А как звучит 3-я Традиция у АлАнона? (у них тоже есть 12 Традиций, да?)

В принципе разница между близкими алкоголиков и наркоманов есть. По-моему, у матерей наркоманов состояния бывают гораздо тяжелее, чем у родительниц алкоголиков. Может, это исказывается на группе. Может даже базу по Традициям подвести можно...
Но когда я ходила в АлАнон (было в моей биографии и такое, ибо муж еще пил...)- там и мыслей не было как-то разделять. Беда у всех, поэтому нужно помогать друг другу и всем. Не понимаю я этого.
А Традиции в АлАноне есть: как и все у них - чуть-чуть подправленные Традиции АА, ну там слово алкоголики заменено на близкие алкоголиков.

Значит, формально они правы: посещать их собрание мамочка наркомана может только открытые. Все, как и у нас. Другой вопрос - если в городе нет Нар-Анона... Фиг его знает, чего делать в такой ситуации.

Если ты пришел в группу АА и сказал, что у тебя проблемы с алкоголем, то тебе никто не может запретить там быть.
Но если ты пришел к алкоголикам и сказал, что ты наркоман или лудоман, например (и все на этом), то согласно 3-й Традиции, ты не можешь присутствовать на закрытых собраниях группы АА.

Где можно почитать традиции АлАланона, никто не знает? Меня формулировка интересует.

Sir
Щас поищу.

kos
Кстати, и о проблемах, связанных с употреблением наркотиков, тебе говорить не дадут. И это не только позиция алкоголиков. Это и позиция наркоманов, оформленная в официальный документ. Он у меня тоже есть. Если надо - найду.
Блин, сколько всего искать-то мне придется сегодня...

Хорошо...я представляюсь на группе как зависимый...Лично у нас в сообществе не возникало никогда вопросов по поводу моего присутствия...Было один раз что меня спросили от чего(и то в шутку)...я ответил что в том числе и от алкоголя.
Правильно если борзый нар приходит на АА и чисто принципиально не говорит о своей проблемме алкоголя, то Бог ему судья, но выгонять с группы мне кажеться так же поступить как он по борзому.
Я на протяжение года проводил практически все группы в Минске...не выгнал ни одного алкоголика, хотя они к нам тоже часто ходят...

Ну вот приеду домой займусь сортировкой архива я в предидущем запое скачивал все что надо и не надо потом добросовесно забывал куда скачал

kos
Если наркоман приходит на группу АА то представлятся он должен (традиции) алкоголиком либо на открытые собрания, но группы АА позволяют присутствовать наркоманам на закрытых собраниях но только когда наркомана плющит тяга к алкоголю (ну там весна все с пивом парках что делать как не попасть на развод болезни) потому что АА говорят только о проблемах Алкоголизма и делятся опытом как выздоравливать тоесть не пить, но они врядли могут поделится опытом как не колотся сори.

Начинаю кипятиться!!!
С утра перечитаю на холодный мозг!!!!

Да у мам таже беда разное все и зависимости и причины их приобретения ты брат только не обижайся это я все говорю не от зла а для того чтобы мы друг другу выздоравливать не мешали чтоб споров менше было и по выходным в футбол играли

Я пока Традиции АлАнона не прочитаю, не смогу тебе ответить на этот вопрос. Я не знаю, какие у них там формулировки и допуски.

Но ведь, думаю, что не зря АН и АА отдельно существуют - значит, все-таки есть какая-то разница в зависимостях.
Ну, например, мне неинтересно слушать лудоманов будет. Ну не мое это совсем. И сексоголиков тоже. И обжор. Вот честно.
Я им всем очень сочувствую, но вряд ли мой опыт с алкоголем им будет полезен в решении проблем со своей зависимостью (не алкогольной). Так же как и мне их опыт.

Значит пришел наркоман на группу-просит о помощи...так мы ему подсрачник, не хер ныть тут, тебе же черным по белому написано помогаем АЛКОГОЛИКАМ...
так ?
Следующий раз придет кто нить из АА на группу АН и скажет что мол хаваю транки и сонники, что делать не знаю ...помогите...А мы ему "Иди поторчи лох, потом приходи"...

Хороша картина!!!

Я вот еще так могу сказать - если я бы пришла в АА искать помощи в решение алкогольных проблем и услышала бы там выступления людей, которые пытаются бросить курить (тоже вещество, верно?) или бросить сильно есть (ну тоже определенное вещество, условно), я бы оттуда свалила.

Прошу прощения за ошибки и так далее не пишу так не от безграмотности а от врожденной не внимательности (а воще не знаю порой перечитаю и сам понять не могу, а работал ведь юристом)

Эта ботва с обидами уже всех достала ну почему больной трипером не идет к гинекологу да потому что гинеколог ему нечем не поможет зачем ходить то время и нервы и себе и гинекологу тратить, но вот если больной трипером еще и беременный вот тогда по адресу так же и тут боишся сорватся на тяге к алкоголю приходи и говори об алкоголе поделимся опытом

Признаю бессилие!!!
Я спать!!!!
спасибо!

Вот пока будет такая политика бедные наркоманы будут лилееть себя о когда нибудь выпитом бакале пива...а бедные алкоголики о шалабасе, антидепресантах, и другой хрени...

А как ты думал и мне мама сама собирала пакеты с бухлом на взятку в налоговую и дальше по списку а как я суну лучше налить совать во много раз дороже надо было бы, а так и сам половину своегоже себе и оприходовал

Ижевские АА сотню раз приезжали пытались мам АН скучковать хотябы просто в Ал или АН-Анон сколько обзванивал приежают созависимые по 10 тлет выздоровления а нафиг мой сын уже два месца чистый он уже выздоровел. нафиг ни кому не нужно

Фиеста вот сказала про шприцы, а я подумала - у меня дома шприцов вагон, по всему дому лежат. И держу я их очень часто в руках последнее время (зверям уколы делала, когда болели).
Но у меня даже мысли не возникало, что это что-то опасное. И я, например, не могу себе представить, чтобы это спровоцировало кого-то на что-то. Вернее, представить, наверно, смогу, но через минуту забуду уже это. Для меня это совершенно несущественно и неважно. Бо нет такой зависимости.

Равно как и снотворное или какие-то кодеины (или чего там от простуды пьют) могут лежать пачками и не использоваться. Или использоваться по 1 таблетке по прямому назначению раз в год. Я спокойно хожу в аптеки, застреваю только у витрин с травками (зверям даю их ). Поэтому не понимаю "прилипания" людей к витринам аптек, например. Вернее, допускаю, но в данной ситуации ничем помочь не могу. Максимум - сказать "сочувствую".

И не потому что я злая гадина и не хочу дать шанс наркоману на выздоровление. А потому что я просто ничем не могу ему помочь. А то и навредить смогу какими-нибудь советами, типа попить таблеток успокоительных или поколоть витамины...

Ну вот ребята уменя нет мед нарк образования значит я не доктор а даже если и есть и я Алкоголик то значит хреновый я доктор то как я могу дать полезный совет как не колотся? вот как не пить (ито если у меня это получается и я так живу) я могу поделится лично своим опытом

Kos, по-моему тут проблема вот в чем. У Стругацких была такая фраза: Из всех решений нужно выбирать не самое справедливое, самое эффективное, самое правильное, а самое ДОБРОЕ". Эти мамочки выбрали правильное...
В конце концов на первых группах АА присутствовали жены алкоголиков, пусть не всегда и ничего... Зато через 8 лет АлАнон появился... А если бы сними так же, как с этой женщиной - возможно, аланона бы и не было...
Родственники алкоголиков куда больнее самих алкоголиков и выздоравливают медленнее (это вообще интересная тема - почему они медленне выздоравливают) И чудят они так... Мне просто очень жаль, что так получилось. Будь это в моем городе - я бы перед этой женщиной извинилась...

Ри
Согласна полностью и написала уже об этом: дала бы присутствовать просто по-человечески - плохо человеку. Ну, люди, увы, разные бывают...

Видел нарков в реале в 99ом в Серпухове(там всех на ноги ставят(ставили тада))
Абсолютно разное восприятие действительности(в трезвости(без веществ)).

А у меня подруга есть - наркоманка. И алкоголичка.
Очень хорошая, и восприятие адекватное очень
Про алко с ней часто беседуем. Полное взаимопонимание!

Во первых понял что понятие наркомания на самом деле на много шире чем алкоголизм...
Во вторых что многие придерживаются девиза "слышу звон да не знаю где он"

Sir
Ура, нашла книгу "Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций Ал-Анон".
Вот их Третья традиция:

Традиция Третья:
Родственники алкоголиков, собравшиеся вместе для взаимной помощи, могут назваться "Семейная группа Ал-Анон" при условии, что как группа они не принадлежат ни к какой другой организации. Единственное условие для член-ства - наличие проблемы алкоголизма среди родственников или друзей.

Я общалась с наркоманами и до АА, а потом и с выздоравливающими. Я нормально к ним отношусь, но у них свой сленг, свои особенности восприятия и я не всегда могу их понять и помочь. Но есть люди, которых я очень хорошо знаю, у них действительно двойная зависимость и от алкоголя и от наркотиков. Когда такие люди говорят об алкогольных проблемах, я их очень хорошо понимаю и чувствую. А наркотическую сторону их зависимости я могу немного понять, но чувствовать так как они не могу и помочь могу только тем, что выслушаю. Так видимо происходит и у родственников алкоголиков и наркоманов, есть и общее, но много и разного. Раз произошло такое разделение, то значит есть в нем смысл.

Сколько читаю данную тему - она постоянно отклоняется. Может, выделить темы, типа - "я хорошо/плохо отношусь к наркоманам, я их понимаю/не понимаю, я с ними общаюсь/не общаюсь" и т.п. Или про особенности выздоровления наркоманов.

В период до исторического материализма,когда наркоманы ходили на одни со мной группы,я силился понять,почему меня так напрягает их присутствие?
Потом совместно с друганами сформулировал:душевная деградация среднестатистического алкаша продолжается годами,а то и десятилетиями.Человек параллельно с буханием все же худо бедно развивается,приобретает житейский,профессиональный да и духовный(несмотря на кривожопость)опыт... Наркотик рубит в разы быстрее.Прикинутый молодняк с пустыми глазами,заученными в реабилитации мантрами про высшую силу и кодло-ржачкой сразу после мантр...Других я на группах не видел(в жизни встречал,но они не рвались к чистоте,да и в возрасте были достаточно зрелом уже).Многие из них говорили мне,что к "вам алкашам клево на группы ходить,душевные вы..."
Только вот душу свою в черную пустоту я как то уже отучился выворачивать..
Мне до соплей жалко и девчушку без вен и пацана,которого через три дня закроют,но это паралельный мир..как кино,где я могу смотреть,переживать за героев,да вот помочь никак не могу.

Вообще удалять с собрания (закрытое оно или нет) не может ни кто ни кокого (если конечно же человек не нарушает общественный порядок).

Призываю всех к бОльшей толератнтности и терпимости.
А то мы так быстро доскачем до "мы - хорошие, они - плохие"
Мы - разные. Всем нужна помощь.
Я могу помочь наркоману помощь, кстати, я тут подумала - дать ему координаты АН или тех, у кого эта проблема есть и он ее успешно решает, кого я знаю.

Вопрос с мамой неоднозначный. По Традициям группа была права. По-человечески нет. Я бы вышла с этой мамой в курилку и там поговорила бы. По душам. Наверно. Ну на месте АлАноновок.

Sir

Граждане, еще раз призываю к терпимости! (эх, Алисы на нас нет )
Не вижу я смысла в углубляться в "мы не такие, как они, мы лучше".
Пользы от этого, кроме вреда, я не вижу. И за наркоманов обидно делается

Мы просто разные. Jedem das seine.

Интересно, а кто был хоть раз на живом собрании АлАнон? Мне нужно одну даму туда послать, она спрашивает, как там - а я не знаю.
Как у нас все примерно, да? Молются, шаги читают и всякие остальные сектантские штучки?

Я по ошибке забрел как-то на ВДА . понял только под конец собрания,
что я не в АА...

А то . Пошел на АА не свою группу...опоздал...би-би ля-ля...закругляться стали уже , а это Взрослые Дети Алкоголиков...

Лили, ты что! Кос у нас вообще добрейший товарищ
Даже я когда его теткою по дурости своей обзывала, не обижался и на меня не цыкал зубом! Во как.

Не люблю и не хочу ни кого оценивать но из-за верхушечно умных АН-докторов (Почему ты сегодня не писал 8 подпункт 9-го пункта 7-го вопроса 1-го шага) возомнивших, что они и есть ВС, страдает много ни вчем не повинных, желающих выздоравливать (не люблю это слово), ниавных, добрейшей души алкоголиков на которых обрушивается вся эта наркоманская показушная нечесность (лживость) когда они видят как они врут на собраниях (а алкаш это очень хорошо видет) они отказываются от программы не поняв ее. А это извините меня Грех натуральный грех видеть как отталкивают стродающего и толкают на погибель в яму извините?

Эта... ща модерить начну
Третье и последнее китайское предупреждение - давайте не скатываться в разборки наркоманы против алкашей.

Lili M

kos
Брат АА И АН это разное и просто давай друг другу не мешать (выздоравливать) жить охота вериш нет? пока мы лаемся ни очем лучше собиратся в разных группах не подбирать (лгать себе фальшивить или как угодно) терминов говорить честно и чем наболело а по выходным дружно играть в футбол. Я и з маленкого городка +- 90 000 населения и там все видно как белыми нитками шито кто что

Слушай я хожу на АА и у меня практически со всеми ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ отношения. И нету у нас что кто то каму то мешают. Нам ААевцы первые пять лет даже юбилеи помогали делать!

Исходя из моего собственного опыта посещения собраний в городе Чикаго с 2004 года, я вижу, что огромное количество людей в АА имеют так называемую кросс-аддикцию. Многих из них в АА привёл не алкоголь, а крэк или героин, и лишь потом, начав работать в программе они обнаружили, что дорогу всем наркотикам изначально открывал алкоголь. Выпив немного их тянуло на приключения и т.д. Более тысячи разных историй выслушал я в комнатах АА. Половина или больше употребляли наркотики, и пили если их не было. Я лично почти не пил, мне плохо было, я чисто по шмали и познее по героину с крэком проходился. Но я считаю если АА спасло мне жизнь и если меня до сих пор не выгнали, значит мне тут место. Не было бы наркотиков, я стопудово стал бы реальным алкоголиком. Да и в АН слишком мудрёно всё, хотя тоже ничего.

А нам братья АН праздники помогали и первое время поддерживали группу даже новичков через них прихило больше чем через наших просто давайте друг другу не мешать

kos
Брат о
чем ты?

Главным являются Принципы а не Личности

Кудя
Да ежели б я знала, что тут такой шум поднимется - сидела бы и вообще в тряпочку молчала...

Зато как темку то разогнали...я даже почти не злюсь ни на кого....

kos
Спасибо брат я правда не хотел тебя лично обидеть просто вечная путаница из-за ЛЦ происходит многие обижаются по молодости и срываются

А почему тогда говорят " параллельные сообщества" ?

Lili M

не ругайтесь, милые друзья, любые разделения - это повод для ругани и споров.... ну нету здесь однозначно единственной точки зрения и быть не может..... берегите себя

Сегодня был на Минском юбике АА, вышел на сцену...блин в конце собрата вспомнил из АА который умер чуть слезы сдержал!!!

По поводу ситуации с мамой мое мнение таково:
Можно было бы дать возможность маме побыть не на том собрании, а потом посоветовать посетить другие собрания. Аргументировать тем, что там она получит лучший для нее опыт в группе соответствующей тематики.
Но, вообще, проблема любой зависимости имеет очень много сходных черт, причин и подобных моделей поведения в независимости от того, от чего имеенно у человека зависимость. И пути решения проблемы тоже очень и очень подобны. Те же 12 шагов звучат практически одинаково в группах AA, АН, Наранон и Аланон, насколько мне известно.
Если человек умеет проводить параллели, можно извлечь опыт из любого собрания. Если нет, можно пойти в другую группу.

Конкретно к данной ситуации, мне кажется, жесткое отсылание человека в другую группу не способствует даже цели Программы, которая заключается в помощи семьям зависимым. Потому что человек обидится и уже никуда не пойдет после такого приема. Ведь цель групп, насколько я понимаю, помочь человеку почувствовать себя принятым и не одиноким в своей проблеме...

Конечно, всегда есть возможность сослаться на Букву Закона, по которой человеку не имеет право находиться на том или ином собрании...
Я считаю Законы нужны, но стоит разумно их применять.

В данной ситуации, по моему мнению, это было сделано неразумно.

Любые крайности вредны.
Без порядка не может существовать группа фактически, без доброты не реализуются ее цели.

Такое мое мнение.
Mio, созависимая.

Mio
Согласна, во всем хороша золотая середина.