Верно. Мне не стоило сразу пытаться восстановить ВСЕ. Много раз на этом нарывался. Не под силу за неделю восстановить работу, семью, финансы. Жаль, что не печатают окончание лозунга: "- но нужно все же ехать".

Никогда не читал ЖК
И вот по какой причине. В самом начале, в "О названии книги..." есть такие строчки:
"Таким образом, привычка не пить вообще - то есть поддержание трезвости - становится основой излечения от алкоголизма...
...Мы покажем вам, как это достичь."
Привычка не пить - основа излечения. Это не для меня в хроническом неизлечимом заболевании. Ну да ладно! Это лишь моё мнение.
Тем не менее я сейчас прочитал главу "Тише едешь - дальше будешь".
Цитирую: "Есть вещи, которые не следует откладывать на завтра (а потом ещё и ещё раз на завтра) - такие, например, как бросить пить."
Мне, как настоящему алкоголику, нужны были конкретные действия, и как можно скорее, чтобы не забухать. Так какое значение имеет этот лозунг к моему выздоровлению, к моей работе по программе?

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды артем написал(а):

---

Gabi

А мне вот это понравилось. Услышал в спикерском Ральфа Уайти.
"Нельзя лечить духовное заболевание механическими средствами."

Ехать!

Штук 15 торпед было. Никуда не доехал.

!!!!!

Нэт?

-все там будем))

Хорошая темка,спасибо Олежа.
У меня ,как теперь через 40лет оказалось, с детства СДВиГ.
разверну чуть свой опыт попозже.
щас занять малехо
но все знают как мешает суетливость,примером,знают что суета может напороть горячку
Вот что думаю,имеется ввиду в основе

интересная темка
новичкам говорю :
выигрывают стайеры,а не спринтеры,стайер расчитывает свои силы на всю долгую дистанцию,так я понимаю эту темку

Но ведь стайёр тоже может засидеться на старте. Если долго находиться в положении "На старт!" или "Внимание!", то может, например, спину прихватить. Тогда не только бежать, но и идти вперёд не сможешь.

А спринтер сдыхает через 200м. И это в жизни встречается гораздо чаще.
А программа АА дается не в одной БК. И если мне что-то не нравится в ЖК или "АА взрослеет", то это проблема моего понимания, не этой книги. Это книги одобрены коллективным сознанием АА на Конференции. А групповое сознание, по второй традиции - голос Бога.

Я часто пользуюсь им в своей жизни. Эмоционально меня влечет получить "все и сразу". Чтобы осадить свои эмоции я часто пользуюсь этим лозунгом.
Но это не значит, что я за промедление в выздоровлении. Но и чрезмерное ускорение часто приводит в эмоциональному перенапрягу и вследствие - к срыву. Насмотрелся.
В выздоровлении тоже часто хочется "все и сразу", но и это "трудом дается".

Спасибо! Вот здесь согласен с каждым словом.

Самое важное в твоей жизни,это как ТЫ его понимаешь! А в АА не делятся пониманием...там чё-то про силы и надежды говорится!

О, как!
Но ведь лозунги не для красоты вывешивают в комнатах АА. Давай повесим, например, "Ленин и партия - едины!", "Мир, труд, май!" "Сила есть - ума не надо!" И пусть каждый понимает, как хочет.

Я тебе щас,сходу все эти лозунги под шаги и традиции подведу Хочешь?

Всё это только ты сам определить можешь! Любая рекомендация,это всего лишь рекомендация...что русскому хорошо,то немцу смерть! Это в смысле не стоит всех под одну гребёнку мести.Но и здравомыслие должно быть.Вот реально не стоит в 3 дня трезвости идти на корпоротив или на ДР к бывшему собутыльнику...

Для меня это -не ждать быстрого результата.Хочется всего и сразу.Не помню кто сказал(из наших кто-то):"Ожидания - зародыши моих обид".

Я стараюсь никого ни от чего не отговаривать. Только делиться своим опытом. Например, я бросил курить на 17-м году трезвости, но видел многих, кто бросил сразу. Организмы разные.
Также с сожалением смотрю на тех, кто начинает сексуальные взаимоотношения без определенной степени выздоровления. Я могу только поделиться опытом ранее умерших членов АА, но, как правило, это не действует. Остается отпустить и быть готовому постараться спасти, если будет такая возможность.

Но уговорить или отговорить взрослых людей невозможно. Только поделиться опытом.

То же про работу и спорт. Меня такие "увлечения" приводили к эмоциональным срывом, после которых приходилось возвращаться к Программе и, благодаря этому, остаться живым. Другие отходили от Программы и возвращались к употреблению. Ведь мой трудоголизм - это было не выздоровление, а замена одного другим. Я до АА периодически менял работу на запой. Мне только денег надо было заработать на следующую пьянку. И потом в АА этот стереотип оставался еще года 3-4.
Но это мой опыт. У других это может быть по другому.

Не...но вот чувствуется 20 годов трезвости! Респект и уважуха!

и очень даже

Меня же мое эмоциональное состояние которое в СДВиГ и "Г"-- гиперактивность влечет еще намного сильнее.
Ну чтобы все и сразу было еще вчера,а еще лучше--позавчера
девиз этот мне сам по себе мало помогает,а вот помощь в его понимании и применении другим--помогает обретать свой личный опыт в этом.
Верно ведь говорят,что хочешь что то понять и познать глубже,прочнее--постарайся сам объяснить,выразить,сформулировать это кому то другому(им)
Так вот,в состоянии СДВ--синдрома дефицита внимания(вялости,вечной усталости и т д и т п)--мне самому нужны расширенные,развернутые,доступные объяснения и примеры.Или ваще ничо не надо...
Родился я опутаным вокруг шеи пуповиной.(Может и о пол головой упустили --сие уже останется тайной ) Это кое кто из медиков считает одной из причин СДВиГа
И это ,по всей видимости и стало моим неведомым мне долго "роком"
Откачать то меня пупсиком откачали,но что там у мну с мозгОм произошло--незнат канеш нихто....
Отрицание сильнейшее,обучаемость то слёту,то и дубиной не вгонишь в голову.Задачи решал сложнейшие на олимпиадах,а в будний день незамечал где то скобки или минуса.....ТеОремы и законы мог только своими словами выражать....вообщем тупень еще тот ,хоть и считал себя(из мнения учителей) одарованым....
То есть,как верно заметил до меня Сергей,мне,в состоянии гиперактивности "хочется" не только все и сразу,но желательно еще больше и еще вчера.И мне лозунг в этом состоянии может напомнить о принятии нужных мер для "сбавления оборотов".Что я по мере возможности и опыта и делаю.
Хочусегодня и хочусейчас--этои менно мои эмоциональные состояния.Всего лишь.И,если ТС понял,не так уж и желанные,даже порою опасные и лучше уж не спешить,лучше не быть в этом состоянии,предупредив его или уж обращаться даже за помощью,поддержкой если они возникли.Чувства и состояния они ведь просто есть.И с ними можно что то делать,имея мужество ,знания и опыт что то менять.
Вот почему лучше стараться быть в состоянии золотой середины между хочу до упаду или не хочу до смерти
Крайности и максимализм они (знакомо многим)--мало чего хорошего порой приносят....
Так вот стремление к эмоциональному равновесию,или более пафосно--душевному покою--самое что ни на есть серьезное и мною уважаемое стремление.
Где то так вот.
Как написал мой земляк ааец:
"...Торопись не спеша,
Чтобы всюду поспеть!"
Анекдот есть близкий к этиой теме
Идет парень.
Настроение--неуе еное.Подпрыгивает ,песни поет.Думает ну как сбить эту эйфорию?Тут раз,и автомат понижения настроения.Всего за рубль.Ну кидает он монету,заглядывает в гляделку,открывается лючок и ему в лицо прямо цельный стакан жидкого дерьма....Поник парень канеш.Утерся со слезами.Зеваки то ржут с него...Он глядит,автомат для поднятия настроения.Ну,думает,была --не была,кидает еще рубль и отходит от гляделки,тут же в открывшийся лючок порция дерьиа полетела в лицо одному из зевак.
Вот такое вот т ск обучение опыту

---

Спустя 3 минуты, 28 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

скорее просто желание ,НАСТОЯЩЕЕ,нужно еще выносить,дать себе к нему созреть,окрепнуть,подготовиться.Иногда даже и выстрадать прямо нужно.
больше 14 не курю и почти 16 не пью

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот и я об том ,что нужно подготовить сначала ресурс говорил выше только что.

Понял!

вот и славненько
как грицца: чем богаты-- тем и рады

ну итак может быть
мне т ск пришлось посетить где то 300 с лишним сборищ пока что то там смог в себе и начать понимать
и то потому,что больше идти то некуда было,кроме наркуши и свалки....
но многих и они не убедили....

---

Спустя 4 минуты, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

самолично неоднажды не только советовал но и "помогал" т ск получить "все и сразу"
Лучше всего доходит человеку когда его"я убежден" сменяется на "Я ТЕПЕРЬ ЛИЧНО УБЕДИЛСЯ"

Если я приду в секцию бокса и полезу сразу на ринг, скорее всего меня оттуда вынесут не своим ходом. Так что совет не лишен смысла.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Ilmar написал(а):

---

Выздоровление это, скорее всего, не только жизнь в АА.

Вправду сказать, что если в запой чего решил, то ни я, ни группа не поможет. Ересь, согласен. Но вот такое мое имхо. Другого нет. Кроме АА должно сработать что-то (может сверху, может еще откуда), щелкнуть тумблер (кто-то называет это удариться о дно).

Щёлкнул тумблер и я ударился о дно. Прихожу в АА, прошу помощи, а ты мне не торопись, походи.
Вот я о чём. Человек готов выздоравливать, делать программу, а его тормозят. Ведь такое наблюдается и есть.

Готов - проявляй инициативу сам. Требуй спонсора. А не так - и готов вроде б, но сам стесняюсь попросить и быть настойчивым. А мне советуют не то, не понимают они меня и мой порыв. Что мне эти группы... Запью пожалуй.

Что решаю?

артем
похоже что человек хочет своим опытом с тобой поделиться?

прямо перл
можно я буду им пользоваться?

Ты, наверное, не внимательно читал. Я за новичков не решаю. Я о том, что, когда новичок говорит, придя в АА, что готов идти по программе, ему, используя этот лозунг, предлагают не торопиться.
И кто в этом случае играет роль Бога?

Объясните , мне не разумному , как это вообще возможно?...
Как человек , имеющий хоть какую , но работу может каждый день ходить на собрания ? После работы ходить , а потом на работе спать небрито , неглаженно, голодным или вообще на работу забить?.....где тогда брать деньги на тот же проезд до этих собраний ?....да и жрать чего то надо , коммуналку платить ...А если еще семья денег просит...?
С безработными и кого родственники содержат с этими то все понятно. Но когда работающему алкашу такое советуют , простите , но это бред. Хотя , тот у кого за душой не ребенка ,ни котенка че хошь посоветует. ...не удивляет уже

принято

АГА! Ездила сегодня такую сестру хожалую в чувства приводить... Доходилась! Ушла в срыв. По указанию совету спонсора посещала все собрания, наркологию, ребцентры. Говорила мне сегодня, что не "могу больше ходить, спонсор говорит "бросай работу - ходи-выздоравливай. Помощь другим - главное условие. А я не могу больше в этом вариться, да и деньги и время трачу" А когда я её спросила: "Что ты делаешь, чтобы из головы, из загона выйти?" вразумительного ничего не ответила.

Есть у нас печальный опыт - уходят люди, точнее перестают ходить.

Не заморачивайся, в лит-ре АА нет такой рекомендации. Мне тоже не понятно как это можно осуществить имея семью, работу и прочее. Я эту "рекомендацию" трактую так: Первые три месяца ходить на собрания нужно как можно чаще.

Мастера спорта по борьбе может победить только мастер спорта по стрельбе?

Вот сейчас уточнила. Этот лозунг написан в БК на стр.131 и относится к новым отношениям в семье (глава 9)

"У нас есть три лозунга, которые уместно здесь применить:
Первым делом - главное
Живи и давай жить
Тише едешь - дальше будешь"
БК "Новые отношения в семье"

Это сектантская трактовка наставничества...
Все что вне литературы АА 11 главы ЖК
"Выбрать себе наставника" выдумано сектантами свидетелей бульдозера...

ну насмотрелся я на этих "скороспелок" - шаги, спонсор - "программа все сразу"
и что???? чуть более или менее житейская неурядица и человек не знает, что делать - у него ж только шаблоны "заученные" время прохождения шагов не равно качеству. "Правильное выздоровление" не гарантирует от ошибок

Есть и еще такая фишка как инерция, я знаю, что это закон не действует в АА , но все таки наверное человек сперва "останавливается", "отдышится" наберется ААшного уюта и любви...
И пойдет делать все что необходимо по 12 шагам и т.д.............
Я например спокойно отношусь к Ежед. Разм., но там хорошо написано, что человек придя в сообщество уже делает 3-й шаг и соответственно волей не волей я выздоравливаю и иду по своему пути 12 шагов в своем темпе и по потребности....
Ведь у каждого же свои потребности и возможности.....

http://aanc.ru/motto.html

[youtube]http://aanc.ru/motto.html[/youtube]

Нелепые задания к институту спонсорства как раз отношения не имеют.

Это ты не спонсорство описываешь https://12lib.wordpress.com/mentors_faq - где тут про ежедневные обязательные звонки?

Да мне пофиг Если кому-то помогает - на здоровье У меня свое мнение и свой опыт.

«Тише едешь – дальше будешь» - это была тема моего самого первого собрания АА в 2008 году.
Когда я пришла в АА у меня было сто вопросов в голове:
- как наладить отношения с дочерью
- как помириться с сестрой
- как вернуть доверие на работе
- как не взять 1-ую рюмку
Каждый из высказывающихся по кругу людей говорил о том, что если оставаться трезвым,
то все проблемы решаться. Не надо торопиться. Не надо пытаться в один день все изменить.
Надо ходить на собрания, работать по программе, оставаться трезвой и все наладиться.
Не надо бежать в первый день трезвости с 9-ым шагом к кому-то.
Не надо стараться на первой же неделе трезвости оздоровить весь мир

Так и отношусь до сих пор к этому лозунгу.

Все обещания программы у меня сбылись

Лично для меня ответ на твой каверзный вопрос содержится в 12-м шаге. Это там, где: "Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти щаги...".
Именно пробуждение - это когда я, в результате изучения и работе по Программе АА, только к 12-му шагу просыпаюсь, открываю глазки и начинаю разбираться что здесь и как - как быть и оставаться трезвым, радостным и счастливым и конечно, помочь этому другим!

Может и не алкаш раз умудряется бритый и глаженый каждый день на работу ходить А серьезно пока дно не словишь чаще всего все бесполезно ну или труднее гораздо. Трезвость первична, потому что для меня если не остаться трезвым, не было бы ни родных, ни детей ни зарплат. Мне было просто увидеть, посмотреть сколько времени и денег я потерял в последних запоях. Когда в Питере был в ДННГ там были пациенты, которые на электричках с Урала добирались, жить хотели...

И как же тогда?

Понятие содержания, которое не читал.


Видел крайности, когда Жк представляют, как саму программу, и когда вовсе игнорили.

В ней, как раз и расшифровывается этот лозунг.

не суетится, делать спокойно,без дерганий, не хвататься за много дел.

Я например не люблю,когда над душой стоят и торопят

Я и так из за спешки,когда отвлекают косячу постоянно.

Вася,это чё...ты успел таки переквалифицироваться в управдомы?!

Чет я наверно не алкаш ни разу)
Не, все еще хуже и страшнее - я неправильный алкаш)))

это заметно !!!! здесь на форуме этот лозунг тебе не нужен))))))

впрочем, надо белый халат надеть, что б с тобой общаться...диагноз блин

---

Спустя 8 минут, 33 секунды Guest написал(а):

---

[b]Дима ДДТ

че ты копья ломаешь )))

вот спросили у Карелина как-то-- может вы собираетесь баллотироваться на должность президента ?...и чемпион скромно ответил-- извините, у меня было одиннадцать тяжелых сотрясений мозга....

тут чел, имея пятнадцать кодировок, перемежающихся тяжкими запоями тему создает , а лозунг не дается...никак.

да уж, честность перед самим собой.....у слабоумных...до сих пор не могу понять, что это...

---

Спустя 3 минуты, 47 секунд артем написал(а):

---

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд артем написал(а):

---

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд артем написал(а):

---

Трезвость, а потом уже родные, дети и зарплата, но не спешить сделать всё наоборот.

---

Спустя 4 минуты, 25 секунд артем написал(а):

---

А если на новичка начинают наезжать на первом собрании, и навязывают ему спонсора, и заявляют что если он не будет "делать программу" то сразу сдохнет? Кто в этом случае играет роль Бога?

Объяснять ничего не буду. Просто поделюсь опытом. Имея хорошую, насыщенную , ответственную работу , семью, двоих детей я за первый год своего выздоровления посетил 360 собраний ( 5 дней болел). И не потому, что спонсор " приказал", а потому что нравилось и помогало!

когда актера Моргунова менты пьяного вязали..он традиционно кричал - Не трогайте меня, я сын Павлика Морозова !!!

тебе Остап скушно с твоими правильно выздоравливающими...трись здесь...лишних вопросов не задавай)))

Серёг! почему с сожалением? завидуешь чтоль? И при каких делах тут умершие? я живая))) ребёнок ААшный вырос уже и внуки АНные большие))) ждала б моя семья невозможного неопределимого выздоровления, от болезни которая вообще не выздоравливается, то были бы все одинокими, злобными, и несчастными, без продолжения в детях... нах такая трезвая жизнь?

Тебя просто жена пьяного дурака не бросила, поэтому ты не знаешь, как жить одному, а рассуждаешь о том, чего не нюхал.

Любовь дается сверху, детки тоже оттуда))) и пофиг ей этапы мифического выздоровления. А голимые сексуальные отношения это про проститутов и простититуток, резиновых тёток и механические машинки.

И про лозунг))) Поговорка очень точная , только с продолжением))) Тише едешь- дальше будешь от того места куда едешь. Для меня он звучит по другому )) : " Не суетись!", а это совсем иной смысл и, естественно и другие действия вытекающие из смысла, что промедление тоже может смертельным, а суетные действия ведут к умножению ошибок.

если правильно помню-- в главе БК "работая с другими"

что -то про разговор с новичком от сердца, от души....делясь своим и искренне интересуясь его жизнью.