Это есть. Даже не сомневаюсь.

Но в плане ВС для меня ей оказалась группа. Точнее даже не вся, а те люди, трезвостью которых я была поражена. Я подумала, что раз они смогли, то я тем более смогу.

Злой дед с бородой и палкой сидящий на небе..и только шаг в лево или в право от "закона" - капздец... кара и наказание.

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Вальтрон написал(а):

---

Или добрый дед, как старик Хотабыч, или дед Мороз, который должен меня счастливить и выполнять мои желания..работа там, деньги, жена красавица....всё как в сказке про золотую рыбку, только Дед вместо рыбки.

Я материалист. Само понятие "верить" для меня так же неестественно, как "летать". Нет у меня крыльев, не летаю; наверное чего-то нет в мозгу, вот и не верю.
Умею доверять. Доверять - в смысле следовать советам, не проверяя совет, если сам советчик проверенный. Я ни разу в жизни не совал палец в розетку - доверяю маме с папой.
Группа АА стала для меня тем самым "проверенным советчиком", которому я доверяю. В вопросах сохранения трезвости эти алкаши - самые компетентные специалисты в мире. Во всех прочих вопросах если и доверяю АА, то вскоре получаю повод разувериться.

Сила более могущественная, чем я - в вопросах сохранения трезвости для меня это группа АА. В других вопросах другие компетентные источники информации.

Я тоже мозгами не верю, ну никак ВыСы не вписывается в мою логику
А вот когда мне тепло внутри и чувствуется какая защищенность даже когда замерз или присутствует уверенность что все будет хорошо когда вокруг света белого не видно вот тогда чувствую что ВыСы рядом и все будет ништяк. А вот когда жопа вокруг вот тогда думаю шайтан правит миром блин мама

Я однажды ответил себе на этот вопрос и больше этим не заморачиваюсь.
Как? - в моём журнале, если интересно.

ну ,думаю,что может ты и агностик,а может и деист(Деист - это... Тот, кто принимает существование бога или богов, но считает, что ничего не знает о них.....)
Я же как оказалось уже после 8 лет непития и попадания сюды на Весвало_--обычный и не воинствующий атеист-материалист.А до этого все подозревал в себе какую то свою ненормальность,ну в смысле невозможности представить "Бога" или ВС.
То бишь.Можно т ск выздоравливать и ВООБЩЕ без какого либо понимания и представления о таком понятии как "Бог".Как например глухо-немые обходятся без понятия "звук" или люди с нарушением цветоощущения --без понятия "цвет".
Если заинтересует мой опыт,--поделюсь обязательно.
ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ важно знать о своих понятиях,представлениях,убеждениях.
Именно через них приходит к нам осознание проблемы с алко.

Ну,думаю,что это просто мировосприятие,система взглядов и убеждений,в которых просто нет одного понятия,(в данном случае " Бог")для которых наличие,присутствие--первично.
Материалисты ,истинные,по всей видимости,однако

Знакомо.
Но дверь к познанию работающих на меня и против меня закономерностей(читай "Познанию себя"),принципов,,как оказалось открывается у меня только изнутри,только мною самим .

открывается

---

Спустя 4 минуты, 33 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

а я о том,что можно жить и выздоравливать ВООБЩЕ без какого либо представления о "Боге".
ТОесть,можно ваще не заморачиваться

Поделись, плиз!

А как я могу доверять непонятно Кому или Чему?Я две гривны незнакомцу н е доверю,а тем более-свою жизнь невесть Кому!

в Скайпе будет удобно тебе?
sasha-shura1967
стучись если чо,я в сети

то бишь --никому,я так понял Джа

а как ты идешь,едешь,примером,на рабрту?
маршрут ,дорогу то представляешь?(не путать с воображением)

Ну, так моментами, постоянно в голове не держу. Просто знаю куда ехать и не задумываюсь.

текстом для меня это сложно....
попробую
В процессе участия в процессе выздоравливания,думаю,ты сам определишься с этим.
Для меня так называемое общение с Богом,не что иное как разновидность общения с самим собой.
Для многих это приемлемо и порой даже просто необходимо.
Ведь любой из нас,по сути,--биоэнергетическая система и в ней кто то хорошо чтобы был старшим,т ск руководящим.
Назови это сверхсознанием,внутренним цензором,главным редактором и т д и т п
То бишь,важно иметь состояние или механизмы когда можно оставаться цельной,ениноподчиненой личностью,а не враждующей внутри себя.
Так доступно?
Но,думаю,если это очень уж важно для тебя,всетаки стОит как топоговорить.
Рад завсегда поделиться именно опытом,а не понтами

Да,ты теперь личность.
Это я знаю.
Именно тебе я за кое что ну очень благодарен,далекий анонимный друг!
Я уже писал там,выше,о способах общения с самим собой.
Жаль об этом только однажды слышал от новичка за все время посещения собраний АА
Я тебя очень хорошо понимаю.
Очень мне легко с твоей терминологии переводить на свою.
А это редко с кем у меня так выходит.И именно с настоящими ,верующими людьми.
Чмок тя

щас у нас по Киеву 21.40

я тебя и так понимаю

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

даже и не знаю.....
думаю свяжемся как то,хотя бы и завтра

а за что извинения то?ну как раз сомнения и отличают умного человека от самоуверенного дурака

Это ты,возможно меня,мое выражение,сравнение,мнение недопоняла
С иностранных языков переводить я не умею,а вот с "языков" восприятия--магём малёхо

Стараться представить себе в воображении даже вредно - говорят духовно опытные люди.
Я не представляю, я чувствую, ощущаю, понимаю, ЗНАЮ.
Более того, я с детства помню эти ощущения, я просто не знала, каким именем это называется, теперь знаю. Это мой Бог.
Ну, а чтобы понимать и узнавать, нужен опыт. Наработаешь, не бойся!
В этом смысле известное: "главное нАчать" здесь вполне таки уместно

Шура,у меня именно так и происходит.
Пивши,я мог часами,сидя в одиночестве перед бутылкой,мысленно разговаривать сам с собой.Я обижался,жаловался,жалел и прекрасно "понимал" сам себя.Начав трезветь,определившись со своим пониманием Бога,мои внутренние разговоры продолжились,но кардинально поменялись темы...Я не ищу виноватых,а думаю,что мне делать,чтобы быть полезным.Естественно,это в идеале,от которого я ещё очень далёк,но ,по крайней мере, стараюсь так строить размышления.Ну а понятие "Полезность",думаю,это уже другая тема.

для меня есть разница в самоананизе(общении с собой) и общении с Богом.

Я как раз об этом и пыталась вчера сказать.
Потому что Шури вслед на мои посты о общении с ВС пытается свой опыт самоанализа свести с моим к общему знаменателю.
Со своим "болтуном" я давно не общаюсь он малость выздоровел больше в диапазоне "Да" и "Нет' работать стал.

Видишь ли.....
Для многих идентификация ,личная, так называемой ВС ,означает более глубокий уровень осознания (познания)самого себя.То бишь.своих чувств.ощущений.убеждений.стремлений и т д.Именно через них и приходит многое в нашу душу.Начиная с начального,поверхностного ознакомления.потом более серьезного познания.затем ещп более глубокого понимания.а затем уже и принятия.
Принятия на вооружение.в пользование.Когда знаемое и понимаемое после принятия становится действием.
Ничего сложного.
Нужно только просто принимать,и серьезное, участие в процессе так громко называемом в АА выздоравливание,по сути являющимся дальнейшим познанием себя.читай дальнейшим психо-эмоциональным развитием.взрослением--еще короче.

Инстинкт(предустановленная,наследственная програмка) самосохранения может?

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Именно.
Только ,как оказалось.можно научиться более конструктивному общен ию с собой.Например избегая саможалости.самобичевания.чувства вины(своеобразного "Дамоклова меча"совести ) и д и т п

Для меня --нет.
Поскольку понятие"Бог" в моем восприятии отсутствует.

И я это понял,Кать.

Объяснение выше.На Димино мнение.
Как обьяснить,например, видящему в черно-белом о красном или зеленом цвете?
Как думаешь?

как все сложно наверное для кого-то
А для меня просто стало более качественное общение с моей ВС без условий

Ну самоанализ,для меня.по сути.просто умение видеть себя со стороны.
Особенно в опыте других.Полезно и очень,как оказалось, учиться не только на своих шишках.

Знаешь......
Кто то там довольно мудрый сказал.что истина одна--разнится она лишь способами ее доказательства ,ну или способами ее изложения.свидетельствования.

И к алкоголизму.для меня как для алка-- это подходит.

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да нет никаких условий.по сути.кроме личностных.индивидуальных особенностей.
Я,например. в школе многие теОремы и не только. своими словами излагал.
Длинно.сложно.но доступно для преподавателей.
И мне многие это т ск прощали
Некоторые даже поощряли.

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да.другого способа кроме понимания.познания себя и вправду нет.
Без этого осознание алкопроблемы в данном нашем случае,-- просто невозможно в принципе.
И для многих Даже с ВС ,Богом в мировосприятии.
Если ты не знала вдруг.

Вот-вот!!! Я тоже в первые месяцы и даже годы в АА очень заинтересовался подобными метафизическими вопросами - до сих пор в поиске. Но уже без фанатизма. За эти годы стала появляться ясность в главных, на мой взгляд позициях: что ВС есть, что она рулит моей жизнью и у нее это здорово получается. Правда тогда, когда я не мешаюсь у нее под ногами и прилагаю определенные усилия в выполнении ее установок... А все остальные тонкости, если Бог даст, может тоже со временем откроются.

Как то я до сих пор не познал себя, но все же остаюсь трезвым.
Когда пил или был на кодировке, то знал себя и свои желания намного лучше чем сейчас.
Знания обо мне и знания о моей болезни не равно моей трезвости, а особенно когда бывают критические ситуации..

и ты себе веришь?
Но что ты алк то познал?
И это уже ОООООООХХХХ как немало в АА

Привет !!! я тоже Николай и тоже алкоголик,..и тоже искал свою ВС.
Коротенькая заметочка по теме,...по одной из линий, веток, мртодов,..пр. прохождения программы 12 шагов АА есть задание, ..типа ОПИШИ свою ВС, своего Бога ,как ты его себе представляете,.. да и знаешь многие пишут, пишут напрягая свою скудный умишко... и вот мне запомнился рассказ одной нААше сестры, ..она сказала,...дословно,..я когда описала своего Бога, прочитала, и ...ой да это же я!!!!!!

Справедливости ради, закон бумеранга не существует.

себе не всегда бывает могу и пообманывать самого себя

это не познание это просто констатация факта, не требующая никаких умозаключений.
Так же как я сейчас констатирую факт того, что я женатый человек и отец своих детей.

делюсь опытом
для меня первые года полтора Высшей Силой была группа людей,решивших свои алкогольные проблемы,ЭТО явно было сильнее меня

забыл ,видать ,как к этой "констатации" пришел ,сколько для этого пришлось перебрать умозаключений?

для меня это глубоко личное, очень интимное понятие, мои отношения с моей ВС.

но ключевое в поисках контакта - действия: желая бросит пить, я начал посещать собрания/встречи группы Анонимных Алкоголиков. Начал трезветь, принял Программу 12 шагов, и постепенно начал предпринимать эти шаги.
Путь очень долгий, но это - мой путь - поиск ВС через шаги Программы. Все очень индивидуально. Вот путь один, а опыт - индивидуальный. Но ключевое - стремиться предпринимать шаги Программы АА.

Пожалуйста

На этом я решил пока остановиться.

Ох как знакомо! С такими же чувствами, тоже в 31 год, я пришел в АА...

видишь ли,если ты не в курсе,то для материалиста наличие,присутствие--первично,а не отсутствие.
Я приводил уже пример.
Расскажешь мне о зеленом и красном если я вижу в черно-белом?
а насчет "и есть твое восприятие Бога".....делегировать другим свое--не тот метод который мне лично помогает что то там понять,взять для себя,но тебе,видать,он помогает.
Мне около 10 лет на собраниях говорили похожее

тут ты не попал,я уже написал пояснение и вопрос выше

Знакомо ,я пришел в АА в 30 .....
сейчас мне 48 почти 16 не пью....

именно на них мой алкоголизм т ск и въехал у меня

нуууууууу......,познавать все таки придется

и не только у тебя так

и это славненько
многим это познание так никогда и не дается.....

и это славненько именно с пересмотра убеждений,ценностей,взглядов и начинаются наши внутренние перемены,следствием которых и есть наш дальнейший осознанный выбор неупотребления

ну борьба мотивов --это нормально для начала пути к осознанию алкопроблемы

вот что я имел ввиду,говоря о своем восприятии материалиста,но не о нем самом

и я так же уважаю твою точку зрения

но реально,возможно

смиренно,с уважением принимаешь мнение других?
и посты ,примером,я не потрошу,а обсуждаю точку зрения других,помогающую мне

ибо стараюсь так же как и ты
не знаю как оно там со стороны у меня выглядит канеш....

ибо навязывание и есть проявлением,одной из форм агрессии,от которой отрицание и защи щает нас

ЧМОК ТЯ!

И это - правильно!

Я вижу так свою ВС.только смотрящей на меня , а не вверх
или так или так
она у меня такая разная
Николай85
Описать действительно сложно. Может её, эту силу, надо сначала прочувствовать?
Понять, что она у тебя есть, и всегда с тобой была?

теперь понятно почему мне старались донести весть про "самопознание"

А сколько еще предстоит тебе понять
Тут все уже давно классиком сказано



О сколько нам открытий чудных
Готовит пррсвещенья дух
И опыт сын ошибок трудных
И гений пападоксов друг
И случай.бог изобретатель

это же про балку в Анне Карениной -- когда они там мистикой в салоне занимаются

Вронский парирует наезды на метафизику )))

забавно...