Спустя 1 минуту, 47 секунд (11.08.2015 - 16:11) Татьян@ написал(а):
Спустя 17 минут, 42 секунды (11.08.2015 - 16:29) *Джейн написал(а):
roline
Цитата (Татьян@ @ 11.08.2015 - 17:11 ) |
Возможно то не имеет отношения лично к тебе. |
Я тоже так думаю. На первом шаге не бросают.
А с чего ты решила, что она бросила? Сказала тебе об этом?
Спустя 36 минут, 59 секунд (11.08.2015 - 17:06) Мартовский написал(а):
roline
Ты из какого города? Забей- походи на собрания ( чем чаще тем лучше), присмотрись к людям, подумай чья трезвость тебе больше всего нравится- и тогда выбирай! А так видать к первому попавшемуся обратилась- вот и результат. Спонсоры не семечки- на базаре абы какие не купишь- доверенный человек должен быть.
Ты из какого города? Забей- походи на собрания ( чем чаще тем лучше), присмотрись к людям, подумай чья трезвость тебе больше всего нравится- и тогда выбирай! А так видать к первому попавшемуся обратилась- вот и результат. Спонсоры не семечки- на базаре абы какие не купишь- доверенный человек должен быть.
Спустя 56 секунд (11.08.2015 - 17:07) Июлиана написал(а):
roline
расскажи подробнее историю разрыва. Возможно, она правильно сделала? М.б. она почувствовала, что её опыт может навредить тебе. Тогда она просто молодчина.
расскажи подробнее историю разрыва. Возможно, она правильно сделала? М.б. она почувствовала, что её опыт может навредить тебе. Тогда она просто молодчина.
Спустя 33 минуты, 16 секунд (11.08.2015 - 17:40) Мартовский написал(а):
Спустя 4 минуты, 16 секунд (11.08.2015 - 17:44) *Джейн написал(а):
Июлиана
Мартовский
А возможен и ещё вариант- не выходит на связь, или на группу.
Мало ли что у неё могло случиться.?
Мартовский
А возможен и ещё вариант- не выходит на связь, или на группу.
Мало ли что у неё могло случиться.?
Спустя 21 минуту, 2 секунды (11.08.2015 - 18:05) гаспар1 написал(а):
Бросил забей .спонсор не бог а человек алкаш .и кстати его наличие не является обязательным ни для выздоровления ни для членства в АА
Почитай книга Жить Трезвыми .глава 11 там как раз про это .весь опыт всего АА
Почитай книга Жить Трезвыми .глава 11 там как раз про это .весь опыт всего АА
Спустя 5 минут, 9 секунд (11.08.2015 - 18:11) RingoStarr написал(а):
Цитата (roline @ 11.08.2015 - 16:09 ) |
мы стали работать по первому шагу, подружились, а она меня вчера бросила... |
Остаецо тока одно. Убица апстену
Спустя 8 минут, 7 секунд (11.08.2015 - 18:19) Mike62 написал(а):
Спустя 27 минут, 54 секунды (11.08.2015 - 18:47) Cleopatra написал(а):
Мне как то человек которому я очень доверяла по приходу в АА предложил найти себе женщину спонсора мотивировав это тем что в плане спонсорства мне ничем полезен быть не может.
Я прорыдала на крыше офиса часа полтора...
Я прорыдала на крыше офиса часа полтора...
Спустя 9 минут, 14 секунд (11.08.2015 - 18:56) Catrin написал(а):
Спустя 3 минуты, 40 секунд (11.08.2015 - 18:59) Порыв Ветра написал(а):
Спустя 51 секунду (11.08.2015 - 19:00) Catrin написал(а):
Порыв Ветра
Это ты из личного опыта говоришь?
А вдруг у ТС хватит ума со спонсором не иметь интимных отношений...
Или не?..
Это ты из личного опыта говоришь?
А вдруг у ТС хватит ума со спонсором не иметь интимных отношений...
Или не?..
Спустя 2 минуты, 17 секунд (11.08.2015 - 19:03) Порыв Ветра написал(а):
Спустя 48 секунд (11.08.2015 - 19:03) Татьян@ написал(а):
Чего то ТС слился-не узнаем , видимо, как дело было
Спустя 1 минуту, 20 секунд (11.08.2015 - 19:05) Catrin написал(а):
Татьян@
Ага, пропала куда-то..
Ага, пропала куда-то..
Спустя 3 минуты, 15 секунд (11.08.2015 - 19:08) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.08.2015 - 20:00 ) |
А вдруг у ТС хватит ума со спонсором не иметь интимных отношений... Или не?.. |
Лучше не рисковать, трезвость и жизнь важнее.
Спустя 13 минут, 18 секунд (11.08.2015 - 19:21) Catrin написал(а):
Порыв Ветра
Если такой риск для жизни и трезвости, зачем тогда мужчины-спонсоры берут себе в подспонсорные женщину?
Именно для секса? Ее выздоровление не имеет никакого значения для такого спонсора?
Типа, тупо используют?
Если такой риск для жизни и трезвости, зачем тогда мужчины-спонсоры берут себе в подспонсорные женщину?
Именно для секса? Ее выздоровление не имеет никакого значения для такого спонсора?
Типа, тупо используют?
Спустя 12 минут, 3 секунды (11.08.2015 - 19:33) Порыв Ветра написал(а):
Спустя 12 минут, 59 секунд (11.08.2015 - 19:46) Июлиана написал(а):
Порыв Ветра
Цитата |
мне передали из уст в уста. |
ой! - в контексте
Цитата |
он сначала вые.... а потом бросит. |
разное лезет в .. воображение
Спустя 2 минуты, 41 секунду Июлиана написал(а):
Catrin
Спустя 2 минуты, 41 секунду Июлиана написал(а):
Catrin
Цитата |
Если такой риск для жизни и трезвости, зачем тогда мужчины-спонсоры берут себе в подспонсорные женщину? |
Если это нормальные мужчины, то никакого риска просто не может быть.
У меня к примеру лучше ладятся отношения с мужчинами, чем с женщинами - ну характер мужской что ли Но это совсем не означает ничего, о чём тут вещает порыв ветра.
Спустя 6 минут, 2 секунды (11.08.2015 - 19:52) Порыв Ветра написал(а):
Спустя 1 минуту, 35 секунд (11.08.2015 - 19:54) Мартовский написал(а):
Порыв Ветра
Ага! Скайп-секс безопасен!
Ага! Скайп-секс безопасен!
Спустя 1 минуту, 4 секунды (11.08.2015 - 19:55) Cleopatra написал(а):
Я настолько была в конфликте со своей женской сущностью что помощи от женщины принять не могла никак.
Зато с мужчиной спонсором работа пошла на ура.
Потом уже после того как у меня началось принятие себя как женщины я стала тянуться к общению с женщинами в АА. Даже на 5й шаг пошла к согрупнице по тем случаям которые с мужчиной особо не по обсуждаешь. И спонсирую только женщин, кстати взаимопонимание у меня теперь лучше именно с женщинами чем с мужчинами.
Столько теперь теплых отношений стало
Зато с мужчиной спонсором работа пошла на ура.
Потом уже после того как у меня началось принятие себя как женщины я стала тянуться к общению с женщинами в АА. Даже на 5й шаг пошла к согрупнице по тем случаям которые с мужчиной особо не по обсуждаешь. И спонсирую только женщин, кстати взаимопонимание у меня теперь лучше именно с женщинами чем с мужчинами.
Столько теперь теплых отношений стало
Спустя 1 минуту, 33 секунды (11.08.2015 - 19:57) Порыв Ветра написал(а):
Спустя 1 минуту, 26 секунд (11.08.2015 - 19:58) Мартовский написал(а):
А на самом деле эти рекомендации имеют смысл только для 4,5 шагов. У меня был опыт девушки- подспонсорной, но мы сразу договорились, что с 4 и 5 шагом я ей помогать не буду . По двум причинам- описанной выше и мой " мужской" опыт и взгляды на некоторые вопросы девушке точно бесполезны.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (11.08.2015 - 20:00) Елена К2 написал(а):
Цитата |
Я настолько была в конфликте со своей женской сущностью что помощи от женщины принять не могла никак. |
Это замечательные слова!!! Коротко, но очень емко! Спасибо
Спустя 2 минуты, 58 секунд (11.08.2015 - 20:03) Catrin написал(а):
Спустя 8 минут, 45 секунд (11.08.2015 - 20:11) Нинуха написал(а):
РАДУЙСЯ не навредил.
Спустя 19 секунд (11.08.2015 - 20:12) Catrin написал(а):
Июлиана
Ну не знаю...
Обычно, чем более женственна женщина и мудра, тем у нее лучше ладятся отношения с мужчинами.
Не панибратские, а нормальные уважительные...
Может ты как раз такая?!
Ну не знаю...
Обычно, чем более женственна женщина и мудра, тем у нее лучше ладятся отношения с мужчинами.
Не панибратские, а нормальные уважительные...
Может ты как раз такая?!
Спустя 1 час, 35 минут, 42 секунды (11.08.2015 - 21:47) Вальтрон написал(а):
Цитата (,11.08.2015 - 19:59 @ 1738281) |
Он сразу не бросит, он сначала вые.... а потом бросит. |
Особенно если она старше его на лет так 10-20.
Спустя 3 минуты, 11 секунд (11.08.2015 - 21:51) Порыв Ветра написал(а):
Спустя 1 минуту, 15 секунд (11.08.2015 - 21:52) Catrin написал(а):
Девушки, мотайте на ус! Верьте опытным людям!
Спустя 3 минуты, 8 секунд (11.08.2015 - 21:55) Вальтрон написал(а):
Спустя 35 минут, 36 секунд (11.08.2015 - 22:31) Гортензия написал(а):
Порыв Ветра
Цитата |
Он сразу не бросит, он сначала вые.... а потом бросит. |
твой личный опыт?))
Спустя 1 минуту, 52 секунды (11.08.2015 - 22:32) Вальтрон написал(а):
Гортензия
Будешь моей подспонсорной?
Будешь моей подспонсорной?
Спустя 36 секунд (11.08.2015 - 22:33) Catrin написал(а):
roline
Поверь в то, что этого спонсора специально отвел от тебя Бог, который заботиться о тебе.
Значит этот спонсор тебе просто не подходит, хотя ты сейчас страдаешь, злишься, обижаешься и думаешь что тебя бросили. Постарайся не впадать в состояние обиженной жертвы.
Поверь в то, что твоя высшая сила даст тебе самое лучшее.
Поверь в то, что этого спонсора специально отвел от тебя Бог, который заботиться о тебе.
Значит этот спонсор тебе просто не подходит, хотя ты сейчас страдаешь, злишься, обижаешься и думаешь что тебя бросили. Постарайся не впадать в состояние обиженной жертвы.
Поверь в то, что твоя высшая сила даст тебе самое лучшее.
Спустя 2 минуты, 8 секунд (11.08.2015 - 22:35) Гортензия написал(а):
Вальтрон
Цитата |
Будешь моей подспонсорной? |
вот тока все брошу!
Спустя 2 минуты, 3 секунды (11.08.2015 - 22:37) Порыв Ветра написал(а):
Спустя 2 минуты, 24 секунды (11.08.2015 - 22:40) Гортензия написал(а):
Порыв Ветра
да, я уже заметила что не первая))))
вроде же принято рассказывать о своем опыте))
да, я уже заметила что не первая))))
вроде же принято рассказывать о своем опыте))
Спустя 4 минуты, 49 секунд (11.08.2015 - 22:44) Порыв Ветра написал(а):
Спустя 32 минуты, 2 секунды (11.08.2015 - 23:16) Nebula написал(а):
Порыв Ветра
Не неси пурги....
Не неси пурги....
Спустя 1 час, 11 минут (12.08.2015 - 00:27) *Джейн написал(а):
Спустя 2 часа, 47 минут, 39 секунд (12.08.2015 - 03:15) Stas_C написал(а):
Нах нах все спонсоры-шмонсоры. Сама давай ни на кого не надейся, вот тогда может и спосор правильный найдется. Лмчное мнение
Спустя 4 часа, 19 минут, 17 секунд (12.08.2015 - 07:34) Catrin написал(а):
Джэйн
Позиция обиженной жертвы - это пассивная, страдальческая позиция, тупиковая... Как бы "вечная могила", "смертельная для души". Поэтому и приводит к употреблению.
Многие алкоголики по жизни такие. "Мне... Меня... Не дали... обидели, бросили и т.п. Вот такой эгоцентризм. Алкоголику все что-то должны по жизни.
Вообще то шагами лечится, но для начала нужно хотя бы осознать ее у себя.
Я, когда иногда замечаю ее у себя, то как-бы стряхиваю ее с себя. У меня уже навык появился.
А вообще, конечно шагами лечится, бескорыстным служением в АА, практикой благодарности, добрыми делами.
Через духовный рост...
И что-то ДЕЛАТЬ для своего выздоровления нужно КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Позиция обиженной жертвы - это пассивная, страдальческая позиция, тупиковая... Как бы "вечная могила", "смертельная для души". Поэтому и приводит к употреблению.
Многие алкоголики по жизни такие. "Мне... Меня... Не дали... обидели, бросили и т.п. Вот такой эгоцентризм. Алкоголику все что-то должны по жизни.
Вообще то шагами лечится, но для начала нужно хотя бы осознать ее у себя.
Я, когда иногда замечаю ее у себя, то как-бы стряхиваю ее с себя. У меня уже навык появился.
А вообще, конечно шагами лечится, бескорыстным служением в АА, практикой благодарности, добрыми делами.
Через духовный рост...
И что-то ДЕЛАТЬ для своего выздоровления нужно КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Спустя 14 минут, 28 секунд (12.08.2015 - 07:49) Порыв Ветра написал(а):
Спустя 1 минуту, 22 секунды (12.08.2015 - 07:50) Ilmar написал(а):
Спонсор понял,что не потянет. И не стал тянуть с этим. Если это так, то правильно сделал, что не стал продолжать работать.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (12.08.2015 - 07:53) Rita написал(а):
Спустя 2 минуты, 19 секунд (12.08.2015 - 07:55) Nadezhda_I написал(а):
Спустя 15 минут, 1 секунду (12.08.2015 - 08:10) Rita написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 12.08.2015 - 08:55 ) |
Так начни другую тему! |
Так я трезвая.
А трезвая я без озарений.
Это у меня такой минус от трезвости.
Зато выгляжу адекватней, чем пьяная - фигни-то не несу.
(бывает частенько у меня желание оказаться пьяненькой минут на 20 - дела необходимые сделать по быстрому, потом опять в адекват)
Спустя 32 минуты, 2 секунды (12.08.2015 - 08:42) Nebula написал(а):
Спустя 1 час, 8 минут, 18 секунд (12.08.2015 - 09:51) Июлиана написал(а):
Catrin
Да. Скорее всего я такая
Да. Скорее всего я такая
Цитата |
Обычно, чем более женственна женщина и мудра, тем у нее лучше ладятся отношения с мужчинами. Не панибратские, а нормальные уважительные... |
да и такая тоже
Цитата |
Я настолько была в конфликте со своей женской сущностью что помощи от женщины принять не могла никак. |
Вообще какая-то хрень. Женщин я оцениваю, с собой сравниваю и ни одна не дотягивает до моей сущности. Мужчины как раз дотягивают, поэтому наверное и отношения больше ладятся именно с ними, но только с теми, у кого не возникает на меня вожделенных взоров. Как только это появляется, всё, пипец - человек перстаёт быть мне интересен.
Всё это может быть ещё и потому, что за всю жизнь я заимела себе только одну единственную подругу, друга точнее - моего мужа.
Спустя 3 минуты, 39 секунд (12.08.2015 - 09:54) Cleopatra написал(а):
Ладятся у женщин отношения, какая бы она не была супер женственная и мудрая только с мужчинами которые способны и желают тоже быть в этих отношениях конструктивно. (Я немного с недоверием отношусь к утопическим учениям утверждаюшим что "соответсвуй своему предназначению и все волшебным образом станет идеаельно" - адекватные люди не стали бы отрицать границы компетентности отдельно взятой личности).
А с теми кто инфантилен, не способен на уважение, похотлив чрезмерно например (неспособен на верность) или сам личностно нездоров ни у кого отношения не заладятся.
В таких отношения личностью оставаться практически нереально. Можно лишь продлевать больной симбиоз называя это красивыми словами.
Отношения это явление двустороннее.
И как раз в этом случае разрыв с разрушаюшим партнером и прекращение отношений и является признаком здоровья у женщины.
А с теми кто инфантилен, не способен на уважение, похотлив чрезмерно например (неспособен на верность) или сам личностно нездоров ни у кого отношения не заладятся.
В таких отношения личностью оставаться практически нереально. Можно лишь продлевать больной симбиоз называя это красивыми словами.
Отношения это явление двустороннее.
И как раз в этом случае разрыв с разрушаюшим партнером и прекращение отношений и является признаком здоровья у женщины.
Спустя 7 минут, 55 секунд (12.08.2015 - 10:02) Июлиана написал(а):
Джэйн
Цитата |
а как выйти из этого состояния ? |
Тебя тоже бросили?
По своему опыту скажу, что это хорошо. Хотя может и не хорошо. Мой первый спонсор вообще мной не интересовалась. Я потом вычитала в литературе нашей, что это норма - люди могут не подходить друг другу (опыт разный, жизненные позиции, отношение к самой программе, интеллект наконец.) Там же вычитала, что "на определённом этапе спонсируемый может перерасти спонсора" Вот, видимо, это обстоятельство ей покоя и не давало, а сказать мне об этом тщеславие мешало. Я ощущала себя в западне, боялась обозначить проблему. Но я стала искать (просить у ВС) другого спонсора. Получила. Очень довольна и знаю, что мне она именно Богом послана, потому что как это произошло - так не бывает...
А сейчас, по прошествии времени, я благодарна моему 1-му спонсору, потому что благодаря ей я оставалась трезвой эти 11 месяцев - пусть за лобе, на желании доказать и получить её расположение, но трезвая.
Так что - проси. "Стучите, и Вам откроют"
Спустя 9 минут, 4 секунды (12.08.2015 - 10:11) Cleopatra написал(а):
Июлиана
Цитата |
Вообще какая-то хрень. Женщин я оцениваю, с собой сравниваю и ни одна не дотягивает до моей сущности. Мужчины как раз дотягивают, поэтому наверное и отношения больше ладятся именно с ними, но только с теми, у кого не возникает на меня вожделенных взоров. Как только это появляется, всё, пипец - человек перстаёт быть мне интересен. |
Это не хрень а мое личное видение своего прошлого состояния до шагов.
У меня так же было, теперь я чувствую и идентификацию и родство и даже качественное превосходстdо некоторых женшин.
У меня появилось несколько подруг которых я очень уважаю и стремлюсь вслед.
О себе могу сказать что это ушло мое личное эгоцентричное высокомерное отношение.
Познавая и принимая себя истинную я обрела способность принимать и понимать других женшин.
Спустя 10 минут, 1 секунду (12.08.2015 - 10:21) Июлиана написал(а):
Cleopatra
Цитата |
Познавая и принимая себя истинную я обрела способность принимать и понимать других женшин. |
долгий путь...
Знаешь, я вроде бы делаю всё, как надо - вполне адекватно воспринимаю себя, способна слышать в критических замечаниях, в конструктивном споре приму позицию, если действительно не права я - признаю. Но не происходит это почему-то. Меня по-прежнему окружают недалёкие какие-то люди... В социуме. На работе по-другому всё. Там я просто устала работать. Блин, да я просто людей не люблю что ли?!!
Спустя 3 минуты, 31 секунду (12.08.2015 - 10:25) Cleopatra написал(а):
Июлиана
Путь нормальный,я сама не заметила как.
Путь нормальный,я сама не заметила как.
Цитата |
Трезвая: 2 года |
Поздравляю
Вобобще мне знаешь что нравиться имеено в духовной программе АА?
То что лечим с ВС корень а листики веточки где надо сами расправляются как должно было быть.
Сколько раз было я начинаю смотреть в себя и с удивленем обнаруживаю что там случилось чудо.
Вот и сейчас начала про свою нынешнюю реальность и опять поразилась расстоянию между собой прежней и нынешней.
Спустя 8 минут (12.08.2015 - 10:33) Июлиана написал(а):
Cleopatra
Цитата |
Вот и сейчас начала про свою нынешнюю реальность и опять поразилась расстоянию между собой прежней и нынешней. |
Это здорово.
Безусловно весь корень наших проблем в нас самих.
Просто я ещё шатко себя ощущаю: принимаю решение вроде бы правильное, потом меняю его, потому что начинаю обдумывать. Получается, меньше надо думать - горе от ума, как говорил классик.
За поздравление - спасибо.
Спустя 12 минут, 26 секунд (12.08.2015 - 10:45) Cleopatra написал(а):
Июлиана
Все правильно ИМХО
Все правильно ИМХО
Цитата |
принимаю решение вроде бы правильное, потом меняю его, потому что начинаю обдумывать. Получается, меньше надо думать - горе от ума, как говорил классик. |
в итоге совершаешь поступок, получаешь свой личный ( в большинстве случаев негативный) опыт и растешь.
Намана все.. живой человек в процессе роста. У тебя тоже скоро начнуться такие невольные сравнения и Аххх..
Спустя 1 минуту, 49 секунд (12.08.2015 - 10:47) Июлиана написал(а):
Cleopatra
Спасибо тебе.
Спасибо тебе.
Спустя 37 минут, 57 секунд (12.08.2015 - 11:25) St. Aureus написал(а):
Порыв Ветра
Цитата |
Он сразу не бросит, он сначала вые.... а потом бросит. |
Цитата |
Это опыт впереди идущих, который мне передали из уст в уста. |
Хороши "впереди идущие" с таким опытом Какие ж они нахрен впереди идущие, если у них такой опыт. Конечно, я понимаю... может был когда-то такой опыт, когда они еще не выздоровели, а потом уже, когда выздоровели, тогда только прекратили безобразия
И в аашной литературе нигде так категорично не говорится... а кто слаб на передок, так тот еще не может быть спонсором у женщин (ну или у мужчины, если спонсор женщина) да и может ли такой человек спонсировать вообще, если сексуальная сфера так хромает, что взявшись быть спонсором, в тоже время ведется на секс с подопечной ?
Я несколько раз спонсировал женщин в АА . И вот что скажу - когда с Богом, когда те мотивы, тогда тот и результат этой духовной работы, что описан в БК И многих знаю с таким же опытом как у меня - однако это вовсе не означает, что надо кидаться искать спонсора противоположного пола, можно дров наломать... не все готовы к такой работе. И Бог даст ТС кого ей надо
Спустя 7 минут, 36 секунд St. Aureus написал(а):
Июлиана
Цитата |
Если это нормальные мужчины, то никакого риска просто не может быть. |
Да, так. Только бывает сложность с этим - как новичку понять какой мотив у этого мужчины, или женщины (если новичок мужчина)? С виду-то на первый взгляд может показаться все нормально, а новичек-то неопытный еще. Однако некоторые способны слушать и слышать свое сердце - тогда все нормально..Поэтому и есть такая рекомендация, но это всего лишь рекомендация, а не категоричное требование... бывают ведь и успешные исключения такой рекомендации и их не так мало
Спустя 12 минут, 43 секунды (12.08.2015 - 11:38) Мартовский написал(а):
Июлиана
Цитата |
Мой первый спонсор вообще мной не интересовалась |
Опа-на! А кто тебе сказал , что спонсор должен тобой интересоваться? Еще скажи - не звонила , не выясняла как твои дела и как ты себя чувствуешь ! Кто к кому обратился за помощью и кто должен проявлять инициативу в общении? Ты ничего не попутала?
Спустя 12 минут, 52 секунды (12.08.2015 - 11:51) Catrin написал(а):
Мартовский
По твоим представлениям, спонсируемый как попрошайка выглядит.
Спустя 4 минуты, 7 секунд Catrin написал(а):
Что на самом деле может дать спонсор? Любовь, заботу и поддержку!
А остальное все и в книжках написано неплохо.
Спонсор, который может так - настоящий спонсор. А остальные - просто набор инструкций.
Это мое мнение.
Нафик такой спонсор, которому я безразлична?
По твоим представлениям, спонсируемый как попрошайка выглядит.
Спустя 4 минуты, 7 секунд Catrin написал(а):
Что на самом деле может дать спонсор? Любовь, заботу и поддержку!
А остальное все и в книжках написано неплохо.
Спонсор, который может так - настоящий спонсор. А остальные - просто набор инструкций.
Это мое мнение.
Нафик такой спонсор, которому я безразлична?
Спустя 11 минут, 27 секунд (12.08.2015 - 12:02) St. Aureus написал(а):
Cleopatra
Цитата |
Отношения это явление двустороннее. И как раз в этом случае разрыв с разрушаюшим партнером и прекращение отношений и является признаком здоровья у женщины. |
Ага, Кать... к мужчинам это тоже относится... я хотел сказать, что среди женщин тоже бывают разрушающие партнеры..
Вот например, очень интересная статья на эту тему.
http://uduba.com/660451/Kak-j-nyi-ubivayut...ost-svoih-mujey
Спустя 3 минуты, 27 секунд (12.08.2015 - 12:06) Cleopatra написал(а):
St. Aureus
Спустя 16 минут, 58 секунд (12.08.2015 - 12:22) Ilmar написал(а):
Nebula
Цитата |
Что понял спонсор это знает только спонсор. А потянет или нет это вообще неизвестно изначально. Да и не спонсор что-то тянет. |
Озвучил лишь свою версию. Она такова - спонсор решил, что ему это не надо. Имеет право.
Спустя 1 минуту, 54 секунды Ilmar написал(а):
Напомните мне обязанности спонсора. Или обязательства спонсора? Если есть.
Если такового нету, то для чего данный субъект?
Спустя 26 минут, 37 секунд (12.08.2015 - 12:49) Elfgard написал(а):
Спустя 40 минут, 50 секунд (12.08.2015 - 13:30) Мартовский написал(а):
Catrin
Цитата |
Что на самом деле может дать спонсор? Любовь, заботу и поддержку! |
Кто тебе сказал такую глупость ? Эти вещи может дать любящий мужчина ( женщина). А все что может спосор - поделиться своим опытом по изучению и применению "этих приципов во всех наших делах" Все!
А если надеятся , что спонсор заменит тебе папу-маму-мужа-Бога - то и получится такая хрень - разочарование , "бросил", "Недодалиииии"
Спустя 3 минуты, 2 секунды (12.08.2015 - 13:33) RingoStarr написал(а):
Мартовский
Спустя 27 минут, 3 секунды (12.08.2015 - 14:00) Catrin написал(а):
Мартовский
Никто не сказал. Я сама придумала!
Ты тоже считаешь, что мне должен кто-то что-то сказать, а я уже по этой инструкции жить и спонсора выбирать?
Все остальное вообще-то в книжках написано. А то, что я написала может дать только человек человеку. А вот книжка этого дать не может, даже самая хорошая и умная, как БК.
Никто не сказал. Я сама придумала!
Ты тоже считаешь, что мне должен кто-то что-то сказать, а я уже по этой инструкции жить и спонсора выбирать?
Все остальное вообще-то в книжках написано. А то, что я написала может дать только человек человеку. А вот книжка этого дать не может, даже самая хорошая и умная, как БК.
Спустя 2 минуты, 15 секунд (12.08.2015 - 14:02) Лепотичка:) написал(а):
Catrin
Поэтому и не рекомендуют женщинам брать мужчину в спонсоры,
так как в большинстве случаев женщина будет ждать от мужчины:
Поэтому и не рекомендуют женщинам брать мужчину в спонсоры,
так как в большинстве случаев женщина будет ждать от мужчины:
Цитата (Catrin @ 12.08.2015 - 13:51 ) |
Любовь, заботу и поддержку! |
Идет подмена понятий.
А еще ведь есть хорошая у нас поговорка в сообществе:
если ты не звонишь спонсору - у тебя нет спонсора!
Я своих предупреждаю об этом.
Цитата (Мартовский @ 12.08.2015 - 15:30 ) |
все что может спонсор - поделиться своим опытом по изучению и применению "этих принципов во всех наших делах" |
Я бы сказала так, что главная задача спонсора помочь новичку научиться жить трезво, опираясь на Бога и программу
(не на спонсора!!!)
Спустя 1 минуту, 45 секунд (12.08.2015 - 14:04) *Джейн написал(а):
Catrin
Спасибо, возможно это и есть решение проблемы выхода из *состояния обиженной/униженной жертвы*
Июлиана
Июлиана
Цитата (Июлиана @ 12.08.2015 - 11:02 ) |
Тебя тоже бросили? |
Нет, меня не бросили.
Мартовский
Мартовский
Цитата (Мартовский @ 12.08.2015 - 12:38 ) |
А кто тебе сказал , что спонсор должен тобой интересоваться? |
Действительно, никто не говорил.
Цитата (Мартовский @ 12.08.2015 - 12:38 ) |
Кто к кому обратился за помощью и кто должен проявлять инициативу в общении? |
Наверное я. Есть страх надоесть, т.к. вопросов и непоняток много. Ищу ответы у других людей.
Catrin
Catrin
Цитата (Catrin @ 12.08.2015 - 12:51 ) |
Что на самом деле может дать спонсор? Любовь, заботу и поддержку! |
Мой делится со мной опытом своего прохождения шагов.
Цитата (Catrin @ 12.08.2015 - 12:51 ) |
Нафик такой спонсор, которому я безразлична? |
Интересный вопрос. А важно ли спонсору трезвость и выздоровление спонсируемого???
Elfgard это ссылка на 12ш спонсора по одной из *нехороших* веток АА
Мартовский
Elfgard это ссылка на 12ш спонсора по одной из *нехороших* веток АА
Мартовский
Цитата (Мартовский @ 12.08.2015 - 14:30 ) |
А все что может спосор - поделиться своим опытом по изучению и применению "этих приципов во всех наших делах" Все! |
А разве спонсор не должен ещё и помогать спонсируемому изучать и пытаться применять этот его опыт в своей жизни?
Спустя 2 минуты, 22 секунды (12.08.2015 - 14:06) Catrin написал(а):
Лепотичка:)
Ну вот... Поэтому я и без спонсора.
Папа, мама, муж и Бог у меня есть. Информация в БК написана.
Группа есть, ААшники есть...
А еще для счастья и выздоровления надо?
Спустя 1 минуту, 31 секунду Catrin написал(а):
Джэйн
А на группах вы не делитесь опытом прохождения шагов?
Мне кажется, что в АА все только и делают, что деяться своим опытом.
Бери - не хочу...
Зачем бегать за кем-то? Зачем унижаться? Или зачем ставить себя в позицию жертвы? Зачем наделять чужого человека властью над собой? Зачем зацикливаться на одном человеке?
Ну вот... Поэтому я и без спонсора.
Папа, мама, муж и Бог у меня есть. Информация в БК написана.
Группа есть, ААшники есть...
А еще для счастья и выздоровления надо?
Спустя 1 минуту, 31 секунду Catrin написал(а):
Джэйн
А на группах вы не делитесь опытом прохождения шагов?
Мне кажется, что в АА все только и делают, что деяться своим опытом.
Бери - не хочу...
Зачем бегать за кем-то? Зачем унижаться? Или зачем ставить себя в позицию жертвы? Зачем наделять чужого человека властью над собой? Зачем зацикливаться на одном человеке?
Спустя 5 минут, 36 секунд (12.08.2015 - 14:12) *Джейн написал(а):
Спустя 2 минуты, 17 секунд (12.08.2015 - 14:14) Cleopatra написал(а):
Джэйн
Цитата |
не нравится их трезвость. |
всегда задавалась вопросом:
"Как может нравиться или не нравиться отсутсвие алкоголя в чьем то организме?"
Наверное было бы честнее сказать - "Я их на дух не переношу, они придурки, в них нет ничего хорошего и т.п"
Спустя 11 минут, 19 секунд (12.08.2015 - 14:26) Вальтрон написал(а):
Спустя 2 минуты, 43 секунды (12.08.2015 - 14:28) Catrin написал(а):
Вальтрон
Мой вариант: спонсор, выслушав алкогольную историю подспонсорного, прервал отношения и пошел бухать.
Мой вариант: спонсор, выслушав алкогольную историю подспонсорного, прервал отношения и пошел бухать.
Спустя 2 минуты, 12 секунд (12.08.2015 - 14:31) Вальтрон написал(а):
Catrin
Спустя 7 минут, 7 секунд (12.08.2015 - 14:38) Elfgard написал(а):
Спустя 1 минуту, 2 секунды (12.08.2015 - 14:39) Catrin написал(а):
Для меня препятствием для спонсорских отношений являлось требование звонить спонсору каждый день.
И вопрос:"Готова ли я на ВСЕ ради трезвости?"
Я так поняла, что если я скажу что "да, готова", то спонсор может мне говорить что угодно, мотивируя "это для трезвости".
Сама то я решать и выбирать типа ничего не могу. Все, я в зависимости от спонсора.
Неее, мне хватило ума не вляпываться в такие деструктивные отношения.
И вопрос:"Готова ли я на ВСЕ ради трезвости?"
Я так поняла, что если я скажу что "да, готова", то спонсор может мне говорить что угодно, мотивируя "это для трезвости".
Сама то я решать и выбирать типа ничего не могу. Все, я в зависимости от спонсора.
Неее, мне хватило ума не вляпываться в такие деструктивные отношения.
Спустя 8 минут, 52 секунды (12.08.2015 - 14:48) *Джейн написал(а):
Cleopatra
нет, не придурки. Но если чел на 6 годах трезвости сидит всё в той же ж..., в быту, в семье, в материальном отношении. Если обидки на всё и на всех. Может она и работает над этим, но видно что не получается. Так зачем же мне её опыт ? Или чел тоже 6 лет, спросила что-то по 4 шагу, и узнав что я ещё тока 3 мес трезвая, не стал даже отвечать, типа рано ещё..
Спустя 3 минуты, 7 секунд Джэйн написал(а):
Catrin
нет, не придурки. Но если чел на 6 годах трезвости сидит всё в той же ж..., в быту, в семье, в материальном отношении. Если обидки на всё и на всех. Может она и работает над этим, но видно что не получается. Так зачем же мне её опыт ? Или чел тоже 6 лет, спросила что-то по 4 шагу, и узнав что я ещё тока 3 мес трезвая, не стал даже отвечать, типа рано ещё..
Спустя 3 минуты, 7 секунд Джэйн написал(а):
Catrin
Мну это состояние не из-за спонсора. Ситуёвина в жизни случилась
Спустя 3 минуты, 59 секунд (12.08.2015 - 14:52) Cleopatra написал(а):
Джэйн
Ну АА это не тренинг личностного роста и у любого давно трезвого человека может настать внезапнаю жопа по всем фронтам, просто жизнь такая..
Вот у меня например тоже периодически настает. Хоть я всю БК и наизусть и практически и на двух языках.
А есть люди которые неизвестно какими методиками верхушки для виду прочесали а есть вообще кто ничего не делал а внешне прям везунчики по жизни хоть тресни.
Ни первое ни вина, ни второе не заслуга. Жись такая..
Ну АА это не тренинг личностного роста и у любого давно трезвого человека может настать внезапнаю жопа по всем фронтам, просто жизнь такая..
Вот у меня например тоже периодически настает. Хоть я всю БК и наизусть и практически и на двух языках.
А есть люди которые неизвестно какими методиками верхушки для виду прочесали а есть вообще кто ничего не делал а внешне прям везунчики по жизни хоть тресни.
Ни первое ни вина, ни второе не заслуга. Жись такая..
Спустя 2 минуты, 31 секунду (12.08.2015 - 14:54) *Джейн написал(а):
Цитата (Catrin @ 12.08.2015 - 15:28 ) |
спонсор, выслушав алкогольную историю подспонсорного, прервал отношения и пошел бухать. biggrin.gif |
Elfgard
Я ответила для новичков. Чтоб знали, что есть разные варианты изучения БК и прохождения шагов.
Спустя 7 минут, 48 секунд (12.08.2015 - 15:02) Elfgard написал(а):
Спустя 18 минут, 19 секунд (12.08.2015 - 15:20) *Джейн написал(а):
Мартовский
Цитата (Мартовский @ 12.08.2015 - 14:30 ) |
А все что может спосор - поделиться своим опытом по изучению и применению "этих приципов во всех наших делах" |
Этот опыт есть и в БК, и в спикерских. Так зачем же тогда спонсор?
Цитата (Лепотичка:) @ 12.08.2015 - 15:02 ) |
Я бы сказала так, что главная задача спонсора помочь новичку научиться жить трезво, опираясь на Бога и программу (не на спонсора!!!) |
Я тоже так думаю. +ещё приобрести здравомыслие. Потому что я не знаю где я рассуждаю здраво, а где изыски моего проспиртованного мозга.
Мой спонсор думает иначе- делится своим опытом прохождения шагов, а я сама должна этому всему научиться. ИМХО
Elfgard
Спорить с тобой не буду. Так как своего мнения на этот счёт нет. Высказалась *нехорошие* опираясь на мнение других людей, знающих об этих ветках не понаслышке.
Мой спонсор думает иначе- делится своим опытом прохождения шагов, а я сама должна этому всему научиться. ИМХО
Elfgard
Спорить с тобой не буду. Так как своего мнения на этот счёт нет. Высказалась *нехорошие* опираясь на мнение других людей, знающих об этих ветках не понаслышке.
Спустя 1 минуту, 43 секунды (12.08.2015 - 15:22) Мартовский написал(а):
Catrin
Цитата |
Зачем бегать за кем-то? Зачем унижаться? Или зачем ставить себя в позицию жертвы? Зачем наделять чужого человека властью над собой? Зачем зацикливаться на одном человеке? |
Абсолютно незачем! Только вот вопрос- это все какое отношение к спонсорству имеет? Если сам спонсор провоцирует подобные " отношения" - посылай его нах и беги сверкая пятками!
Спустя 1 минуту, 28 секунд (12.08.2015 - 15:23) Elfgard написал(а):
Джэйн
Да я сам когда-то так же делил...
Да я сам когда-то так же делил...
Цитата (Джэйн @ 12.08.2015 - 16:20 ) |
Так зачем же тогда спонсор? |
Цитата (Джэйн @ 12.08.2015 - 16:20 ) |
делится своим опытом, а я сама должна этому всему научиться |
Согласен. Плюс всегда можно задать вопросы типа "а как ты поступал, когда..." Индивидуальная доверительная связь.
Спустя 4 минуты, 53 секунды (12.08.2015 - 15:28) Лепотичка:) написал(а):
Джэйн
Цитата (Джэйн @ 12.08.2015 - 17:20 ) |
а я сама должна этому всему научиться |
Наш ветеран АА Борис Ильич, которого я очень люблю и уважаю,
любит приводить такое сравнение по этому поводу:
"Если ты захочешь в туалет, то я могу отвезти тебя в туалет,
могу снять штаны, даже посадить на унитаз...
Но все остальное (не хочу уж дословно цитировать) - ты должен сделать сам!"
Грубо, но по-моему очень наглядно.
Конечно же человек САМ учиться, работает по программе.
Спонсор только дает направление, вектор.
Спустя 1 час, 30 минут, 2 секунды (12.08.2015 - 16:58) *Джейн написал(а):
Спустя 30 минут, 10 секунд (12.08.2015 - 17:28) Мартовский написал(а):
Лепотичка:)
Ох и люблю я Борю за подобные примеры! И про 1-й шаг с молока парного обоср@вшись и прочее
Ох и люблю я Борю за подобные примеры! И про 1-й шаг с молока парного обоср@вшись и прочее
Спустя 2 часа, 21 минуту, 26 секунд (12.08.2015 - 19:50) Elfgard написал(а):
Спустя 7 минут, 47 секунд (12.08.2015 - 19:58) *Джейн написал(а):
Elfgard
Я Мартовского спрашивала. Согласен ли он?
Спустя 2 минуты, 10 секунд Джэйн написал(а):
Я Мартовского спрашивала. Согласен ли он?
Спустя 2 минуты, 10 секунд Джэйн написал(а):
И Мартовский не ответил и на этот вопрос.
Спустя 5 минут, 33 секунды (12.08.2015 - 20:03) Elfgard написал(а):
Спустя 8 минут, 11 секунд (12.08.2015 - 20:11) Мартовский написал(а):
Джэйн
".. Мартовского спрашивала.. зачем спонсор.. не ответил.."
Не было времени. Отвечаю. Вопрос простой ( для меня)
Когда я первый раз прочитал БК я вообще ничего не понял и счел эту книгу набором безумных предложений и абзацев. Кто бы смог мне помочь прочитать ее с пониманием?
Далее- после чтения БК осознано я понял - БК - это инструкция! Я способен по инструкции разобраться в стиральной машине, а в своей жизни - стремно, нужен опыт человека, который эту стиральную машину по этой инструкции уже запускал. Вот и все! Элементарно, Ватсон!
".. Мартовского спрашивала.. зачем спонсор.. не ответил.."
Не было времени. Отвечаю. Вопрос простой ( для меня)
Когда я первый раз прочитал БК я вообще ничего не понял и счел эту книгу набором безумных предложений и абзацев. Кто бы смог мне помочь прочитать ее с пониманием?
Далее- после чтения БК осознано я понял - БК - это инструкция! Я способен по инструкции разобраться в стиральной машине, а в своей жизни - стремно, нужен опыт человека, который эту стиральную машину по этой инструкции уже запускал. Вот и все! Элементарно, Ватсон!
Спустя 1 час, 3 минуты, 57 секунд (12.08.2015 - 21:15) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата |
Цитата (Ilmar @ 12.08.2015 - 08:50 ) Спонсор понял,что не потянет. И не стал тянуть с этим. Если это так, то правильно сделал, что не стал продолжать работать. Ты как специалист, я так понял, по этим вопросам, скажи, - если я "бросил" спонсора, то это что? |
По каким этим вопросам? Повторяю для деревяных - это предположение. А что ты сделал, тебе лучше знать.
Спустя 1 минуту, 53 секунды Ilmar написал(а):
Мартовский
Цитата |
а в своей жизни - стремно, нужен опыт человека, который эту стиральную машину по этой инструкции уже запускал. |
Хорошо, если сценарии жизни схожи.
Спустя 12 минут, 41 секунду (12.08.2015 - 21:28) Мартовский написал(а):
Ilmar
".. сценарии жизни схожи.""
Вот ! В этом и есть задача выбора спонсора:
- сценарии жизни схожи
- нравится трезвость
".. сценарии жизни схожи.""
Вот ! В этом и есть задача выбора спонсора:
- сценарии жизни схожи
- нравится трезвость
Спустя 3 минуты, 10 секунд (12.08.2015 - 21:31) Catrin написал(а):
Мартовский
А мне ничья трезвость не нравится больше, чем моя собственная.
Тогда как?
А мне ничья трезвость не нравится больше, чем моя собственная.
Тогда как?
Спустя 3 минуты, 43 секунды (12.08.2015 - 21:35) Ilmar написал(а):
Catrin
Цитата |
Тогда как? |
Что тебя беспокоит, дочь моя? (с)
Спустя 2 минуты, 22 секунды (12.08.2015 - 21:37) Catrin написал(а):
Ilmar
Ничего не беспокоит.
Я просто чуток развлекаюсь, пока ТС нет.
А ты что?.. Всегда серьезный?
Ничего не беспокоит.
Я просто чуток развлекаюсь, пока ТС нет.
А ты что?.. Всегда серьезный?
Спустя 10 минут, 5 секунд (12.08.2015 - 21:47) Ilmar написал(а):
Catrin
Цитата |
А ты что?.. Всегда серьезный? |
Да нет...
Спустя 4 минуты, 17 секунд (12.08.2015 - 21:52) Anna@ написал(а):
Спустя 14 минут, 15 секунд (12.08.2015 - 22:06) Catrin написал(а):
Anna@
Что-то привело тебя туда, где ты сейчас. Доверься этой Силе. (с) Муджи.
Вот и все...
Что-то привело тебя туда, где ты сейчас. Доверься этой Силе. (с) Муджи.
Вот и все...
Спустя 1 час, 34 минуты, 33 секунды (12.08.2015 - 23:40) Июлиана написал(а):
Мартовский
Цитата |
Опа-на! А кто тебе сказал , что спонсор должен тобой интересоваться? Еще скажи - не звонила , не выясняла как твои дела и как ты себя чувствуешь ! Кто к кому обратился за помощью и кто должен проявлять инициативу в общении? Ты ничего не попутала? |
Я тоже умею выдёргивать фразы из контекста и интерпретировать по своему усмотрению
Спонсор создаёт мне условия, чтобы я обращалась к нему. И читает со мной БК, потому что я сама ничО не вижу там. И объясняет, как делать 4 шаг, а не искать я должна в интернете, что писать и как. И именно спонсор направляет меня, а я соглашаюсь, потому что мне опыт этого человека нравится, и я хочу получить то, что есть у неё. Разве не так? А давать задания, типа "узнай как другие делают 9 шаг"..... ну зачем мне тогда спонсор? И если у спонсора нет времени на меня .... зачем он берёт на себя ответственность быть спонсором???
Вот это я имею ввиду, когда говорю, что спонсору не было дела до меня.
Спустя 3 минуты, 34 секунды (12.08.2015 - 23:44) Western написал(а):
Июлиана
Тебе вопрос в теме "Проснитесь"
Тебе вопрос в теме "Проснитесь"
Спустя 7 часов, 4 минуты, 54 секунды (13.08.2015 - 06:49) cyp написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.08.2015 - 23:33 ) |
Поверь в то, что этого спонсора специально отвел от тебя Бог, который заботиться о тебе. |
Или Бог заботится о спонсоре
Спустя 3 минуты, 58 секунд cyp написал(а):
Цитата (Catrin @ 12.08.2015 - 12:51 ) |
Любовь, заботу и поддержку! |
Цитата (Catrin @ 12.08.2015 - 15:00 ) |
может дать только |
ВС
Спустя 10 минут, 40 секунд (13.08.2015 - 07:00) cyp написал(а):
Цитата (Мартовский @ 12.08.2015 - 22:28 ) |
- сценарии жизни схожи |
Фигня. Мы с моим спонсором были разные и сценарии жизни разные. Такими и остались.
И не выбирала я никого, чья трезвость мне нравится или по каким-бы-то ни было другим показателям. Я взяла первого попавшегося спонсора. А до неё я у кого ни спрашивала, никто не мог или не хотел.
И трезвость мне нравилась любая. Я тогда не разграничивала трезвости на привлекательные и не привлекательные. Я пришла в АА, чтобы бросить пить, а не приобрести привлекательную трезвость, как в магазине: это хочу, это не хочу, это примерю, а это маловато, это не к лицу, а это меня полнит...
Результатом довольна.
Спустя 6 минут, 30 секунд (13.08.2015 - 07:06) Мартовский написал(а):
cyp
У тебя, значит так! Как я понял- от безвыходности! У меня был выбор- и приличный. И я этим выбором воспользовался. А трезвость " абы какая" мне нафиг не нужна- много раз такие " трезвости" были . И слово " фигня"- это твоя субъективная оценка, весьма неполезная для новичка. Если тебе подошел первый попавшийся спонсор , " лишь бы был"- это не означает правильности выбора спонсора
У тебя, значит так! Как я понял- от безвыходности! У меня был выбор- и приличный. И я этим выбором воспользовался. А трезвость " абы какая" мне нафиг не нужна- много раз такие " трезвости" были . И слово " фигня"- это твоя субъективная оценка, весьма неполезная для новичка. Если тебе подошел первый попавшийся спонсор , " лишь бы был"- это не означает правильности выбора спонсора
Спустя 15 минут, 17 секунд (13.08.2015 - 07:21) cyp написал(а):
А почему бросил спонсор? много может быть причин.
Вот была у меня одна такая подспонсорная. Неделю мы с ней занимаемся, всё отлично. Потом она исчезает на 2-4 недели, хотя мы договаривались по определённым дням. Потом появляется и слёзно просит продолжать. И так из раза в раз. Не явившись на встречу, не выйдя на связь, не предупредив, что не сможет или задерживается, рассказывает, когда я дозваниваюсь до неё, что просто познакомилась с парнем и гуляет по набережной. Для человека на столько не важна его трезвость, что он даже не задумывается о том, что можно перенести работу на другое время, день, позвонить, договориться...
Такая работа, когда подспонсорный то исчезает в безызвестном направлении, то появляется, то исчезает, то появляется...- никому не принесёт пользы.
У меня двое детей. И то время, которое я трачу на человека, который не хочет или не готов бросить пить, у меня есть куда потратить.
Спустя 2 минуты, 27 секунд cyp написал(а):
Мартовский
Алкогольный ум настолько хитёр, что пока новичок будет искать "правильного" спонсора, чья жизнь и трезвость его будет полностью устраивать, он [новичок] может сдохнуть от алкоголизма
Спустя 6 минут, 33 секунды cyp написал(а):
Мартовский
Знавала я одного такого. Года три барахтался: то спонсор не подходит, то "мама не велит". И умер от алкоголизма чуть позже своего тридцатилетия
Вот была у меня одна такая подспонсорная. Неделю мы с ней занимаемся, всё отлично. Потом она исчезает на 2-4 недели, хотя мы договаривались по определённым дням. Потом появляется и слёзно просит продолжать. И так из раза в раз. Не явившись на встречу, не выйдя на связь, не предупредив, что не сможет или задерживается, рассказывает, когда я дозваниваюсь до неё, что просто познакомилась с парнем и гуляет по набережной. Для человека на столько не важна его трезвость, что он даже не задумывается о том, что можно перенести работу на другое время, день, позвонить, договориться...
Такая работа, когда подспонсорный то исчезает в безызвестном направлении, то появляется, то исчезает, то появляется...- никому не принесёт пользы.
У меня двое детей. И то время, которое я трачу на человека, который не хочет или не готов бросить пить, у меня есть куда потратить.
Спустя 2 минуты, 27 секунд cyp написал(а):
Мартовский
Алкогольный ум настолько хитёр, что пока новичок будет искать "правильного" спонсора, чья жизнь и трезвость его будет полностью устраивать, он [новичок] может сдохнуть от алкоголизма
Спустя 6 минут, 33 секунды cyp написал(а):
Мартовский
Знавала я одного такого. Года три барахтался: то спонсор не подходит, то "мама не велит". И умер от алкоголизма чуть позже своего тридцатилетия
Спустя 12 минут, 2 секунды (13.08.2015 - 07:33) Хрюндик написал(а):
Создатель темы написала всего одно сообщение, первое и понеслось................
Что происходит - попытка ответить ?(отвечать вроде не кому) или простоосуждаем обсуждаем явление?
Что происходит - попытка ответить ?(отвечать вроде не кому) или просто
Спустя 4 минуты, 27 секунд (13.08.2015 - 07:38) Cleopatra написал(а):
У меня сейчас одна очень занятая работающая мамочка двоих детей, тоже редко состыковываемся но человек спокойно озвучивает до какого числа и почему не может и в оговоренный срок с готовым внутренним процессом по книге возвращается.
Спустя 55 секунд Cleopatra написал(а):
Хрюндик
Ты давай осуждай осуждаюших, а мы потом на личность осуждающего осуждающих перейдем и будет тут движуха ...
Спустя 55 секунд Cleopatra написал(а):
Хрюндик
Ты давай осуждай осуждаюших, а мы потом на личность осуждающего осуждающих перейдем и будет тут движуха ...
Спустя 6 минут, 1 секунду (13.08.2015 - 07:44) *Джейн написал(а):
Хрюндик
Тема интересная. Мнения разные. Для новичков полезная.
А ТС скорей всего пощла попить....Может ещё вернётся. Почитает.
Найдёт другого спонсора. И будет жить.
Тема интересная. Мнения разные. Для новичков полезная.
А ТС скорей всего пощла попить....Может ещё вернётся. Почитает.
Найдёт другого спонсора. И будет жить.
Спустя 41 минуту, 53 секунды (13.08.2015 - 08:26) Алехандро написал(а):
Про женщин и мужчин спонсорах. Есть опыт, и шаги не сделаны. Есть опыт с однополым алкоголиком - результаты лучше.
Спустя 3 минуты, 2 секунды (13.08.2015 - 08:29) cyp написал(а):
Спустя 1 минуту, 9 секунд (13.08.2015 - 08:30) Алехандро написал(а):
А кто это?
Спустя 2 минуты, 15 секунд (13.08.2015 - 08:32) cyp написал(а):
Алехандро
Организм, обладающий и женскими и мужскими признаками. Слышала истории, что такие люди даже сами от себя забеременнеть могут
Организм, обладающий и женскими и мужскими признаками. Слышала истории, что такие люди даже сами от себя забеременнеть могут
Спустя 2 минуты, 24 секунды (13.08.2015 - 08:35) RingoStarr написал(а):
Спустя 37 минут, 51 секунду (13.08.2015 - 09:12) гаспар1 написал(а):
Спустя 11 минут, 3 секунды (13.08.2015 - 09:23) Western написал(а):
Спустя 3 минуты, 26 секунд (13.08.2015 - 09:27) Catrin написал(а):
гаспар1
Ой, инигавари...
Ой, инигавари...
Спустя 1 минуту, 12 секунд (13.08.2015 - 09:28) гаспар1 написал(а):
в моих мозгах есть не состыковочка
Ведь если кому то нужна помощь - я отвечаю за это
может не дословно - но суть та же
и вдруг бросил !?
какие то условия !?
Ведь если кому то нужна помощь - я отвечаю за это
может не дословно - но суть та же
и вдруг бросил !?
какие то условия !?
Спустя 32 секунды (13.08.2015 - 09:29) Western написал(а):
Спустя 36 минут, 32 секунды (13.08.2015 - 10:05) Catrin написал(а):
Western
Вот нет чтобы подумать о высшей цели мужчины...
А они все о квантовой физике думают. Или волновой теории...
Вот нет чтобы подумать о высшей цели мужчины...
А они все о квантовой физике думают. Или волновой теории...
Спустя 3 минуты, 24 секунды (13.08.2015 - 10:09) шимоза написал(а):
Цитата (Лепотичка:) @ 12.08.2015 - 16:28 ) |
Наш ветеран АА Борис Ильич, |
Цитата (Лепотичка:) @ 12.08.2015 - 16:28 ) |
Если ты захочешь в туалет, то я могу отвезти тебя в туалет, могу снять штаны, даже посадить на унитаз... |
Рискуя прослыть "хулителем священной коровы" в Беларуси, всё-же скажу:
Вот не согласен я тут с Борисом, точнее не во всём согласен.. рассказать, где находится туалет, подвести до туалета, открыть дверь в туалет и, черт возьми, передать опыт снятия штанов и посадки на унитаз - это да, для этого наставник и нужен, а вот непосредственно снимать штаны, садится на унитаз и, здесь нет сомнений, оправляться человеку придется самому
Р.S. из личного опыта, если чё...
Кстати, наблюдая за сверхзаботливыми наставниками и их подопечными, заметил одну вещь: подопечные настолько привыкают к тому, что буквально все вопросы и проблемы решает спонсор, а он только выполняет, что вскорости такие отношения начинают тяготить НАСТАВНИКА и он ...отваливает в сторонку.
Но, справедливости ради, стоит отметить, что не редки и противоположные случаи, когда уже сам наставник с головой погружается в жизнь подопечного и тут либо подопечный сбегает, либо наоборот такой симбиоз по кайфу обоим... нередко у таких наставников собирается целый выводок подобных опекаемых.
Такие отношения всегда вызывают мой живой интерес как латентного социопсихолога
Спустя 8 минут, 28 секунд (13.08.2015 - 10:17) Catrin написал(а):
шимоза
А что... Симбиотический организм довольно сильная и устойчивая штука.
А что... Симбиотический организм довольно сильная и устойчивая штука.
Спустя 15 минут, 49 секунд (13.08.2015 - 10:33) Elfgard написал(а):
Спустя 1 час, 43 минуты, 18 секунд (13.08.2015 - 12:16) шимоза написал(а):
Спустя 2 минуты, 40 секунд (13.08.2015 - 12:19) Cleopatra написал(а):
К счастью меня сразу предупредили что симбиоза не будет. Я сильно расстроилась.
Потому что мне хотелось готовенького ... и чтобы мне за это ничего не было.
А пришлось истинные причины своих заблуждений искать, с собой настоящей встречаться, руководство ВС обретать и по совести жить начинать... Пипец садизм какой
Потому что мне хотелось готовенького ... и чтобы мне за это ничего не было.
А пришлось истинные причины своих заблуждений искать, с собой настоящей встречаться, руководство ВС обретать и по совести жить начинать... Пипец садизм какой
Спустя 1 минуту, 24 секунды (13.08.2015 - 12:20) шимоза написал(а):
Цитата (Elfgard @ 13.08.2015 - 11:33 ) |
не переходят к типу "паразит - хозяин" |
90% из того что наблюдал - именно так и происходит. Причем паразитом и хозяином в равной степени могут быть как один, так и другой
Спустя 1 минуту, 19 секунд шимоза написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.08.2015 - 13:19 ) |
мне хотелось готовенького ... и чтобы мне за это ничего не было. |
Ну-у-уу, это-то мы и сами "золотые руки" Голубая мечта, т.с., практически любого алкаша..
Спустя 2 часа, 43 минуты, 4 секунды (13.08.2015 - 15:03) Мартовский написал(а):
шимоза
Цитата |
как латентного социопсихолога |
Латентного, пардон, кого ???? Такой профессии, Андрюш, не существует, тем более "латентной". Существуют люди, которые так себя гордо именуют ибо больше ни на что не способны, не востребованны. А уж тебя к таковым, ну никогда не причислял
Спустя 3 часа, 30 минут, 48 секунд (13.08.2015 - 18:34) шимоза написал(а):
Мартовский
Цитата (Мартовский @ 13.08.2015 - 16:03 ) |
Такой профессии, Андрюш, не существует, |
Социальная психология — раздел психологии, изучающий человеческие взаимоотношения, явления, возникающие в процессе общения и взаимодействия людей друг с другом в группах, в частности в семье, в школе, в коллективах.
раздел психологии, занимающийся изучением закономерностей поведения и деятельности людей, обусловленных включением их в социальные группы, а также психологических характеристик самих групп
Латентность — от лат. latentis — скрытый, невидимый. Свойство объектов или процессов находиться в скрытом состоянии, не проявляя себя явным образом
Так-что , извини, Серега, но это есть, а себя я так назвал (больше в шутку конечно) потому, что любые поведенческие отклонения у, с виду, нормальных людей, вызывают мой живой интерес.. Щаз вот подсоберу материала по собраниям да форумам, да ка-ааак опубликую, кааак дадут мне Нобелевку, тебе-же первому стыдно будет, что такую глыбу, такого матерого человечища не разглядел...
Спустя 52 минуты, 40 секунд (13.08.2015 - 19:27) ULY-BU написал(а):
roline
Видимо не подчинилась ее или его словам, к сожалению это очень в последнее время распространенная тема.
Все с ног на голову поставили.
Чтобы знать свои права в отношение спонсора (наставника) почитай пожалуйста., себе спокойнее будет.
http://aabelarus.org/lit/Nastavnik-1.pdf
мой телефон 89179829390 зовут Ульяна. рада буду помочь и поделится опытом)
1. Выбрать себе наставника
Не все члены А.А. имели наставника (спонсора). Но тысячи наших членов могли бы сказать, что они не выжили бы, если бы не особая форма дружеской помощи со стороны бывшего алкоголика в первые месяцы и годы нашей трезвости. В ранние годы А.А. термина «наставник» не было в жаргоне Товарищества. Позднее некоторые больницы в Акроне (штат Огайо) н Нью-Йорке стали принимать на лечение алкоголиков (с диагнозом – алкоголизм) при условии, что член А.А. со стажем трезвости согласится стать наставником больного (или больной). Наставник приводил пациента в больницу, регулярно посещал его (или ее), присутствовал при выписке из больницы, отводил домой, а затем – на собрание А.А. На этом собрании наставник представлял нового члена А.А. остальным непьющим алкоголикам. В течение первых месяцев он помогал своему подопечному, отвечая на все его вопросы и выслушивая, когда возникала необходимость. Наставничество оказалось таким эффективным видом помощи, что постепенно распространилось по всем группам А.А., даже когда госпитализация не требовалась. Зачастую наставник – это первый человек, к которому обращается за содействием пьющий, или это – первый из выздоровевших алкоголиков, кого расспрашивают посетители, пришедшие в какой-либо центр А.А., или это – один из членов А.А., добровольно взявшийся опекать алкоголика при его выписке из реабилитационного пункта, больницы или исправительного учреждения. На собраниях А.А. новому члену рекомендуют по собственному вкусу выбрать себе наставника среди членов Товарищества. Одним из доводов в пользу эффективности идеи наставничества является то, что вы приобретаете дружески расположенного к вам советника на те первые дни и недели, когда Товарищество А.А. кажется вам странным и непонятным, пока вы не почувствуете, что начинаете понимать что к чему. Кроме того, наставник может провести с вами больше времени и уделить вам намного больше внимания, чем это мог бы сделать любой профессионал. А если вам требуется срочная помощь, то наставник может приехать к вам домой даже ночью. Если вы имеете наставника, то вам могут пригодиться следующие советы (помните, что они основаны на личном опыте тысяч членов А.А., приобретавшемся многие– многие годы).
А. Будет лучше, если наставником мужчины будет мужчина, а наставником женщины – женщина. Это помогает избежать возникновения любовных историй, развитие которых может исключительно осложнить, если не разрушить, отношения между наставником и новичком. Методом проб и ошибок мы убедились, что секс и наставничество плохо совместимы.
Б. Независимо от того, нравится нам или нет то, что предлагает нам наш наставник, фактом является то, что он имеет более длительный период трезвости, знает подвохи, которые надо избегать, и может быть прав в том, что советует. (Следует заметить, что наставники могут только предлагать; они не имеют права заставлять нас что-нибудь делать или не делать.)
В. Наставник А.А. не является профессиональным советником или служащим, занимающимся социальными проблемами. Наставник – это не тот человек, у которого можно занять деньги, получить одежду, работу или еду. Наставник не является специалистом в области медицины, он также не обладает достаточной квалификацией, чтобы давать религиозные, юридические, житейские советы или рекомендации в области психиатрии. Однако хороший спонсор обычно охотно вступает в обсуждение таких вопросов в узком кругу или даже один на один и часто может указать, где получить профессиональную помощь в их разрешении. Наставник – это всего лишь трезвый алкоголик, который может помочь решить только одну проблему – как сохранить трезвость. И он пользуется для этого только одним средством – личным опытом, а не научной мудростью. Наставники испытали на себе многое, и они зачастую проявляют к нам больше заботы, надежды, сострадания и доверия, чем мы сами по отношению к себе. Они, несомненно, обладают б6льшим опытом. Вспоминая себя в аналогичных ситуациях, они стараются не осуждать нас, а протяни нам руку помощи. Кто-то сказал, что алкоголики – это, может быть, те люди, которым никогда не следует хранить секреты о самих себе, особенно связанные с чувством вины. Откровенность по отношению к собственным поступкам помогает избежать этого и может быть хорошим противоядием против любой тенденции к чрезмерной озабоченности собой или к чрезмерной застенчивости. Хороший наставник – это тот, кому мы можем довериться, облегчить перед ним свою душу.
Г. Приятно, когда наставник во многом схож с нами и разделяет наши взгляды и интересы в том, что не относится к сфере трезвости. Но это необязательно. Во многих случаях лучшим наставником оказывается тот, кто резко отличается от нас. Иногда наиболее неожиданные сочетания «наставник – новичок» оказываются наиболее эффективными.
Д. Наставники, как и большинство людей, могут быть заняты своей семьей или работой. Хотя при необходимости они могут отлучиться с работы или приехать из дома, чтобы помочь своему подопечному, попавшему в серьезную переделку, естественно, что бывают моменты, когда с наставником просто невозможно связаться. Здесь нам представляется удобный случай собраться с мыслями и найти что-нибудь такое, что могло бы заменить наставника. Если мы действительно ищем содействия, то не должны допустить, чтобы болезнь наставника или временная невозможность встретиться с ним удержали нас от поисков помощи. Можно попытаться разузнать, где поблизости проходит собрание А.А. Можно почитать литературу А.А. или что-нибудь еще, что покажется полезным. Можно позвонить другим бывшим алкоголикам, даже если мы с ними не очень хорошо знакомы. Можно также позвонить в ближайший клуб или центр А.А. или даже посетить их. Если найдется хотя бы один, пусть совершенно незнакомый, человек, с которым можно поговорить, мы не сомневаемся в том, что он, как и любой член А.А., проявит к вам искренний интерес и желание помочь. Когда у всех у нас одна общая беда, возникает родство душ. Иногда мы получали очень нужную поддержку от бывших алкоголиков, о которых мы были не очень хорошего мнения. Даже если эта неприязнь является обоюдной, и один из нас, стараясь удержаться от выпивки, обратится к другому выздоравливающему алкоголику за помощью, то все мелкие и поверхностные трения отходят в сторону.
Е. Иногда считают, что лучше иметь не одного, а нескольких наставников, так как в этом случае, по крайней мере, с одним из них можно встретиться. Такой план имеет одно .Исполнительное преимущество, но обладает и некоторым риском. Преимущество заключается в том, что три-четыре наставника предоставляют в ваше распоряжение более широкий опыт и более разнообразные знания, по сравнению с тем, что может дать один человек. Риск же заключается в той манере поведения, которую мы выработали, когда пили. Для того, чтобы оградить себя и наше пьянство от критики, мы часто рассказывали разным людям разные басни. Мы научились манипулировать своим окружением до такой степени, что вызывали сочувствие к себе в связи с тем, что мы пьем, а то и одобрение. Возможно, мы не отдавали себе отчета в том, что у нас есть такая тенденция, тем более что обычно это делалось без какого-либо злого умысла. Но такая манера стала чертой нашего характера в те времена, когда мы пили. Поэтому те из нас, кто имел такую команду наставников, ловили себя на попытках «науськать» одного наставника на другого, говоря одному – одно, а другому – другое. Это не всегда помогало, так как наставников трудно провести. Они довольно быстро разгадывали все эти наши хитрости, направленные на то, чтобы выпить, поскольку в свое время они пользовались теми же уловками. Но иногда нам удавалось убедить одного из наставников сказать что-нибудь прямо противоположное тому, что сказал другой. Возможно, мы ухитрялись выудить из кого-либо то, что нам нравится, а не то, что нам нужно; или, в крайнем случае, мы истолковывали слова наставника так, чтобы они совпадали с нашими желаниями. Такое поведение, похоже, в большей степени является проявлением нашей болезни, а не искреннего стремления получить помощь для ее излечения. Мы, новички, более всего страдаем, когда такое происходит. Так что, если у нас имеется команда наставников, то, наверно, лучше быть начеку, чтобы вовремя поймать себя, когда мы затеваем такие игры, вместо того чтобы стремиться к достижению основной цели – к выздоровлению.
Ж. Наставники, будучи бывшими алкоголиками, естественно, имеют присущие только им сильные и слабые стороны. Насколько нам известно, еще не появлялся на свет наставник (или просто какой-либо человек), у которого не было бы слабостей или недостатков. Редко, но случается, что мы можем быть введены в заблуждение или сделать какой-нибудь неверный шаг после ошибочного совета наставника. Как мы все убедились на собственном опыте, наставники, даже имея самые лучшие намерения, могут допускать промахи. Можно догадаться, что будет сказано дальше... Неудачное поведение наставника (в той же степени, как что либо другое) не может служить достаточным основанием дм выпивки. По-прежнему лишь ваша собственная рука вливает спиртное вам в горло. Вместо того, чтобы обвинять наставника, можно воспользоваться по меньшей мере еще тридцатью способами остаться трезвыми. Эти 30 способов, о которых идет речь, изложены в этой книге.
3. Вы не обязаны каким-либо образом расплачиваться с вашим наставником за ту помощь, которую он вам оказывает. Наставники так поступают потому, что, помогая другим, мы помогаем себе сохранить нашу трезвость. Вы вправе принять помощь или отказаться от нее. Если вы ее приняли, то не обязаны за нее платить. Наставники могут быть мягкими или строгими в своем поведении не для того, чтобы заработать себе хорошую репутацию, и не потому, что им нравится делать «добрые дела». Хороший наставник помогает себе не в меньшей степени, чем своему подопечному. Вы убедитесь в этом сразу же, как только сами станете чьими-нибудь наставниками. Возможно, когда-нибудь вы захотите оказать такую же помощь кому-либо другому. Единственной наградой за это вам будет его благодарность.
И. Подобно любящему родителю, умный наставник может, когда это необходимо, оставлять своего подопечного одного; может давать ему (или ей) возможность совершить свои собственные ошибки; и не ощущать гнева и не испытывать чувства, что тобой пренебрегают, если новичок отказывается выполнить твой совет. Толковый наставник старается не допустить во взаимоотношениях со своим подопечным суетных расчетов и обид. Лучшие из наставников испытывают истинное наслаждение, когда их подопечные способны обойтись без их советов. Это совсем не значит, что отныне мы должны быть порознь и не помогать друг другу. Но наступает время, когда даже птенец должен вылететь на своего гнезда и начать строить свою семью. Счастливого полета!
Видимо не подчинилась ее или его словам, к сожалению это очень в последнее время распространенная тема.
Все с ног на голову поставили.
Чтобы знать свои права в отношение спонсора (наставника) почитай пожалуйста., себе спокойнее будет.
http://aabelarus.org/lit/Nastavnik-1.pdf
мой телефон 89179829390 зовут Ульяна. рада буду помочь и поделится опытом)
1. Выбрать себе наставника
Выбрать себе наставника из литературы АА
Не все члены А.А. имели наставника (спонсора). Но тысячи наших членов могли бы сказать, что они не выжили бы, если бы не особая форма дружеской помощи со стороны бывшего алкоголика в первые месяцы и годы нашей трезвости. В ранние годы А.А. термина «наставник» не было в жаргоне Товарищества. Позднее некоторые больницы в Акроне (штат Огайо) н Нью-Йорке стали принимать на лечение алкоголиков (с диагнозом – алкоголизм) при условии, что член А.А. со стажем трезвости согласится стать наставником больного (или больной). Наставник приводил пациента в больницу, регулярно посещал его (или ее), присутствовал при выписке из больницы, отводил домой, а затем – на собрание А.А. На этом собрании наставник представлял нового члена А.А. остальным непьющим алкоголикам. В течение первых месяцев он помогал своему подопечному, отвечая на все его вопросы и выслушивая, когда возникала необходимость. Наставничество оказалось таким эффективным видом помощи, что постепенно распространилось по всем группам А.А., даже когда госпитализация не требовалась. Зачастую наставник – это первый человек, к которому обращается за содействием пьющий, или это – первый из выздоровевших алкоголиков, кого расспрашивают посетители, пришедшие в какой-либо центр А.А., или это – один из членов А.А., добровольно взявшийся опекать алкоголика при его выписке из реабилитационного пункта, больницы или исправительного учреждения. На собраниях А.А. новому члену рекомендуют по собственному вкусу выбрать себе наставника среди членов Товарищества. Одним из доводов в пользу эффективности идеи наставничества является то, что вы приобретаете дружески расположенного к вам советника на те первые дни и недели, когда Товарищество А.А. кажется вам странным и непонятным, пока вы не почувствуете, что начинаете понимать что к чему. Кроме того, наставник может провести с вами больше времени и уделить вам намного больше внимания, чем это мог бы сделать любой профессионал. А если вам требуется срочная помощь, то наставник может приехать к вам домой даже ночью. Если вы имеете наставника, то вам могут пригодиться следующие советы (помните, что они основаны на личном опыте тысяч членов А.А., приобретавшемся многие– многие годы).
А. Будет лучше, если наставником мужчины будет мужчина, а наставником женщины – женщина. Это помогает избежать возникновения любовных историй, развитие которых может исключительно осложнить, если не разрушить, отношения между наставником и новичком. Методом проб и ошибок мы убедились, что секс и наставничество плохо совместимы.
Б. Независимо от того, нравится нам или нет то, что предлагает нам наш наставник, фактом является то, что он имеет более длительный период трезвости, знает подвохи, которые надо избегать, и может быть прав в том, что советует. (Следует заметить, что наставники могут только предлагать; они не имеют права заставлять нас что-нибудь делать или не делать.)
В. Наставник А.А. не является профессиональным советником или служащим, занимающимся социальными проблемами. Наставник – это не тот человек, у которого можно занять деньги, получить одежду, работу или еду. Наставник не является специалистом в области медицины, он также не обладает достаточной квалификацией, чтобы давать религиозные, юридические, житейские советы или рекомендации в области психиатрии. Однако хороший спонсор обычно охотно вступает в обсуждение таких вопросов в узком кругу или даже один на один и часто может указать, где получить профессиональную помощь в их разрешении. Наставник – это всего лишь трезвый алкоголик, который может помочь решить только одну проблему – как сохранить трезвость. И он пользуется для этого только одним средством – личным опытом, а не научной мудростью. Наставники испытали на себе многое, и они зачастую проявляют к нам больше заботы, надежды, сострадания и доверия, чем мы сами по отношению к себе. Они, несомненно, обладают б6льшим опытом. Вспоминая себя в аналогичных ситуациях, они стараются не осуждать нас, а протяни нам руку помощи. Кто-то сказал, что алкоголики – это, может быть, те люди, которым никогда не следует хранить секреты о самих себе, особенно связанные с чувством вины. Откровенность по отношению к собственным поступкам помогает избежать этого и может быть хорошим противоядием против любой тенденции к чрезмерной озабоченности собой или к чрезмерной застенчивости. Хороший наставник – это тот, кому мы можем довериться, облегчить перед ним свою душу.
Г. Приятно, когда наставник во многом схож с нами и разделяет наши взгляды и интересы в том, что не относится к сфере трезвости. Но это необязательно. Во многих случаях лучшим наставником оказывается тот, кто резко отличается от нас. Иногда наиболее неожиданные сочетания «наставник – новичок» оказываются наиболее эффективными.
Д. Наставники, как и большинство людей, могут быть заняты своей семьей или работой. Хотя при необходимости они могут отлучиться с работы или приехать из дома, чтобы помочь своему подопечному, попавшему в серьезную переделку, естественно, что бывают моменты, когда с наставником просто невозможно связаться. Здесь нам представляется удобный случай собраться с мыслями и найти что-нибудь такое, что могло бы заменить наставника. Если мы действительно ищем содействия, то не должны допустить, чтобы болезнь наставника или временная невозможность встретиться с ним удержали нас от поисков помощи. Можно попытаться разузнать, где поблизости проходит собрание А.А. Можно почитать литературу А.А. или что-нибудь еще, что покажется полезным. Можно позвонить другим бывшим алкоголикам, даже если мы с ними не очень хорошо знакомы. Можно также позвонить в ближайший клуб или центр А.А. или даже посетить их. Если найдется хотя бы один, пусть совершенно незнакомый, человек, с которым можно поговорить, мы не сомневаемся в том, что он, как и любой член А.А., проявит к вам искренний интерес и желание помочь. Когда у всех у нас одна общая беда, возникает родство душ. Иногда мы получали очень нужную поддержку от бывших алкоголиков, о которых мы были не очень хорошего мнения. Даже если эта неприязнь является обоюдной, и один из нас, стараясь удержаться от выпивки, обратится к другому выздоравливающему алкоголику за помощью, то все мелкие и поверхностные трения отходят в сторону.
Е. Иногда считают, что лучше иметь не одного, а нескольких наставников, так как в этом случае, по крайней мере, с одним из них можно встретиться. Такой план имеет одно .Исполнительное преимущество, но обладает и некоторым риском. Преимущество заключается в том, что три-четыре наставника предоставляют в ваше распоряжение более широкий опыт и более разнообразные знания, по сравнению с тем, что может дать один человек. Риск же заключается в той манере поведения, которую мы выработали, когда пили. Для того, чтобы оградить себя и наше пьянство от критики, мы часто рассказывали разным людям разные басни. Мы научились манипулировать своим окружением до такой степени, что вызывали сочувствие к себе в связи с тем, что мы пьем, а то и одобрение. Возможно, мы не отдавали себе отчета в том, что у нас есть такая тенденция, тем более что обычно это делалось без какого-либо злого умысла. Но такая манера стала чертой нашего характера в те времена, когда мы пили. Поэтому те из нас, кто имел такую команду наставников, ловили себя на попытках «науськать» одного наставника на другого, говоря одному – одно, а другому – другое. Это не всегда помогало, так как наставников трудно провести. Они довольно быстро разгадывали все эти наши хитрости, направленные на то, чтобы выпить, поскольку в свое время они пользовались теми же уловками. Но иногда нам удавалось убедить одного из наставников сказать что-нибудь прямо противоположное тому, что сказал другой. Возможно, мы ухитрялись выудить из кого-либо то, что нам нравится, а не то, что нам нужно; или, в крайнем случае, мы истолковывали слова наставника так, чтобы они совпадали с нашими желаниями. Такое поведение, похоже, в большей степени является проявлением нашей болезни, а не искреннего стремления получить помощь для ее излечения. Мы, новички, более всего страдаем, когда такое происходит. Так что, если у нас имеется команда наставников, то, наверно, лучше быть начеку, чтобы вовремя поймать себя, когда мы затеваем такие игры, вместо того чтобы стремиться к достижению основной цели – к выздоровлению.
Ж. Наставники, будучи бывшими алкоголиками, естественно, имеют присущие только им сильные и слабые стороны. Насколько нам известно, еще не появлялся на свет наставник (или просто какой-либо человек), у которого не было бы слабостей или недостатков. Редко, но случается, что мы можем быть введены в заблуждение или сделать какой-нибудь неверный шаг после ошибочного совета наставника. Как мы все убедились на собственном опыте, наставники, даже имея самые лучшие намерения, могут допускать промахи. Можно догадаться, что будет сказано дальше... Неудачное поведение наставника (в той же степени, как что либо другое) не может служить достаточным основанием дм выпивки. По-прежнему лишь ваша собственная рука вливает спиртное вам в горло. Вместо того, чтобы обвинять наставника, можно воспользоваться по меньшей мере еще тридцатью способами остаться трезвыми. Эти 30 способов, о которых идет речь, изложены в этой книге.
3. Вы не обязаны каким-либо образом расплачиваться с вашим наставником за ту помощь, которую он вам оказывает. Наставники так поступают потому, что, помогая другим, мы помогаем себе сохранить нашу трезвость. Вы вправе принять помощь или отказаться от нее. Если вы ее приняли, то не обязаны за нее платить. Наставники могут быть мягкими или строгими в своем поведении не для того, чтобы заработать себе хорошую репутацию, и не потому, что им нравится делать «добрые дела». Хороший наставник помогает себе не в меньшей степени, чем своему подопечному. Вы убедитесь в этом сразу же, как только сами станете чьими-нибудь наставниками. Возможно, когда-нибудь вы захотите оказать такую же помощь кому-либо другому. Единственной наградой за это вам будет его благодарность.
И. Подобно любящему родителю, умный наставник может, когда это необходимо, оставлять своего подопечного одного; может давать ему (или ей) возможность совершить свои собственные ошибки; и не ощущать гнева и не испытывать чувства, что тобой пренебрегают, если новичок отказывается выполнить твой совет. Толковый наставник старается не допустить во взаимоотношениях со своим подопечным суетных расчетов и обид. Лучшие из наставников испытывают истинное наслаждение, когда их подопечные способны обойтись без их советов. Это совсем не значит, что отныне мы должны быть порознь и не помогать друг другу. Но наступает время, когда даже птенец должен вылететь на своего гнезда и начать строить свою семью. Счастливого полета!
Спустя 13 минут, 55 секунд (13.08.2015 - 19:41) гошан написал(а):
я сам бросаю спонсоров. по причине того что они не справляются.бестолковые какие то.ну такие не способные!вакансия спонсора открытая.давайте, спонсоры в очередь...с резюме-с , пож-та )))
Спустя 37 минут, 4 секунды (13.08.2015 - 20:18) VETA написал(а):
Elfgard
Цитата |
Ну, если такие отношения, продолжая тему биологии, не переходят к типу "паразит - хозяин" |
Вариант проигрышный, думаю. Мож кто и потянет, токо не алкоголик.
Спустя 3 часа, 55 минут, 58 секунд (14.08.2015 - 00:14) Nebula написал(а):
Биоценоз, как у березы и гриба.... Очченно продуктиффная связь.
Спустя 12 часов, 17 минут, 4 секунды (14.08.2015 - 12:31) шимоза написал(а):
Спустя 11 минут, 36 секунд (14.08.2015 - 12:42) Дима ДДТ написал(а):
гошан
Цитата |
я сам бросаю спонсоров. по причине того что они не справляются.бестолковые какие то.ну такие не способные!вакансия спонсора открытая.давайте, спонсоры в очередь...с резюме-с , пож-та ))) user posted image |
счастливый человек, а я даже найти не мог из-за своей скромности
шарахались и шарахаются как от огня