Несколько дней назад мама одного собрата пришла на группу Ал-анон и её выгнали, сказав что наркоманским мамочкам здесь не место...меня это повергло в большое раздрожение, что от незнания традиций люди порят такую чушь...при этом ссылаясь что именно 3 традиция запрещает ей присутствовать...разве не бред???



Спустя 1 часов, 3 минут, 10 секунд (9.05.2007 - 19:26) Sir написал(а):
А как звучит 3-я Традиция у АлАнона? (у них тоже есть 12 Традиций, да?)

Спустя 1 часов, 34 минут, 16 секунд (9.05.2007 - 21:00) Ри написал(а):
В принципе разница между близкими алкоголиков и наркоманов есть. По-моему, у матерей наркоманов состояния бывают гораздо тяжелее, чем у родительниц алкоголиков. Может, это исказывается на группе. Может даже базу по Традициям подвести можно...
Но когда я ходила в АлАнон (было в моей биографии и такое, ибо муж еще пил...)- там и мыслей не было как-то разделять. Беда у всех, поэтому нужно помогать друг другу и всем. Не понимаю я этого.
А Традиции в АлАноне есть: как и все у них - чуть-чуть подправленные Традиции АА, ну там слово алкоголики заменено на близкие алкоголиков.

Спустя 2 минут, 53 секунд (9.05.2007 - 21:03) Фиеста написал(а):
Значит, формально они правы: посещать их собрание мамочка наркомана может только открытые. Все, как и у нас. Другой вопрос - если в городе нет Нар-Анона... Фиг его знает, чего делать в такой ситуации.

Спустя 8 минут, 41 секунд (9.05.2007 - 21:12) kos написал(а):
Цитата (Фиеста @ 9.05.2007 - 21:03)
Значит, формально они правы: посещать их собрание мамочка наркомана может только открытые. Все, как и у нас. Другой вопрос - если в городе нет Нар-Анона... Фиг его знает, чего делать в такой ситуации.

Что как и у вас? Я приду к вам на АА обозначу свою проблему к алкоголю и буду благополучно сидеть на ней сколько мне вздумается... хотя сам имею наркотическую зависимость...У меня в городе каждый день нарские группы, но я хожу и на АА, и запретить мне никто не может. так же и мамам я считаю никто не может запретить ходить на Ал-анон если у нее сын наркоман.
Или не так?

Спустя 7 минут, 13 секунд (9.05.2007 - 21:19) Sir написал(а):
Если ты пришел в группу АА и сказал, что у тебя проблемы с алкоголем, то тебе никто не может запретить там быть.
Но если ты пришел к алкоголикам и сказал, что ты наркоман или лудоман, например (и все на этом), то согласно 3-й Традиции, ты не можешь присутствовать на закрытых собраниях группы АА.

Где можно почитать традиции АлАланона, никто не знает? Меня формулировка интересует.

Спустя 4 минут, 27 секунд (9.05.2007 - 21:24) Фиеста написал(а):
Sir
Щас поищу.

kos
Кстати, и о проблемах, связанных с употреблением наркотиков, тебе говорить не дадут. И это не только позиция алкоголиков. Это и позиция наркоманов, оформленная в официальный документ. Он у меня тоже есть. Если надо - найду.
Блин, сколько всего искать-то мне придется сегодня... smile.gif

Спустя 6 минут, 23 секунд (9.05.2007 - 21:30) kos написал(а):
Хорошо...я представляюсь на группе как зависимый...Лично у нас в сообществе не возникало никогда вопросов по поводу моего присутствия...Было один раз что меня спросили от чего(и то в шутку)...я ответил что в том числе и от алкоголя.
Правильно если борзый нар приходит на АА и чисто принципиально не говорит о своей проблемме алкоголя, то Бог ему судья, но выгонять с группы мне кажеться так же поступить как он по борзому.
Я на протяжение года проводил практически все группы в Минске...не выгнал ни одного алкоголика, хотя они к нам тоже часто ходят...

Спустя 40 секунд (9.05.2007 - 21:31) Костя написал(а):
Ну вот приеду домой займусь сортировкой архива я в предидущем запое скачивал все что надо и не надо потом добросовесно забывал куда скачал

Спустя 4 минут, 58 секунд (9.05.2007 - 21:36) kos написал(а):
Цитата (Фиеста @ 9.05.2007 - 21:24)
Sir
Щас поищу.

kos
Кстати, и о проблемах, связанных с употреблением наркотиков, тебе говорить не дадут. И это не только позиция алкоголиков. Это и позиция наркоманов, оформленная в официальный документ. Он у меня тоже есть. Если надо - найду.
Блин, сколько всего искать-то мне придется сегодня... smile.gif

Я для себя этот вопрос решил так...я не называю названия наркотиков или названия спиртных напитков, я говорю просто слово "вещество"...
И причем здесь официальные документы?
У меня есть традиции, я их знаю достаточно глубоко... И если уже вдоваться глубже, я на группах говорю не о веществе(кстати алкоголики часто грешат этим, в своих высказываниях переберая весь бар) а о ЗАВИСИМОСТИ, и о том как я справляюсь с ней. А зависимость что у наркомана , что у алкоголика одна-ВЕЩЕСТВО.
И у матерей зависимость от человека одна...и какая разница нар он или алкоголик...

Спустя 28 секунд (9.05.2007 - 21:36) Sir написал(а):
Цитата (kos @ 9.05.2007 - 21:30)
но выгонять с группы мне кажеться так же поступить как он по борзому.

Дело в том, что мне, например, опыт наркоманов может не только не помочь, а может быть и навредить. Я как-то раз присутствовала на собрании, в конце которого женщина высказалась очень угрюмо и печально. Что она не получает, не слышит почти ничего, что ей может помочь.
И я тоже это заметила, что странное все какое-то... А потом мне сказали, что чуть ли не половина группы состояла из наркоманов.

Думаю, что если есть возможность (оба сообщества представлены группами), лучше проблемы алкоголизма в АА решать, а проблемы наркомании в АН.
При этом, если у людей обе зависимости, то они совершенно спокойно могут и туда, и туда ходить - по-моему никто этого не запрещает!

Но я не буду лично приветствовать, если человек с двойной зависимостью будет на собрании группы АА говорить о проблемах с наркотиками. Да и сленга я не понимаю этого sad.gif Тяжело слушать...

Спустя 5 минут, 33 секунд (9.05.2007 - 21:42) Костя написал(а):
kos
Если наркоман приходит на группу АА то представлятся он должен (традиции) алкоголиком либо на открытые собрания, но группы АА позволяют присутствовать наркоманам на закрытых собраниях но только когда наркомана плющит тяга к алкоголю (ну там весна все с пивом парках что делать как не попасть на развод болезни) потому что АА говорят только о проблемах Алкоголизма и делятся опытом как выздоравливать тоесть не пить, но они врядли могут поделится опытом как не колотся сори.

Спустя 3 минут, 8 секунд (9.05.2007 - 21:45) kos написал(а):
Цитата (Sir @ 9.05.2007 - 21:36)

если человек с двойной зависимостью будет на собрании группы АА говорить о проблемах с наркотиками. Да и сленга я не понимаю этого sad.gif Тяжело слушать...

не ну тут я согласен...мне и самому не последней закалки порой хочется выйти с группы и тупо начать всех лупить...
Ну можно же и по нормальному подойти к человеку на перерыве и сказать что мол так и так, есть правила по которым живет наша группа и просьба их не нарушать...
Вернемся к мамкам, сдесь в чем различие Мамы алкаша, от мамы нара?
Рост? Вес? Возраст?

Спустя 2 минут, 43 секунд (9.05.2007 - 21:47) kos написал(а):
Цитата (Костя @ 9.05.2007 - 21:42)
kos
Если наркоман приходит на группу АА то представлятся он должен (традиции) алкоголиком либо на открытые собрания, но группы АА позволяют присутствовать наркоманам на закрытых собраниях но только когда наркомана плющит тяга к алкоголю (ну там весна все с пивом парках что делать как не попасть на развод болезни) потому что АА говорят только о проблемах Алкоголизма и делятся опытом как выздоравливать тоесть не пить, но они врядли могут поделится опытом как не колотся сори.

Брат ..я все это понимаю...колоться - пить...это вторично. первично мое состояние и мои зависимые реакции...

короче съехало все к нам... Может к мама вернемся? smile.gif

Спустя 2 минут, 14 секунд (9.05.2007 - 21:50) kos написал(а):
Начинаю кипятиться!!!
С утра перечитаю на холодный мозг!!!!

Спустя 1 минут, 34 секунд (9.05.2007 - 21:51) Фиеста написал(а):
Цитата (kos @ 9.05.2007 - 21:36)
Я для себя этот вопрос решил так...я не называю названия наркотиков или названия спиртных напитков, я говорю просто слово "вещество"...
И причем здесь официальные документы?
У меня есть традиции, я их знаю достаточно глубоко... И если уже вдоваться глубже, я на группах говорю не о веществе(кстати алкоголики часто грешат этим, в своих высказываниях переберая весь бар) а о ЗАВИСИМОСТИ, и о том как я справляюсь с ней. А зависимость что у наркомана , что у алкоголика одна-ВЕЩЕСТВО.
И у матерей зависимость от человека одна...и какая разница нар он или алкоголик...

В АА нет понятий "вещество" и "зависимый", есть понятия "алкоголь" и "алкоголик". Это обозначено в Перовом Шаге и в Третьей Традиции достаточно внятно. Как каждая группа решает для себя этот вопрос - ее дело, но опыт показывает, что "смешанные" группы обычно разваливаются: нет понимания между алкашами и нарками...
"Смешанные" группы - это лечебные центры и амбулаторные программы, там разделения нет, потому что цель - лечение зависимых людей. В АА четко заявлена позиция несмешения ни с кем ради выживания Сообщества, и основная цель (Пятая Традиция) - помочь другим алкоголикам, которые все еще страдают.

Спустя 1 минут, 2 секунд (9.05.2007 - 21:52) Костя написал(а):
Да у мам таже беда разное все и зависимости и причины их приобретения ты брат только не обижайся это я все говорю не от зла а для того чтобы мы друг другу выздоравливать не мешали чтоб споров менше было и по выходным в футбол играли

Спустя 3 минут, 57 секунд (9.05.2007 - 21:56) Sir написал(а):
Я пока Традиции АлАнона не прочитаю, не смогу тебе ответить на этот вопрос. Я не знаю, какие у них там формулировки и допуски.

Но ведь, думаю, что не зря АН и АА отдельно существуют - значит, все-таки есть какая-то разница в зависимостях.
Ну, например, мне неинтересно слушать лудоманов будет. Ну не мое это совсем. И сексоголиков тоже. И обжор. Вот честно.
Я им всем очень сочувствую, но вряд ли мой опыт с алкоголем им будет полезен в решении проблем со своей зависимостью (не алкогольной). Так же как и мне их опыт.

Спустя 7 секунд (9.05.2007 - 21:56) kos написал(а):
Значит пришел наркоман на группу-просит о помощи...так мы ему подсрачник, не хер ныть тут, тебе же черным по белому написано помогаем АЛКОГОЛИКАМ...
так ?
Следующий раз придет кто нить из АА на группу АН и скажет что мол хаваю транки и сонники, что делать не знаю ...помогите...А мы ему "Иди поторчи лох, потом приходи"...

Хороша картина!!!

Спустя 1 минут, 9 секунд (9.05.2007 - 21:57) kos написал(а):
Цитата (Sir @ 9.05.2007 - 21:56)
Я пока Традиции АлАнона не прочитаю, не смогу тебе ответить на этот вопрос. Я не знаю, какие у них там формулировки и допуски.

Но ведь, думаю, что не зря АН и АА отдельно существуют - значит, все-таки есть какая-то разница в зависимостях.
Ну, например, мне неинтересно слушать лудоманов будет. Ну не мое это совсем. И сексоголиков тоже. И обжор. Вот честно.
Я им всем очень сочувствую, но вряд ли мой опыт с алкоголем им будет полезен в решении проблем со своей зависимостью (не алкогольной). Так же как и мне их опыт.

Да у аланона и традиций то своих толком нету...

Спустя 49 секунд (9.05.2007 - 21:58) Sir написал(а):
Я вот еще так могу сказать - если я бы пришла в АА искать помощи в решение алкогольных проблем и услышала бы там выступления людей, которые пытаются бросить курить (тоже вещество, верно?) или бросить сильно есть (ну тоже определенное вещество, условно), я бы оттуда свалила.

Спустя 40 секунд (9.05.2007 - 21:59) Костя написал(а):
Прошу прощения за ошибки и так далее не пишу так не от безграмотности а от врожденной не внимательности (а воще не знаю порой перечитаю и сам понять не могу, а работал ведь юристом)

Спустя 27 секунд (9.05.2007 - 21:59) kos написал(а):
Цитата (Костя @ 9.05.2007 - 21:52)
Да у мам таже беда разное все и зависимости и причины их приобретения ты брат только не обижайся это я все говорю не от зла а для того чтобы мы друг другу выздоравливать не мешали чтоб споров менше было и по выходным в футбол играли

Вот это даже интересно...первый раз слышу что созависимость на наркоманскую и алкогольную делится...

Спустя 1 минут, 33 секунд (9.05.2007 - 22:01) kos написал(а):
Цитата (Sir @ 9.05.2007 - 21:58)
Я вот еще так могу сказать - если я бы пришла в АА искать помощи в решение алкогольных проблем и услышала бы там выступления людей, которые пытаются бросить курить (тоже вещество, верно?) или бросить сильно есть (ну тоже определенное вещество, условно), я бы оттуда свалила.

А вот тут не надо путать вещества типо курехи, хавку и ПАВ(алкоголь так же к нему относится)

Спустя 2 минут, 2 секунд (9.05.2007 - 22:03) Sir написал(а):
Цитата (kos @ 9.05.2007 - 21:56)
Значит пришел наркоман на группу-просит о помощи...так мы ему подсрачник, не хер ныть тут, тебе же черным по белому написано помогаем АЛКОГОЛИКАМ...
так ?

Давай допустим другую ситуацию: закрытое собрание АА. Приходит туда анонимный обжора и после объявления, допустим, свободной темы, говорит: "У меня проблема. Я не могу никак справиться с зависимостью. Я ем. Толстею. Отказаться не могу. Диету не могу. Прошу помощи - поделитесь опытом по еде".

Как думаешь, что в этой ситуации делать группе? Делиться опытом, которого нет? Например, в группе будем сидеть мы с Чмоки, да Шланг, у которых нет таких проблем в принципе и мы не владеем вопросом.

"Подср..ник" мы ему, конечно, не дадим, но объясним, что тут решаются другие проблемы. И дадим адрес обжор или поищем к кому обратиться.


Вторая ситуация, предложенная тобой, намного лучше - если придет на собрание АН любой человек, который употребляет наркотики и у него от этого проблемы (транки и сонники - это ведь наркотики, да?), то он имеет полное право быть на этом собрании и просить помощи. В соответствии с 3-й Традицией АН. Как я понимаю.
Не права?

Спустя 1 минут, 9 секунд (9.05.2007 - 22:04) Sir написал(а):
Цитата (kos @ 9.05.2007 - 22:01)
А вот тут не надо путать вещества типо курехи, хавку и ПАВ(алкоголь так же к нему относится)

Почему же не надо?
Зависимость - она и есть зависимость. Мешает жизни, делает ее неуправляемой.

Спустя 1 минут, 46 секунд (9.05.2007 - 22:06) Костя написал(а):
Эта ботва с обидами уже всех достала ну почему больной трипером не идет к гинекологу да потому что гинеколог ему нечем не поможет зачем ходить то время и нервы и себе и гинекологу тратить, но вот если больной трипером еще и беременный вот тогда по адресу так же и тут боишся сорватся на тяге к алкоголю приходи и говори об алкоголе поделимся опытом

Спустя 45 секунд (9.05.2007 - 22:07) kos написал(а):
Цитата (Sir @ 9.05.2007 - 22:03)
Цитата (kos @ 9.05.2007 - 21:56)
Значит пришел наркоман на группу-просит о помощи...так мы ему подсрачник, не хер ныть тут, тебе же черным по белому написано помогаем АЛКОГОЛИКАМ...
так ?

Давай допустим другую ситуацию: закрытое собрание АА. Приходит туда анонимный обжора и после объявления, допустим, свободной темы, говорит: "У меня проблема. Я не могу никак справиться с зависимостью. Я ем. Толстею. Отказаться не могу. Диету не могу. Прошу помощи - поделитесь опытом по еде".

Как думаешь, что в этой ситуации делать группе? Делиться опытом, которого нет? Например, в группе будем сидеть мы с Чмоки, да Шланг, у которых нет таких проблем в принципе и мы не владеем вопросом.

"Подср..ник" мы ему, конечно, не дадим, но объясним, что тут решаются другие проблемы. И дадим адрес обжор или поищем к кому обратиться.


Вторая ситуация, предложенная тобой, намного лучше - если придет на собрание АН любой человек, который употребляет наркотики и у него от этого проблемы (транки и сонники - это ведь наркотики, да?), то он имеет полное право быть на этом собрании и просить помощи. В соответствии с 3-й Традицией АН. Как я понимаю.
Не права?

Ну приходят говорят что колеса хавают, но потом плавно съезжают что это началось после употребления алкоголя, который он начал употреблять в 12 лет, т.к его папа тоже пил...итд лалалаблабла...
Ни разу не видел что бы его "попросили"-это раз!!!
Два- НЕ путай вещества изменяющие сознание и там пайку, казино и секас!

Спустя 1 минут, 18 секунд (9.05.2007 - 22:08) kos написал(а):
Признаю бессилие!!!
Я спать!!!!
спасибо!

Спустя 2 минут, 43 секунд (9.05.2007 - 22:11) Фиеста написал(а):
Цитата (kos @ 9.05.2007 - 21:56)
Значит пришел наркоман на группу-просит о помощи...так мы ему подсрачник, не хер ныть тут, тебе же черным по белому написано помогаем АЛКОГОЛИКАМ...
так ?
Следующий раз придет кто нить из АА на группу АН и скажет что мол хаваю транки и сонники, что делать не знаю ...помогите...А мы ему "Иди поторчи лох, потом приходи"...

Хороша картина!!!

Понимаешь, просто если наркоман обратится ко мне за помощью, я не очень знаю, как ему помочь. Зависимости по факту РАЗНЫЕ. Вещества разные, шкалы толирантности разные,эффект от воздействия разный. Не было у меня "ломок", шприц в руках держу в исключительных случаях и т.д.
Сирчик права, не даром же мамашки разделились на Ал-Анон и Нар-Анон, видимо, не нашли взаимопонимания.
В инете ничего о Традициях Ал-Анон не нашла, совсем они "мышей не ловят..."
Я бы лично выгонять не стала, дала бы возможность посидеть и послушать без права выступления. Чисто по-человечески...
В Москве алкаши наркам помогали... создавать свои группы, развивать свое Сообщество. С помещениями помогали и т.д. Что б всем было хорошо и наркоману было куда пойти, где можно говорить на одном языке...

Спустя 9 секунд (9.05.2007 - 22:11) kos написал(а):
Вот пока будет такая политика бедные наркоманы будут лилееть себя о когда нибудь выпитом бакале пива...а бедные алкоголики о шалабасе, антидепресантах, и другой хрени...

Спустя 1 минут, 20 секунд (9.05.2007 - 22:12) Костя написал(а):
А как ты думал и мне мама сама собирала пакеты с бухлом на взятку в налоговую и дальше по списку а как я суну лучше налить совать во много раз дороже надо было бы, а так и сам половину своегоже себе и оприходовал

Спустя 2 минут, 33 секунд (9.05.2007 - 22:15) Фиеста написал(а):
Цитата (kos @ 9.05.2007 - 22:11)
Вот пока будет такая политика бедные наркоманы будут лилееть себя о когда нибудь выпитом бакале пива...а бедные алкоголики о шалабасе, антидепресантах, и другой хрени...

У меня были проблемы с "колесами". Я в АА приходила с алкогольной проблемой, а к наркам шла по "колесам". И все нормально!

Спустя 5 минут, 3 секунд (9.05.2007 - 22:20) Костя написал(а):
Ижевские АА сотню раз приезжали пытались мам АН скучковать хотябы просто в Ал или АН-Анон сколько обзванивал приежают созависимые по 10 тлет выздоровления а нафиг мой сын уже два месца чистый он уже выздоровел. нафиг ни кому не нужно

Спустя 3 минут, 23 секунд (9.05.2007 - 22:23) Фиеста написал(а):
Цитата (Костя @ 9.05.2007 - 22:20)
Ижевские АА сотню раз приезжали пытались мам АН скучковать хотябы просто в Ал или АН-Анон сколько обзванивал приежают созависимые по 10 тлет выздоровления а нафиг мой сын уже два месца чистый он уже выздоровел. нафиг ни кому не нужно

Костик, я тоже хотела написать, что надо не "бедными родственниками" быть, а свои Сообщества развивать. Это ж реальная сила! А то, ты прав: пока все ок - ничего не надо, а как прижмет - бежим куда ни попадя. Можно подумать, если сын трезвый и чистый, то уже и самой помощь не нужна, выздоровела, типа... smile.gif А как быть тем, у кого дети в употреблении в этот момент? Кто им-то поможет? Так-то...

Спустя 2 секунд (9.05.2007 - 22:23) Sir написал(а):
Фиеста вот сказала про шприцы, а я подумала - у меня дома шприцов вагон, по всему дому лежат. И держу я их очень часто в руках последнее время (зверям уколы делала, когда болели).
Но у меня даже мысли не возникало, что это что-то опасное. И я, например, не могу себе представить, чтобы это спровоцировало кого-то на что-то. Вернее, представить, наверно, смогу, но через минуту забуду уже это. Для меня это совершенно несущественно и неважно. Бо нет такой зависимости.

Равно как и снотворное или какие-то кодеины (или чего там от простуды пьют) могут лежать пачками и не использоваться. Или использоваться по 1 таблетке по прямому назначению раз в год. Я спокойно хожу в аптеки, застреваю только у витрин с травками (зверям даю их smile.gif). Поэтому не понимаю "прилипания" людей к витринам аптек, например. Вернее, допускаю, но в данной ситуации ничем помочь не могу. Максимум - сказать "сочувствую".

И не потому что я злая гадина и не хочу дать шанс наркоману на выздоровление. А потому что я просто ничем не могу ему помочь. А то и навредить смогу какими-нибудь советами, типа попить таблеток успокоительных или поколоть витамины...

Спустя 8 минут, 14 секунд (9.05.2007 - 22:31) Костя написал(а):
Ну вот ребята уменя нет мед нарк образования значит я не доктор а даже если и есть и я Алкоголик то значит хреновый я доктор то как я могу дать полезный совет как не колотся? вот как не пить (ито если у меня это получается и я так живу) я могу поделится лично своим опытом

Спустя 1 минут, 37 секунд (9.05.2007 - 22:33) Ри написал(а):
Kos, по-моему тут проблема вот в чем. У Стругацких была такая фраза: Из всех решений нужно выбирать не самое справедливое, самое эффективное, самое правильное, а самое ДОБРОЕ". Эти мамочки выбрали правильное...
В конце концов на первых группах АА присутствовали жены алкоголиков, пусть не всегда и ничего... Зато через 8 лет АлАнон появился... А если бы сними так же, как с этой женщиной - возможно, аланона бы и не было...
Родственники алкоголиков куда больнее самих алкоголиков и выздоравливают медленнее (это вообще интересная тема - почему они медленне выздоравливают) И чудят они так... Мне просто очень жаль, что так получилось. Будь это в моем городе - я бы перед этой женщиной извинилась...

Спустя 4 минут, 21 секунд (9.05.2007 - 22:37) Фиеста написал(а):
Ри
Согласна полностью и написала уже об этом: дала бы присутствовать просто по-человечески - плохо человеку. Ну, люди, увы, разные бывают...

Спустя 17 минут, 25 секунд (9.05.2007 - 22:55) Альф написал(а):
Видел нарков в реале в 99ом в Серпухове(там всех на ноги ставят(ставили тада))
Абсолютно разное восприятие действительности(в трезвости(без веществ)).

Спустя 5 минут, 39 секунд (9.05.2007 - 23:00) Sir написал(а):
А у меня подруга есть - наркоманка. И алкоголичка.
Очень хорошая, и восприятие адекватное очень smile.gif
Про алко с ней часто беседуем. Полное взаимопонимание! smile.gif

Спустя 9 часов, 2 минут, 8 секунд (10.05.2007 - 08:03) kos написал(а):
Во первых понял что понятие наркомания на самом деле на много шире чем алкоголизм...
Во вторых что многие придерживаются девиза "слышу звон да не знаю где он"

Спустя 14 часов, 39 минут, 36 секунд (10.05.2007 - 22:42) Фиеста написал(а):
Sir
Ура, нашла книгу "Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций Ал-Анон".
Вот их Третья традиция:

Традиция Третья:
Родственники алкоголиков, собравшиеся вместе для взаимной помощи, могут назваться "Семейная группа Ал-Анон" при условии, что как группа они не принадлежат ни к какой другой организации. Единственное условие для член-ства - наличие проблемы алкоголизма среди родственников или друзей.

Спустя 6 часов, 45 минут, 41 секунд (11.05.2007 - 05:28) Crazy написал(а):
Цитата (ITD @ 10.05.2007 - 01:55)
Абсолютно разное восприятие действительности(в трезвости(без веществ)).

Довольно много общался с нарками и по одиночке,и с большим количеством народу.Сам 11 лет как решил для себя эту проблему.Согласен-восприятие очень разное.
Цитата (kos @ 10.05.2007 - 11:03)
Во первых понял что понятие наркомания на самом деле на много шире чем алкоголизм...

На мой взгляд она не шире,она другая,со своей резко выраженой спицификой.Мне было очень неуютно среди нарков-тематика,стилистика изложения мыслей мне хоть и понятны,но давно чужды.

Спустя 31 минут, 42 секунд (11.05.2007 - 06:00) Инсайт написал(а):
Я общалась с наркоманами и до АА, а потом и с выздоравливающими. Я нормально к ним отношусь, но у них свой сленг, свои особенности восприятия и я не всегда могу их понять и помочь. Но есть люди, которых я очень хорошо знаю, у них действительно двойная зависимость и от алкоголя и от наркотиков. Когда такие люди говорят об алкогольных проблемах, я их очень хорошо понимаю и чувствую. А наркотическую сторону их зависимости я могу немного понять, но чувствовать так как они не могу и помочь могу только тем, что выслушаю. Так видимо происходит и у родственников алкоголиков и наркоманов, есть и общее, но много и разного. Раз произошло такое разделение, то значит есть в нем смысл.

Спустя 2 часов, 58 минут, 0 секунд (11.05.2007 - 08:58) Пантера написал(а):
Сколько читаю данную тему - она постоянно отклоняется. Может, выделить темы, типа - "я хорошо/плохо отношусь к наркоманам, я их понимаю/не понимаю, я с ними общаюсь/не общаюсь" и т.п. Или про особенности выздоровления наркоманов.


Спустя 10 минут, 3 секунд (11.05.2007 - 09:08) Шланг-Цзы написал(а):
В период до исторического материализма,когда наркоманы ходили на одни со мной группы,я силился понять,почему меня так напрягает их присутствие?
Потом совместно с друганами сформулировал:душевная деградация среднестатистического алкаша продолжается годами,а то и десятилетиями.Человек параллельно с буханием все же худо бедно развивается,приобретает житейский,профессиональный да и духовный(несмотря на кривожопость)опыт... Наркотик рубит в разы быстрее.Прикинутый молодняк с пустыми глазами,заученными в реабилитации мантрами про высшую силу и кодло-ржачкой сразу после мантр...Других я на группах не видел(в жизни встречал,но они не рвались к чистоте,да и в возрасте были достаточно зрелом уже).Многие из них говорили мне,что к "вам алкашам клево на группы ходить,душевные вы..."
Только вот душу свою в черную пустоту я как то уже отучился выворачивать..
Мне до соплей жалко и девчушку без вен и пацана,которого через три дня закроют,но это паралельный мир..как кино,где я могу смотреть,переживать за героев,да вот помочь никак не могу.

Спустя 24 минут, 56 секунд (11.05.2007 - 09:33) alles написал(а):
Вообще удалять с собрания (закрытое оно или нет) не может ни кто ни кокого (если конечно же человек не нарушает общественный порядок).

Спустя 20 минут, 20 секунд (11.05.2007 - 09:53) alles написал(а):
Цитата
Но ведь, думаю, что не зря АН и АА отдельно существуют - значит, все-таки есть какая-то разница в зависимостях.

Для меня разница в том, что "паралельный мир" у наркозависящего (самообман) намного больше и глубже чем у алкоголика. Я пока не встречал ни одного нарка, который бы сказал, что его мозги пострадали... Все как один говорят о том, что в лужах ссаные не валялись, в заблёваных пиджаках не ходили, а следовательно им не понять алкоголика. После таких выражений мне, как простому человеку общатся с наркозависимым не хочется...Я не собираюсь общатся с людьми, которые считают себя "чище" меня или доказывать им, что они не правы. Тем более у меня есть опыт общения с сильно пьющим АНовцем, который кроме наркозависимости других зависимостей не имеет. biggrin.gif

Спустя 38 минут, 57 секунд (11.05.2007 - 10:32) Sir написал(а):
Призываю всех к бОльшей толератнтности и терпимости.
А то мы так быстро доскачем до "мы - хорошие, они - плохие" biggrin.gif
Мы - разные. Всем нужна помощь.
Я могу помочь наркоману помощь, кстати, я тут подумала - дать ему координаты АН или тех, у кого эта проблема есть и он ее успешно решает, кого я знаю.

Вопрос с мамой неоднозначный. По Традициям группа была права. По-человечески нет. Я бы вышла с этой мамой в курилку и там поговорила бы. По душам. Наверно. Ну на месте АлАноновок.

Спустя 11 минут, 33 секунд (11.05.2007 - 10:43) Фиеста написал(а):
Цитата (alles @ 11.05.2007 - 09:33)
Вообще удалять с собрания (закрытое оно или нет) не может ни кто ни кокого (если конечно же человек не нарушает общественный порядок).

Это не совсем так. Есть собрания ОТКРЫТЫЕ и ЗАКРЫТЫЕ. Закрытые - только для членов Сообщества. Чтобы мы могли чувствовать себя в безопасности и высказываться свободно.
Тем не менее, еще раз соглашаюсь с мнениями Сир и Ри о простой человечности.

Спустя 23 минут, 33 секунд (11.05.2007 - 11:07) alles написал(а):
Цитата
Есть собрания ОТКРЫТЫЕ и ЗАКРЫТЫЕ.

Полнейшая отсебячена. И где же здесь ваша терпимость друг к другу, стремление понять?
Можно долго кричать об этом (сотрясание воздуха), а делать наоборот, придумывая себе "дешовые отмазы" (типа разные зависимости у алкоголика и наркомана, член или не член группы, разный соц статус и прочая ЛИЧНАЯ белеберда).
Я вот честно скажу, что я могу понять и принять любого, но только не в ущерб своему внутреннему спокойствию.

Спустя 1 часов, 4 минут, 54 секунд (11.05.2007 - 12:12) Sir написал(а):
Цитата (alles @ 11.05.2007 - 11:07)
Цитата
Есть собрания ОТКРЫТЫЕ и ЗАКРЫТЫЕ.

Полнейшая отсебячена.

Спустя 4 минут, 37 секунд (11.05.2007 - 12:16) Фиеста написал(а):
Цитата (alles @ 11.05.2007 - 11:07)
Цитата
Есть собрания ОТКРЫТЫЕ и ЗАКРЫТЫЕ.

Полнейшая отсебячена.

Вот так вота, Сирчик... Не перестаю удивляться нашей просвященности... Все-таки Чмоки права на все 100: лечебные центры сильно вредят в плане искажения понимания, что такое АА... Цели-то у них другие, для них все - "зависимые". А у нас потом такой вот бардак получается...

Спустя 9 минут, 55 секунд (11.05.2007 - 12:26) kos написал(а):
Цитата (alles @ 11.05.2007 - 11:07)
Цитата
Есть собрания ОТКРЫТЫЕ и ЗАКРЫТЫЕ.

Полнейшая отсебячена. И где же здесь ваша терпимость друг к другу, стремление понять?
Можно долго кричать об этом (сотрясание воздуха), а делать наоборот, придумывая себе "дешовые отмазы" (типа разные зависимости у алкоголика и наркомана, член или не член группы, разный соц статус и прочая ЛИЧНАЯ белеберда).
Я вот честно скажу, что я могу понять и принять любого, но только не в ущерб своему внутреннему спокойствию.

Вот !!!
Живой пример, отсутствия знаний и последующее заведение в заблуждение!!!

И вообще читая вас дорогие алкоголики мне грусно становиться и порой злосно!!! Навешать ярлыков и при этом говорить что наркомыны видите ли вообще не от мира сего!!!
Как вообще можно судить о "целом" зная лишь единицы. Будучи в вашей позиции господа я бы тоже мог сказать что ААевцы это свора похотливых самцов и фригидных самок, которые могут красиво говорить про Бога и (простите меня) РАБОТУ ПО ПРОГРАММЕ...при этом выходя на улицу демонстрируют крайнею бездуховность, НО!!!! это не правильно т.к. в большей части ААевцы достаточно ответственные и порядошные люди, и очень интересные!!!
Я знаю многих наркоманов, которые может в чем то иногда и поступают по детски, но при этом это очень добрые и ответственные люди!!!

Спустя 6 минут, 52 секунд (11.05.2007 - 12:33) kos написал(а):
Цитата (Фиеста @ 11.05.2007 - 12:16)
Цитата (alles @ 11.05.2007 - 11:07)
Цитата
Есть собрания ОТКРЫТЫЕ и ЗАКРЫТЫЕ.

Полнейшая отсебячена.

Вот так вота, Сирчик... Не перестаю удивляться нашей просвященности... Все-таки Чмоки права на все 100: лечебные центры сильно вредят в плане искажения понимания, что такое АА... Цели-то у них другие, для них все - "зависимые". А у нас потом такой вот бардак получается...

я согласен что грамотный РЦ - это БОЛЬШАЯ редкость.
Но по поводу Наркоман-Алкоголик-Зависимый мне вообще никто ничего не говорил. Я признал свою нарскую проблемму, всед за ней ярковыраженную алкогольную и сам нарек себя зависимым(еще даже за долго до того как пошли грандиозные войны в АН по поводу термина Н или З.

Спустя 23 минут, 31 секунд (11.05.2007 - 12:57) FatCat написал(а):
Цитата (alles @ 11.05.2007 - 15:07)
Цитата
Есть собрания ОТКРЫТЫЕ и ЗАКРЫТЫЕ.

Полнейшая отсебячена.

Однако это вшито в сам движок нашего сайта.

Есть топик "как с нами связаться", основной вопрос этого топика: 3 традиция и участие в закрытом собрании.
По сообщениям в этом топике кто-то получает под аватарку заветные слова: "Группа: Переписка", кто-то так и остается в группе "пользователей".

Члены группы переписки могут не только участвовать в мейл-переписке группы. Они могут проводить закрытое собрание и в форуме - в разделе, видимом только этой группе, и в общих обсуждениях могут сделать свои сообщения видимыми только другим членам этой группы, и невидимыми гостям и остальным пользователям.

Спустя 3 минут, 33 секунд (11.05.2007 - 13:00) FatCat написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 11.05.2007 - 13:08)
Других я на группах не видел

Можешь на меня посмотреть. Стаж системного употребления наркотиков больше 8 лет; проблемы с алкоголем тоже были немалые, но стаж поменьше.

Спустя 17 минут, 52 секунд (11.05.2007 - 13:18) alles написал(а):
Sir
Цитата
Ты чего?

Я немного не точно выразился....Если нужно ЗАКРЫТОЕ собрание - то я его скрою....Я сам постараюсь, что бы об нём знали только те, кто на него приглашён.
Цитата
"Группа: Переписка", кто-то так и остается в группе "пользователей".
например так (если захочешь то ты попадёшь и на ЗАКРЫТОЕ и тебя от туда не выгонят). Именно это я и хотел сказать, что ВЫГНАТЬ или НЕ ПУСТИТЬ на ЗАКРЫТОЕ собрание ЖЕЛАЮЩЕГО нельзя.

Спустя 1 часов, 22 минут, 30 секунд (11.05.2007 - 14:41) Lili M написал(а):
Цитата (alles @ 11.05.2007 - 13:53)
Для меня разница в том, что "паралельный мир" у наркозависящего (самообман) намного больше и глубже чем у алкоголика. Я пока не встречал ни одного нарка, который бы сказал, что его мозги пострадали... Все как один говорят о том, что в лужах ссаные не валялись, в заблёваных пиджаках не ходили, а следовательно им не понять алкоголика. После таких выражений мне, как простому человеку общатся с наркозависимым не хочется...Я не собираюсь общатся с людьми, которые считают себя "чище" меня или доказывать им, что они не правы. Тем более у меня есть опыт общения с сильно пьющим АНовцем, который кроме наркозависимости других зависимостей не имеет. biggrin.gif

Надо же, какой у тебя интересТный опыт biggrin.gif Если алкаш валялся в канаве, обоссаный, это не значит, что у него мозги не работают, это значит, что у него волевая сфера повреждена сильнее.

Насчет "умных" наркотов. Извини, ты плохо знаешь предмет разговора. Любой героиновый наркоман фору даст запущенному алкашу по части антинтеллектуализма.

Шланг прав, я в его описании вижу тех нарков, кто попадается мне на группах.
И "белой костью" считают себя они сами. И только они сами. Хотя с какого перепугу - непонятно dry.gif

Спустя 2 минут, 0 секунд (11.05.2007 - 14:43) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 11.05.2007 - 14:32)
Мы - разные. Всем нужна помощь.
Я могу помочь наркоману помощь, кстати, я тут подумала - дать ему координаты АН или тех, у кого эта проблема есть и он ее успешно решает, кого я знаю.

Светка, ты наивная.
Если ты помог наркоману, ты - лох. Психология у них такая ph34r.gif

Спустя 3 минут, 37 секунд (11.05.2007 - 14:46) Железный написал(а):
Цитата
ААевцы это свора похотливых самцов и фригидных самок, которые могут красиво говорить про Бога

-я бы еще круче сказал, что всё они - ЧЛЕНЫ аа. Так вот, начали я помню с АЛАНОН, я тоже посещаю эти собрания и называюсь там ЧЛЕНОМ. Меня алкоголика просили покинуть(у нас не кто не выгоняет)собрание АЛАНОН. По их традициям, на собраниях группы может присутствовать "Всякий, на чью жизнь наложил глубокий отпечаток тесного контакта с алкоголиком" и это не обязательно родственников или членов семьи, у вас могут быть друзья алкоголики. Я когда узнал об этом, то заного, пошел и теперь получаю достаточную помощь от этой программы, приисполненный благодарностью.

Спустя 13 минут, 0 секунд (11.05.2007 - 14:59) kos написал(а):
Цитата (Lili M @ 11.05.2007 - 14:43)
Цитата (Sir @ 11.05.2007 - 14:32)
Мы - разные. Всем нужна помощь.
Я могу помочь наркоману помощь, кстати, я тут подумала - дать ему координаты АН или тех, у кого эта проблема есть и он ее успешно решает, кого я знаю.

Светка, ты наивная.
Если ты помог наркоману, ты - лох. Психология у них такая ph34r.gif

Мне кажется - это твои какие то скрытые страхи...

Спустя 36 минут, 15 секунд (11.05.2007 - 15:36) Sir написал(а):
Граждане, еще раз призываю к терпимости! (эх, Алисы на нас нет biggrin.gif)
Не вижу я смысла в углубляться в "мы не такие, как они, мы лучше".
Пользы от этого, кроме вреда, я не вижу. И за наркоманов обидно делается sad.gif

Мы просто разные. Jedem das seine.

Интересно, а кто был хоть раз на живом собрании АлАнон? Мне нужно одну даму туда послать, она спрашивает, как там - а я не знаю.
Как у нас все примерно, да? Молются, шаги читают и всякие остальные сектантские штучки?

Спустя 2 минут, 34 секунд (11.05.2007 - 15:38) Вадим написал(а):
Я по ошибке забрел как-то на ВДА . понял только под конец собрания,
что я не в АА...

Спустя 28 секунд (11.05.2007 - 15:39) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 11.05.2007 - 14:43)
Цитата (Sir @ 11.05.2007 - 14:32)
Мы - разные. Всем нужна помощь.
Я могу помочь наркоману помощь, кстати, я тут подумала - дать ему координаты АН или тех, у кого эта проблема есть и он ее успешно решает, кого я знаю.

Светка, ты наивная.
Если ты помог наркоману, ты - лох. Психология у них такая ph34r.gif

Нет, почему?
Это по психологии воров так biggrin.gif Которые разводят людей у метро. Вот там и правда они гордятся кидаловым своим: "Я ему наплел, что у меня мать умирает, он повелся, отдал ... денег".
Это ужасно, конечно.

Но мне кажется, что это не наркоманское. Это просто люди такие есть.
СТП вон точно не такая, например. И Кот не такой. Надо напрячься и еще кого-то вспомнить, кто не такой. Аль-Оша, например.
Неее... не согласная я с тобой smile.gif

Спустя 33 секунд (11.05.2007 - 15:39) Sir написал(а):
Цитата (Вадим @ 11.05.2007 - 15:38)
Я по ошибке забрел как-то на ВДА . понял только под конец собрания,
что я не в АА...

Хтой-то - ВДА? Взрослые дети алкоголиков?

Спустя 3 минут, 9 секунд (11.05.2007 - 15:42) Lili M написал(а):
Цитата (kos @ 11.05.2007 - 18:59)
Мне кажется - это твои какие то скрытые страхи...

Это не скрытые страхи smile.gif Это - реальность моего общения с наркоманами. В том числе выздоравливающими ph34r.gif

Спустя 42 секунд (11.05.2007 - 15:43) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 11.05.2007 - 19:39)
Но мне кажется, что это не наркоманское.

Мало общаешься smile.gif

Спустя 30 секунд (11.05.2007 - 15:43) Вадим написал(а):
А то . Пошел на АА не свою группу...опоздал...би-би ля-ля...закругляться стали уже , а это Взрослые Дети Алкоголиков...

Спустя 5 минут, 3 секунд (11.05.2007 - 15:49) kos написал(а):
Цитата (Lili M @ 11.05.2007 - 15:42)
Цитата (kos @ 11.05.2007 - 18:59)
Мне кажется - это твои какие то скрытые страхи...

Это не скрытые страхи smile.gif Это - реальность моего общения с наркоманами. В том числе выздоравливающими ph34r.gif

Короче тебя обидел какой то торчек, и поэтому Все нары такие...да?

Спустя 2 минут, 36 секунд (11.05.2007 - 15:51) Lili M написал(а):
Цитата (kos @ 11.05.2007 - 19:49)
Короче тебя обидел какой то торчек, и поэтому Все нары такие...да?

Брось. Если и обидел, то не один biggrin.gif biggrin.gif Все почему-то. И ты dry.gif

Спустя 11 минут, 49 секунд (11.05.2007 - 16:03) kos написал(а):
Цитата (Lili M @ 11.05.2007 - 15:51)
Цитата (kos @ 11.05.2007 - 19:49)
Короче тебя обидел какой то торчек, и поэтому Все нары такие...да?

Брось. Если и обидел, то не один biggrin.gif biggrin.gif Все почему-то. И ты dry.gif

и я???? ничегосебе.... blink.gif

Спустя 6 минут, 36 секунд (11.05.2007 - 16:10) Lili M написал(а):
Цитата (kos @ 11.05.2007 - 20:03)
и я???? ничегосебе....

laugh.gif Даже не заметил

Спустя 29 минут, 5 секунд (11.05.2007 - 16:39) Sir написал(а):
Лили, ты что! Кос у нас вообще добрейший товарищ biggrin.gif
Даже я когда его теткою по дурости своей обзывала, не обижался и на меня не цыкал зубом! Во как.

Спустя 10 минут, 37 секунд (11.05.2007 - 16:49) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 11.05.2007 - 20:39)
Лили, ты что! Кос у нас вообще добрейший товарищ biggrin.gif
Даже я когда его теткою по дурости своей обзывала, не обижался и на меня не цыкал зубом! Во как.

biggrin.gif

Спустя 18 минут, 25 секунд (11.05.2007 - 17:08) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 11.05.2007 - 15:39)
СТП вон точно не такая, например. И Кот не такой. Надо напрячься и еще кого-то вспомнить, кто не такой. Аль-Оша, например.
Неее... не согласная я с тобой smile.gif

Молодца,Сырник,примерами мне влистила.У этих людей жизнь за плечами,вот и весь фокус.
Звиняйте други,я по привычке влез в тему не читая ее сначала wink.gif Маму наркоманскую конечно жалко,как и всех остальных мам.
Ленин вон и теперь жалеет всех живых,а Сильвер грозил временами,когда живые позавидуют мертвым.
К наркоманам,как к классу у меня никакой революционной ненависти нету.А те,что забредали к нам на группы после реабилитации,имели достаток явно выше среднего,позволив себе лечение в ЛЦ(я к приходу в АА имел долгов на пять курсов,а не бабла на карточке)Поэтому они вполне имели право считать меня облёванным говном,а себя белой костью,без обид ph34r.gif
А я и есть реальное говно,и признав это,стал непобедимым! laugh.gif

Спустя 13 минут, 5 секунд (11.05.2007 - 17:21) Костя написал(а):
Не люблю и не хочу ни кого оценивать но из-за верхушечно умных АН-докторов (Почему ты сегодня не писал 8 подпункт 9-го пункта 7-го вопроса 1-го шага) возомнивших, что они и есть ВС, страдает много ни вчем не повинных, желающих выздоравливать (не люблю это слово), ниавных, добрейшей души алкоголиков на которых обрушивается вся эта наркоманская показушная нечесность (лживость) когда они видят как они врут на собраниях (а алкаш это очень хорошо видет) они отказываются от программы не поняв ее. А это извините меня Грех натуральный грех видеть как отталкивают стродающего и толкают на погибель в яму извините?

Спустя 14 минут, 50 секунд (11.05.2007 - 17:36) kos написал(а):
Цитата (Костя @ 11.05.2007 - 17:21)
Не люблю и не хочу ни кого оценивать но из-за верхушечно умных АН-докторов (Почему ты сегодня не писал 8 подпункт 9-го пункта 7-го вопроса 1-го шага) возомнивших, что они и есть ВС, страдает много ни вчем не повинных, желающих выздоравливать (не люблю это слово), ниавных, добрейшей души алкоголиков на которых обрушивается вся эта наркоманская показушная нечесность (лживость) когда они видят как они врут на собраниях (а алкаш это очень хорошо видет) они отказываются от программы не поняв ее. А это извините меня Грех натуральный грех видеть как отталкивают стродающего и толкают на погибель в яму извините?

Да давай их к стенке и растреляем а то выпендриваются МАЖОРЫ!!!
Наркоманы вообще не имеют право выздоравливать. И шаги они пишут чтоб папа БМВ новый купил и на группы ходят чтоб телочку сцепить...отребье...

Спустя 7 минут, 53 секунд (11.05.2007 - 17:43) Sir написал(а):
Эта... ща модерить начну biggrin.gif
Третье и последнее китайское предупреждение - давайте не скатываться в разборки наркоманы против алкашей.

Спустя 2 минут, 38 секунд (11.05.2007 - 17:46) Инсайт написал(а):
Lili M
Цитата
Если ты помог наркоману, ты - лох. Психология у них такая


Такая психология не только у наркоманов, я и у алкашей подобное видела, к сожалению. Как написала Sir, может быть, это воровская психология, а может еще чья-то, но я с таким подходом сталкивалась... sad.gif

Спустя 28 секунд (11.05.2007 - 17:47) kos написал(а):
Цитата (Sir @ 11.05.2007 - 17:43)
Эта... ща модерить начну biggrin.gif
Третье и последнее китайское предупреждение - давайте не скатываться в разборки наркоманы против алкашей.

нет уж...пусть говорят!!! Пусть говорят на брата наркомана!!! wink.gif

Спустя 1 минут, 42 секунд (11.05.2007 - 17:48) Костя написал(а):
kos
Брат АА И АН это разное и просто давай друг другу не мешать (выздоравливать) жить охота вериш нет? пока мы лаемся ни очем лучше собиратся в разных группах не подбирать (лгать себе фальшивить или как угодно) терминов говорить честно и чем наболело а по выходным дружно играть в футбол. Я и з маленкого городка +- 90 000 населения и там все видно как белыми нитками шито кто что

Спустя 8 минут, 53 секунд (11.05.2007 - 17:57) kos написал(а):
Слушай я хожу на АА и у меня практически со всеми ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ отношения. И нету у нас что кто то каму то мешают. Нам ААевцы первые пять лет даже юбилеи помогали делать!

Спустя 2 минут, 41 секунд (11.05.2007 - 18:00) suvik написал(а):
Исходя из моего собственного опыта посещения собраний в городе Чикаго с 2004 года, я вижу, что огромное количество людей в АА имеют так называемую кросс-аддикцию. Многих из них в АА привёл не алкоголь, а крэк или героин, и лишь потом, начав работать в программе они обнаружили, что дорогу всем наркотикам изначально открывал алкоголь. Выпив немного их тянуло на приключения и т.д. Более тысячи разных историй выслушал я в комнатах АА. Половина или больше употребляли наркотики, и пили если их не было. Я лично почти не пил, мне плохо было, я чисто по шмали и познее по героину с крэком проходился. Но я считаю если АА спасло мне жизнь и если меня до сих пор не выгнали, значит мне тут место. Не было бы наркотиков, я стопудово стал бы реальным алкоголиком. Да и в АН слишком мудрёно всё, хотя тоже ничего.

Спустя 1 минут, 55 секунд (11.05.2007 - 18:02) Костя написал(а):
А нам братья АН праздники помогали и первое время поддерживали группу даже новичков через них прихило больше чем через наших просто давайте друг другу не мешать

Спустя 2 минут, 4 секунд (11.05.2007 - 18:04) kos написал(а):
Цитата (Костя @ 11.05.2007 - 18:02)
А нам братья АН праздники помогали и первое время поддерживали группу даже новичков через них прихило больше чем через наших просто давайте друг другу не мешать

Я тебе лично чем то мешаю? smile.gif

Спустя 52 секунд (11.05.2007 - 18:05) Костя написал(а):
kos
Брат о
чем ты?

Спустя 57 секунд (11.05.2007 - 18:06) kos написал(а):
Цитата (suvik @ 11.05.2007 - 18:00)
Исходя из моего собственного опыта посещения собраний в городе Чикаго с 2004 года, я вижу, что огромное количество людей в АА имеют так называемую кросс-аддикцию. Многих из них в АА привёл не алкоголь, а крэк или героин, и лишь потом, начав работать в программе они обнаружили, что дорогу всем наркотикам изначально открывал алкоголь. Выпив немного их тянуло на приключения и т.д. Более тысячи разных историй выслушал я в комнатах АА. Половина или больше употребляли наркотики, и пили если их не было. Я лично почти не пил, мне плохо было, я чисто по шмали и познее по героину с крэком проходился. Но я считаю если АА спасло мне жизнь и если меня до сих пор не выгнали, значит мне тут место. Не было бы наркотиков, я стопудово стал бы реальным алкоголиком. Да и в АН слишком мудрёно всё, хотя тоже ничего.

Вот - хорошо написал как человек!! biggrin.gif

Спустя 2 минут, 11 секунд (11.05.2007 - 18:08) kos написал(а):
Цитата (Костя @ 11.05.2007 - 18:05)
kos
Брат о
чем ты?

просто вопрос как то возник глядя на жирный шрифт smile.gif

Спустя 2 минут, 50 секунд (11.05.2007 - 18:11) Костя написал(а):
Главным являются Принципы а не Личности

Спустя 40 минут, 0 секунд (11.05.2007 - 18:51) Кудя написал(а):
Цитата
Все-таки Чмоки права на все 100: лечебные центры сильно вредят в плане искажения понимания, что такое АА...

Боже ж ты мой жеж....
Фиесточка... Началось то от мамы... Перешли на самих зависимых... Теперь ещё вот ЛЦ или РЦ заставим икать... Ну к чему слова сии...?
А касательно мам или созависимых вообще... (просьба не напоминать, какие понятия есть в АА, а чего нет; Наверняка нет словаря употребляемых в АА слов).
Кос - есть традиции, как гарант жития долгого и счастливого сообществ, работающих на 12 шагах. Можем их соблюдать, можем нет. Как и правила уличного движения. И нет в этом ни злобы, ни подлянки... Просто группы все-таки стараются СОБЛЮДАТЬ.
На наших многих группах решено делать собрания открытыми в зависимости от потребностей.
Думаю - и правильно, и по доброму.

Спустя 2 часов, 18 минут, 39 секунд (11.05.2007 - 21:09) Фиеста написал(а):
Кудя
Да ежели б я знала, что тут такой шум поднимется - сидела бы и вообще в тряпочку молчала... rolleyes.gif

Спустя 45 минут, 16 секунд (11.05.2007 - 21:55) Кудя написал(а):
Цитата (Фиеста @ 11.05.2007 - 22:09)
Кудя
Да ежели б я знала, что тут такой шум поднимется - сидела бы и вообще в тряпочку молчала... rolleyes.gif

Да шум то как-раз полезный, по-моему.
У кого-то сомнения - кто их не имел?
Скажем - стихийная работа по традициям.
Обмен мнениями, кто как что видит. Нормально...
И тут, как ни пришей к чему-то что-то, получай фашист гранату - а у вас негров бьють...
Типо - долой вражью идеологию из чистых рядов АА. Простите, товарищ, но мы о другом.... Понимаю, но все-равно, мне негров жалко.... Долой!

Спустя 1 минут, 54 секунд (11.05.2007 - 21:56) kos написал(а):
Зато как темку то разогнали...я даже почти не злюсь ни на кого.... biggrin.gif

Спустя 13 минут, 46 секунд (11.05.2007 - 22:10) Костя написал(а):
kos
Спасибо брат я правда не хотел тебя лично обидеть просто вечная путаница из-за ЛЦ происходит многие обижаются по молодости и срываются

Спустя 5 часов, 44 минут, 2 секунд (12.05.2007 - 03:54) Lili M написал(а):
Цитата (Костя @ 12.05.2007 - 02:10)
просто вечная путаница из-за ЛЦ происходит многие обижаются по молодости и срываются

Я, как выпускница РЦ biggrin.gif , ща встану на дыбы и спрошу: чем тебе РЦ (или ЛЦ) не угодили, Костя?!.. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 52 секунд (12.05.2007 - 04:01) Lili M написал(а):
Цитата (Инсайт @ 11.05.2007 - 21:46)
Такая психология не только у наркоманов, я и у алкашей подобное видела, к сожалению.

Я не видела.
У алкашей ни разу не сталкивалась. Зато с наркотами... Так получилось, что я достаточно часто с ними встречаюсь/общаюсь, приходится постоянно быть настороже, иначе обуют, несмотря на полтора-два-три года чистоты и трезвости laugh.gif по мелочи обуют, но обуют.

Спустя 1 минут, 57 секунд (12.05.2007 - 04:03) Lili M написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 11.05.2007 - 21:08)
Поэтому они вполне имели право считать меня облёванным говном,а себя белой костью,без обид

Чеееевооооо?........ На свои бабосы штоли лечились?... Хига с два!! mad.gif На папашки-мамашкины..... Так я повторяю свой вопрос: с какого перепуга?.. dry.gif

Спустя 15 минут, 52 секунд (12.05.2007 - 04:19) Crazy написал(а):
Цитата (kos @ 12.05.2007 - 00:56)
Зато как темку то разогнали...я даже почти не злюсь ни на кого.... biggrin.gif

А темка эта достала до смерти вечная,как курица и яйцо smile.gif
Регулярно вспыхивают непримиримые словопрения подобные дебаты на форумах,группах и вообще везде,где только могут пересечься АА и АН biggrin.gif.

Спустя 49 минут, 25 секунд (12.05.2007 - 05:08) Вадим написал(а):
А почему тогда говорят " параллельные сообщества" ? huh.gif

Спустя 4 часов, 3 минут, 54 секунд (12.05.2007 - 09:12) Инсайт написал(а):
Lili M
Цитата
У алкашей ни разу не сталкивалась. Зато с наркотами... Так получилось, что я достаточно часто с ними встречаюсь/общаюсь, приходится постоянно быть настороже, иначе обуют, несмотря на полтора-два-три года чистоты и трезвости  по мелочи обуют, но обуют.

Я не про анонимных писала, с анонимными у меня слава Богу, проблем таких не было.

Спустя 56 минут, 18 секунд (12.05.2007 - 10:09) alles написал(а):
Цитата
Чеееевооооо?........ На свои бабосы штоли лечились?... Хига с два!!  На папашки-мамашкины..... Так я повторяю свой вопрос: с какого перепуга?.. 

Это ты так считаешь, другие, их окружающие, считают тоже так...Но вот наркоман так не считает...Деньги ЕГО и только, весь мир вокруг него крутится. И облеваными они себя тоже не видят...Пока их тело валяется трупом, мозги гуляют и действуют. Нет того провала как от водки. Поэтому и трудно ему отделить РЕАЛЬНОСТЬ от ВИДЕНИЙ.
Я ни разу не слышал от нариков, что они плохо соображали...А вот за алкоголиков могу сказать точно - я от водки тупел и кревел.
Для меня как раз в этом и заключется основа синдрома "белой кости". Со временем он проходит (2-3 года).

Спустя 2 часов, 11 минут, 56 секунд (12.05.2007 - 12:20) Sir написал(а):
Цитата (Вадим @ 12.05.2007 - 05:08)
А почему тогда говорят " параллельные сообщества" ? huh.gif

Ну может им друг на друга параллельно? biggrin.gif

Спустя 16 минут, 59 секунд (12.05.2007 - 12:37) Alc написал(а):
не ругайтесь, милые друзья, любые разделения - это повод для ругани и споров.... ну нету здесь однозначно единственной точки зрения и быть не может..... берегите себя

Спустя 2 часов, 24 минут, 19 секунд (12.05.2007 - 15:02) Lili M написал(а):
Цитата (alles @ 12.05.2007 - 14:09)
Пока их тело валяется трупом, мозги гуляют и действуют. Нет того провала как от водки.

Это ты героиновому объясни dry.gif А то он живет и не знает.

Спустя 1 часов, 56 минут, 44 секунд (12.05.2007 - 16:59) kos написал(а):
Сегодня был на Минском юбике АА, вышел на сцену...блин в конце собрата вспомнил из АА который умер чуть слезы сдержал!!!

Спустя 1 дней, 3 часов, 20 минут, 9 секунд (13.05.2007 - 20:19) Crazy написал(а):
Цитата (Alc @ 12.05.2007 - 15:37)
не ругайтесь, милые друзья, любые разделения - это повод для ругани и споров.... ну нету здесь однозначно единственной точки зрения и быть не может..... берегите себя

Ну да.

Спустя 35 дней, 14 часов, 3 минут, 38 секунд (18.06.2007 - 10:22) Mio написал(а):
По поводу ситуации с мамой мое мнение таково:
Можно было бы дать возможность маме побыть не на том собрании, а потом посоветовать посетить другие собрания. Аргументировать тем, что там она получит лучший для нее опыт в группе соответствующей тематики.
Но, вообще, проблема любой зависимости имеет очень много сходных черт, причин и подобных моделей поведения в независимости от того, от чего имеенно у человека зависимость. И пути решения проблемы тоже очень и очень подобны. Те же 12 шагов звучат практически одинаково в группах AA, АН, Наранон и Аланон, насколько мне известно.
Если человек умеет проводить параллели, можно извлечь опыт из любого собрания. Если нет, можно пойти в другую группу.

Конкретно к данной ситуации, мне кажется, жесткое отсылание человека в другую группу не способствует даже цели Программы, которая заключается в помощи семьям зависимым. Потому что человек обидится и уже никуда не пойдет после такого приема. Ведь цель групп, насколько я понимаю, помочь человеку почувствовать себя принятым и не одиноким в своей проблеме...

Конечно, всегда есть возможность сослаться на Букву Закона, по которой человеку не имеет право находиться на том или ином собрании...
Я считаю Законы нужны, но стоит разумно их применять.

В данной ситуации, по моему мнению, это было сделано неразумно.

Любые крайности вредны.
Без порядка не может существовать группа фактически, без доброты не реализуются ее цели.

Такое мое мнение.
Mio, созависимая.

Спустя 6 часов, 26 минут, 8 секунд (18.06.2007 - 16:48) Фиеста написал(а):
Mio
Согласна, во всем хороша золотая середина.




Спустя 3 года, 9 месяцев, 24 дня, 11 часов, 41 минуту, 50 секунд (6.03.2011 - 11:05) митенька написал(а):

 ! 

М
Подмёл я здесь. Не обижайтесь...
митенька