Что вы делаете для профилактики срыва в поездках или отпусках?
По своему опыту заметила, что отпуск - это более опасный период для срыва, чем обычная, привычная и налаженная жизнь. Новые люди, новые ситуации, свободная от дел голова, группы нет, помощь моя никому не нужна, служения нет...
Я, например, в отпуске оказалась неделю без интернета в окружении ежедневно выпивающих (без последствий) счастливых людей за моим столом. Рядом с моей каютой был бар. Все обошлось, но меня это угнетало.
Спустя 2 минуты, 22 секунды (13.08.2015 - 20:05) Cleopatra написал(а):
10,11 и 12
Кстати ни у кого в Москве ненужной БК бумажной нету?
Мне тут новенькой надо она с компа тяжело воспринимает. Человек хочет книжечку...
А у меня подружка в воскресение в отеле на Бахушева по делам будет она бы мне сюда подвезла бы.
Кстати ни у кого в Москве ненужной БК бумажной нету?
Мне тут новенькой надо она с компа тяжело воспринимает. Человек хочет книжечку...
А у меня подружка в воскресение в отеле на Бахушева по делам будет она бы мне сюда подвезла бы.
Спустя 9 минут, 43 секунды (13.08.2015 - 20:15) Catrin написал(а):
Cleopatra
Я элементарно забываю, что я когда-то страдала от употребления.
Мозг почему-то вспоминает хорошие моменты.
Это после двух лет стало появляться.
И в такой ситуации отдыха и безделия можно начать незаметно пить не потому что плохо, а потому что хорошо. Я просто заметила это вовремя...
И у меня с собой был плеер с кучей спикерских и БК в аудиозаписи.
Я элементарно забываю, что я когда-то страдала от употребления.
Мозг почему-то вспоминает хорошие моменты.
Это после двух лет стало появляться.
И в такой ситуации отдыха и безделия можно начать незаметно пить не потому что плохо, а потому что хорошо. Я просто заметила это вовремя...
И у меня с собой был плеер с кучей спикерских и БК в аудиозаписи.
Спустя 9 минут, 25 секунд (13.08.2015 - 20:24) Гортензия написал(а):
| Цитата |
| Что вы делаете для профилактики срыва |
Ничего. Меня не беспокоит его перспектива.
Спустя 52 секунды (13.08.2015 - 20:25) Cleopatra написал(а):
Catrin
Бери БК в зубы и вперед... Откуда самой захочется
Бери БК в зубы и вперед... Откуда самой захочется
Спустя 5 минут, 23 секунды (13.08.2015 - 20:30) Catrin написал(а):
В прошлом году в Турции, когда откупоренный алкоголь стоял ежедневно на столе в обед и вечером в ведерках со льдом, меня это вообще не парило.
Может потому что рядом со мной жила парочка, жестко употребляющая...
И каждое утро, выходя на свой балкончик попить чайку, видела на их балкончике последствиях их ночных пьянок.
К завтраку они не выходили, или еле-еле выползали. Потом пивом "лечились" возле бассейна.
А вечером у них все повторялось. И так две недели. Я реально в них видела свое прошлое отражение.
Спустя 42 секунды Catrin написал(а):
Cleopatra
Я ее уже наверное наизусть знаю!
Может потому что рядом со мной жила парочка, жестко употребляющая...
И каждое утро, выходя на свой балкончик попить чайку, видела на их балкончике последствиях их ночных пьянок.
К завтраку они не выходили, или еле-еле выползали. Потом пивом "лечились" возле бассейна.
А вечером у них все повторялось. И так две недели. Я реально в них видела свое прошлое отражение.
Спустя 42 секунды Catrin написал(а):
Cleopatra
Я ее уже наверное наизусть знаю!
Спустя 4 минуты, 45 секунд (13.08.2015 - 20:35) Cleopatra написал(а):
Catrin
Ее делать надо .. Где тетрадка с 4м? Можно самой свой вклад порассматривать тем более что сама все знаешь что там делать.
Ее делать надо .. Где тетрадка с 4м? Можно самой свой вклад порассматривать тем более что сама все знаешь что там делать.
Спустя 2 минуты, 4 секунды (13.08.2015 - 20:37) Catrin написал(а):
Cleopatra
У меня несколько тетрадок с 4-м и все начатые.
Пока петух не клюнул, мотивации делать не хватает.
Вижу, что после двух лет что-то изменилось в моей трезвости, алкоголизм стал не таким страшным.
А местами даже привлекательным... Что за подстава такая?
У меня несколько тетрадок с 4-м и все начатые.
Пока петух не клюнул, мотивации делать не хватает.
Вижу, что после двух лет что-то изменилось в моей трезвости, алкоголизм стал не таким страшным.
А местами даже привлекательным... Что за подстава такая?
Спустя 4 минуты, 43 секунды (13.08.2015 - 20:42) Anna@ написал(а):
Тема прям больная 
Вот за год на Весле- две пьянки, и обе в отпуске
Дома хорошо и гладко, и почти не качает.
Заграница, свобода, все бухают- и понеслось!
Хоть не езди никуда
Вот за год на Весле- две пьянки, и обе в отпуске
Дома хорошо и гладко, и почти не качает.
Заграница, свобода, все бухают- и понеслось!
Хоть не езди никуда
Спустя 44 секунды (13.08.2015 - 20:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.08.2015 - 22:05  ) |
| Кстати ни у кого в Москве ненужной БК бумажной нету? Мне тут новенькой надо она с компа тяжело воспринимает. Человек хочет книжечку... |
есть библиотека в москвоском офисе обслуживания
там старые . читаны иногда новые книги АА
вот как раз для нуждающихся
адрес
г. Москва, ул. Большая Андроньевская, 7/14с1. Это помещении "Института права", 2-х этажное розовое здание на углу Большой Андроньевской и Библиотечной улиц. Вход со стороны Библиотечной улицы, если дверь закрыта, то вход через ворота со стороны Большой Андроньевской. На охране говорить: "В Московский центр обслуживания АА".
Проезд: ст.м. "Площадь Ильича", выход в город на ул. Школьная, идти по ул. Школьная минут 5 до трамвайных путей, это улица Б. Андроньевская. Повернуть налево, 3-й дом по левой стороне.
пусть скажет - Гаспар в курсе
там всё дадут .
ну или купить там же - новые - на выбор
Спустя 1 минуту, 29 секунд (13.08.2015 - 20:44) Catrin написал(а):
Anna@
За год на Весвало всего две пьянки?
За год на Весвало всего две пьянки?
Спустя 47 секунд (13.08.2015 - 20:45) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.08.2015 - 21:03 ) |
| Что вы делаете для профилактики срыва в поездках или отпусках? |
| Цитата (Catrin @ 13.08.2015 - 21:03 ) |
| неделю без интернета в окружении ежедневно выпивающих (без последствий) счастливых людей за моим столом. Рядом с моей каютой был бар. Все обошлось, но меня это угнетало. |
Выбираю заранее поездки. где не будет подобных ситуаций.
Мне хватило опыта. когда на месяце трезвости я поехала в путешествие со старой дринч-компанией. Я не напилась (ждала по приезду медаль на месяц, и еще были крючочки связывающее с АА), но получила сильнейший эмоциональный срыв, после которого уехала в РЦ. Больше не эксперементирую с рекомендациями, а придерживаюсь их.
Спустя 20 секунд (13.08.2015 - 20:45) артем написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.08.2015 - 23:25 ) |
| Бери БК в зубы и вперед. |
"Дело в том, что большинство алкоголиков, по причинам пока неизвестным, теряют возможность выбора во всём, что связано с выпивкой. Наша так называемая сила воли практически перестаёт существовать. В определённое время мы теряем способность восстановить во всех подробностях то унизительное состояние, которое мы испытывали, и те неприятности, случившиеся всего лишь неделю или месяц тому назад. И мы становимся беззащитными перед первой рюмкой."
В нужный момент все те знания, которые есть, просто не оказываются на месте. У нас странная, странная амнезия. Совершенно не понятно, совершенно не ясно, но в нужный момент знаний не оказывается там, где это должно быть. Этого нет.
"Повторяем ещё раз: у алкоголиков нетэффективной психологической защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой не могут обеспечить эту защиту. Она должна исходить от Высшей Силы."
Спустя 15 секунд (13.08.2015 - 20:45) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.08.2015 - 22:05 ) |
| А у меня подружка в воскресение |
тогда пусть сюда едет
http://aamos.ru/10-vazhno/27-priglashaem-n...trechu-v-moskve
вся литература там будет
Спустя 7 минут, 22 секунды (13.08.2015 - 20:53) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Ок спасибо, только она не поедет она в коммандировке будет. Спасибо за инфу.
Ок спасибо, только она не поедет она в коммандировке будет. Спасибо за инфу.
Спустя 5 минут, 51 секунду (13.08.2015 - 20:59) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.08.2015 - 22:53 ) |
| Ок спасибо, только она не поедет она в коммандировке будет. Спасибо за инфу. |
понимаю одну книгу накладно почтой
а так если оказия вдруг
пиши - звони - всё в лучшем виде оформим .
Спустя 2 минуты, 31 секунду (13.08.2015 - 21:01) all ex написал(а):
| Цитата (артем @ 13.08.2015 - 21:45 ) |
| В нужный момент все те знания, которые есть, просто не оказываются на месте. У нас странная, странная амнезия. Совершенно не понятно, совершенно не ясно, но в нужный момент знаний не оказывается там, где это должно быть. Этого нет. |
О каких знаниях речь?
Вот ты, артем, умеешь ездить на велосипеде?
Надеюсь, что да.
А ты ЗНАЕШЬ, КАК на нём ездить?
Скорей всего - нет.
(Если знаешь, КАК нужно ездить на велике, поделись, плиз, интересно будет почитать.
)Но, даже не зная КАК нужно ездить на велосипеде, ты всё же едешь на нём!
И здесь на первом месте опыт, навык и то неуловимое чувство равновесия, которое,
испытав однажды, не забудешь никогда!
Мне не доводилось встречать людей, разучившихся ездить на велосипеде!
Спустя 3 минуты, 39 секунд (13.08.2015 - 21:05) Catrin написал(а):
артем
Да, именно это и замечаю за собой. ВС бережет от употребления, но не нравится мне мои мысли.
До двух лет такие мысли воспринимается как бредовые, а сейчас уже кажутся не такими уж и бредовыми.
Сегодня мысль была "а вдруг моему организму ядов не хватает?"
Да, именно это и замечаю за собой. ВС бережет от употребления, но не нравится мне мои мысли.
До двух лет такие мысли воспринимается как бредовые, а сейчас уже кажутся не такими уж и бредовыми.
Сегодня мысль была "а вдруг моему организму ядов не хватает?"
Спустя 5 минут, 47 секунд (13.08.2015 - 21:11) Anna@ написал(а):
Цитата (Catrin @ 13.08.2015 - 21:44  ) |
| Anna@ За год на Весвало всего две пьянки? |
Мало?!?!
Ну там зато одним днем не обошлось.
Просто в Египте все получилось вполне прилично, возникла иллюзия контроля...
И вторая заграница прям паршиво началась. Хорошо, опомнилась в начале отдыха, счетчик включила.
Спустя 1 минуту, 38 секунд Anna@ написал(а):
А вообще- да. Если б я не была"отягощена"
теперь новыми знаниями , я б подумала- все супер у меня.Два раза в году раньше были недостижимой мечтой...
Спустя 2 минуты, 54 секунды (13.08.2015 - 21:13) Catrin написал(а):
Anna@
На Весвало зарегистрировано 8730 пользователей.
И если всего два срыва за год - это просто супер!
На Весвало зарегистрировано 8730 пользователей.
И если всего два срыва за год - это просто супер!
Спустя 10 минут, 1 секунду (13.08.2015 - 21:23) Stranger написал(а):
У меня тоже два срыва за год было, кстати
Но не в отпуске. В отпуск два месяца назад я поехал в Грузию, причем один. Внутренне было какое-то беспокойство, все-таки первый трезвый отпуск начинался. Но настраивал себя провести его трезвым, о чем просил ВС. Старался не находиться в компаниях употребляющих, звонил анонимным пару раз, на форум заходил.
Ничуть не жалею, что провел его трезвым
Но не в отпуске. В отпуск два месяца назад я поехал в Грузию, причем один. Внутренне было какое-то беспокойство, все-таки первый трезвый отпуск начинался. Но настраивал себя провести его трезвым, о чем просил ВС. Старался не находиться в компаниях употребляющих, звонил анонимным пару раз, на форум заходил.
Ничуть не жалею, что провел его трезвым
Спустя 2 минуты, 10 секунд (13.08.2015 - 21:26) Summer написал(а):
Все дело в том, что срыв не начинается внезапно и вдруг. Это ошибочно полагать что сам факт употребления есть срыв.
Срыв начинается намного раньше, еще даже до самых явных его признаков, например таких как навязчивые мысли о выпивке.
Я сейчас читаю в ознакомительных целях (спасибо анонимному брату) Теренс Т. Горски “Оставаться трезвым”, там очень доступно все описано, в том числе о том, как предотвратить срыв.
Срыв начинается намного раньше, еще даже до самых явных его признаков, например таких как навязчивые мысли о выпивке.
Я сейчас читаю в ознакомительных целях (спасибо анонимному брату) Теренс Т. Горски “Оставаться трезвым”, там очень доступно все описано, в том числе о том, как предотвратить срыв.
Спустя 1 минуту, 26 секунд (13.08.2015 - 21:27) Catrin написал(а):
Татьян@
Мне хочется, чтобы обстоятельства не влияли на меня.
Мне хочется, чтобы обстоятельства не влияли на меня.
Спустя 4 минуты, 9 секунд (13.08.2015 - 21:31) Anna@ написал(а):
Catrin
Спасибо!
Но лучше не надо. Хочу быть трезвой.
Спасибо!
Но лучше не надо. Хочу быть трезвой.
Спустя 49 секунд (13.08.2015 - 21:32) Еразим написал(а):
| Цитата |
| Я элементарно забываю, что я когда-то страдала от употребления. Мозг почему-то вспоминает хорошие моменты. Это после двух лет стало появляться. И в такой ситуации отдыха и безделия можно начать незаметно пить не потому что плохо, а потому что хорошо. Я просто заметила это вовремя... |
Я в таких случаях сажусь и пишу заново 1й шаг.
Спустя 2 минуты, 1 секунду (13.08.2015 - 21:34) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Еразим @ 13.08.2015 - 23:32 ) |
| Я в таких случаях сажусь и пишу заново 1й шаг. |
а что именно ты пишешь !?
Спустя 46 секунд (13.08.2015 - 21:35) Еразим написал(а):
| Цитата |
| Теренс Т. Горски “Оставаться трезвым”, там очень доступно все описано, в том числе о том, как предотвратить срыв. |
Уж очень как то все сложно там у него.
Спустя 1 минуту, 20 секунд (13.08.2015 - 21:36) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.08.2015 - 22:27 ) |
| Мне хочется, чтобы обстоятельства не влияли на меня. |
Мне тоже хотелось бы быть абсолютно здоровой, но соленый огурец, никогда не станет свежим, поэтому приходится учитывать.
Спустя 4 минуты, 2 секунды (13.08.2015 - 21:40) Еразим написал(а):
| Цитата |
| а что именно ты пишешь !? |
Как пил, как это отразилось на всех сферах моей жизни, к каким последствиям и потерям это привело.
Спустя 2 минуты, 48 секунд Еразим написал(а):
| Цитата |
| Мне хочется, чтобы обстоятельства не влияли на меня. |
Как раз лежу читаю ЖК стр.125 первый абзац.
Спустя 4 минуты, 5 секунд (13.08.2015 - 21:44) Catrin написал(а):
Татьян@
Вот это понимание и приходит ко мне постепенно.
Что болезнь никогда не заканчивается, и не имеет срока давности.
Спустя 1 минуту, 36 секунд Catrin написал(а):
Еразим
Я тоже думаю, надо первый шаг заново...
Вот это понимание и приходит ко мне постепенно.
Что болезнь никогда не заканчивается, и не имеет срока давности.
Спустя 1 минуту, 36 секунд Catrin написал(а):
Еразим
Я тоже думаю, надо первый шаг заново...
Спустя 1 минуту, 29 секунд (13.08.2015 - 21:46) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.08.2015 - 21:15 ) |
| Мозг почему-то вспоминает хорошие моменты. |
Это эйфорическая память.. когда помниться из употребления ТОЛЬКО хорошее.
Спустя 7 минут, 30 секунд (13.08.2015 - 21:53) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.08.2015 - 22:44 ) |
| Вот это понимание и приходит ко мне постепенно. Что болезнь никогда не заканчивается, и не имеет срока давности |
Так это прекрасно!
Для твоей здоровой и счастливой жизни.
Считай 1 шаг случился!
Спустя 2 минуты, 37 секунд (13.08.2015 - 21:56) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.08.2015 - 21:37 ) |
| алкоголизм стал не таким страшным. |
Что то не до узнано, не до понято, не провалилось до конца.. а провалилось, это когда вдруг или постепенно произошло озарение и всё стало понятно... и стало понятно, что назад пути нет, что и жизнь как бы та была и не моя, и я в ней не я, всё было в потёмках, обмане, иллюзии вроде типа жизни...вроде..
Спустя 50 секунд (13.08.2015 - 21:57) Catrin написал(а):
В результате той недели пребывания с выпивающими людьми я купила в баре бутылку 12-летнего виски (типа так нужно было ), выбирала долго, смаковала момент.
Возила ее с собой в чемодане оставшиеся 5 дней отпуска, бережно завернув в мягкую одежду. И привезла ее мужу, сама я не пила. ВС уберегла.
И все это мне казалось нормально почему-то...
А сейчас я понимаю, что это так меня выкрутило. И так незаметно...
), выбирала долго, смаковала момент. Возила ее с собой в чемодане оставшиеся 5 дней отпуска, бережно завернув в мягкую одежду. И привезла ее мужу, сама я не пила. ВС уберегла.
И все это мне казалось нормально почему-то...
А сейчас я понимаю, что это так меня выкрутило. И так незаметно...
Спустя 2 минуты, 17 секунд (13.08.2015 - 21:59) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 13.08.2015 - 23:36 ) |
| соленый огурец, никогда не станет свежим, поэтому приходится учитывать. |
+1000
живу полной жизнью но соленым огурцом - именно так и есть
первый шаг это признание фактов
неприятных - это мягенько так сказано - про себя же
писанина всего лишь в помощь в осознании
а не инструмент для трезвости
как закоренелый атеист - отвественно заявляю
моя трезвость это происки Высших Сил .
Спустя 48 секунд (13.08.2015 - 22:00) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.08.2015 - 22:57 ) |
| возила ее с собой в чемодане оставшиеся 5 дней отпуска, бережно завернув в мягкую одежду. |
Это и есть безумие!
Сил нет сейчас примеры свои писать, но они есть-нужно будет, напишу.
Спустя 56 секунд (13.08.2015 - 22:01) Cheburashka написал(а):
Ничего не делаю. Отдыхаю и наслаждаюсь каждой минутой отдыха. Все, что надо было сделать - я уже сделала.
Спустя 1 минуту, 29 секунд (13.08.2015 - 22:02) Western написал(а):
Catrin
Не ну что за люди. Ну хочеться побухать - побухай
Ну в БК же написали:
Зайдите в ближайший бар и начните пить. Потом пробуйте резко остановиться.вот тока номер страници забув
all ex
Я плавать разучился
Не ну что за люди. Ну хочеться побухать - побухай
Ну в БК же написали:
Зайдите в ближайший бар и начните пить. Потом пробуйте резко остановиться.вот тока номер страници забув
all ex
Я плавать разучился
Спустя 1 минуту, 48 секунд (13.08.2015 - 22:04) Catrin написал(а):
Татьян@
Ага, безумие.
Ничего не затаила про себя, написала. Аж легче стало.
Спустя 1 минуту, 33 секунды Catrin написал(а):
Western
Не, не хочу. Но я когда раньше пила, тоже не хотела пить.
Я уже давно все исследовала. Мне твои примеры смешными кажутся.
Ага, безумие.
Ничего не затаила про себя, написала. Аж легче стало.
Спустя 1 минуту, 33 секунды Catrin написал(а):
Western
Не, не хочу. Но я когда раньше пила, тоже не хотела пить.
Я уже давно все исследовала. Мне твои примеры смешными кажутся.
Спустя 1 минуту, 43 секунды (13.08.2015 - 22:06) олмен написал(а):
На мой взгляд, ежели нет в себе уверенности полной, то лучше по максимуму себя оградить от ситуаций в которых возможно употребление(пьющие компании, алко в легкой доступности и тд). Понятно, что не панацея. Но в какой-то момент может играть решающую роль. Я совсем недавно утратил бдительность и по старой памяти начал было уже себе обосновывать почему "можно и нужно". Хотя мне казалось, что все у меня хорошо, мало что не замечательно. А тут случились так, что и дома никого и старые друзья, с которыми употреблял когда-то, засиделись и было у них с собой и приступ выборочной амнезии. Контроль обрел в последние буквально мгновения. Было очень неприятно потом.
А помогло остановиться, не в последнюю очередь, грядущее ДР группы. Вспомнилось вдруг, что будет считалка по срокам и представил я себя как бы со стороны - чего я там делать буду. Врать не охота, а счетчик жалко вроде, ну а дальше уже разобрался по тихонько чего с головой происходило)
А помогло остановиться, не в последнюю очередь, грядущее ДР группы. Вспомнилось вдруг, что будет считалка по срокам и представил я себя как бы со стороны - чего я там делать буду. Врать не охота, а счетчик жалко вроде, ну а дальше уже разобрался по тихонько чего с головой происходило)
Спустя 1 минуту, 2 секунды (13.08.2015 - 22:07) all ex написал(а):
| Цитата (Western @ 13.08.2015 - 23:02 ) |
| Я плавать разучился |
Ты не умел плавать.
Спустя 58 секунд (13.08.2015 - 22:08) Catrin написал(а):
олмен
Спасибо за твой опыт!
Спасибо за твой опыт!
Спустя 2 минуты, 12 секунд (13.08.2015 - 22:10) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 13.08.2015 - 23:00 ) |
| Это и есть безумие! |
А почему? Я из дьютика всегда везу подарки для хороших людей (мама, начальница, препод и т.д.).
-------
Есть АА-шки, которые торгуют спиртным, работают в ресторанах и ночных клубах. У некоторых родственники пьют прям вот рядом даже!
Спустя 1 минуту, 28 секунд (13.08.2015 - 22:11) олмен написал(а):
Catrin
Всегда пожалуйста! Особенно если опыт не печальный)
Всегда пожалуйста! Особенно если опыт не печальный)
Спустя 1 минуту, 41 секунду (13.08.2015 - 22:13) Catrin написал(а):
Вальтрон
Возможно.
Возможно.
Спустя 17 секунд (13.08.2015 - 22:13) Ilmar написал(а):
Уже не боюсь срыва. Состояние пофигизма. Даже пофиг, если и выпью... Вот такая эволюция.
(Что пофиг - выпью, совсем не означает, что выпью ))
Вот такая эволюция.(Что пофиг - выпью, совсем не означает, что выпью
)) Спустя 1 минуту, 22 секунды (13.08.2015 - 22:15) олмен написал(а):
Cheburashka
У меня коллеги пьют при мне не стесняясь ни разу, а я их закуску жру) Но для меня это привычная ситуация и эмоций не вызывает ни каких, а вот в незнакомой обстановке я могу крепко сесть на мель, как выяснилось
У меня коллеги пьют при мне не стесняясь ни разу, а я их закуску жру) Но для меня это привычная ситуация и эмоций не вызывает ни каких, а вот в незнакомой обстановке я могу крепко сесть на мель, как выяснилось
Спустя 29 секунд (13.08.2015 - 22:15) Catrin написал(а):
Ilmar
Здорово!
Здорово!
Спустя 3 минуты, 3 секунды (13.08.2015 - 22:18) Karina написал(а):
Привет!
А я даже как-то и не думала про профилактику, как таковую... со мной ВС
И командировки были, и отдых, и корпоративы с алко-употребляющими, да и муж иногда дома пивко попивает.. )) пока ни разу не потянуло
А вот когда без программы, без наставника, без группы и без служения, то там и профилактика не помогала
А я даже как-то и не думала про профилактику, как таковую... со мной ВС
И командировки были, и отдых, и корпоративы с алко-употребляющими, да и муж иногда дома пивко попивает.. )) пока ни разу не потянуло
А вот когда без программы, без наставника, без группы и без служения, то там и профилактика не помогала
Спустя 2 минуты (13.08.2015 - 22:20) Cheburashka написал(а):
| Цитата (олмен @ 13.08.2015 - 23:15 ) |
| в незнакомой обстановке |
Возможно что-то в этом есть.
Я сразу в трезвости начала постоянно шастать, где ни попадя. Для меня нормально оказаться в незнакомой обстановке, где пьют. Дискотеки, рестораны, ночные клубы. Во меня носило в первые месяцы трезвости. ВС уберегла, не иначе. На нее и надеюсь только
Спустя 2 минуты, 41 секунду (13.08.2015 - 22:23) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 13.08.2015 - 23:10 ) |
| Есть АА-шки, которые торгуют спиртным, работают в ресторанах и ночных клубах. У некоторых родственники пьют прям вот рядом даже! |
ААшки разные, все.... есть те, для которых на какой то период времени спиртное дома или в чемодане это безумие.
Я же сегодня и наливаю, и чокаюсь соком и бегаю в магаз если не хватило
Спустя 2 минуты, 11 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 13.08.2015 - 23:13 ) |
| Даже пофиг, если и выпью... |
Попью неделю и брошу.
Просто не хочу начинать из за счетчика на весвало, засмеют
опозорюсь 
Да?
Спустя 3 минуты, 10 секунд (13.08.2015 - 22:26) Ilmar написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| Попью неделю и брошу |
Про это не думал.
А что опозорюсь - тоже пофиг.
Спустя 2 минуты, 13 секунд (13.08.2015 - 22:28) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 13.08.2015 - 23:21 ) |
| есть те, для которых на какой то период времени спиртное дома или в чемодане это безумие. |
Так я ж не про новичков говорю. Понятно, что 2 месяца трезвости и 4 года - разница есть.
-----
Опять же, я иллюзий не строю. Просто знаю, что шанс запить и помереть есть всегда у меня.
Может в этом и есть смысл полного бессилия? Когда знаешь, что помрешь и понимаешь, что все равно выпьешь. Тогда можно сегодня трезвым остаться. Просто для того, чтобы жить
Спустя 1 минуту, 42 секунды Cheburashka написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 13.08.2015 - 23:23 ) |
| Попью неделю и брошу. |
Во ты ржешь! А я и 3-х дней не выдерживала
Получается на сегодняшний день - попью один день и брошу. В гробу
Спустя 1 минуту, 45 секунд (13.08.2015 - 22:30) Ilmar написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Во ты ржешь! |
Да, товарищ с юмором.)))
Спустя 6 минут, 50 секунд (13.08.2015 - 22:37) Вальтрон написал(а):
Cheburashka
Передо мной чотко кинолента стоит, кино, видео... если я выпью... чувствую даже и знаю как организм и тело поведет... при этом эмоционально и по уму я буду не таким как раньше в питие. Буду уравновешен, мудр, знающим.., но пьян и вял, жизнь остановиться, а тем более при жаре вапще засохну и буду спать и пить.. всё меньше и меньше
Спустя 2 минуты, 10 секунд Вальтрон написал(а):
Передо мной чотко кинолента стоит, кино, видео... если я выпью... чувствую даже и знаю как организм и тело поведет... при этом эмоционально и по уму я буду не таким как раньше в питие. Буду уравновешен, мудр, знающим.., но пьян и вял, жизнь остановиться, а тем более при жаре вапще засохну и буду спать и пить.. всё меньше и меньше
Спустя 2 минуты, 10 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 13.08.2015 - 23:30 ) |
| Да, товарищ с юмором |
Ага, ходячий анекдот))
Спустя 5 секунд (13.08.2015 - 22:37) олмен написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 13.08.2015 - 23:23 ) |
Просто не хочу начинать из за счетчика на весвало, засмеют опозорюсь Да? |
Да даже если и так - чего в этом такого, для жизни опасного? В какой-то момент, как мне тогда, нужна пауза мысли в порядок привести. Что дальше - это другой вопрос, но если я в нужный момент остановился мне абсолютно вдоль борта чего там про меня кто подумает.
Спустя 15 секунд (13.08.2015 - 22:37) Ilmar написал(а):
Свернутый текст
Спустя 2 минуты, 19 секунд (13.08.2015 - 22:40) Вальтрон написал(а):
| Цитата (олмен @ 13.08.2015 - 23:37 ) |
| мне абсолютно вдоль борта чего там про меня кто подумает. |
Мне не все равно что обо мне подумают.. в зависимости от того что думают и как на меня реагируют - так я себя и чувствую, абсолютно управляем людьми и их реакциями на меня.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (13.08.2015 - 22:42) олмен написал(а):
Тяжело тебе. Сочувствую.
Спустя 1 час, 12 минут, 54 секунды (13.08.2015 - 23:55) Nebula написал(а):
Что такое профилактика срыва?
Спустя 4 часа, 42 минуты, 57 секунд (14.08.2015 - 04:38) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Summer @ 13.08.2015 - 22:26 ) |
| Срыв начинается намного раньше, еще даже до самых явных его признаков |
Совершенно верно)))
Спустя 1 час, 15 минут, 31 секунду (14.08.2015 - 05:54) I написал(а):
Я не забочусь о срыве.
У меня не только в отпуске за одним столом - приятно расслабленные. без последствий, для себя.
И не только там я все время делаю выбор в пользу трезвости - очень часто бывают ситуации, когда делается этот выбор.
Мне вот как-то " и применять во всех своих делах" - сильно помогает. вообще по жизни.
Загадывать и зарекаться не буду. Случится - знаю, куда идти, я и не должна никому (включая себя), это возможность просто для меня - быть трезвой, не обязанность - мне легко пользоваться такой возможностью, этим даром.
У меня фоновое. постоянное чувство благодарности за трезвость - я не культивирую его, просто постоянно осознаю, что вот какой бы ни был расклад ( трудно бывает, грустно бывает) - у меня есть этот подарок, это счастье.
В этом вопросе я даже логику подтянуть не могу - это на ощущении.
У меня не только в отпуске за одним столом - приятно расслабленные. без последствий, для себя
.И не только там я все время делаю выбор в пользу трезвости - очень часто бывают ситуации, когда делается этот выбор.
Мне вот как-то " и применять во всех своих делах" - сильно помогает. вообще по жизни.
Загадывать и зарекаться не буду. Случится - знаю, куда идти, я и не должна никому (включая себя), это возможность просто для меня - быть трезвой, не обязанность - мне легко пользоваться такой возможностью, этим даром.
У меня фоновое. постоянное чувство благодарности за трезвость - я не культивирую его, просто постоянно осознаю, что вот какой бы ни был расклад ( трудно бывает, грустно бывает) - у меня есть этот подарок, это счастье.
В этом вопросе я даже логику подтянуть не могу - это на ощущении.
Спустя 3 часа, 15 минут, 58 секунд (14.08.2015 - 09:10) Catrin написал(а):
Gabi
| Цитата |
| этот подарок, это счастье. |
Вот... Я забыла что это подарок, в компании умеренно употребляющих у меня к концу недели появилось чувство ущербности.
Спустя 1 минуту, 59 секунд Catrin написал(а):
Nebula
| Цитата |
| Что такое профилактика срыва? |
Я думаю, вовремя направить свои мысли в верное русло.
Не давать гнездиться "неправильным" мыслям в своей голове.
Спустя 1 минуту, 10 секунд (14.08.2015 - 09:11) Дима ДДТ написал(а):
вот не зря все таки говорится, что "полимеры нам не помогли..."
Я не бегун, чтобы бегать от алкоголя, я не супермен, чтобы держать свои границы на замке от этого "нехорошего мира со всеми его соблазнами", я не китайский мудрец, чтобы мудростью отбиться от хитрости и коварности зеленого змия, я не ........
Я просто человек, который к тому же анонимный алкоголик и для того, чтобы жить в этом мире в гармонии и счастье мне нужно выполнять всего лишь несложные рекомендации АА, выработанные на "единстве-выздоровлении-служении"!
Вся сложность в программе 12 шагов в ее простоте
Я не бегун, чтобы бегать от алкоголя, я не супермен, чтобы держать свои границы на замке от этого "нехорошего мира со всеми его соблазнами", я не китайский мудрец, чтобы мудростью отбиться от хитрости и коварности зеленого змия, я не ........
Я просто человек, который к тому же анонимный алкоголик и для того, чтобы жить в этом мире в гармонии и счастье мне нужно выполнять всего лишь несложные рекомендации АА, выработанные на "единстве-выздоровлении-служении"!
Вся сложность в программе 12 шагов в ее простоте
Спустя 3 минуты, 19 секунд (14.08.2015 - 09:14) Catrin написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| Передо мной чотко кинолента стоит, кино, видео... если я выпью... |
Хорошее кино, надо бы и себе такое прокрутить... письменно.
Спустя 2 минуты, 17 секунд Catrin написал(а):
Дима ДДТ
| Цитата |
| Трезвый: 12 лет, 3 месяца, 25 дней |
А у тебя не появляются такие мысли как у меня? Ты не забываешь, что ты алкоголик? Никогда?
Спустя 7 минут, 8 секунд (14.08.2015 - 09:21) I написал(а):
| Цитата (Catrin @ 14.08.2015 - 10:14 ) |
| не забываешь, что ты алкоголик? Никогда? |
Ты с другого угла посмотри:
1. цена вопроса выпивки.
2. была ли раньше возможность не пить?
3. что проще.
Я лично сейчас чаще всего не помню. что я алкоголик. или сами принципы - это ни на что не влияет, хоть горшок, хоть без формулировок.
Потребности нет, ибо появились возможности
.Ну а для накатывало - вот, повспоминала 3 параметра, возможно - пригодятся.
Спустя 11 минут, 59 секунд (14.08.2015 - 09:33) Catrin написал(а):
Gabi
| Цитата |
| Ты с другого угла посмотри: 1. цена вопроса выпивки. 2. была ли раньше возможность не пить? 3. что проще. |
Хорошие вопросы, запишу себе.
Спасибо!
Спустя 9 минут, 10 секунд Catrin написал(а):
Еще про мысли, услышала в одном из спикерских...
Когда я ухожу от ответа на вопрос "Что алкоголь сделал со мной?" и встаю на рельсы размышления "Что алкоголь делал для меня?" (а это я и крутила в своей голове в отпуске), то это не хороший признак.
И еще... "Алкоголик начинает пить, не думая о последствиях".
Спустя 5 минут, 51 секунду (14.08.2015 - 09:39) Дима ДДТ написал(а):
Catrin
| Цитата |
| А у тебя не появляются такие мысли как у меня? Ты не забываешь, что ты алкоголик? Никогда? |
у меня память дырявая и я естественно забываю, что я алкоголик, но мне это для жизни и не нужно...
Я знаю точно, что в "применении принципов во всех наших делах" нетути такого, как "теврдить" себе, что я алкоголик... Меня лично простимулировало выражение из нашей литературы - "После пятого шага вопросы трезвости не будут волновать или отойдут на второй план"(как то так дословно не помню)
Спустя 53 секунды Дима ДДТ написал(а):
Catrin
| Цитата |
И еще... "Алкоголик начинает пить, не думая о последствиях". |
Спустя 2 минуты (14.08.2015 - 09:41) Catrin написал(а):
Дима ДДТ
У меня пока только три шага
Смысл делать четвертый, если я пятый ни с кем не хочу делать.
Ни с мужчиной, ни с женщиной.
У меня пока только три шага
Смысл делать четвертый, если я пятый ни с кем не хочу делать.
Ни с мужчиной, ни с женщиной.
Спустя 44 секунды (14.08.2015 - 09:42) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Catrin @ 14.08.2015 - 10:10 ) |
| у меня к концу недели появилось чувство ущербности. |
Не от того ль и бутылку на баре купила чтоб быть нормальной как все?
Спустя 2 минуты, 2 секунды (14.08.2015 - 09:44) I написал(а):
Catrin
Моя любимая фраза - "Живи каждую минуту тем человеком, которым ты хочешь жить".
Даже если я не могу соображать, в какой-то момент и по любым причинам (устала к примеру. запредельно) - повторять то я могу? Я могу делать простые, рабочие, проверенные мною лично действия.
Минута иногда много - согласна: редко. но бывает.
Тогда - каждую секунду.
Башка так же устроена, как DOS. однозадачно : в 1 момент - жестко 1 мысль.
Лезет неконктруктивная - да заменить ее нафик!
на листке написать ( в этом плане, если молитву хоть одну помнишь - она тоже подойдет, они все гармонично-ладовые).
Моя любимая фраза - "Живи каждую минуту тем человеком, которым ты хочешь жить".
Даже если я не могу соображать, в какой-то момент и по любым причинам (устала к примеру. запредельно) - повторять то я могу? Я могу делать простые, рабочие, проверенные мною лично действия.
Минута иногда много - согласна: редко. но бывает.
Тогда - каждую секунду.
Башка так же устроена, как DOS. однозадачно : в 1 момент - жестко 1 мысль.
Лезет неконктруктивная - да заменить ее нафик
!на листке написать ( в этом плане, если молитву хоть одну помнишь - она тоже подойдет, они все гармонично-ладовые).
Спустя 50 секунд (14.08.2015 - 09:45) Catrin написал(а):
Вальтрон
Ты угадал.
Да, я купила дорогой алкоголь. Типа, не то что они там пьют...
И всем сказала за столом, что купила.
И обстановка... Зайти в бар, долго выбирать, наслаждаться моментом, тоже присутствовали.
Ты угадал.
Да, я купила дорогой алкоголь. Типа, не то что они там пьют...
И всем сказала за столом, что купила.
И обстановка... Зайти в бар, долго выбирать, наслаждаться моментом, тоже присутствовали.
Спустя 7 минут, 1 секунду (14.08.2015 - 09:52) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Catrin @ 14.08.2015 - 10:45 ) |
| Ты угадал |
Не угадал
ты сама об этом написала только другими словами.
Спустя 1 час, 15 минут, 52 секунды (14.08.2015 - 11:07) Дима ДДТ написал(а):
Catrin
| Цитата |
| У меня пока только три шага rolleyes.gif Смысл делать четвертый, если я пятый ни с кем не хочу делать. Ни с мужчиной, ни с женщиной. biggrin.gif |
Хочеться жить с оглядкой на алкоголь???? то пожалуйста
А если нет, то 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12
Спустя 44 секунды Дима ДДТ написал(а):
Catrin
| Цитата |
| И обстановка... Зайти в бар, долго выбирать, наслаждаться моментом, тоже присутствовали. |
сексуальные игры с алкоголем??!?!?!?! ню ню... он это любит
Спустя 32 минуты, 5 секунд (14.08.2015 - 11:40) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.08.2015 - 20:03 ) |
| Что вы делаете для профилактики срыва в поездках или отпусках? |
Как и во всех остальных случаях стараюсь применять принципы 12 шаговой программы в жизни.... Написано же "...и применяли эти принципы во всех своих делах..."
Спустя 2 минуты, 6 секунд (14.08.2015 - 11:42) Ilmar написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| и применяли эти принципы во всех своих делах... |
Что, вообще во всех-всех...??
Спустя 2 минуты, 56 секунд (14.08.2015 - 11:45) Raf написал(а):
А пивасика хлопнуть мысля иногда возникает
Тем более я уже три с лишним месяца трезвый, нонсенс
Тем более я уже три с лишним месяца трезвый, нонсенс
Спустя 2 минуты, 10 секунд (14.08.2015 - 11:47) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 14.08.2015 - 12:42 ) |
| Что, вообще во всех-всех...?? |
угу
Спустя 3 минуты, 54 секунды (14.08.2015 - 11:51) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 14.08.2015 - 13:42 ) |
| Что, вообще во всех-всех...?? |
без исключений
Спустя 3 минуты, 30 секунд (14.08.2015 - 11:54) Ilmar написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| угу |
гаспар1
| Цитата |
| без исключений |
Не могу представить....
Спустя 20 минут, 16 секунд (14.08.2015 - 12:14) Catrin написал(а):
RingoStarr
А о каких принципах идет речь?
Шаги знаю, принципы не знаю..
А о каких принципах идет речь?
Шаги знаю, принципы не знаю..
Спустя 2 минуты, 24 секунды (14.08.2015 - 12:17) Дима ДДТ написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Шаги знаю, принципы не знаю.. |
не торопись у тебя ж тока 3 шага
Спустя 2 минуты, 28 секунд (14.08.2015 - 12:19) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 14.08.2015 - 13:54 ) |
| Не могу представить.... |
и не надо
надо применять
| Цитата (Catrin @ 14.08.2015 - 14:14 ) |
| Шаги знаю, принципы не знаю.. |
не спеши -
| Цитата (Дима ДДТ @ 14.08.2015 - 14:17 ) |
| е торопись у тебя ж тока 3 шага |
Спустя 4 минуты, 12 секунд (14.08.2015 - 12:23) Catrin написал(а):
Дима ДДТ
гаспар1
Ушли от ответа. Ню... Ню...
Похоже, что сами не знаете.
Повторяете все как попугаи одну заученную фразу!
гаспар1
Ушли от ответа.
Ню... Ню... Похоже, что сами не знаете.
Повторяете все как попугаи одну заученную фразу!
Спустя 5 минут, 50 секунд (14.08.2015 - 12:29) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Catrin @ 14.08.2015 - 12:14 ) |
| Шаги знаю, принципы не знаю.. |
Шаги изложены в виде принципов.
Спустя 1 минуту, 8 секунд RingoStarr написал(а):
Соответственно эти принципы и применять
Спустя 1 минуту, 8 секунд RingoStarr написал(а):
Соответственно эти принципы и применять
Спустя 2 минуты, 23 секунды (14.08.2015 - 12:32) FatCat написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 14.08.2015 - 12:42 ) |
| вообще во всех-всех...? |
Первый шаг - я бессилен перед алкоголем - во всех-всех.
Потому и говорим, что первый шаг делается на 100%.
Остальные шаги - по мере надобности.
| Цитата (RingoStarr @ 14.08.2015 - 13:28 ) |
| Шаги изложены в виде принципов |
Тут есть разночтения.
В АА есть 3 принципа, и 12 шагов - это детализация первого принципа.
С другой стороны, сами 12 шагов представляют собой некий набор принципов.
В общем, есть где заблудиться.
Спустя 4 минуты, 34 секунды (14.08.2015 - 12:36) Дима ДДТ написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Ушли от ответа. biggrin.gif Ню... Ню... Похоже, что сами не знаете. |
конечно не знаем, только голову новичкам дурим как оставаться трезвым в критичных и не критичных ситуациях уже не первый год:D
Вон сейчас если пензюки мои не побоятся, то позовут и я у них поспикерю
Спустя 6 часов, 32 минуты, 32 секунды (14.08.2015 - 19:09) Catrin написал(а):
Сходила на группу, я сегодня ведущая была. И тема: пятая традиция.
Так вот... Читала преамбулу и там действительно после шагов что-то читается про "применять эти принципы во всех наших делах..."
А я раньше не обращала внимания.
Спустя 1 минуту, 36 секунд Catrin написал(а):
FatCat
Нравится мне "остальные шаги - по мере надобности".
Вообще, про принципы как-то мутно. Но старожилы в АА постоянно про них говорят.
Так вот... Читала преамбулу и там действительно после шагов что-то читается про "применять эти принципы во всех наших делах..."
А я раньше не обращала внимания.
Спустя 1 минуту, 36 секунд Catrin написал(а):
FatCat
Нравится мне "остальные шаги - по мере надобности".
Вообще, про принципы как-то мутно. Но старожилы в АА постоянно про них говорят.
Спустя 1 час, 13 минут, 25 секунд (14.08.2015 - 20:22) артем написал(а):
| Цитата (all ex @ 14.08.2015 - 00:01 ) |
Цитата (артем @ 13.08.2015 - 21:45 ) В нужный момент все те знания, которые есть, просто не оказываются на месте. У нас странная, странная амнезия. Совершенно не понятно, совершенно не ясно, но в нужный момент знаний не оказывается там, где это должно быть. Этого нет. О каких знаниях речь? |
В Большой Книге есть определённый порядок и этот порядок появился неспроста. Билл, испытав духовное пробуждение, бросился помогать алкашам. Но никто из них не смог остаться трезвым.
За десять дней до поездки в Акрон Билл пришёл к доктору Силкуорту и сказал, что никому не может помочь. Силкуорт сказал, что не надо алкашам сразу говорить про духовное пробуждение. Объясни им суть заболевания с медицинской точки зрения. Потом идентифицируй себя, как такового. А потом расскажи как тебе удалось выползти.
В этом порядке и выложена книга.
Кстати, первым с кем после этой беседы встретился Билл был доктор Боб.
В первых двух предисловиях, плюс "Мнение доктора", плюс первые четыре главы и плюс приложение "Духовный опыт" мне даются знания и понимание моей болезни и каким должно быть решение моей проблемы.
all ex ты акцентировал внимание на слове "знания". Может потому, что на многих группах в правилах проведения собрания зачитывается: "Мы делимся своим опытом, а не своими знаниями и мыслями."
БК мне говорит совсем другое.
"Мы решили опубликовать эту книгу анонимно, описав проблему так, как мы видим её. Наша цель передать совместный опыт и знания. Таким образом мы сможем предложить действенную программу для любого, кто связан с проблемами алкоголизма." БК стр.18.
И ещё, по поводу знаний:
"А вот бывший пьяница, который встал на путь выздоровления и вооружён знаниями о себе, может, как правило, завоевать полное доверие другого алкоголика за какие-то часы. И пока такого понимания не достигнуто, мало чего можно добиться." БК стр.17
Надеюсь, что я ответил тебе на вопрос, какие знания я имел в виду.
Теперь о велосипеде.
| Цитата (all ex @ 14.08.2015 - 00:01 ) |
| Вот ты, артем, умеешь ездить на велосипеде? Надеюсь, что да. А ты ЗНАЕШЬ, КАК на нём ездить? Скорей всего - нет. (Если знаешь, КАК нужно ездить на велике, поделись, плиз, интересно будет почитать. |
Чтобы поехать на велосипеде мне нужно знать, что с ним всё в порядке. Если нет тормозов, мне нужно знать, как их отремонтировать, а иначе с горочки спускаться можно и разбиться. И равновесие вряд ли поможет.
Руль, кстати, тоже может ослабнуть и мне нужно знать, как его подтянуть. Не буду перечислять все возможные неполадки, которые могут произойти. Их надо устранять, а для этого нужны знания.
Ну и, конечно же, я точно знаю, что чтобы ехать нужно крутить педали.
| Цитата (all ex @ 14.08.2015 - 00:01 ) |
| И здесь на первом месте опыт, навык и то неуловимое чувство равновесия, которое, испытав однажды, не забудешь никогда! |
На опыте я буду ехать, пока что-то не начнёт ломаться. Чтобы ехать дальше мне понадобятся знания.
И ещё. Мне нужно смотреть вперёд и знать куда рулить, а иначе на одном опыте езды можно заблудиться.
Ну, и последнее. Можно отгородиться от всех: от людей, от Бога, уйти в себя и закрыть на всё глаза.
Пробовал ехать с закрытыми глазами? На долго хватит удержать равновесия?
Спустя 55 минут, 25 секунд (14.08.2015 - 21:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (FatCat @ 14.08.2015 - 12:32 ) |
| Первый шаг - я бессилен перед алкоголем - во всех-всех. |
Во всех своих состояниях?
Я так понял?
Ведь по скольку мы индивидуальности.то и набор,наполение этого вот первого шага,думаю.очень уж индивидуален.И в прОцентах в том числе.
| Цитата (FatCat @ 14.08.2015 - 12:32 ) |
| Потому и говорим, что первый шаг делается на 100%. |
Уже не раз этт слышу.читаю.
И какие же критерии.знаки,факты и т д и т п означают эту стопроцентность?
| Цитата (FatCat @ 14.08.2015 - 12:32 ) |
| Остальные шаги - по мере надобности |
Именно!Изучение .познание.принятие,осознание вообщем, знание и применение ( а не заумные о них разговоры)остальных принцыпов,читай законов или закономерностей и помогает двигаться.развиваться психически и эмоционально(читай духовно) далее.
Ведь каждый из нас находится на своем.данном ему этапе этоого вот психо-эмоционального развития .
Спустя 1 минуту, 44 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (FatCat @ 14.08.2015 - 12:32 ) |
Цитата (RingoStarr @ 14.08.2015 - 13:28 ) Шаги изложены в виде принципов Тут есть разночтения. |
Похоже просто всего навсего индивидульные интерпретации,всего лишь.
Спустя 4 минуты, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (артем @ 14.08.2015 - 20:22 ) |
| "А вот бывший пьяница, который встал на путь выздоровления и вооружён знаниями о себе, может, как правило, завоевать полное доверие другого алкоголика за какие-то часы. И пока такого понимания не достигнуто, мало чего можно добиться." БК стр. |
Как то недавно подходит ко мне один новичек,наркоман и говорит.что вот с тобой мне интересно общаться.
Ты просто говоришь о себе и я как то понимаю что безо всяуих там заумностей и понтов( в т ч и о шагах) говоришь то и так .что мне интересно и доступно....
Это притом что я свою наркозависимость замалчивал, скрывал и недавно только начал об этом говорить....
Спустя 24 минуты, 57 секунд (14.08.2015 - 21:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 14.08.2015 - 12:29 ) |
Цитата (Catrin @ 14.08.2015 - 12:14 ) Шаги знаю, принципы не знаю.. Шаги изложены в виде принципов |
Видиль ли,Ксю.........
Каждый из нас один и тот же пейзаж ,примером,видит ну и воспринимает очень уж по разному.
По моему мнению,Полезно.и очень ,внвчале особенно,встретить похожего по восприятию человека.
И ОСОБЕННО,-- алкоголизма.
Мне иногда говорят.ну где ты нужные слова находишь в нужные моменты?
Говорю что не знаю....
Как например и пилот в фильме 2012 года "Экипаж".....
Просто видать опыт помогает чувствовать.ощущать оичем можно и нужно вести речь.
Один и хз нААших как то признался.что долго не хотел со мной общаться.
Боялся что в общении узнает что то,что заставит его в самом деле бросить пить
Самая тяжелая артиллерия--пр моему мнению--это личный опыт,чувства с которыми он излагается.интонации и т д .а не разговоры о нумерологии.о шагах.читай ступЕнях личного развития.
Интересная вешь,что невозможно человека запрограмировать примером на убийство.если он этого не делал до этого сам.нет у него такого опыта.
Вот в АА и обретает каждый нужный ему лично опыт.
Спустя 4 минуты, 8 секунд (14.08.2015 - 21:47) all ex написал(а):
артем, относительно "знаний" из БК, спорить не буду.
Тут уж дело, как говорят, "чисто полюбовное".
А вот относительно велосипеда...
Я имел ввиду не технические знания об устройстве самого велосипеда.
Вот, допустим, я не умею ездить на велосипеде. Хотя устройство его знаю досконально.
И ПДД знаю тоже, и что педали крутить надо - тоже знаю.
И куда ехать знаю.
И что дают мне все эти знания?
Да нифига они не дают! Ездить - то я всё равно не умею!
Ну что мне ещё нужно знать, чтобы я сел и поехал?
Расскажи? А?...
Тут уж дело, как говорят, "чисто полюбовное".
А вот относительно велосипеда...
Я имел ввиду не технические знания об устройстве самого велосипеда.
Вот, допустим, я не умею ездить на велосипеде. Хотя устройство его знаю досконально.
И ПДД знаю тоже, и что педали крутить надо - тоже знаю.
И куда ехать знаю.
И что дают мне все эти знания?
Да нифига они не дают! Ездить - то я всё равно не умею!
Ну что мне ещё нужно знать, чтобы я сел и поехал?
Расскажи? А?...
Спустя 4 минуты, 40 секунд (14.08.2015 - 21:51) Ilmar написал(а):
| Цитата |
Цитата (Ilmar @ 14.08.2015 - 13:54 ) Не могу представить.... и не надо надо применять |
Святые и безгрешные люди! Аллилуйя!!!
Во всех делах перепоручили ВС дела свои. Вывод - безгрешны... Спустя 10 секунд (14.08.2015 - 21:52) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Catrin @ 14.08.2015 - 20:09 ) |
| Вообще, про принципы как-то мутно. |
Раньше у меня в жизни например были другие принципы, например я в наглую мог залезть на чужую территорию и требовать только по своему и так как я хочу.. к примеру, после инвентаризации по 4 шагу, я понял, что это приводило не только к конфликту, но к моему постоянному недовольству, то есть, я был постоянно в этом как бы состоянии, что только одно это давало неплохой повод для пития.
На сегодня я придерживаюсь допустим относительно этого момента уже другого принципа, - я стараюсь уважать чужую территорию, не требовать, не насиловать, не заставлять.. чтоб только по моему и всё.
То есть, выработался посредством инструментов программы у меня определенный принцип. который освободил меня в одном аспекте от недовольства и злобищи.
И так с одним, другим, пятым, и в итоге у меня появились в жизни совсем другие принципы (конструктив), которые и стал применять во всех своих делах, что сделало жизнь в удовольствие, не в тягость.
Пришла эмоциональная переносимость сложных ситуаций и т.д. Потому как стало понятно ху из ху...
И так со всеми шагами..каждый шаг ( а возможно и не каждый как пишет Феткет "по мере надобности") дал новые принципы, с которыми можно жить счастливой жизнью без алко.
Спустя 1 минуту, 20 секунд (14.08.2015 - 21:53) Ilmar написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| которые и стал применять во всех своих делах, |
Спустя 6 минут, 41 секунду (14.08.2015 - 22:00) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Catrin @ 14.08.2015 - 14:23 ) |
| Ушли от ответа. Ню... Ню... |
нет не ушли
| Цитата (RingoStarr @ 14.08.2015 - 14:29 ) |
| Шаги изложены в виде принципов. |
| Цитата (FatCat @ 14.08.2015 - 14:32 ) |
| В АА есть 3 принципа, и 12 шагов - это детализация первого принципа. С другой стороны, сами 12 шагов представляют собой некий набор принципов. В общем, есть где заблудиться. |
я так понимаю
шаги это шаги - программа выздоровления от алкоголизма
не более и не менее
а в каждом шаге заложен принцип - который каждый находит для себя сам - ведь болезнь то Психо Соци Духовная - то есть затрагивающяя все аспекты жизни . а значит и выздоровление должно их тоже затрагивать , потому, что полумеры нам не помогли
они весьма похожи - но в тоже время индивидуальны .
к примеру я с помощью шагов пришёл к атеизму и к своему главному принципу - отсутствию всяких принципов .
и это мое личное - без претензий на истинность .
аминька .
Спустя 1 минуту гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 14.08.2015 - 23:51 ) |
| Вывод - безгрешны... |
я бы сказал ангелочки
но я атеист
Спустя 20 минут, 27 секунд (14.08.2015 - 22:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 14.08.2015 - 22:00 ) |
| но я атеист |
А ну докажи.побожись!
Спустя 2 минуты, 19 секунд (14.08.2015 - 22:22) Catrin написал(а):
Хорошо, что вы есть! И группа, и вообще АА..
Написала в теме и как рукой сняло. Главное - честной быть и не бояться писать так, как оно есть.
Спасибо всем большое!
Я не знаю как это работает, но это работает.
Написала в теме и как рукой сняло. Главное - честной быть и не бояться писать так, как оно есть.
Спасибо всем большое!
Я не знаю как это работает, но это работает.
Спустя 6 минут, 3 секунды (14.08.2015 - 22:28) Ilmar написал(а):
Зачем мне знать как я дышу? Я просто дышу.
Спустя 6 минут, 56 секунд (14.08.2015 - 22:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 14.08.2015 - 22:22 ) |
| Я не знаю как это работает, но это работает |
Да.иногда многие знания порождают многиия печали....
Если они лежат мертвым грузом....
Иногда даже могут и придавить и довольно опасно.
А насчет перекоса в собственных состояниях--это тебе самой может и не известно.но смотрящим со стороны.не всем канеш.видно довольно хорошо.
Вот и все тебе взаимо(воз)действие.
Спустя 13 минут, 14 секунд (14.08.2015 - 22:49) VETA написал(а):
Ах вот вы где все , даж не позвали 
Спустя 5 минут, 42 секунды (14.08.2015 - 22:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 14.08.2015 - 22:22 ) |
| Спасибо |
Вот видишь.без этогот вот "Спасибо" у меня многие знания лишь приумножают скорбь....
Именно настоящая благодарность и есть одной из кнопочек нашего принятия.
Взятия знаний на вооружение,в пользование.
А не просто их ношения или кичения ,хвастания ими.
Я вот тоже многих закономерностей.принцыпов не знаю.
Но выходит многим из них просто "разрешаю" в себе работать.
И есть еще немало таких вот "кнопочек" включения нужного и полезного.
Большинство.абсолютное я бы сказал.из них бессознательны.
| Цитата (VETA @ 14.08.2015 - 22:49 ) |
| Ах вот вы где все , даж не позвали |
Да я и сам не думал что Ксюхина так всех "потрясет" на счет полезного общения.обретения именно опыта.
А не о нем говорения.
Спустя 1 минуту, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Умеет она заинтересовать,тряхонуть.
Хитрая такая
Спустя 17 минут, 2 секунды (14.08.2015 - 23:11) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Тема актуальна, не у всех получается применить принципы программы, я если честно не могу добить) этот вопрос. А мысли и у меня появились. Знаю достаточно срывов между 2мя и 3мя годами. И одного человека хорошо знаю, срыв в 2года и 7 месяцев, ее не упрекнешь, что не старалась, группы, служение, шаги.
Catrin
Говорят психологическое прощание с тягой самое тяжелое, оно выпадает между вторым и третьим годом, это так, для поддержки
Спустя 2 минуты, 11 секунд VETA написал(а):
Gabi
Тема актуальна, не у всех получается применить принципы программы, я если честно не могу добить) этот вопрос. А мысли и у меня появились. Знаю достаточно срывов между 2мя и 3мя годами. И одного человека хорошо знаю, срыв в 2года и 7 месяцев, ее не упрекнешь, что не старалась, группы, служение, шаги.
Catrin
Говорят психологическое прощание с тягой самое тяжелое, оно выпадает между вторым и третьим годом, это так, для поддержки
Спустя 2 минуты, 11 секунд VETA написал(а):
Gabi
| Цитата |
| Ты с другого угла посмотри: 1. цена вопроса выпивки. 2. была ли раньше возможность не пить? 3. что проще. |
Вот спасибо, как я забыла
Спустя 6 минут, 37 секунд (14.08.2015 - 23:18) Вальтрон написал(а):
| Цитата (VETA @ 15.08.2015 - 00:11 ) |
| срыв в 2года и 7 месяцев, ее не упрекнешь, что не старалась, группы, служение, шаги. |
После года трезвости (если что то делалось для трезвости в течении года), то это просто сознательное решение выпить... делал делал, а потом просто выпал и выпил.
Спустя 9 минут, 1 секунду (14.08.2015 - 23:27) VETA написал(а):
Вальтрон
Не поняла, если честно
Сознательное решение это как? Я знаю этого человека хорошо,,все произошло импульсивно. Ее потряхивало не слабо. Тут не упрекнешь я сказала к тому, что я вижу как стараются некоторые люди, но что то закрыто.
Не поняла, если честно
Сознательное решение это как? Я знаю этого человека хорошо,,все произошло импульсивно. Ее потряхивало не слабо. Тут не упрекнешь я сказала к тому, что я вижу как стараются некоторые люди, но что то закрыто.
Спустя 8 часов, 30 минут, 6 секунд (15.08.2015 - 07:57) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо за добрые слова! Мне приятно!
Спасибо за добрые слова! Мне приятно!
| Цитата |
| Хитрая такая |
Неее, я просто разрешаю себе быть самой собой.
Спустя 4 минуты, 29 секунд Catrin написал(а):
VETA
| Цитата |
| Говорят психологическое прощание с тягой самое тяжелое, оно выпадает между вторым и третьим годом, это так, для поддержки |
Не знаю что происходит, но что-то новое появилось - это точно. Как будто новый зверь какой-то...
Это как в БК ... "на небе не было ни облачка..."
Оказывается, это тоже может прессануть.
Спустя 8 минут, 27 секунд Catrin написал(а):
VETA
| Цитата |
| одного человека хорошо знаю, срыв в 2года и 7 месяцев, ее не упрекнешь, что не старалась, группы, служение, шаги. |
Может есть какая-то особенность этого периода?
Хотя у нас на группе опасным показал себя срок с года до двух.
Срывы до года, как и принято в АА, считаю продолжением употребления.
Спустя 10 минут, 51 секунду (15.08.2015 - 08:08) FatCat написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2015 - 22:18 ) |
| какие же критерии.знаки,факты и т д и т п означают эту стопроцентность? |
Если за 20 лет я ни разу не пробовал начинать пить умеренно, для меня это 100%.
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2015 - 22:18 ) |
| помогает двигаться.развиваться психически и эмоционально(читай духовно) далее |
Это побочный эффект. Приятный, но не главный.
Главный эффект шагов с 2 по 12 - с ними работает 1-й шаг, я не начинаю пить. Я всё же пришел в анонимные алкоголики, а не в "анонимно духовнорастущие".
Спустя 8 минут, 58 секунд (15.08.2015 - 08:17) Вальтрон написал(а):
| Цитата (VETA @ 15.08.2015 - 00:27 ) |
| Я знаю этого человека хорошо,,все произошло импульсивно. Ее потряхивало не слабо. |
Потряхивало от применения старых принципов а не новых в трезвости во всех своих делах.
...
Фиг его знает, у всех по разному, смотреть надо.
Спустя 6 минут, 44 секунды (15.08.2015 - 08:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (VETA @ 14.08.2015 - 23:11 ) |
| ШУРИПАНДЕЦАЛ Тема актуальна, не у всех получается применить принципы программы, я если честно не могу добить) этот вопрос. А мысли и у меня появились. Знаю достаточно срывов между 2мя и 3мя годами. И одного человека хорошо знаю, срыв в 2года и 7 месяцев, ее не упрекнешь, что не старалась, группы, служение, шаги |
Я свой третий год в АА и пераый трезвый встречал десятидневным заездом в наркодиспансер.
Есть те.кто и в 2 года были в стационаре.
Ветик.вот об ипульсивности. http://www.narcohelp.com/kompulsivnoe_povedenie/
Думаю многое тебе знакомо
| Цитата (Вальтрон @ 14.08.2015 - 23:18 ) |
| После года трезвости (если что то делалось для трезвости в течении года), то это просто сознательное решение выпить... делал делал, а потом просто выпал и выпил |
Есть и такое мнение.
Но оно,по моему мнению, не полностью отражает ширину,глубину залегания алкопроблемы.
Для таких как я например.
Запой он и после нескольких лет и даже десятилетий остается запоем
Спустя 25 минут, 54 секунды (15.08.2015 - 08:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 15.08.2015 - 07:57 ) |
| Спасибо за добрые слова! Мне приятно |
Вот тебе и вся"работа по шагам"
Любой из нас говорит спасибо только за то что ему именно нужно и полезно.
Все.
Остальное,часто,--умничание.
| Цитата (Catrin @ 15.08.2015 - 07:57 ) |
| Неее, я просто разрешаю себе быть самой собой |
И хорошо помогаешь в этом другим.
| Цитата (FatCat @ 15.08.2015 - 08:08 ) |
| Если за 20 лет я ни разу не пробовал начинать пить умеренно, для меня это 100% |
Но запивают и запивали и после 25 лет неупотребления.
Но я так понял.что именно постоянное устойчивое неупотребление говорит о стопроцентности .
А если срыв в 5,8,12 лет примером?
Какое тут процентное выражение может быть?Для меня лично--это некорректное выражение,заводящее просто в заблуждение.
| Цитата (FatCat @ 15.08.2015 - 08:08 ) |
Это побочный эффект. Приятный, но не главный. Главный эффект шагов с 2 по 12 - с ними работает 1-й шаг, я не начинаю пить. Я всё же пришел в анонимные алкоголики, а не в "анонимно духовнорастущие". |
Интересное мнение.
Я же считаю это главным эффектом.
И вот почему.
Часто.у меня вот хоть,примером, алкоголизм т ск "въехал" на эмоциональных расстройствах.Читай неврозах.
Есть мнение медидов,с которым я согласен.что компульсивное поведение есть признаком неврозов.
То есть,на неумении выражать и трансформировать чувства.на их подавлении,замалчивании,даже пренебрежении....
Я все не мог понять,в саое время.почему многие медики говорят что мне полезно и даже нужно побывать в отделении неврозов.Куда я и попал всетаки однажды,где еще и удосужился попасть на кафедру психиатрии медакадемии.Что интересно,то меня удивила очень искренняя заинтересованность моим опытом обычного алка там заседающих светил.....
Хорошее наглядное пособие для медиков это у меня прямо как рок такой
Так что анонимные и (психо-эмоционально)духовноразвивающиеся для меня одно и то же.
| Цитата (Вальтрон @ 15.08.2015 - 08:17 ) |
Фиг его знает, у всех по разному, смотреть надо. |
И вот почему
Потому что у всех по разному.
Индивидуально.
Спустя 5 минут, 4 секунды (15.08.2015 - 08:55) Вальтрон написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.08.2015 - 09:49 ) |
| И вот почему Потому что у всех по разному. Индивидуально. |
А мне чо так коротко ответил?
Спустя 8 минут, 9 секунд (15.08.2015 - 09:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 15.08.2015 - 08:55 ) |
| А мне чо так коротко ответил? |
Я не тебе отвечал,а выразил свое согласие с твоим мнением.
Спустя 1 час, 23 минуты, 49 секунд (15.08.2015 - 10:26) Catrin написал(а):
FatCat
| Цитата |
| за 20 лет я ни разу не пробовал начинать пить умеренно |
А почему не пробовал?
Спустя 12 минут, 28 секунд (15.08.2015 - 10:39) FatCat написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.08.2015 - 09:49 ) |
| Но запивают и запивали и после 25 лет неупотребления. |
Я не буду утверждать, что у меня есть какие-то гарантии от срыва.
Процент считаю просто.
В последние годы пьянства "непреодолимое желание выпить" возникало у меня как минимум 2 раза в неделю; для простоты округлим до 2 раз в неделю; и год 50 недель; то есть, 100 раз в год.
Если первый шаг работает на 99% - это значит, 1 раз из 100 не сработает, это значит, выпивка раз в год. Если бы я благодаря программе стал пить раз в год, а не 2 раза в неделю, это было бы 99%.
20 лет - это 20*100 - столько раз меня должно было накрыть "непреодолимым желанием".
Но благодаря 1 шагу, желание стало преодолимым; и благодаря остальным шагам желание стало неощутимым: если оно и возникало в последние годы, то я его не замечал.
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.08.2015 - 09:49 ) |
| алкоголизм т ск "въехал" на эмоциональных расстройствах.Читай неврозах. |
Естественно. Проглатывание спиртного - такой же последний этап душевного дискомфорта, как проглатывание таблетки обезболивающего последний этап головной боли.
Первый шаг помогает не пить. Остальные шаги помогают выстроить жизнь так, чтобы потребность глушить душевную боль спиртным не возникала.
| Цитата (Catrin @ 15.08.2015 - 11:26 ) |
| почему не пробовал? |
Тупоголовый наверное. Не только в вопросах спиртного, а просто по жизни.
Вот, например, больше 40 лет назад у меня была аллергия на одно лекарство; и я с тех пор ни разу это лекарство не принимал. Ну тупой, ну что тут поделаешь...
Спустя 16 минут, 13 секунд (15.08.2015 - 10:55) Вальтрон написал(а):
| Цитата (,15.08.2015 - 11:26 @ 1740141) |
| А почему не пробовал? |
Потому что есть ПОЛНОЕ на 100% осознание относительно того, что было ( и чего не было) со мной при употребление алкоголя.
В АА пришел с частичным пониманием об участии алкоголя в моей жизни, но и с большим проигрышем от него. Ясность о "важности и полезности" алкоголя уже дорабатывал с аашками на группе и с наставником, так, чтоб изменились не мысли (можно умом понимать что мне пить нельзя и всё такое) мои относительно алко, а именно ЧУВСТВА к нему. Чтоб не было похоже на то как часто бывает у женщин - умом понимаю что мужчина не нужен, но по чувствам всё что то ещё тянет к нему
, даже такой пример из жизни - это признак всё еще зависимости от.. Спустя 26 минут, 15 секунд (15.08.2015 - 11:21) VETA написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Не знаю что происходит, но что-то новое появилось - это точно. Как будто новый зверь какой-то... |
Старый , старый, просто еще хитрее)
| Цитата |
| Это как в БК ... "на небе не было ни облачка..." Оказывается, это тоже может прессануть. |
Че то похожее,,по крайней мере туч нету и у меня. Все время посвящено ребенку, но вот я почувствовала и возобновила поход на группу хоть разочек в неделю на часок и обратилась к психологу. Это главное.
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| Ветик.вот об ипульсивности |
Пасип, прочту. Но я свою психокарьеру) пока прерываю, пересмотрела свой взгляд, не хочу учиццо, а хочу лечиццо) Не, ну тут могу и поразумничать, это не лишнее)
Вальтрон
| Цитата |
| Потряхивало от применения старых принципов а не новых в трезвости во всех своих делах. ... |
| Цитата |
| Потому что есть ПОЛНОЕ на 100% осознание относительно того, что было ( и чего не было) со мной при употребление алкоголя. |
Я тут понадергала). Скажу, что канеш, личный вклад многого стоит. Но механизм запускающий эти личные усилия есть ВС, имхо, как внешняя и внутренняя сила(во, уже сумничала))). Посему тут твои слова вставлю
| Цитата |
| Фиг его знает, у всех по разному, смотреть надо. |
Спустя 19 минут, 56 секунд (15.08.2015 - 11:41) Вальтрон написал(а):
| Цитата (VETA @ 15.08.2015 - 12:21 ) |
| Но механизм запускающий эти личные усилия есть ВС, имхо, как внешняя и внутренняя сила |
При таком раскладе тогда можно ВС обвинить в том, что она одним даёт, а других обделяет.
Но даже если и так, а как же тогда с "получить по неотступности", "стучите и откроют".?
...в общем это уже другая тема, в данном случае говорим о именно человеческой части и участии во всем этом.
Спустя 3 минуты, 52 секунды (15.08.2015 - 11:45) Иринка76 написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 15.08.2015 - 09:17 ) |
| Потряхивало от применения старых принципов а не новых в трезвости во всех своих делах. ... Фиг его знает, у всех по разному, смотреть надо. |
Какой ты умный
Пожалуй выберу тебя в спонсоры)). Спустя 17 минут, 28 секунд (15.08.2015 - 12:03) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 15.08.2015 - 12:45 ) |
| Пожалуй выберу тебя в спонсоры)). |
Думаешь соглашусь?
Ты ж знаешь.. вначале фотки в бикини, можно топлес, потом поговорим и о применении во всех делах))
Спустя 3 минуты, 56 секунд (15.08.2015 - 12:07) Иринка76 написал(а):
Вальтрон
| Цитата (VETA @ 15.08.2015 - 12:21 ) |
| Старый , старый, просто еще хитрее) |
Это Ветка про тебя написала??))
Спустя 3 минуты, 57 секунд (15.08.2015 - 12:11) VETA написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| При таком раскладе тогда можно ВС обвинить в том, что она одним даёт, а других обделяет. |
Нет. Мы разные, воспитание, образование, личные характеристики. В том то и смысл, имхо, в развитии, в раю никакого развития не получиццо, все есть и ровно,скука) В отношении алкоголизма,,канеш, не до жиру, быть бы живу, посему опять твоими словами отвечу
| Цитата |
| "стучите и откроют" |
мое дело лишь благодарность, что не помотало еще в этом аду, но это не только из-за личных усилий, много хороших и умных людей всеже пьют.
Спустя 1 минуту, 13 секунд VETA написал(а):
Иринка76
Ираааа, нет
Спустя 3 минуты, 59 секунд (15.08.2015 - 12:15) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 15.08.2015 - 13:07 ) |
| Это Ветка про тебя написала??)) |
Да, и Ветка и Катрин.. все про меня
Спустя 2 минуты, 11 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (VETA @ 15.08.2015 - 13:11 ) |
| много хороших и умных людей всеже пьют. |
Свобода от алко пришла не к умным и хорошим мира сего
не к богатым, сытым и довольным.. Спустя 2 минуты, 50 секунд (15.08.2015 - 12:17) Иринка76 написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 15.08.2015 - 13:15 ) |
| Да, и Ветка и Катрин.. все про меня |
Очень хорошо. Значит ты мне подойдёшь. Я очень люблю старых и хитрых мужчин..фетиш у меня такой
Спустя 2 минуты, 5 секунд (15.08.2015 - 12:19) VETA написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| Свобода от алко пришла не к умным и хорошим мира сегоне к богатым, сытым и довольным.. |
К разным, меж прочим. Знаю, что некоторые не алкоголики отказались от употребления алкоголя, имхо,ничо не потеряли
Спустя 1 минуту, 50 секунд (15.08.2015 - 12:21) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 15.08.2015 - 13:17 ) |
| Я очень люблю старых и хитрых мужчин..фетиш у меня такой |
Можно я буду хотя бы раз в неделю купаться с мылом?
Спустя 2 минуты, 14 секунд (15.08.2015 - 12:24) Иринка76 написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 15.08.2015 - 13:21 ) |
| Можно я буду хотя бы раз в неделю купаться с мылом? |
Мыться обязательно каждый день..
Ну а в остальном ты судя по всему меня устраиваешь . А мыться приучу.
Спустя 22 минуты, 3 секунды (15.08.2015 - 12:46) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 15.08.2015 - 13:24 ) |
| Ну а в остальном ты судя по всему меня устраиваешь |
ага)
Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит:
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому какой.. Первый подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на все подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?..
И молвил Бог:
- Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе он тут все обоссыт!
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому какой.. Первый подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на все подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?..
И молвил Бог:
- Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе он тут все обоссыт!
Спустя 16 минут, 2 секунды (15.08.2015 - 13:02) Иринка76 написал(а):
Вальтрон
Старый анекдот..Но я люблю всё старое, как ты уже понял
Старый анекдот..Но я люблю всё старое, как ты уже понял
Спустя 33 секунды (15.08.2015 - 13:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 15.08.2015 - 10:55 ) |
Потому что есть ПОЛНОЕ на 100% осознание |
Вот с цифрами не соглашусь.
Очень уж для меня относительно.
А с осознанием.это слово я бы выделил.согласен полностью.
Для меня то что принято называть первым шагом и вообще решением алкопроблемы и есть ее.пррблемы осознание.
| Цитата (FatCat @ 15.08.2015 - 10:39 ) |
| Но благодаря 1 шагу, желание стало преодолимым; и благодаря остальным шагам желание стало неощутимым: если оно и возникало в последние годы, то я его не замечал |
Ну цифрами ,в процентах выражать осознание как то по моему мнению даже нелепо....
В том числе и нумерацией шагов,ступеней или даже степеней (осознания)
| Цитата (VETA @ 15.08.2015 - 11:21 ) |
| Пасип, прочту. |
Ага.полезно ,думаю будет.
Спустя 12 минут, 57 секунд (15.08.2015 - 13:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (FatCat @ 15.08.2015 - 10:39 ) |
| Первый шаг помогает не пить. Остальные шаги помогают выстроить жизнь так, чтобы потребность глушить душевную боль спиртным не возникала. |
Видишь ли.
Если говорить о шагахс их нумераций,то я начинал с 12-го.
Все у меня наоборот.
Такое сильное отрицание.
И как я заметил ?
Однажды мне один очень хороший человек "подсунул "нашу местную газету и наблюдая за мной улыбался типа кск же я отреагирую то.
В газете на последней странице был спец анонс для тех кто любит читать газету с конца
Как я был удивлен наблюдательности и действенности того,кто это внедрил в газете.Хорошо себя увидел состороны.Моя особая особенность .читац мнение о собственной исключительности ,сдала еще одну и довольно важную позицию.
Думаю все.же,что чувства,например единения,подобия,сопричастности более важны в том.что принято называть процессом выздоровления чем разговоры о шагах.
Опять же для таких как я.
Многие из нААших мне и говорили .что если бы не твои простейшие мнения и разговоры.изложения опыта.то я бы ушел просто с собраний оставшись с убеждением что это такая секта
Спустя 1 час, 5 минут, 5 секунд (15.08.2015 - 14:20) FatCat написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.08.2015 - 14:15 ) |
| Думаю все.же,что чувства,например единения,подобия,сопричастности более важны в том.что принято называть процессом выздоровления чем разговоры о шагах. |
Безусловно. Разговоры о шагах вообще не имеют никакого смысла, если не приводят к прохождению этих шагов.
Если шаги выполняются, всё перечисленное тобой тожа появляется.
Спустя 33 минуты, 43 секунды (15.08.2015 - 14:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (FatCat @ 15.08.2015 - 14:20 ) |
| Безусловно. Разговоры о шагах вообще не имеют никакого смысла, если не приводят к прохождению этих шагов. |
Ну не к прохождению шагов(тавтология чистой воды по моему мнению),а скорее к познанию и применению некоторых нужных для обретения устойчивого неупотребления закономерностей,называемых еще принципами.
Но так называемое желарие не пить или жить трезво,повторюсь.имеет очень уж индивидуальные составляющие у каждого .
По моему мнению--это набор(опять же индивидуальный) мотивов(причин),взглядов,убеждений и ценностей.
И большинство нужных вещей обретаются все же неосознанно.
Примером без чувств единения,безопасности,доверия и других,атмосфера которых витает т ск на собраниях.вряд ли кто обретет то.что именно ему нужно.
Так что то что принято называть шагами в АА,для меня лежить в подавляющем большинстве в плоскости чувств.Это всего лишь обучение создавать и удерживать ну или поддерживать свои собственные состояния.
Как пишет об этом дяденька Л.П.Гримак в своей работе "Общение с собой"
Но знания например о распаде или слиянии ядер этому не очень то помогут.
Меня до сих пор удивляет то.что есть в АА ,как я узнал лет 17 назад.(тогда по крайней мере были)программы ,рассылки для аашников одиночек...
Спустя 29 минут, 20 секунд (15.08.2015 - 15:23) артем написал(а):
| Цитата (FatCat @ 15.08.2015 - 13:39 ) |
| В последние годы пьянства "непреодолимое желание выпить" возникало у меня как минимум 2 раза в неделю; для простоты округлим до 2 раз в неделю; и год 50 недель; то есть, 100 раз в год. Если первый шаг работает на 99% - это значит, 1 раз из 100 не сработает, это значит, выпивка раз в год. Если бы я благодаря программе стал пить раз в год, а не 2 раза в неделю, это было бы 99%. |
В последние годы "непреодолимое желание выпить" возникало у меня каждый день; то есть 100 раз за 100 дней.
Если первый шаг работает на 99% - это значит, 1 раз из 100 не сработает, это значит выпивка раз в 100 дней. Если бы я благодаря программе стал пить не каждый день, а раз в 100 дней, это было бы 99%.
FatCat
Благодаря твоим умозаключениям я сделал первый шаг на 100% на сотый день трезвости. И с каждым днём этот процент растёт. Где-то уже 1300 с копейками %
Спустя 1 час, 46 минут, 8 секунд (15.08.2015 - 17:09) Catrin написал(а):
артем
Вальтрон
И не правда... Ничего я про тебя не писала!
Вальтрон
И не правда... Ничего я про тебя не писала!
Спустя 56 минут, 19 секунд (15.08.2015 - 18:06) FatCat написал(а):
| Цитата (артем @ 15.08.2015 - 16:23 ) |
| Благодаря твоим умозаключениям я сделал первый шаг на 100% на сотый день трезвости. |
Спасибо на добром слове, но я не помню, чтобы что-то из моих действий влияло на твою трезвость.
Ты сделал 1-й шаг на 100%, поэтому трезвый, а я уже на основании твоей трезвости строю свое умозаключение.
Спустя 3 часа, 57 минут, 50 секунд (15.08.2015 - 22:04) Catrin написал(а):
FatCat
Первый шаг - это для трезвости (о качестве трезвости пока не говорим).
Все остальные - для комфортной, интересной, полезной и наполненной жизни.
Я так понимаю...
И если я очень сильно забочусь о качестве трезвости, а про первый вдруг забыла, то и получится на фоне благополучия срыв. Так праздники, отпуска, эйфория и прочие другие радости жизни тоже могут привести к употреблению.
Можно от окружающих "заразиться", которые умеренно и счастливо употребляют.
Много чего... Но главный шаг - это первый.
А остальные шаги эту трезвость наполняют, делают ее счастливой, приносят удовлетворение в жизни. Помогают наладить отношения с людьми, убрать страхи, обиды, загладить вину, жить в мире с самим собой и окружающими, и возможно вообще найти свой путь в жизни...
Все шаги нужны, это понятно конечно...
Потому что, или алкоголик станет счастливым в трезвости, или он умрет от алкоголизма.
Первый шаг - это для трезвости (о качестве трезвости пока не говорим).
Все остальные - для комфортной, интересной, полезной и наполненной жизни.
Я так понимаю...
И если я очень сильно забочусь о качестве трезвости, а про первый вдруг забыла, то и получится на фоне благополучия срыв. Так праздники, отпуска, эйфория и прочие другие радости жизни тоже могут привести к употреблению.
Можно от окружающих "заразиться", которые умеренно и счастливо употребляют.
Много чего... Но главный шаг - это первый.
А остальные шаги эту трезвость наполняют, делают ее счастливой, приносят удовлетворение в жизни. Помогают наладить отношения с людьми, убрать страхи, обиды, загладить вину, жить в мире с самим собой и окружающими, и возможно вообще найти свой путь в жизни...
Все шаги нужны, это понятно конечно...
Потому что, или алкоголик станет счастливым в трезвости, или он умрет от алкоголизма.
Спустя 39 минут, 8 секунд (15.08.2015 - 22:43) Catrin написал(а):
Когда в трезвости плохо - в помощь все остальные шаги.
Когда хорошо - главное, не забыть о первом.
Я так поняла.
Хорошо, что тему завела, не постеснялась.
Когда хорошо - главное, не забыть о первом.
Я так поняла.
Хорошо, что тему завела, не постеснялась.
Спустя 36 минут, 22 секунды (15.08.2015 - 23:19) Nebula написал(а):
Если программа освоена человеком, то возникающие желания выпить, причем совершенно неважно с какой частотой, не являются для человека проблемой, так как программа гарантирует легкое преодоление этого желания. Это и есть возвращенное здравомыслие. Здоровый ход мыслей, которые легко удерживают человека от воплощения в действие желания выпить. Чего не наблюдалось ранее. Поэтому никакой профилактики срыва и быть не может. Человек легко преодолевает часто импульсивное желание бухануть. Бех борьбы, без зауми, без зашивания рта и прочих "канделябров". Именно об этом и сказано в БК : "...этот человек вдруг обнаруживает, что может легко контролировать свое желание выпить, для этого необходимо всего лишь следовать немногим простым правилам. "
Спустя 2 минуты, 5 секунд Nebula написал(а):
Catrin
Чтоб забыть о первом шаге - ну надо постараться потерять здравомыслие, а для этого надо или очень постараться или не получить его изначально.
Спустя 2 минуты, 5 секунд Nebula написал(а):
Catrin
Чтоб забыть о первом шаге - ну надо постараться потерять здравомыслие, а для этого надо или очень постараться или не получить его изначально.
Спустя 14 минут, 20 секунд (15.08.2015 - 23:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Nebula @ 15.08.2015 - 23:19 ) |
| Именно об этом и сказано в БК : "...этот человек вдруг обнаруживает, что может легко контролировать свое желание выпить, для этого необходимо всего лишь следовать немногим простым правилам |
А ты не слыхал случаем что есть люди говорящие о шагах,присеняющие их ,помогающие другим и т д и тп ,но не спрсобные к осознанию своей проблемы с алко?
Так они устроены ....физиологически.Центры.участки мозга просто по каким причинам у них к этому просто недоступны.Параноики.примером.
Такие вот пироги...
Имею опыт знать таких и немало....
Спустя 3 минуты, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Nebula @ 15.08.2015 - 23:19 ) |
| Чтоб забыть о первом шаге - ну надо постараться потерять здравомыслие, а для этого надо или очень постараться или не получить его изначально. |
А ты не читал разве историю о том как человек не пил 25 лет и.....
Жизнь реальная она брат не буковки под 12 номерами.
Спустя 1 час, 14 минут, 10 секунд (16.08.2015 - 00:48) Nebula написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
1 - не слыхал
2 - читал
Невозможно быть беременной на 99%. Или вернулось здравомыслие или его нафиг нет. Или умею плавать или нет. Или контролирую желание выпить или нет. А тут пью, а вот тут не пью - туфта.
1 - не слыхал
2 - читал
Невозможно быть беременной на 99%. Или вернулось здравомыслие или его нафиг нет. Или умею плавать или нет. Или контролирую желание выпить или нет. А тут пью, а вот тут не пью - туфта.
Спустя 1 час, 46 минут, 46 секунд (16.08.2015 - 02:34) cyp написал(а):
Первый шаг: Мы признали, что мы бессильны перед алкоголем, признали, что наша жизнь стала неуправляемой.
Со слов некоторых получается, что я должна была отрезветь задолго до прихода в АА. Но если бы признание бессилия перед алкоголем мне давало хоть немного трезвости, не была бы я алкоголиком.
И если бы первый шаг давал мне трезвость, если бы его было бы достаточно, чтобы не пить, я бы не делала другие шаги. Зачем? Не за комфортной жизнью я пришла в АА. О комфортной жизни я вообще не думала тогда. А думала просто не сдохнуть бы. Пить бросить мне хотелось, а я не могла.
Не провожу я никакой специальной профилактики срывов. Бывает, качнёт эмоционально, разозлюсь или другие негативные эмоции овладеют, тогда я стремлюсь выполнить простые действия, описанные в книге "Анонимные Алкоголики". Неприятно ведь, когда качает Может, если не буду стремиться применять принципы программы в жизни, то и запью. Но я не боюсь этого. И Бог мне служит надёжной опорой. Только я приуныю, в бытовухе начну тонуть и духовную программу забрасывать - он мне обязательно пошлёт что-нибудь или кого-нибудь, что меня непременно вытянет из этого состояния. Действительно, даже если я захочу, то, наверное, уже не смогу выпить И я благодарна Ему за то, что не оставляет меня, что различными ситуациями в моей жизни побуждает духовно расти.
А раньше всё было по другому. И сладкое ела, и "телефонную терапию использовала", и читала молитву о душевном покое по 10 раз на дне, увлечения новые находила: в кино ходила, в ледовый дворец на коньках кататься... Не было у меня тогда Программы.
Со слов некоторых получается, что я должна была отрезветь задолго до прихода в АА.
Но если бы признание бессилия перед алкоголем мне давало хоть немного трезвости, не была бы я алкоголиком. И если бы первый шаг давал мне трезвость, если бы его было бы достаточно, чтобы не пить, я бы не делала другие шаги. Зачем? Не за комфортной жизнью я пришла в АА. О комфортной жизни я вообще не думала тогда. А думала просто не сдохнуть бы. Пить бросить мне хотелось, а я не могла.
Не провожу я никакой специальной профилактики срывов. Бывает, качнёт эмоционально, разозлюсь или другие негативные эмоции овладеют, тогда я стремлюсь выполнить простые действия, описанные в книге "Анонимные Алкоголики". Неприятно ведь, когда качает
Может, если не буду стремиться применять принципы программы в жизни, то и запью. Но я не боюсь этого. И Бог мне служит надёжной опорой. Только я приуныю, в бытовухе начну тонуть и духовную программу забрасывать - он мне обязательно пошлёт что-нибудь или кого-нибудь, что меня непременно вытянет из этого состояния. Действительно, даже если я захочу, то, наверное, уже не смогу выпить И я благодарна Ему за то, что не оставляет меня, что различными ситуациями в моей жизни побуждает духовно расти. А раньше всё было по другому. И сладкое ела, и "телефонную терапию использовала", и читала молитву о душевном покое по 10 раз на дне, увлечения новые находила: в кино ходила, в ледовый дворец на коньках кататься... Не было у меня тогда Программы.
Спустя 3 часа, 46 минут, 43 секунды (16.08.2015 - 06:21) Catrin написал(а):
И все-таки... Почему же люди начинают пить на нескольких годах трезвости?
Что стоит за такими срывами?
Один раз слышала причину "перетрудился со служением"...
Что стоит за такими срывами?
Один раз слышала причину "перетрудился со служением"...
Спустя 49 минут, 56 секунд (16.08.2015 - 07:11) I написал(а):
Catrin
Таки хочешь университета ошибок.
Давай, поделюсь, кратенько.
Ну, надеюсь - передала не опыт, а именно эмоцию. Ибо в сатт такой опыт, этот кондовый опыт безумия, надеюсь - он не пригодится.
Таки хочешь университета ошибок.
Давай, поделюсь, кратенько.
+
Не пила я первый раз - в розовом облаке эйфории: все складывалось (ну. здоровье , конечно, повылезло. как водится на первом году - но настроение было просто сумасшедшее).
Я так гордилась: сколько мучилась, нашла АА. вникла , потрудилась - "протрезвела " (ну не пью ж, и другим помогаю), и все успеваю. и в работе пруха, и во всем - прям улица. не бывает зеленей.
А потом стали вылезать вопросы: то этот зачем решать - я ж трезвая, то этот - чегой-то как-то трудноватенько решается.
И да, тут надо отметить, что все шаги я понимала. частично даже сделала - кроме . как раз, второй части первого - я категорически не бессильна. Тем паче - вон, какое чудо я сотворила!!!!!
Мне требовались дивиденды за мои заслуги в трезвости. а первые сливки уже привыклись. не вставляли, кайф уходил.
Я не пью, а мир не по моим законам крутится ( этод не гордыня у меня, я прекрасна, да еще и жертву такую принесла) - не ценят. Не ценят!
Цена срыва мне не представлялась такой уж большой, тем паче, я ж теперь все понимаю, только дел много - нужен отдых.
Ну я лирику на этом заканчиваю.
Результат: перезагрузка вышла. Здоровье подправилось. толерантность возросла и открылась тяга. И отчаяние.
Бессилие стало ясно на физическом уровне, не понятно - ясно.
Но это не помогало. Ничего не помогало - была полная безнадега и я перестала понимать, зачем вообще жить, если такова цена вопроса.
В не пить я уже не верила.
В этот раз я протрезвела на "всё равно уж ничего не поможет, я абсолютно обречена".
Я даже не собираюсь подробнее писать, это была реальная бездна. и я , без алкоголя, неслась по ней , в страхе и отчаянии.
Вот чудо - это когда к 5 месяцам отпустила тяга. Вот это - было настоящим чудом. И да, после 5, и да - рядом с анонимным собратом. И да - он нашел слово. И да, чего мне было терять то - я уже вообще ни на что не надеялась, просто делала уже все предложенное, что до этого не делала, да и все.
Я так гордилась: сколько мучилась, нашла АА. вникла , потрудилась - "протрезвела " (ну не пью ж, и другим помогаю), и все успеваю. и в работе пруха, и во всем - прям улица. не бывает зеленей.
А потом стали вылезать вопросы: то этот зачем решать - я ж трезвая, то этот - чегой-то как-то трудноватенько решается.
И да, тут надо отметить, что все шаги я понимала. частично даже сделала - кроме . как раз, второй части первого - я категорически не бессильна. Тем паче - вон, какое чудо я сотворила!!!!!
Мне требовались дивиденды за мои заслуги в трезвости. а первые сливки уже привыклись. не вставляли, кайф уходил.
Я не пью, а мир не по моим законам крутится ( этод не гордыня у меня, я прекрасна, да еще и жертву такую принесла) - не ценят. Не ценят!
Цена срыва мне не представлялась такой уж большой, тем паче, я ж теперь все понимаю, только дел много - нужен отдых.
Ну я лирику на этом заканчиваю.
Результат: перезагрузка вышла. Здоровье подправилось. толерантность возросла и открылась тяга. И отчаяние.
Бессилие стало ясно на физическом уровне, не понятно - ясно.
Но это не помогало. Ничего не помогало - была полная безнадега и я перестала понимать, зачем вообще жить, если такова цена вопроса.
В не пить я уже не верила.
В этот раз я протрезвела на "всё равно уж ничего не поможет, я абсолютно обречена".
Я даже не собираюсь подробнее писать, это была реальная бездна. и я , без алкоголя, неслась по ней , в страхе и отчаянии.
Вот чудо - это когда к 5 месяцам отпустила тяга. Вот это - было настоящим чудом. И да, после 5, и да - рядом с анонимным собратом. И да - он нашел слово. И да, чего мне было терять то - я уже вообще ни на что не надеялась, просто делала уже все предложенное, что до этого не делала, да и все.
Ну, надеюсь - передала не опыт, а именно эмоцию. Ибо в сатт такой опыт, этот кондовый опыт безумия, надеюсь - он не пригодится.
Спустя 10 минут, 6 секунд (16.08.2015 - 07:21) Catrin написал(а):
Gabi
Даааа... Эмоции сильные! Спасибо, что поделилась.
Я раньше абсолютно фанатично интересовалась только успешным опытом, про срывы даже и слышать не хотела.
Прям жестко отфильтровывала.
И это касалось всего. Нет семьи - значит опыт не интересен, срывается человек - опыт не интересен...
А сейчас у меня как-то по другому. И про ошибки хочется знать, и про срывы, и почему отношения не складываются...
Может я теперь готова видеть и принимать и эту сторону жизни? Не знаю.
Теперь мне все интересно. Может эгоизма меньше стало...
Даааа... Эмоции сильные!
Спасибо, что поделилась. Я раньше абсолютно фанатично интересовалась только успешным опытом, про срывы даже и слышать не хотела.
Прям жестко отфильтровывала.
И это касалось всего. Нет семьи - значит опыт не интересен, срывается человек - опыт не интересен...
А сейчас у меня как-то по другому. И про ошибки хочется знать, и про срывы, и почему отношения не складываются...
Может я теперь готова видеть и принимать и эту сторону жизни? Не знаю.
Теперь мне все интересно. Может эгоизма меньше стало...
Спустя 9 минут, 18 секунд (16.08.2015 - 07:30) Великий Комбинатор написал(а):
В литературе АА четко сказано о причинах срыва.
(если это конечно срыв в Программе, а не банальное продолжение пьянства)
"Однако, если опыт других членов АА хоть что-нибудь значит для вас, стоит поверить им, что это не просто не разумное, но и гибельное решение. Немногие неверные решения принесли вам бóльшие неприятности, чем эти колебания в связи с выполнением Пятого Шага. Некоторые совершенно не могут без этого бросить пить, другие так и будут периодически ударяться в запои, пока все же не решат провести “в своем доме генеральную уборку”. Даже ветераны АА, не пившие многие годы, дорого расплачиваются за отказ от Пятого Шага...."
12х12 5 Шаг
(если это конечно срыв в Программе, а не банальное продолжение пьянства)
"Однако, если опыт других членов АА хоть что-нибудь значит для вас, стоит поверить им, что это не просто не разумное, но и гибельное решение. Немногие неверные решения принесли вам бóльшие неприятности, чем эти колебания в связи с выполнением Пятого Шага. Некоторые совершенно не могут без этого бросить пить, другие так и будут периодически ударяться в запои, пока все же не решат провести “в своем доме генеральную уборку”. Даже ветераны АА, не пившие многие годы, дорого расплачиваются за отказ от Пятого Шага...."
12х12 5 Шаг
Спустя 2 минуты (16.08.2015 - 07:32) I написал(а):
Catrin
Меня опыт университета ошибок - не заинтересовывает.
Есть исключения, и они не касаются интереса. а касаются времени, которое я все-таки на ошибки трачу:
1. когда мне свою кривизну - категорически требуется разобрать (давит и трет)
2. когда человек обращается, и считает, что я могу помочь.
Я готова разбирать. Технически, с упором на то, что все-таки получилось. а где поломка. где узкое место, что можно сделать по другому. Ну, 10 и 4 иначе то и не сделать, там материал как раз - ошибки. И это совсем не интересно, это довольно занудно, но необходимо.
В том, что меня лично не касается ( саму не свербит, и человек не обратился) - я не разбираю,интереса к ошибкам не появилось.
Я сейчас учусь довольно интенсивно (интерес проснулся, кругозор стал шире, много возможностей) - мне интересен опыт решений, умений, навыков.
Меня опыт университета ошибок - не заинтересовывает.
Есть исключения, и они не касаются интереса. а касаются времени, которое я все-таки на ошибки трачу:
1. когда мне свою кривизну - категорически требуется разобрать (давит и трет)
2. когда человек обращается, и считает, что я могу помочь.
Я готова разбирать. Технически, с упором на то, что все-таки получилось. а где поломка. где узкое место, что можно сделать по другому. Ну, 10 и 4 иначе то и не сделать, там материал как раз - ошибки. И это совсем не интересно, это довольно занудно, но необходимо.
В том, что меня лично не касается ( саму не свербит, и человек не обратился) - я не разбираю,интереса к ошибкам не появилось.
Я сейчас учусь довольно интенсивно (интерес проснулся, кругозор стал шире, много возможностей) - мне интересен опыт решений, умений, навыков.
Спустя 8 минут, 19 секунд (16.08.2015 - 07:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Nebula @ 16.08.2015 - 00:48 ) |
| 1 - не слыхал |
Уже теперь слыхал
| Цитата (Nebula @ 16.08.2015 - 00:48 ) |
| 2 - читал |
Может еще раз повнимательнее для более глубокого осознания перечитать нужно?
| Цитата (Nebula @ 16.08.2015 - 00:48 ) |
| Невозможно быть беременной на 99%. Или вернулось здравомыслие или его нафиг нет. Или умею плавать или нет. Или контролирую желание выпить или нет. А тут пью, а вот тут не пью - туфта |
Именнно!
Туфта!
Эти вот прОценты.
Я уже писал что некорректное применение вообще разговор о процентах в данном случае
а ты так простенько и доходчиво сам это выразил| Цитата (Catrin @ 16.08.2015 - 06:21 ) |
| И все-таки... Почему же люди начинают пить на нескольких годах трезвости |
Причины срывов тоже индивидуальны.
Думаю лучше поспрашивать опыт именно у тех кто срывался.
Изза любовных (чаще неудавшихся) отношений.
Изза того что была надолго спрятана ,законсервирована одна "подленькая" МЫСЛЬ о когданибудешнем употреблении.Изза смерти близких,родных,любимых.....
Это основные причины из моих опыта и наблюдений.
Это причины.мотивы.а вот что там происходит в душе у человека в тот данный момент думаю,это для многих останется тайной.....
Спустя 12 минут, 24 секунды (16.08.2015 - 07:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Великий Комбинатор @ 16.08.2015 - 07:30 ) |
| В литературе АА четко сказано о причинах срыва. (если это конечно срыв в Программе, а не банальное продолжение пьянства |
Слишком обобщенно на мой взгляд.Очень слишком.
| Цитата (Catrin @ 16.08.2015 - 07:21 ) |
| Теперь мне все интересно. Может эгоизма меньше стало.. |
Ага.
Так называемый эгоизм,гордынька.мнение о собственной исключительности сдают свои очередные позиции.Вот и занимай их.обустраивай.
Спустя 3 минуты, 3 секунды (16.08.2015 - 07:56) артем написал(а):
| Цитата (FatCat @ 15.08.2015 - 21:06 ) |
| Ты сделал 1-й шаг на 100% |
Я сомневаюсь, что когда-либо смогу сделать 1-й шаг на 100%
Ведь 1-й шаг состоит из двух частей. С первой частью всё понятно, а вот вторая? Я не могу управлять своей жизнью.
Помнишь, как в "Рассказе Билла" Уилсон описывает вторую часть 1-го шага?
"Никогда не забуду, страх и раскаяние, которые я испытывал на следующее утро. У меня не было мужества бороться. Я не мог контролировать себя и испытывал чувство надвигающейся беды."
Я никогда не смогу полностью на 100% контролировать себя, свои мысли, свои чувства, свои поступки. Я всегда буду пытаться хоть чуть-чуть управлять своей жизнью. От ЭГО полностью избавиться НЕВОЗМОЖНО.
Что значит сделать 1-й шаг на 100% - это стать СОВЕРШЕННЫМ.
"Мы притязаем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство."
Я всегда, хоть на 1, хоть на 2%, но буду пытаться, чтобы было по моему. ЭГО не убиваемо и мне постоянно приходится возвращаться к первому шагу, чтобы понять: "Да, вот здесь я опять пытаюсь рулить, пытаюсь играть роль Бога для себя и окружающих." "А вот здесь я пытаюсь построить отношения так, как Я ХОЧУ."
Этот процесс на всю жизнь. Поэтому я никогда не смогу сделать 1-й шаг на 100%. Моё ЭГО будет отщипывать от туда процентики.
| Цитата (FatCat @ 15.08.2015 - 21:06 ) |
| Ты сделал 1-й шаг на 100%, поэтому трезвый, |
Если бы я мог на одном 1-ом шаге оставаться трезвым, то я не был бы алкоголиком.
У меня нет силы воли по отношению к алкоголю. Как я вижу и понимаю, трезвость на одном 1-ом шаге - это не трезвость, это неупотребление на зубах, на силе воли.
Спустя 11 минут, 35 секунд (16.08.2015 - 08:08) артем написал(а):
| Цитата (Gabi @ 16.08.2015 - 10:11 ) |
| Таки хочешь университета ошибок. Давай, поделюсь, кратенько. |
Сильно, очень сильно написала. Спасибо!
Спустя 4 минуты, 55 секунд (16.08.2015 - 08:13) Catrin написал(а):
артем
А с чего ты решил, что мужское Эго - это плохо, и что от него нужно избавляться полностью?
В чем там совершенство?
Мужчина без Эго, как женщина без женственности.
Женщины любят, когда у мужчины есть здоровое мужское Эго.
А с чего ты решил, что мужское Эго - это плохо, и что от него нужно избавляться полностью?
В чем там совершенство?
Мужчина без Эго, как женщина без женственности.
Женщины любят, когда у мужчины есть здоровое мужское Эго.
Спустя 6 минут, 14 секунд (16.08.2015 - 08:19) артем написал(а):
| Цитата (Catrin @ 16.08.2015 - 11:13 ) |
| А с чего ты решил, что мужское Эго - это плохо, |
А при чём здесь мужское эго?
Спустя 5 минут, 35 секунд (16.08.2015 - 08:24) I написал(а):
артем
Спасибо.
Вывод я таки сделаю.
Возможно (технически) сделать не все шаги: мне вот, пол-первого, и, со второго по 12 - такой кайф дали, просто песня, а не жизнь.
Не долго, но хорошо вставило.
только первый - я не знаю, чем мозги закидывать, чтобы в этом возможно было жить.
Абсолютно цельная штука - программа.
В присутствии здравомыслия - думаю, все 12 на все 100% сделаны, в пределах возможности самого человека на текущий момент.
Это можно и не осознавать, но при раскладе:жив, трезв - программа работает целиком.
Спасибо.
Вывод я таки сделаю.
Возможно (технически) сделать не все шаги: мне вот, пол-первого, и, со второго по 12 - такой кайф дали, просто песня, а не жизнь.
Не долго, но хорошо вставило.
только первый - я не знаю, чем мозги закидывать, чтобы в этом возможно было жить.
Абсолютно цельная штука - программа.
В присутствии здравомыслия - думаю, все 12 на все 100% сделаны, в пределах возможности самого человека на текущий момент.
Это можно и не осознавать, но при раскладе:жив, трезв - программа работает целиком.
Спустя 1 минуту, 57 секунд (16.08.2015 - 08:26) Catrin написал(а):
артем
Да, с этим Эго одни непонятки!
Да, с этим Эго одни непонятки!
Спустя 10 минут, 57 секунд (16.08.2015 - 08:37) Nebula написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Если, как ты говоришь, запряталась одна мыслишка то это и есть полубеременность. Служения, посещения собраний и т.п. НЕ дают решения проблемы одержимости пьянством. Они купируют на время ее. Это как раз те "полимеры". Имитация спонсирования, без наличия у спонсора опыта решения тож самое. Оба полимерить будут. Пока всё идет в б-м привычном русле то эти действия будут отвлекать от одержимости. Но как только выстрелит что-то нестандартное, то вероятность срабатывания накатанных уходов снижается. Но и такая линия поведения приемлема и часто присутствует. В такой группе людей пьянство даже на большом сроке не является чем-то удивительным. Решения то нет. Есть убегание, избегание и прочее увиливание. Но сколько веревочке не виться ...
Спустя 2 минуты, 15 секунд Nebula написал(а):
Эго присущая и неотъемлемая часть личности. Это инструмент ума. И как всякий инструмент оно может использоваться и во благо и во вред.
Спустя 3 минуты, 23 секунды Nebula написал(а):
Человек лишенный "я" - овощ. Или ходячий, но тоже овощ.
Если, как ты говоришь, запряталась одна мыслишка то это и есть полубеременность. Служения, посещения собраний и т.п. НЕ дают решения проблемы одержимости пьянством. Они купируют на время ее. Это как раз те "полимеры". Имитация спонсирования, без наличия у спонсора опыта решения тож самое. Оба полимерить будут. Пока всё идет в б-м привычном русле то эти действия будут отвлекать от одержимости. Но как только выстрелит что-то нестандартное, то вероятность срабатывания накатанных уходов снижается. Но и такая линия поведения приемлема и часто присутствует. В такой группе людей пьянство даже на большом сроке не является чем-то удивительным. Решения то нет. Есть убегание, избегание и прочее увиливание. Но сколько веревочке не виться ...
Спустя 2 минуты, 15 секунд Nebula написал(а):
Эго присущая и неотъемлемая часть личности. Это инструмент ума. И как всякий инструмент оно может использоваться и во благо и во вред.
Спустя 3 минуты, 23 секунды Nebula написал(а):
Человек лишенный "я" - овощ. Или ходячий, но тоже овощ.
Спустя 12 минут, 12 секунд (16.08.2015 - 08:50) Catrin написал(а):
Nebula
"Я" и "Эго" - вроде как разные вещи.. Или не?
"Я" и "Эго" - вроде как разные вещи.. Или не?
Спустя 8 минут, 11 секунд (16.08.2015 - 08:58) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.08.2015 - 08:53 ) |
| Слишком обобщенно на мой взгляд.Очень слишком |
....ну это....если опыт других членов АА хоть что-нибудь значит для вас
назовите мне хоть одну любую другую причину срыва...
(срыв это срыв анонимного алкоголика Программе ..уже начавшего делать Шаги)..
как отказ от 4 и 5 Шага-
то есть желание алкоголика самостоятельно порешать свои проблемы..
Примеров куча в РЦ -нахватаются азов по первым трем шагам -
на группы не идут программу не выполняют -результат известен...
Спустя 9 минут, 20 секунд (16.08.2015 - 09:07) Nebula написал(а):
Catrin
На мой взгляд - нет.
На мой взгляд - нет.
Спустя 9 часов, 46 минут, 45 секунд (16.08.2015 - 18:54) Ёлка написал(а):
Я не думаю о выпивке,поэтому никакой профилактикой не занимаюсь.
Ни в отпуске,ни в работе.
Одержимость давно прошла,как говориться,и я свободна.
Ни в отпуске,ни в работе.
Одержимость давно прошла,как говориться,и я свободна.
Спустя 1 час, 34 минуты, 50 секунд (16.08.2015 - 20:29) FatCat написал(а):
| Цитата (артем @ 16.08.2015 - 08:56 ) |
| Ведь 1-й шаг состоит из двух частей. |
Не случайно говорят, что выздоравливая по книге рискуешь умереть от опечатки. В твоем случае - от ошибки переводчика. Продолжай дальше читать старый перевод, наплюй на то, что новый перевод утвержден AAWS уже почти 10 лет назад.
Спустя 4 минуты, 16 секунд (16.08.2015 - 20:33) артем написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.08.2015 - 23:29 ) |
| В твоем случае - от ошибки переводчика. |
Спустя 9 минут, 39 секунд (16.08.2015 - 20:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Nebula @ 16.08.2015 - 08:37 ) |
| Если, как ты говоришь, запряталась одна мыслишка то это и есть полубеременность |
ну бывает ложная беременность,если ты не в курсе и так стоически продолжаешь отстаивать некорретность сравнения и разъяснения с прОцентами.Так же бывает ложная , сухая абстиненция.
На кафедре психиатрии можно многому научиться даже пациентом
| Цитата (Великий Комбинатор @ 16.08.2015 - 08:58 ) |
| ...ну это....если опыт других членов АА хоть что-нибудь значит для вас назовите мне хоть одну любую другую причину срыва... |
опыт то значит,канеш,особенно тот,который мне подходит
а причины я называл и еще могу назвать ,особенно тем, кому нужен именно опыт
Спустя 6 минут, 1 секунду (16.08.2015 - 20:49) Catrin написал(а):
FatCat
А как первый шаг звучит в новом переводе?
А как первый шаг звучит в новом переводе?
Спустя 8 минут, 26 секунд (16.08.2015 - 20:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.08.2015 - 20:29 ) |
| Не случайно говорят, что выздоравливая по книге рискуешь умереть от опечатки. В твоем случае - от ошибки переводчика. |
как то читал какой то фэнтези-роман,в двух томах,в одной книге,так там в первой книге один переводчик перевел имя главного героя "лорд Валентин",а в другой,другой переводчик перевел как "лорд Валентайн".
Но смысл канешно же искажается проходя личные какие то там фильтра,рамки и т д
Выходит я начал и продолжаю неправильно,неточно выздоравливать почти 20 лет назад ,по старому переводу?
| Цитата (FatCat @ 16.08.2015 - 20:29 ) |
| Продолжай дальше читать старый перевод, наплюй на то, что новый перевод утвержден AAWS уже почти 10 лет назад. |
так вот и делаю
И?
Спустя 1 минуту, 35 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Nebula @ 16.08.2015 - 08:37 ) |
| Человек лишенный "я" - овощ. Или ходячий, но тоже овощ. |
ну о личности,ее содержании и наполнении,думаю,это уже другая тема
Спустя 5 минут, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Великий Комбинатор @ 16.08.2015 - 08:58 ) |
| Примеров куча в РЦ -нахватаются азов по первым трем шагам - |
согласен
у нас такие недавно появились
| Цитата (Великий Комбинатор @ 16.08.2015 - 08:58 ) |
| на группы не идут программу не выполняют -результат известен... |
ну.... наши идут,но..... понты,разговоры одни только ,ребцентровские
Приходится напоминать даже что они на группе находятся
Спустя 31 минуту, 40 секунд (16.08.2015 - 21:29) FatCat написал(а):
| Цитата (Catrin @ 16.08.2015 - 21:49 ) |
| как первый шаг звучит |
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.08.2015 - 21:57 ) |
| так вот и делаю И? |
Если не ищешь в первом шаге неуправляемость трезвой жизни, или еще чего-то, чего в нем нет - и...
Спустя 3 минуты, 46 секунд (16.08.2015 - 21:32) Вальтрон написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.08.2015 - 22:29 ) |
| Если не ищешь в первом шаге неуправляемость трезвой жизни, |
Именно неуправляемость в трезвости и удобна для инфантильности)
Спустя 3 минуты, 24 секунды (16.08.2015 - 21:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.08.2015 - 21:29 ) |
| и... |
есть продолжение?
Спустя 1 минуту, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 16.08.2015 - 21:32 ) |
| Именно неуправляемость в трезвости и удобна для инфантильности) |
делишься опытом?
Спустя 4 минуты, 1 секунду (16.08.2015 - 21:40) Вальтрон написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.08.2015 - 22:36 ) |
| делишься опытом? |
Тебя е.....?
Спустя 12 минут, 36 секунд (16.08.2015 - 21:52) Nebula написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я вот честно, но не могу въехать о чем ты. То ты про паранойю, то про ложные беременности то про мужика из БК 25 лет не пившего.. Какие-то хвосты своих размышлений выдаёшь.
Я вот честно, но не могу въехать о чем ты. То ты про паранойю, то про ложные беременности то про мужика из БК 25 лет не пившего.. Какие-то хвосты своих размышлений выдаёшь.
Спустя 27 минут, 9 секунд (16.08.2015 - 22:20) Вальтрон написал(а):
| Цитата (,16.08.2015 - 22:52 @ 1740899) |
| Я вот честно, но не могу въехать о чем ты. То ты про паранойю, то про ложные беременности то про мужика из БК 25 лет не пившего.. Какие-то хвосты своих размышлений выдаёшь. |
Тупа галимый набор слов
Спустя 13 часов, 31 минуту, 35 секунд (17.08.2015 - 11:51) VETA написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Nebula "Я" и "Эго" - вроде как разные вещи.. Или не? |
Вопрос не ко мне, но я всунусь со своими размышлениями) Ввел это понятие Фрейд, Я(Эго) - это просто сознание человека. Но я не из-за этого всунулась, я слушаю анонимных ипрочла немало рекомендованной литературы, и у меня напрашивается такой вывод, что в АА под Эго имеют ввиду другое. Вот Эго и Эгоизм это не только не однокоренные слова, но и разные по значению. Но в АА слышится как бы однокорневая проблема. Поэтому у меня были непонимания.
На этой версии не настаиваю, спорить лень)
Спустя 4 минуты, 55 секунд VETA написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| Именно неуправляемость в трезвости и удобна для инфантильности) |
Ты мне друг, но истина дороже)
Даж не истина, а мое мнение, что управляемость -это токо видимость)
Но в рамках избавления оталкоголизма, канеш, нужно приложить максимум собственных усилий. Токо вотя думаю, что не избранная и не отличаюсь от других даж пьющих алкоголиков ни умом, ни сообразительностью, я даж в компе не разбираюсь)
Спустя 1 час, 57 минут, 44 секунды (17.08.2015 - 13:49) Cheburashka написал(а):
| Цитата (VETA @ 17.08.2015 - 12:51 ) |
| На этой версии не настаиваю, спорить лень) |
Я согласна с твоей версией. Версия называется: а попутали все
Просто когда люд настаивает избавляться от ЭГО ( при том не только себе, но частенько и мне, с какого-то переляку), то хоцца ударить чайником
Во многом это вопрос изучаемых дисциплин. Врачи, психологи, педагоги, работники культуры (и просто читающие всякую хрень люди) от ЭГО не избавляются.
Я представила себя без ЭГО. И че я делать буду? Этакий полностью неприспособленный к жизни малыш, со слабыми сторонами и запросами. Можно ещё провалиться в ИД и пить кровь у соседей по выздоровлению
Спустя 23 минуты, 8 секунд (17.08.2015 - 14:12) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Можно ещё провалиться в ИД и пить кровь у соседей по выздоровлению |
Что это ИД подполье вампиров?
Спустя 2 часа, 1 минуту, 5 секунд (17.08.2015 - 16:13) VETA написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| то хоцца ударить чайником |
Ну как то так
Я вот когда Никола тут общялся так стала немного въезжать,,что мы говорим по моему об разных весчах, сча ннмного понимаю о чем человек сказать хочет на группе,,чаще об эгоизме, либо эгоцентризме,,вот тож спутанные понятия. Но разобраться моно.Но Никола про другое говорил, про ложное Эго, поняла чуть чуть.
дядя андрей
| Цитата |
| Что это ИД подполье вампиров? |
А ваащето -это подполье любого человека, бессознательное человека. Там, кстате, вампиры и придумываюццо, так что недалеко, мда...
Спустя 46 минут, 21 секунду (17.08.2015 - 16:59) Cheburashka написал(а):
| Цитата (VETA @ 17.08.2015 - 17:13 ) |
| Никола про другое говорил, про ложное Эго, поняла чуть чуть. |
В моей классификации ложное ЭГО - это перепутанное СУПЕРЭГО. Когда слабое суперэго, предназначенное для социализации, начинает играть бОльшую роль, чем ЭГО. Но сурерэгом много не нафеячешь. И спустя время бесполезных попыток сделать из г... конфетку хоцца разорвать весь мир
| Цитата (VETA @ 17.08.2015 - 17:13 ) |
| Там, кстате, вампиры и придумываюццо, |
Э... У меня мирный ИД, ничего криминального. Но когда полная ж... то любой человек тупо отрабатывает по ИДу. Я вот порасаинула мозгами. Недавно мой ИД меня вывел к новому способу решения нерешаемой задачи. А я уже отчаялась. Только сейчас заметила, что ИД отработал.
Хотя у нас вроде разные классификации
Ну ты поняла о чем я
Спустя 40 минут, 15 секунд (17.08.2015 - 17:40) Вальтрон написал(а):
| Цитата (VETA @ 17.08.2015 - 17:13 ) |
| сча ннмного понимаю о чем человек сказать хочет на группе,,чаще об эгоизме, либо эгоцентризме,,вот тож спутанные понятия. |
Путают часто с желанием себе чего то хорошего.
Захотелось мороженко - блин, эго рулит, надо помолиться.
Не одолжил последнюю пятерку - блин, чёрт, жлоб и конченный эгоист, нихера за других не думаю.
Ем персик в одно лицо - завершённый эгоцентрик.
и т.д.
Спустя 23 минуты, 29 секунд (17.08.2015 - 18:03) дядя андрей написал(а):
Вот заставили читать сказки дядюшки Зигмунта.
Эгоистки короче
Эгоистки короче
Спустя 50 минут, 13 секунд (17.08.2015 - 18:53) cyp написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 17.08.2015 - 18:40 ) |
| Путают часто с желанием себе чего то хорошего. Захотелось мороженко - блин, эго рулит, надо помолиться. Не одолжил последнюю пятерку - блин, чёрт, жлоб и конченный эгоист, нихера за других не думаю. Ем персик в одно лицо - завершённый эгоцентрик. и т.д. |
Не путают. А цепляются за мелочи, чтобы только не видеть реальных дефектов характера, реального положения вещей и реального ущерба, нанесённого другим людям.
Не поверю, что за столько лет пьянства, кроме съеденного персика, и помолиться не за что
Спустя 28 минут, 31 секунду (17.08.2015 - 19:22) Nebula написал(а):
cyp
не цепляются а подменяют ИМХО. Проще же прийти и рассказать как собачку на улице хлебушком не угостил, чем про то, что поступал и относился к близким как муд...ло последнее ))))))
не цепляются а подменяют
ИМХО. Проще же прийти и рассказать как собачку на улице хлебушком не угостил, чем про то, что поступал и относился к близким как муд...ло последнее )))))) Спустя 32 минуты, 23 секунды (17.08.2015 - 19:54) Cheburashka написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 17.08.2015 - 19:03 ) |
| Вот заставили читать сказки дядюшки Зигмунта. |
Я по Юнгу квалифицируюсь
| Цитата (дядя андрей @ 17.08.2015 - 19:03 ) |
| Эгоистки короче |
Да, я такая
Спустя 9 минут, 19 секунд (17.08.2015 - 20:04) tosik написал(а):
Для профилактики срыва..нужно делать КВ..!
Контрольное Вливание, после чего можно еще тысяч 10 спокойноездить..:-)
Контрольное Вливание, после чего можно еще тысяч 10 спокойноездить..:-)
Спустя 11 часов, 37 минут, 24 секунды (18.08.2015 - 07:41) VETA написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Ну ты поняла о чем я |
Угу.
Cheburashka
| Цитата |
| Я по Юнгу квалифицируюсь |
Посему не софсем согласна
дядя андрей
| Цитата |
| Вот заставили читать сказки дядюшки Зигмунта. |
Ну,звиняй, кстатЕ, сказка -ложь, да в ней намек
Вальтрон
| Цитата |
| Путают часто с желанием себе чего то хорошего. Захотелось мороженко - блин, эго рулит, надо помолиться. Не одолжил последнюю пятерку - блин, чёрт, жлоб и конченный эгоист, нихера за других не думаю. Ем персик в одно лицо - завершённый эгоцентрик. и т.д. |
cyp
| Цитата |
| Не путают. А цепляются за мелочи, чтобы только не видеть реальных дефектов характера, реального положения вещей и реального ущерба, нанесённого другим людям. Не поверю, что за столько лет пьянства, кроме съеденного персика, и помолиться не за что |
Ага, пасип, проясняется.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (18.08.2015 - 07:42) Catrin написал(а):
VETA
Привет, шапка-нахлобучка!!!
Привет, шапка-нахлобучка!!!
Спустя 23 минуты, 49 секунд (18.08.2015 - 08:06) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Catrin @ 16.08.2015 - 08:13 ) |
| есть здоровое мужское Эго. |
Нет ни мужского эга, ни женского. Эго как понятие разделять по половому признаку бессмысленно. Потму что: "Эго ( др.-греч. Εγώ , лат. ego — «я») — та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Эго осуществляет планирование, оценки, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения"
(С)
Не может существовать человеческая личность без осознания себя, и без контакта с окружающим миром через восприятие этого мира посредством себя, то есть без эго....
(С)
Не может существовать человеческая личность без осознания себя, и без контакта с окружающим миром через восприятие этого мира посредством себя, то есть без эго....
Спустя 12 минут, 6 секунд (18.08.2015 - 08:18) Cheburashka написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 18.08.2015 - 09:06 ) |
| Не может существовать человеческая личность без осознания себя, и без контакта с окружающим миром через восприятие этого мира посредством себя, то есть без эго.... |
Сказано избавиться - значит избавляйся
А то ходит тут с ЭГОм, понимаешь
Спустя 5 минут, 35 секунд (18.08.2015 - 08:24) Catrin написал(а):
RingoStarr
От тебя так и веет унисексом! Во всем...
От тебя так и веет унисексом!
Во всем... Спустя 31 минуту, 55 секунд (18.08.2015 - 08:56) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 18.08.2015 - 08:18 ) |
| Сказано избавиться - значит избавляйся mad.gif А то ходит тут с ЭГОм, понимаешь cool.gif |
Не. Никак от самого себя избавицо невозможно
Спустя 3 минуты, 20 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 3 минуты, 20 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (Catrin @ 18.08.2015 - 08:24 ) |
| От тебя так и веет унисексом! biggrin.gif Во всем... biggrin.gif |
Это всего лишь твое восприятие. Это только ты реагируешь на раздражитель в моем лице таким образом. Именно таким образом проявило себя эго
Спустя 38 минут, 27 секунд (18.08.2015 - 09:34) Catrin написал(а):
RingoStarr
Ну да... Мне не нравятся мужчины с длинными волосами.
Пойду запишу тебя себе в 4-й!
Ну да...
Мне не нравятся мужчины с длинными волосами. Пойду запишу тебя себе в 4-й!
Спустя 2 часа, 20 минут, 9 секунд (18.08.2015 - 11:54) Cheburashka написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 18.08.2015 - 09:56 ) |
| твое восприятие |
Моё восприятие лично обожает мужиков с длинными волосами
---------
У меня два бывших мужа - оба с длинными волосами были. Очень сексуально и мужественно.
Всякие там мушкетеры, хиппи, байкеры, металисты. Романтика
Спустя 2 часа, 26 минут, 14 секунд (18.08.2015 - 14:20) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Catrin @ 18.08.2015 - 09:34 ) |
| Пойду запишу тебя себе в 4-й! |
Валяй.
Спустя 1 минуту, 10 секунд RingoStarr написал(а):
Cheburashka
Спустя 1 минуту, 10 секунд RingoStarr написал(а):
Cheburashka
Спустя 3 минуты, 39 секунд (18.08.2015 - 14:24) VETA написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Привет, шапка-нахлобучка!!! |
Не, ну прям обыдно, с шапкой поздоровалась, а я?)
Cheburashka
Я все же думаю, что в АА применяется не узкоспециальный термин Эго, а его конкретная характеристика . Почему б и нет, вот человек узнал, что в 4м шаге предлагается познакомиться со своим эгоцентризмом, многие говорят эгоизм, можно и пользоваться так сокращенно.
Спустя 15 минут, 10 секунд (18.08.2015 - 14:39) RingoStarr написал(а):
| Цитата (VETA @ 18.08.2015 - 14:24 ) |
| своим эгоцентризмом, многие говорят эгоизм, можно и пользоваться так сокращенно. |
Учитывая что все три слова имеют совершенно разное значение - это классно. Так не только в АА, так во многих областях жизни. Просто многие потихоньку вообще перестают понимать о чем они говорят.
Спустя 10 минут, 1 секунду (18.08.2015 - 14:49) Маргинал написал(а):
Чот некоторые путаются в показаниях. То избавтесь от эго, то без эго невозможно вообще осознавать себя личностью-).
По мне так главное не заниматься Эгосгибиционизмом ( новое слово?) , и всего лишь.
По мне так главное не заниматься Эгосгибиционизмом ( новое слово?) , и всего лишь.
Спустя 38 минут, 8 секунд (18.08.2015 - 15:27) Catrin написал(а):
RingoStarr
Ну вот... А ты говоришь нет женского эго!
Одному женскому эго длинные волосы у мужчины кажутся сексуально привлекательными,
А другому женскому эго это кажется отвратительным и асексуальным. А мужикам наверное вообще пофиг!
Ну вот... А ты говоришь нет женского эго!
Одному женскому эго длинные волосы у мужчины кажутся сексуально привлекательными,
А другому женскому эго это кажется отвратительным и асексуальным. А мужикам наверное вообще пофиг!
Спустя 20 минут, 55 секунд (18.08.2015 - 15:48) RingoStarr написал(а):
Catrin
| Цитата (Catrin @ 18.08.2015 - 15:27 ) |
| Ну вот... А ты говоришь нет женского эго! biggrin.gif |
Ок. С женщинами спорить - себе дороже
Спустя 54 минуты, 56 секунд (18.08.2015 - 16:43) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Catrin @ 18.08.2015 - 16:27 ) |
| А мужикам наверное вообще пофиг! |
Не пофиг, очень удобно на руку наматывать.
Спустя 1 час, 40 минут, 7 секунд (18.08.2015 - 18:23) Nadezhda_I написал(а):
Catrin
Трезвая:
2 года, 2 месяца, 22 дня
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! 
Трезвая:
2 года, 2 месяца, 22 дня
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Спустя 32 минуты, 52 секунды (18.08.2015 - 18:56) Вальтрон написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 17.08.2015 - 15:12 ) |
| Что это ИД подполье вампиров? |
Ид ночью храпит))
| Цитата (Cheburashka @ 17.08.2015 - 14:49 ) |
| Я представила себя без ЭГО. И че я делать буду? Этакий полностью неприспособленный к жизни малыш, со слабыми сторонами и запросами. |
Эгоизм - симптом недостатка любви к себе. Кто себя не любит, вечно тревожится за себя.
Спустя 10 минут, 17 секунд (18.08.2015 - 19:06) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Спасибочки!
Спасибочки!
Спустя 2 часа, 25 минут, 2 секунды (18.08.2015 - 21:31) VETA написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Цитата (VETA @ 18.08.2015 - 14:24 ) своим эгоцентризмом, многие говорят эгоизм, можно и пользоваться так сокращенно. Учитывая что все три слова имеют совершенно разное значение - это классно. Так не только в АА, так во многих областях жизни. Просто многие потихоньку вообще перестают понимать о чем они говорят. |
Термины эти не проблема для меня, а также их определение. Но совсем не значит, что непрально говорят, все же. Главное понимать, имхо, если это говорится о том, что чувствуешь, осознаешь, нашел в 4м ,,например, то название не суть. Я наоборот отходила от психологических определений, как мне порекомендовали. А более своими словами писала. Например, если за Эго кто то принимает своеволие , то пусть) А вот интересно получаеццо, Эго ващемто и есть своеволие в каком то роде, ведь его психологическое определение по простому -сознание человека, а где воля находится...в сознании. Логика
Спустя 8 часов, 2 минуты, 41 секунду (19.08.2015 - 05:34) RingoStarr написал(а):
VETA
Да не вопрос. Можно и белое называть черным. Главное понимать что оно белое. Ага. Термины не проблема
Да не вопрос. Можно и белое называть черным. Главное понимать что оно белое. Ага. Термины не проблема
Спустя 1 час, 14 минут, 35 секунд (19.08.2015 - 06:49) VETA написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Да не вопрос. Можно и белое называть черным. Главное понимать что оно белое. Ага. Термины не проблема |
Та я не об этом, а о том, что анонимные не обязаны знать специальные термины. Ведь не сказано в 4м шаге- да выучьте определение эгоцентризма и не забывайте!!!
Спустя 4 минуты, 29 секунд (19.08.2015 - 06:53) RingoStarr написал(а):
| Цитата (VETA @ 19.08.2015 - 06:49 ) |
| Та я не об этом, |
Да и я не об этом.... Я о здравомыслии. В том плане, что начав рассуждать о предмете, желательно всё таки иметь хотя бы элементарное понятие о нем.... Не надо изучать психологию. Но понимать о чем речь идет - все таки желательно.
Спустя 9 минут, 36 секунд (19.08.2015 - 07:03) Мартовский написал(а):
RingoStarr
Володя- рассуждения о предмете в котором ничего не понимаешь- это все таки дилетантство, немношко из другой оперы. Я, будучи алкоголиком, эгоцентристом и эгоистом, никогда не лез и не лезу в споры о тонкостях балета или живописи- я нифига в них не понимаю. Так что видимо это разные вещи
Володя- рассуждения о предмете в котором ничего не понимаешь- это все таки дилетантство, немношко из другой оперы. Я, будучи алкоголиком, эгоцентристом и эгоистом, никогда не лез и не лезу в споры о тонкостях балета или живописи- я нифига в них не понимаю. Так что видимо это разные вещи
Спустя 14 минут, 35 секунд (19.08.2015 - 07:17) I написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 19.08.2015 - 07:53 ) |
| начав рассуждать о предмете |
Начать рассуждать о предмете - один из способов получить о предмете представление.
И здравомыслие можно развивать, начав рассуждать о предмете.
Если у меня неверная терминология - я пойму из контекста рассуждения, что большинство про Фому, а я - по Ерему.
Найду, от чего отталкивается собеседник, от чего - я .
Выясню, что то. что я называю черным - большинство называет белым. Далее, буду этим руководствоваться.
Лезть в споры - это другое качество. Оно специфичное, относится к "лезть". а не "думать и логика", даже если прекрасно разбираться в предмете. Я не хотела бы его развивать у себя.
А рассуждать - прекрасно.
Спустя 1 час, 26 минут, 4 секунды (19.08.2015 - 08:43) VETA написал(а):
Ну, вот, так всегда, как только я перестаю париться о том, что эго, эгоцентризм и эгоизм *непрально* понимают, так на те, это важно. Но все, прошло то время, мне не важно, я постараюсь понять о чем речь, а если ни о чем, то есть просто повтор чьих то речей, тож ничо страшного, кто захочет может ипрочесть, благо цивилизация, а кто нет, то что я сделаю?)
Спустя 9 минут, 20 секунд (19.08.2015 - 08:53) Вальтрон написал(а):
Ну если типа эгоизм (всё для себя и никого вокруг) это корень алкоголизма, то что с теми которые типа не эгоисты (всё для всех и ничего для себя )???
)??? Спустя 1 час, 25 минут, 2 секунды (19.08.2015 - 10:18) VETA написал(а):
Вальтрон
Ну я не про то
,а про то что когда я заостряла внимание на таких отличиях, то что-то не видела сочувствующих). Я про себя ж, как истый эгоцентрик)
Ну а про эгоизм, его, имхо, как раз некоторым и не хватает элементарного эгоизма, чтоб принять себя.
И ваще, Валик,я тя от Степки там не отвлекаю?)
Ну я не про то
,а про то что когда я заостряла внимание на таких отличиях, то что-то не видела сочувствующих). Я про себя ж, как истый эгоцентрик)
Ну а про эгоизм, его, имхо, как раз некоторым и не хватает элементарного эгоизма, чтоб принять себя.
И ваще, Валик,я тя от Степки там не отвлекаю?)
Спустя 19 минут, 2 секунды (19.08.2015 - 10:37) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Gabi @ 19.08.2015 - 07:17 ) |
| Начать рассуждать о предмете - один из способов получить о предмете представление. И здравомыслие можно развивать, начав рассуждать о предмете. Если у меня неверная терминология - я пойму из контекста рассуждения, что большинство про Фому, а я - по Ерему. |
Абсолютно согласен. Вся беда в том что зачастую люди отчаянно упираются в свое понимание. И категорически отказываются менять терминологию. Доказывая и навязывая окружающим не истинное значение термина, а свое собственное.
Спустя 1 минуту, 59 секунд (19.08.2015 - 10:39) Nebula написал(а):
Плюс 500. Что эти термины значат ДЛЯ ВАС? Это как раз и приводит в попытку надеть чужую шапочку на свою голову.
Спустя 5 минут, 35 секунд (19.08.2015 - 10:44) RingoStarr написал(а):
Мартовский
| Цитата (Мартовский @ 19.08.2015 - 07:03 ) |
| рассуждения о предмете в котором ничего не понимаешь- это все таки дилетантство, немношко из другой оперы. Я, будучи алкоголиком, эгоцентристом и эгоистом, никогда не лез и не лезу в споры о тонкостях балета или живописи- я нифига в них не понимаю. Так что видимо это разные вещи |
Не понял. Я тоже не лезу в разговор физиков обсуждающих теорию поля. И не развожу демагогигических суждений в вопросах оперы и балета. Только при чем тут отличие термина "эгоист" от термина "эго" или "эгоцентризм"?
Спустя 9 минут, 32 секунды (19.08.2015 - 10:54) VETA написал(а):
Nebula
| Цитата |
| Это как раз и приводит в попытку надеть чужую шапочку на свою голову. |
Я как любитель психоанализа, что несомненно тя не заинтересует), просто не могу не заметить, что хоть и не ко мне явно обращался, но по *шапочке* определить моно, что все же была в мыслях, а так как ты вообще со мной не согласен никогды из каких соображений знать не могу, то могу предположить, что ...???)))
Спустя 9 минут, 5 секунд VETA написал(а):
А термины, ну что они значат? Повторяю, я знала различия и определения и что? Когда моя наставница помогала по4му шагу, она вот видела,,что я не могу соединить знания с собой, то есть надеть свое пальто
Спустя 9 минут, 4 секунды (19.08.2015 - 11:03) RingoStarr написал(а):
| Цитата (VETA @ 19.08.2015 - 10:54 ) |
| А термины, ну что они значат? |
Да ясное дело ничего..... Слон - птица умная. Я то знаю что термином "птица" я обозначаю четвероногое травоядное весом в тонну с хоботом. Причем оно не летает. Эту особенность я отмечаю отдельно. И в нашей с тобой беседе о слонах я буду использовать термин "птица". Интересно у нас с тобой разговор сложится, как ты думаешь?
Слон - птица умная. Я то знаю что термином "птица" я обозначаю четвероногое травоядное весом в тонну с хоботом. Причем оно не летает. Эту особенность я отмечаю отдельно. И в нашей с тобой беседе о слонах я буду использовать термин "птица". Интересно у нас с тобой разговор сложится, как ты думаешь? Спустя 8 минут, 52 секунды (19.08.2015 - 11:12) VETA написал(а):
RingoStarr
Исходя из того, что Эгоцентризм и Эго все же однокорневые слова в отличие от Эго и Эгоизма, то понять можно, что говоря о избалении от Эго, говорят о Эгоцентризме. Мое дело было понять, ведь учить различиям я почти три года пыталась, а кто знал, тот и знает, а кто не знал, тому и нафик не нада))) Вот Оксана, первый раз уточняет чели? )))
Исходя из того, что Эгоцентризм и Эго все же однокорневые слова в отличие от Эго и Эгоизма, то понять можно, что говоря о избалении от Эго, говорят о Эгоцентризме. Мое дело было понять, ведь учить различиям я почти три года пыталась, а кто знал, тот и знает, а кто не знал, тому и нафик не нада))) Вот Оксана, первый раз уточняет чели? )))
Спустя 15 минут, 56 секунд (19.08.2015 - 11:28) RingoStarr написал(а):
| Цитата (VETA @ 19.08.2015 - 11:12 ) |
| Исходя из того, что Эгоцентризм и Эго все же однокорневые слова в отличие от Эго и Эгоизма |
Скока нового можно узнать на Весле | Цитата (VETA @ 19.08.2015 - 11:12 ) |
| понять можно, что говоря о избалении от Эго, говорят о Эгоцентризме. |
Понять то можно. Только 5 раз уточнив, что имеет в виду человек. А почему бы сразу не называть вещи своими именами? Почему бы не начать учиться, и узнать значение, если я уж оперирую какими то терминами? Что бы не вводить себя и окружающих в заблуждение? Я вот о чем собственно говоря.
Спустя 18 минут, 37 секунд (19.08.2015 - 11:46) Cheburashka написал(а):
| Цитата (VETA @ 18.08.2015 - 22:31 ) |
| А вот интересно получаеццо, Эго ващемто и есть своеволие в каком то роде, ведь его психологическое определение по простому -сознание человека, а где воля находится...в сознании. Логика |
Любой человек взаимодействует своим ЭГО, логично. ЭГО - это сильная сторона в которой человек компетентен. Мало того, он своим ЭГО ещё продавливает программу и манипулирует миром и людьми. Любой человек. И это нормально
Без программы жизни и манипуляции миром человек вообще жить не может. Вот засада!
Потому я года три назад и придумала хохму на злобу дня: ,,Убей ЭГО - убей себя! Помощь в реализации! За недобитое ЭГО на второе ЭГО - скидки!!!''
Конечно в АА люди не то эго имеют в виду, а эгоизм и эгоцентризм. Но звучит дико, если честно
Спустя 2 часа, 57 минут, 30 секунд (19.08.2015 - 14:44) Nebula написал(а):
VETA
Я вообще не о тебе и не против. Я к тому, что важнее понять для себя. Чтоб себе подходило и объясняло. А не слепо копипастить чужой путь. Он как раз и может завести в такую жоппь, что никакой психоанализ не поможет.
Спустя 7 минут, 1 секунду Nebula написал(а):
Мое эго - рабочая часть ума. Мне лишь надо не забывать о том, чтоб стремиться к тому, чтоб использовать его правильно. Без опоры на страх, нечестность, корысть, злобу и обиды.
Спустя 3 минуты, 40 секунд Nebula написал(а):
Эгоизм это ИМХО и есть опора на вышеперечисленное. Эгоцентризм - способ жить даже не задумываясь о том, что на вышеперечисленное опираться не стоит. Вполне психоаналитической ответ.
Я вообще не о тебе и не против. Я к тому, что важнее понять для себя. Чтоб себе подходило и объясняло. А не слепо копипастить чужой путь. Он как раз и может завести в такую жоппь, что никакой психоанализ не поможет.
Спустя 7 минут, 1 секунду Nebula написал(а):
Мое эго - рабочая часть ума. Мне лишь надо не забывать о том, чтоб стремиться к тому, чтоб использовать его правильно. Без опоры на страх, нечестность, корысть, злобу и обиды.
Спустя 3 минуты, 40 секунд Nebula написал(а):
Эгоизм это ИМХО и есть опора на вышеперечисленное. Эгоцентризм - способ жить даже не задумываясь о том, что на вышеперечисленное опираться не стоит. Вполне психоаналитической ответ.
Спустя 1 час, 41 минуту, 56 секунд (19.08.2015 - 16:26) Catrin написал(а):
Что-то вы в такие психологические дебри залезли...
Расскажите лучше, почему вы не начинаете пить умеренно?
Расскажите лучше, почему вы не начинаете пить умеренно?
Спустя 8 минут, 51 секунду (19.08.2015 - 16:35) alena153 написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Расскажите лучше, почему вы не начинаете пить умеренно? |
Тому две причины.1.У меня,как у алкоголика,и мысли нет пить умеренно.Я хочу нажираться в умат.2.Всё равно не получится.
Спустя 10 минут, 54 секунды (19.08.2015 - 16:46) Дима ДДТ написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Расскажите лучше, почему вы не начинаете пить умеренно? rolleyes.gif |
Спустя 27 секунд (19.08.2015 - 16:46) VETA написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Скока нового можно узнать на Весле |
Канеш, Эго и Эгоцентризм однокорневые, есть даже понятие такое, децентрация Эго, это и есть работа с Эгоцентризмом. Эгоцентризм - центр мира Я
Nebula
| Цитата |
| Я вообще не о тебе и не против. |
Я пошутила про шапочку, но в каждой шутке
Cheburashka
Тань, вот тя я понимаю, правда, не всегда согласна
Спустя 2 минуты, 54 секунды (19.08.2015 - 16:49) Catrin написал(а):
Дима ДДТ
Спустя 1 минуту, 53 секунды (19.08.2015 - 16:51) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Catrin @ 19.08.2015 - 16:26 ) |
| Расскажите лучше, почему вы не начинаете пить умеренно? rolleyes.gif |
Выздоровел. Не хочу
Спустя 40 минут, 47 секунд (19.08.2015 - 17:32) VETA написал(а):
Catrin
Я ваще по делу(по теме) заходила, сбили))). Недавно на пляже заметила такую картину, дети купаюцо, мамы смотрят, а папы потихоньку пьют, ну так за кустики зайдут разольют и дальше общяются, у меня что-то защемило, вот милая картина, и волки сыты и овцы целы, умеют же люди, кроче, желание появилось. На завтра ВС посылает картинко, папы на том же месте никакущие, но также автоматом за кустики выпить отходят, свят, свят, как за сутки изменились эти люди...
Я ваще по делу(по теме) заходила, сбили))). Недавно на пляже заметила такую картину, дети купаюцо, мамы смотрят, а папы потихоньку пьют, ну так за кустики зайдут разольют и дальше общяются, у меня что-то защемило, вот милая картина, и волки сыты и овцы целы, умеют же люди, кроче, желание появилось. На завтра ВС посылает картинко, папы на том же месте никакущие, но также автоматом за кустики выпить отходят, свят, свят, как за сутки изменились эти люди...
Спустя 1 час, 23 минуты, 47 секунд (19.08.2015 - 18:55) I написал(а):
RingoStarr
Nebula
да, согласна.
Nebula
да, согласна.
| Цитата (Catrin @ 19.08.2015 - 17:26 ) |
| Расскажите лучше, почему вы не начинаете пить умеренно? |
Спустя 2 минуты, 20 секунд (19.08.2015 - 18:58) Nebula написал(а):
VETA
Так сутки на пляже и пили за кустиками?
Так сутки на пляже и пили за кустиками?
Спустя 1 час, 49 минут, 17 секунд (19.08.2015 - 20:47) VETA написал(а):
Nebula
Я не оставалась, но врятли, пришли, наверное, в то же место в тот же час) Просто начало и пусть даже середина пьянки это фильмы про разных людей. Мое мимолетное желание употребить полностью погасло, сла ВС за реальный пример.
Про эгоизм и эгоцентризм согласна. Вот так наглядно и вполне психоаналитически
Я не оставалась, но врятли, пришли, наверное, в то же место в тот же час) Просто начало и пусть даже середина пьянки это фильмы про разных людей. Мое мимолетное желание употребить полностью погасло, сла ВС за реальный пример.
Про эгоизм и эгоцентризм согласна. Вот так наглядно и вполне психоаналитически
Спустя 23 минуты, 36 секунд (19.08.2015 - 21:11) Nebula написал(а):
alena153
а у меня всегда были мысли и намерения именно пить умеренно а я в результате всегда, ну в 99.9% случаев нажирался, а отсутствие здравомыслия раз за разом подкидывало мне занюханную идею о том, что в этот раз я не нажрусь и буду делать так-то и так-то. Когда здравомыслие вернулось у меня пропали иллюзии на предмет того, что я буду или научусь пить умеренно. Хотя я тоже алкоголик. Иной раз у меня были четкие желания нажраться - это да, я реализовывал их, но преимущественно я хотел и собирался сделать только одну вещь - расслабиться и получить удовольствие от выпивки. А в результате терял работы, здоровье, деньги, отношения и прочее и прочее.
а у меня всегда были мысли и намерения именно пить умеренно а я в результате всегда, ну в 99.9% случаев нажирался, а отсутствие здравомыслия раз за разом подкидывало мне занюханную идею о том, что в этот раз я не нажрусь и буду делать так-то и так-то. Когда здравомыслие вернулось у меня пропали иллюзии на предмет того, что я буду или научусь пить умеренно. Хотя я тоже алкоголик. Иной раз у меня были четкие желания нажраться - это да, я реализовывал их, но преимущественно я хотел и собирался сделать только одну вещь - расслабиться и получить удовольствие от выпивки. А в результате терял работы, здоровье, деньги, отношения и прочее и прочее.
Спустя 4 часа, 49 минут, 35 секунд (20.08.2015 - 02:00) cyp написал(а):
| Цитата (Catrin @ 19.08.2015 - 17:26 ) |
| Расскажите лучше, почему вы не начинаете пить умеренно? |
У меня изменилось отношение к алкоголю, исчезла одержимость ума.
Сейчас я не понимаю, зачем мне пить вообще, умеренно или неумеренно. Я не вижу в этом смысла. Зачем?
Расслабиться? У меня нет необходимости расслабляться при помощи алкоголя. Есть масса других способов.
Поддержать компанию? Что это за компания такая, которую нужно алкоголем поддерживать? Да и глупо как-то травить себя ради какой-то компании.
Получить кайф? Мне нравится моя жизнь и у меня нет необходимости в дополнительном кайфе.
Алкоголь - это яд. У меня, например, не возникает мысли научиться употреблять умеренно цианистый калий. Почему должны возникать мысли пить умеренно алкоголь?
_____________
Законы, заповеди, правила, предписания нужны лишь тем, кто отрезан от своей истинной Сути,
от внутренней Истины.
Позволяю себе быть собой, а другим быть другими.
"По вере вашей..."