Группа АА «Vesvalo» > Группа или форум?

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Danet

3.08.2015 - 21:53

Как вы все знаете я алкоголик.

Я в общем то трезвый, в основном...
Мне казалось, трезвый я благодаря этой группе...Группе АА "Весвало".

Нет я очень не хочу к себе вызывать жалость...И что то такое...Просто мне понять надо, реально понять. Я очень прошу не писать тех людей у кого это вызывает смех или вроде того...Мне кажется это намного серезнее чем ваш смех, как минимум это моя жизнь...и она дня меня имеет смысл...Даже если я его не понимаю.

Лично я сюда захожу с единственной целью. Она не состоит в том что бы умничать, понтоватся и показывать какой я крутой алкоголик, как 99% из вас. Все проще некуда. Я хочу услышать как плохо другому сейчас употребляющему алкоголику, рассказать ему как было мне в таких ситуациях и в идеале мы оба окажемся трезвыми и счастливыми...

Но на этом форуме я давно перестал чувствовать атмосферу группы. Числаыие, эгоцентризм...Все то что противно мне и самому АА как я его понимаю...

Сегодня днем я решил выпить пива. Раньше я мог бы придти на группу АА Весвало. Но сегодня я понимал, что нет смысла приходить в этот мир чеславия и эгоцентризма.

Выходя из того, что я не прав, а вы не эгоцентристы, куда мне пойти, что бы мне помогали, как раньше помогали тут? В реале у меня групп нет...А обитателей сего форума уже вижу на сквозь...Но надеятся мне больше неначто и помощи ждать негде...

И не все такие тут...Просто не вижу смысла называть имена...Я думаю меня и так поймет какая то часть здесь присущих. Я же не хочу ничего кроме как быть трезвым. У меня нет десятилетий за спиной и жизнь моя не игрушка для кого то...

да и что выпил пива написал. Все м было плевать конечно

Спустя 6 минут, 12 секунд (3.08.2015 - 21:00) VETA написал(а):

Danet

Цитата

Лично я сюда захожу с единственной целью. Она не состоит в том что бы умничать, понтоватся и показывать какой я крутой алкоголик, как 99% из вас.

А я захожу иногда и по таким мотивам. Ты хотел бы чтоб я напилась? Я вот желаю тебе трезвости и всем на форуме. А тщеславие -этож болезнь.

Цитата

И не все такие тут...

Ну вот, опыт есть у кого брать.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (3.08.2015 - 21:01) Bob Cooper написал(а):

Протрезвей - поговорим.
А то на наезд, наездом ответить хочется!

Спустя 3 минуты, 8 секунд (3.08.2015 - 21:04) Danet написал(а):

Цитата (VETA @ 3.08.2015 - 22:00

)

ага

Цитата (Bob Cooper @ 3.08.2015 - 22:01

)

Протрезвей - поговорим.

Ну так я и не напился. В 4 дня выпил почти бутылку пива. Чуть в горшок с цветком выпил. Совесть еще мучает...
Только вот не говори мне о каком то контроле. Это не контроль. Это самообман. Я на основе этого якобы контроля в годичный запой зайти могу как 2 пальца...И спорить мне некогда. Мне срочно нужна помощь. А свою демагогию..ну ты уж извини...жизнь, моя жизнь...

Спустя 1 минуту, 25 секунд (3.08.2015 - 21:05) tosik написал(а):

Фиг знает...
Мне форум помогает..
Но я как то уразумею что все мы разные..и тараканы у нас из разных этических групп..
Лично я с удовольствием расскажу и негативе пития..или как отходил..или от белки прятался...
Но как я уже не пью..я сам незнаю..
Просто в жизнь влился...:-)

Спустя 20 секунд (3.08.2015 - 21:06) FatCat написал(а):

Для меня АА - это прежде всего люди, с которыми я общаюсь не только во время собрания.

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 21:53

)

что выпил пива написал. Все м было плевать конечно

Мне не плевать. Скажи чем могу помочь.
Мне помогли общение с трезвыми алкоголиками и программа 12 шагов. Я готов общаться в личке, и я готов поделиться своим опытом шагов.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (3.08.2015 - 21:07) tosik написал(а):

Я бы лично в твоем случае..побежал на побежку..чтоб дурь с организма свести..и душу успокоить..

Спустя 50 секунд tosik написал(а):

На форуме потусаваться, кино посмотреть...
На ночь что еще можно.

Спустя 17 секунд (3.08.2015 - 21:08) Anna@ написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 22:04

)

В 4 дня выпил почти бутылку пива.

Это как?

Спустя 1 минуту, 20 секунд (3.08.2015 - 21:09) tosik написал(а):

И вообще поменьше негатива..
Выпил пива.....понял что ни его...и спи дальше:-)

Спустя 58 секунд tosik написал(а):

Цитата (Anna@ @ 3.08.2015 - 22:08

)

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 22:04

)

В 4 дня выпил почти бутылку пива.

Это как?

В 16:00 по московскому:-)

Спустя 1 минуту, 28 секунд (3.08.2015 - 21:10) Danet написал(а):

Цитата (FatCat @ 3.08.2015 - 22:06

)

Мне не плевать. Скажи чем могу помочь.

сейчас ничем. ну в принципе можем поговорить о самом факте. факт весьма прискорбен. и он очень сильно помешает моей трезвости. осознание самого факта что я раз выпил и вроде как все гуд приводит к запою...всегда...и я не обвинял кого то конкретно. Особенно тебя.
Я очень прошу написаное мною воспринимать именно так как я его написал. мне очень надо помочь. И я не вижу Весвало тем место где мне помочь могут. Я даже не буду исключать что вина в этом моя...Но я не настаиваю на чем то...я просто прошу...сейчас и исходя из того что я именно так считаю...А прав я или нет...Я уже давно перестал верить себе...

Спустя 1 минуту (3.08.2015 - 21:11) tosik написал(а):

Я тут подумал про себя..
Одна бутылка мне мало...а дальше больше надо..потом. ?.............голова бобо и остальные последствия..
Разум пока побеждает:-)

Спустя 1 минуту, 9 секунд (3.08.2015 - 21:13) Danet написал(а):

tosik
Anna@

Цитата (Anna@ @ 3.08.2015 - 22:08

)

Это как? blink.gif

ну налил себе в кружку...подумал раз 20 что мне это не надо. а потом просто выпил. а потом еще 2 кружки, остальное вылил. если вам сам процесс и мысли интересен могу рассказать конечно. Только это тот еще бардак.

Спустя 19 секунд (3.08.2015 - 21:13) tosik написал(а):

Данет у тебя в нике даже метания..:-):-)
Да..нет..:-)
Переметайся на сторону добра!

Спустя 30 секунд (3.08.2015 - 21:13) Ilmar написал(а):

Danet

Цитата

И я не вижу Весвало тем место где мне помочь могут.

И что делать то теперь?

Спустя 50 секунд (3.08.2015 - 21:14) tosik написал(а):

Я так с сигаретами поступаю..абсолютно эдентично..
В выходные дома не курю..
Как на работу..все..пару затяжек...и понеслось..

Спустя 2 минуты, 3 секунды (3.08.2015 - 21:16) Danet написал(а):

Цитата (tosik @ 3.08.2015 - 22:11

)

Разум пока побеждает:-)

и что в том что разум побеждает? посмотри на меня.

Нет я по логике должен был устроить вечеринку и т.п. не думать о бухле наслаждатся жизне? Или как? Чтот прям интересно стало

Реально я бы вот не против...Но все мои попытки выпить ничем хорошим не заканчиваются

Спустя 1 минуту, 4 секунды Danet написал(а):

Цитата (Ilmar @ 3.08.2015 - 22:13

)

И что делать то теперь?

О том и тема наверно...я не знаю что делать. Но я знаю что могу сделать...

Спустя 1 минуту, 32 секунды (3.08.2015 - 21:18) FatCat написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 22:16

)

все мои попытки выпить ничем хорошим не заканчиваются

Для меня АА - это действия вместо того, чтобы выпить.

Спустя 57 секунд (3.08.2015 - 21:19) Anna@ написал(а):

То есть пиво уже явно не одно в 4 дня

А скорее 4 пива в один день...
Когда протрезвеешь, по-другому посмотришь на свой сегодняшний пост.
Мне так кажется

Спустя 1 минуту, 23 секунды (3.08.2015 - 21:20) Нинуха написал(а):

Danet
Может тебя это поддержит.

Спустя 35 секунд (3.08.2015 - 21:21) tosik написал(а):

Рахум побеждает что не пить..
Но чето надо себя занять..
Здесь надо искать..пробывать. ?
Это как грецкий орех..пока не раскусишь..шиш догадаешься..гнилой или вкусный..:-)

Спустя 59 секунд (3.08.2015 - 21:22) Ilmar написал(а):

Danet

Цитата

Но я знаю что могу сделать...

Так делай!

Спустя 4 минуты, 10 секунд (3.08.2015 - 21:26) Western написал(а):

Danet
Привет!
Ничо не читал, поздравляю с "лебедями" на весвало

Спустя 24 секунды (3.08.2015 - 21:26) VETA написал(а):

Danet
Важно начать. Потому как запой никто не отменял. Попробуй со спонсором, имхо.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (3.08.2015 - 21:28) Danet написал(а):

Цитата (FatCat @ 3.08.2015 - 22:18

)

Для меня АА - это действия вместо того, чтобы выпить.

Я думал что Анонимные Алкоголики это люди которые бухают втихаря...
И Весвало это то место которое давало мне трезвость.
Но вот в чем беда. Я бы мог поднять спор в котором я переубедился в самой сути группы/форума...
Беда в том, что я...мне правда как то не по себе...я помню как я назвал себя алкоголиком тут...и я более чистого и светлого чувства не помню...А теперь...Это все так далеко...от того...но я насколько далек от этих нравственных вещей и поумничать...Я реально стою между трезв и пьян...Причем в самом прямом смысле...вомне пиво есть...Я от него не пьян, но вот еще каплю глотнуть и я точно буду не трезв...И я попросил помощи...Может это егоистично простить помощь на форуме...постыдно...реально, тупо как то ) Наверно проще побухать пару дней и придти раскаившись...)))

Anna@
Ну тебе вот не стыдно? Я ж сам тебе рассказывал как мне плохо было...Не пьешь примерно как я, а уже пытаешся угадать мои мысли? Нет, я и сам так делал первые разы...Ну вот прямо тебе и скажу что так делать не надо...Мне прямо не сказали, потом уже понял как это выглядит

Спустя 49 секунд Danet написал(а):

Цитата (Western @ 3.08.2015 - 22:26

)

Ничо не читал, поздравляю с "лебедями" на весвало

ху из лебедь? ))

Спустя 2 минуты, 30 секунд (3.08.2015 - 21:30) Western написал(а):

Danet

А, по теме:
Имхо, здесь интернет-форум Анонимних Алкоголиков.
На форумe есть странички с собраниями группи АА vesvalo.

,
А что тебя беспокоит?

Спустя 1 минуту, 7 секунд (3.08.2015 - 21:31) Ёлочка написал(а):

Danet
Тебе в помощь 12шагов!После них,уже не будешь нуждаться сильно ,в помощи форума...
Для меня Весвало-группа да...
Но уже без фанатизма.Ты сам знаешь здесь всё ,что предложить могут,за два года,что ты здесь.Действия нужны.Бери опыт здесь.Как ещё помочь тебе смогут?

Спустя 39 секунд (3.08.2015 - 21:32) Anna@ написал(а):

Danet

Ты всех огульно зачислил в "эгоцентрики" и "чеславные" (тщеславные, видимо), а мне же еще и стыдно?!
Я тебе тоже прямо скажу - ты не прав.
Если просишь помощи, не начинай с вынесения приговоров и выставления оценок.

Спустя 10 секунд (3.08.2015 - 21:32) Danet написал(а):

Цитата (Western @ 3.08.2015 - 22:30

)

А что тебя беспокоит?

Быть трезвым сегодня, завтра и всегда. Думаешь это слишком?

Спустя 1 минуту, 39 секунд (3.08.2015 - 21:34) гаспар1 написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 23:28

)

Наверно проще побухать пару дней и придти раскаившись...)))

это всегда было проще

и еще пару пинков от меня лично

любая группа АА это люди
и эти люди алкоголики
и они не обязаны тебя выздоравливать - делать тебе хорошо и комфортно
есть опыт - шаги . спонсоры . служение
бери и делай

а нытье типа не помогает
очень похожи на мои брюзжания по поводу бесполезности зарядки и прочего спорта
сидел я спорт зале на лавочке . по телеку видел - мне не помогло .

Спустя 51 секунду (3.08.2015 - 21:34) Anna@ написал(а):

гаспар1

Плюс стопицот.

Спустя 5 секунд (3.08.2015 - 21:35) Ёлочка написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 23:32

)

Цитата (Western @ 3.08.2015 - 22:30

)

А что тебя беспокоит?

Быть трезвым сегодня, завтра и всегда. Думаешь это слишком?

Слишком.Не пью только сегодня.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (3.08.2015 - 21:37) Danet написал(а):

Цитата (Ёлочка @ 3.08.2015 - 22:31

)

Тебе в помощь 12шагов!После них,уже не будешь нуждаться сильно ,в помощи форума...
Для меня Весвало-группа да...
Но уже без фанатизма.Ты сам знаешь здесь всё ,что предложить могут,за два года.

Дак я тоже без фанатизма.
Но просто знаешь в чем беда. Я же могу говорить прямо тут. В этом плюс АА. Люди тут во многом полны лжи, эгоизма и т.п. И Вот так смотришь на это все...А они же трезвые...Разрывы шаблонов.
Но конечно обвинениями, темболие если их никак нет желания доказывать и т.п...Ничего хорошего не построишь..
В том и вопрос...Что в итоге то делать? Вроде как и не один...А по сути...Все больше страшно что то писать...Я поначалу темы создавал по штуке в неделю...А теперь просто как то уже стыдно...Не чувствую я что это кому то надо так же как и мне...Не чувствую я этот форум группой...

Цитата (Anna@ @ 3.08.2015 - 22:32

)

ты не прав.

Полностью согласен. А всего лишь алкоголик.

Цитата (Anna@ @ 3.08.2015 - 22:32

)

Если просишь помощи, не начинай с вынесения приговоров и выставления оценок.

Тоже согласен...но тут уже дело взаимное...как ты мне оценки дала так и я могу оуенивать тебя...Не могу же я слепо воспринимать все

Спустя 1 минуту, 11 секунд (3.08.2015 - 21:38) Ёлочка написал(а):

Олег,был бы ты в программе,ты бы понял меня...
Я не знаю,а будет ли завтра?...
Программа это не кодировки,что бы знать срок.
Программа это духовный рост,опыт.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (3.08.2015 - 21:40) Danet написал(а):

Перенесите тему в курилку)
Тема как мне не пить, свелась к тому, как мне не пить сегодня)
Я вам конечно благодарен очень, правда, и не хочется поднимать вопрос который я задал...
Может его и не надо поднимать в принципе.
Но ведь я ж не шутки же шучу..правда...Я просто хочу не пить...

Спустя 2 минуты (3.08.2015 - 21:42) Anna@ написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 22:37

)

но тут уже дело взаимное...как ты мне оценки дала так и я могу оценивать тебя...

Не-не. Оценивал ты.
Причем всех скопом и безосновательно.
А я просто предположила, что трезвым ты все воспримешь по -другому.

Спустя 48 секунд (3.08.2015 - 21:43) Ёлочка написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 23:37

)

Я поначалу темы создавал по штуке в неделю...А теперь просто как то уже стыдно...

Я теперь в журнале пишу.Если важно что то,мне там помогают.

Спустя 46 секунд (3.08.2015 - 21:44) Anna@ написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 22:40

)

Но ведь я ж не шутки же шучу..правда...Я просто хочу не пить...

Почему же не написал об этом ДО пива?

Спустя 2 минуты, 37 секунд (3.08.2015 - 21:46) Золушка написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 21:53

)

да и что выпил пива написал. Все м было плевать конечно

не плевать должно быть только тебе

!

А все остальное , что ты написал , чисто -манипуляция и скидывание собственной ответственности на других .

Спустя 1 минуту, 2 секунды (3.08.2015 - 21:47) Danet написал(а):

Цитата (Anna@ @ 3.08.2015 - 22:42

)

Причем всех скопом и безосновательно.

да хоть весь мир. я алкоголик, противное такое существо.

А знаешь. В принципе то ты меня щяс привела к мысле которую я все думаю, а никогда прямо и не написал.

Этот сайт, форум, группа, вообще чесно говоря мне не важно как это все называется, был для меня местом, где я мог открытся. Да я и сейчас открываюсь и прямо говорю...

В какой то момент я перестал чуувствовать взаимность. И почувствовал переход к какой то иерархии...

Может где то я в множественных оценках ситуации...допустил ошибки в оценках каких то ситуаций конкретных...

Спустя 1 минуту, 6 секунд (3.08.2015 - 21:49) VETA написал(а):

Anna@

Цитата

Не-не. Оценивал ты.
Причем всех скопом и безосновательно.

Он же написал, что не все такие эгоистичные и тщеславные, но, ты, Аня, САМА занесла себя в этот ряд. Вывод...никто за себя думать о себе хорошо не заставит

Спустя 3 минуты, 11 секунд (3.08.2015 - 21:52) Anna@ написал(а):

VETA

Да, я ОЧЕНЬ "чеславная"

А уж какая эгоцентричная!...
И горжусь этим

. С большим трудом достигла таких результатов.
Теперь всех, кто меня обвиняет, отправляю лесом

Спустя 3 минуты, 27 секунд (3.08.2015 - 21:55) Danet написал(а):

Ёлочка, Золушка, Western, Cheburashka, alena153, Rita

Мне начинает казатся что пробелм у меня все больше ))
Есть вариант, что я закошу под зайку и вы меня все полюбите?

Спустя 52 секунды (3.08.2015 - 21:56) Anna@ написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 21:53

)

Целый один процент оставил - у нас есть шанс!

Спустя 4 минуты, 26 секунд (3.08.2015 - 22:01) Western написал(а):

Danet
А, МЬІ ЕСТЬ ПРИНЯВШИЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ...

НУ да ну да ..
Или нет

все к лучшему)

А ,"лебеди" ет птиц такой) похож на цифру 2
У тебя три лебедя- тусуешься здеся 2 года 2месяца и 2 дня

Спустя 1 минуту, 40 секунд (3.08.2015 - 22:02) Ёлочка написал(а):

Олег я конечно понимаю,что ты в теме хотел высказать,что форум был тебе группой.
А теперь вроде и не помогают тут ...
Нужно самому крутиться,спрашивать,искать.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (3.08.2015 - 22:05) Western написал(а):

Досвиданья , сразу не прочел про пиво (((

Спустя 25 секунд (3.08.2015 - 22:05) Ilmar написал(а):

Danet

Цитата

что я закошу под зайку и вы меня все полюбите?

Чтобы что-то получить, надоть бы что-то полезное отдавать. И обратка будет.

Спустя 6 минут, 39 секунд (3.08.2015 - 22:12) САВА написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 23:37

)

Вроде как и не один...А по сути...Все больше страшно что то писать...Я поначалу темы создавал по штуке в неделю...А теперь просто как то уже стыдно...Не чувствую я что это кому то надо так же как и мне...Не чувствую я этот форум группой...

Бывало чувствуешь, что-то тут не то. И не так. Хотя похоже. Но ведь в чём загвоздка :ты то точно знаешь, а другие - как раз нет. Не чуют. Хоть и встречаются те, что ещё ничего.
И непонятно, главное - как оно теперь? Ведь бывает что и нет.
А основное в этом - вот как быть, если вы ( не буду перечислять) какие-то не те, что должны бы быть? Поскольку пиво - оно всегда такое как надо, а вы - непонятны, то и выбирать практически не из чего.
Тем более, что никому это не надо так же как мне, не чувствую.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (3.08.2015 - 22:15) korovina написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 23:37

)

Люди тут во многом полны лжи, эгоизма и т.п. И Вот так смотришь на это все...А они же трезвые......

А ты про каких людей говоришь? Про всех на этом форуме или конкретных людей?

Спустя 1 минуту, 53 секунды (3.08.2015 - 22:16) Danet написал(а):

Цитата (САВА @ 3.08.2015 - 23:12

)

Тем более, что никому это не надо так же как мне, не чувствую.

И? чувства алкоголика после бутылки пива тут...ну я так думаю...каждый опишет...мне бы варианты...с полной аргументацией...потому что сами варианты я и сам отлично знаю...да и аргументацию...риски тоже знаю...и как избежать знаю...Смешно становится...Но на старом Веславо я всегда мог услышать что то новое...казалось бы нет места новому, а вот...Надеюсь так будет и сейчас...

Спустя 1 минуту, 14 секунд (3.08.2015 - 22:18) korovina написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 23:37

)

..Не чувствую я что это кому то надо так же как и мне...Не чувствую я этот форум группой...

Ты на кого то обижен? Может дело совсем не в форуме?

Спустя 47 секунд (3.08.2015 - 22:18) Ёлочка написал(а):

Цитата (korovina @ 4.08.2015 - 00:15

)

[QUOTE=Danet,3.08.2015 - 23:37,1734742]Люди тут во многом полны лжи, эгоизма и т.п. И Вот так смотришь на это все...А они же трезвые.....

Именно так я оценивала всех людей в употребе.
Да что там...Я уже не верила сама себе.Лживая я....была!

Спустя 5 минут, 16 секунд (3.08.2015 - 22:24) Danet написал(а):

Ребяты и девчаты )
Совсем я не о том говорил и не к тому вел.
Но поверьте. Минимум 3 обиженных поста я прочел с обидой на меня.
Не простите, ибо не за что мне извинятся, но поверьте, ни одного алкоголика я никак не поставил ниже, хуже, и т.п. чем я. Все именно наоборот ) Лицимерие присуще нам. И я не назвал имен. И в праве просто эо назвать. Никаких деталей, прошу прощения если на меня подумали. И очень прошу...Пожелайте мне трезвости...

Спустя 4 минуты, 17 секунд (3.08.2015 - 22:28) Ilmar написал(а):

Danet

Цитата

Пожелайте мне трезвости...

Слишком много "я". желаю тебе придерживаться рекомендациям программы. тогда и трезвость заслуженно придет.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (3.08.2015 - 22:31) дядя андрей написал(а):

Я так понимаю, что желание получать помощь, это не совсем то, где хотят получить помощь определенного характера. Вот так оказывайте, а вот так вы тщеславны.

Возможно ДаНет и пропустит, этот пост, но пишу не только для него. В АА выздоравливать, маленьким ребенком не получиться, как бы не хотелось, то время когда АА выступает в роли доброй и ласковой мамы, проходит и приходится взрослеть, как и в жизни. А так хочется, чтоб тебя погладили, где тот детский садик, где девочки и мальчики хвалили друг друга, только за то, что не пьют?

Ребенок порой шкодит, чтобы мама обратила на него внимание, до определенного возраста это нормально, но только до определенного, и шлепок материнской ладони по заднице и будет той самой помощью.

Теперь по ситуации. Обиды на лицо, своеволие тоже, игнорирование элементарными правилами безопасности.

Нужна практика избавления от всего этого. Одними сливами тут не обойтись.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (3.08.2015 - 22:33) САВА написал(а):

Цитата (Danet @ 4.08.2015 - 00:16

)

да...вот если бы варианты... а то всё риски...без вариантов к знанию.
И как услышать? Вот в чём сермяжная правда. Смешно становится, как избежишь места для нового.

Цитата (Danet @ 4.08.2015 - 00:24

)

И очень прошу...Пожелайте мне трезвости...

А тебе зачем трезвость-то?

Спустя 2 минуты, 1 секунду (3.08.2015 - 22:35) all ex написал(а):

Цитата (САВА @ 3.08.2015 - 23:12

)

САВА, я тя лю...

Спустя 3 минуты, 51 секунду (3.08.2015 - 22:39) САВА написал(а):

all ex
user posted image

Спустя 1 минуту, 48 секунд (3.08.2015 - 22:41) Anna@ написал(а):

Цитата (САВА @ 3.08.2015 - 23:12

)

Спустя 53 секунды (3.08.2015 - 22:42) Elfgard написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 21:53

)

Она не состоит в том что бы умничать, понтоватся и показывать какой я крутой алкоголик

Вот и я для этого. Хотя раньше было по-другому... Сейчас от понтов тошнит.

А, да - помогать нравится.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (3.08.2015 - 22:45) Ilmar написал(а):

кто чего достиг или не достиг, тем и делится. Каждый своим жизненным опытом.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (3.08.2015 - 22:48) САВА написал(а):

Цитата (Danet @ 4.08.2015 - 00:16

)

Но на старом Веславо я всегда мог услышать что то новое...казалось бы нет места новому, а вот...Надеюсь так будет и сейчас...

От веку так было... как кто кинет клич : мол все вы умничаете, а где полная аргументация с новостями? Всё Весвало как один встаёт плечом к плечу и пересказывает былины ,поёт потешки. Слагает саги о славных весвалочах. И так и впредь.В этом моя вам командирская зарука.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (3.08.2015 - 22:53) *Джейн написал(а):

Danet
Вот если честно, то я с тебя офигеваю

Ты 2 с лишним года на форуме !!!
Ты чего ждёшь от ААшек? Что тебя будут уговаривать не пить?
Или будут учить/подсказывать КАК не запить???
Зачем?
Ты сам всё это знаешь. ЧТО надо делать чтоб не запить.
И всё равно периодически пьёшь, т.е от запоя до запоя ты трезвый.
Думаю что и БК и спикерские читал,/слушал много раз.
Но делать то ты ничего не делаешь. Значит тебе нравится твоя жизнь.?
Может боишься перемен, может просто лень.
Я не знаю, но мне кажется тебя просто ещё *петух жареный*в задницу не клюнул.

Спустя 2 минуты (3.08.2015 - 22:55) Anna@ написал(а):

Цитата (САВА @ 3.08.2015 - 23:48

)

Да запросто!
И споем, и спляшем!

ТС спать уже ушел походу. Пивко допил, и прилег...

Надо тоже спать- завтра на работу рано.
Всем спокойной ночи!

Спустя 1 минуту, 29 секунд (3.08.2015 - 22:56) САВА написал(а):

Цитата (Anna@ @ 4.08.2015 - 00:55

)

Всем спокойной ночи!

Спокойной!

Спустя 1 минуту, 32 секунды (3.08.2015 - 22:58) Ёлочка написал(а):

Олег ,здесь форум алкоголиков,которые делятся своим опытом.Для тебя группа,для меня тоже,но я уже в реал вливаюсь,в жизнь...

Спустя 11 минут, 12 секунд (3.08.2015 - 23:09) Western написал(а):

Цитата (Anna@ @ 3.08.2015 - 23:55

)

ТС спать уже ушел походу. Пивко допил, и прилег...

Аня, ты - лучшая!!! улыбнула ковбоя)))

Спустя 1 минуту, 9 секунд Western написал(а):

Цитата (Anna@ @ 3.08.2015 - 23:55

)

Да запросто!
И споем, и спляшем!

Спустя 3 минуты, 26 секунд (3.08.2015 - 23:12) Nadezhda_I написал(а):

Да ты просто хряпнул и ноешь - нюни развел. А, чтобы хоть как-то оправдать себя самого, других огульно обвиняешь во всех тяжких и лютых.
Тьху прям.
Как тряпка, чесслово

Спустя 1 минуту, 55 секунд (3.08.2015 - 23:14) ULY-BU написал(а):

Danet
4 дня тянуть бутылку пива? А смысл?
Меня так не хватит однако))) Маловато будет.

А насчет Весвало, то это группа которая проводит разные собрания. Весь форум, это как курилка на обычном собрании и после него. Общаемся)

Я здесь нашла наставницу, просто написала, что мне Плохо и хочу нажраться, не выпить бутылку пива, а нажраться, чтобы забыться от своих же собственных поступков по пьяни.Мне сбросил телефон и я позвонила. Трезвая осталась, и Слава Богу. Я наставницу не видела пол года, даже больше, какая она по фотке видела. А потом уже поняла почему ее мне Бог выбрал.)

И помню как одна анонимная, (которая сделала мне 12 шаг на остановке, я пьяная была, еще что то сидела пыталась доказать ей, что у меня все ок.) сказала мне, хочешь пей, никто уговаривать тебя не будет, не пить. )))

Я ей позвонила через 3 дн, кто то мне мысль кинул в голову, что это будет последний запой, сколько можно мучатся так, как я. Я просто позвонила ей, и пришла на первое свое собрание АА, пьяная кстати, а наследующий день Бог как услышал мои молитвы, дал мне денюжку. И вот иду я по центральной аллеи города на второе свое собрание АА и мысль " Последняя банка пива" Купила, открыла глотнула и такая внутри ненависть поднялась, что вчера обещала больше не пить, и не шмогла. Выкинула ее со огромной злостью на алкоголь, пришла на собрание сидела тихо- тихо, все казалось что меня выгонят из-за глотка пива.

К своим попала. если ты наш присоеденяйся

Спустя 3 минуты, 50 секунд (3.08.2015 - 23:18) Western написал(а):

Цитата (Джэйн @ 3.08.2015 - 23:53

)

Ты сам всё это знаешь. ЧТО надо делать чтоб не запить.
И всё равно периодически пьёшь, т.е от запоя до запоя ты трезвый.
Думаю что и БК и спикерские читал,/слушал много раз.
Но делать то ты ничего не делаешь. Значит тебе нравится твоя жизнь.?
Может боишься перемен, может просто лень.
Я не знаю, но мне кажется тебя просто ещё *петух жареный*в задницу не клюнул.

Джэйн
+100 и 500

Спустя 39 секунд (3.08.2015 - 23:19) дядя андрей написал(а):

Вы когда встаете? Я 8 часов по любому посплю мне не работу. Надо отдыхать.

Спустя 30 секунд (3.08.2015 - 23:19) Danet написал(а):

Если честно...Никто из вас не сказал "давай поговорим об этом голосом".

И в общем то все. Ёлочка единственная кто готова была мне помочь. А все эти умничания...Ой мужики да женшины...Да как я силен в любой стадии в науке да филосмофии...И как вы ничтожны...
И это печально все. Смысла сюда заходить 0. Вообще 0.

Спустя 5 минут, 30 секунд (3.08.2015 - 23:25) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Danet @ 4.08.2015 - 00:19

)

.И как вы ничтожны...
И это печально все. Смысла сюда заходить 0. Вообще 0.

Ржевский играет Чацкого в "Горе от Ума":
Сюда я больше не ездюк..., х-мм, не ездун ..., х-мм, не ездец.
А пошли ка вы все на хрен. Карету, мне карету." (с)

Спустя 12 минут, 2 секунды (3.08.2015 - 23:37) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 22:37

)

Люди тут во многом полны лжи, эгоизма и т.п. И Вот так смотришь на это все...А они же трезвые...

Читал, я читал, до вот этой фразы дошёл... Дружище, а не много ли ты на себя берёшь? Конкретные примеры предоставь, цитаты, по поводу лжи и доводы приведи, как ты узнал, что человек врёт. Не будь пиз*аболом.

Спустя 8 минут, 54 секунды (3.08.2015 - 23:46) *Джейн написал(а):

Danet

Цитата (Danet @ 4.08.2015 - 00:19

)

Если честно...Никто из вас не сказал "давай поговорим об этом голосом".

О чём? О том что тебе хреново? и хоцца выпить?
user posted image

Никто тебя не любит, не жалеет, и спать с собою тоже не кладёт

Порыв Ветра чо ругаесси ? злой ты

Спустя 1 минуту, 55 секунд Джэйн написал(а):

Nadezhda_I
Порыв Ветра
Олег обиделся-ушёл

Хорошо если спать. Но скорей всего за добавкой

Спустя 2 минуты, 6 секунд (3.08.2015 - 23:48) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (Джэйн @ 4.08.2015 - 00:44

)

чо ругаесси ? злой ты

Да я за Весвало любого порву, хоть сам порой его критикую... но оскорблять его участников не позволю, ни здесь ни в реале.

Спустя 10 минут, 41 секунду (3.08.2015 - 23:59) *Джейн написал(а):

Порыв Ветра

Цитата (Порыв Ветра @ 4.08.2015 - 00:48

)

Праведный гнев user posted image

Спустя 2 часа, 25 минут, 46 секунд (4.08.2015 - 02:24) *Джейн написал(а):

во,прям в тему
в скайпе на ВнеЗависимости будет 7 августа

КАК ЭТО ВИДИТ БИЛЛ (179)
Сдерживая гнев
Немногие люди становятся в такой мере жертвами недовольства, как алкоголики.
При этом не важно, правы мы или не правы.
Вспышка гнева может испортить весь день, а тайная злоба делает нас несчастными и мешает действовать.
К тому же мы были не в состоянии различать, в каких случаях наш гнев был оправданным, а в каких нет. Он нам всегда казался оправданным. Гнев, которому изредка могут предаваться уравновешенные люди, долго держал нас в состоянии эмоциональной неуравновешенности.
Такие «эмоциональные запои» часто заставляли нас снова прикладываться к бутылке.
««« »»»
Сдержанность во всем, что мы говорим и пишем,всегда окупается. Следует избегать скоропалительной критики
и яростных эмоциональных споров. То же самое касается надутого вида и молчаливого презрения. Это эмоциональные ловушки, в которые мы попадаем из-за гордости и мстительности. Наша первая задача — эти ловушки обойти. Когда нас влечет к ним какая либо приманка, мы должны научиться отступить на шаг и подумать. Ибо мы не можем ни думать, ни действовать, стремясь к каким либо разумным целям,
пока привычка обуздывать свои порывы не станет автоматической.
1. «Двенадцать и Двенадцать».
2. Там же.

Олег не про тебя случайно?

Цитата

«эмоциональные запои» часто заставляли нас снова прикладываться к бутылке.

Спустя 3 часа, 14 минут, 35 секунд (4.08.2015 - 05:39) Николай85 написал(а):

Блин,а в итоге человеку не помогли.... Хоть я тут и новичок и не знаю помогали ли раньше ему, но что-то осадок остался.имхо.

Спустя 1 час, 42 минуты, 38 секунд (4.08.2015 - 07:22) Багира2 написал(а):

Цитата (Николай85 @ 4.08.2015 - 06:39

)

С пьяным разговариаать бессмысленно. Пустая трата времени и нервов.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (4.08.2015 - 07:26) Порыв Ветра написал(а):

Джэйн
Привет, спасибо! 10-й шаг делал вчера, прошу прошения у тех кого возможно задел.

Спустя 16 минут, 2 секунды (4.08.2015 - 07:42) гаспар1 написал(а):

Цитата (Николай85 @ 4.08.2015 - 07:39

)

Блин,а в итоге человеку не помогли..

вот гады
а то что ж
ты где был - где твоя помощь !?

Спустя 2 минуты, 45 секунд (4.08.2015 - 07:44) Western написал(а):

Николай85
Привет
"Сюсюкание" с бухим - то не помощь, имхо
Ему просто определиться самому нужно чего он хочет, бросить пить,или дальше хоровод водить...

Спустя 11 минут, 1 секунду (4.08.2015 - 07:55) Еразим написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 21:53

)

куда мне пойти, что бы мне помогали, как раньше помогали тут? В реале у меня групп нет...А обитателей сего форума уже вижу на сквозь...Но надеятся мне больше неначто и помощи ждать негде...

Danet
А разве этот форум панацея от болезни и залог успешного выздоровления? Есть скайп группы, спонсоры, БК, шаги, спикерские, сайты групп АА, форумы АА, автопробеги АА. Иди туда и занимайся, вместо того что бы сидеть здесь и лить слезы.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (4.08.2015 - 08:00) Western написал(а):

Еразим
+100500

Спустя 14 минут, 27 секунд (4.08.2015 - 08:14) Николай85 написал(а):

гаспар1
Да,я тупо делами был занят и не было меня на форуме

Western
Привет. Может ты и прав.А если бы человек был трезв, но боролся с желанием выпить, он другую помощь получил? Вопрос ко всем.

Спустя 10 минут, 35 секунд (4.08.2015 - 08:25) Cheburashka написал(а):

Николай85
Каждый получает ту помощь, которую хочет

Спустя 7 минут, 52 секунды (4.08.2015 - 08:32) Багира2 написал(а):

Цитата (Николай85 @ 4.08.2015 - 09:14

)

А если бы человек был трезв, но боролся с желанием выпить, он другую помощь получил? Вопрос ко всем.

Естественно.

Тут-то другой случай - пьяные сопли размазать, а поговорить.. и тому подобное.

Помощь тут вообще не в кассу. Кормить алкоголизм? Зачем?

Спустя 5 минут, 26 секунд (4.08.2015 - 08:38) дядя андрей написал(а):

Вы говорит философничаете, а я сам хочу филосовничать и чтоб меня слушали, а не я вас. вы тут тщеславны, потому как только учите, а хотелось, чтоб уговаривали.

Спустя 12 минут, 17 секунд (4.08.2015 - 08:50) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Николай85 @ 4.08.2015 - 06:39

)

но что-то осадок остался.имхо.

Как в анеке: ложка-то нашлась, а осадочек остался

На самом деле, слегка перефразируя пословицу для конкретного случая: "Пьяного учить, что мертвого лечить".
Если бы человек был трезв и боролся с желанием выпить, он несомненно получил бы здесь другую помощь!
А так... Я по себе помню такие вот состояния "хвилософствования". И ничто так не помогает, как хорошее зеркало - назвать вещи своими именами. Как это выглядит со стороны.
Т.ч. я аффтору оч. даже помогла.

Спустя 15 минут, 12 секунд (4.08.2015 - 09:05) Lora написал(а):

Цитата (Ilmar @ 3.08.2015 - 23:45

)

чего достиг или не достиг

Всем привет,Лора-алкоголичка! Начала выздоравливать по программе 12 шагов,правда группу могу посещать не часто.Воцерковляюсь.Пока настрой хороший,не знаю как дальше будет.
Наставница рекомендовала начать с 10 шага,что и пытаюсь делать.А,ещё форум Ваш посоветовала...Вот пришла вчера

Спустя 1 минуту, 56 секунд (4.08.2015 - 09:07) *Джейн написал(а):

Николай85
У Олега за 2 года 2 месяца 2 дня прикинь скока "срывов" было?
Подустал народ помогать то. Имхо
(20.10.2014 - 22:27) Western написал(а):
Цитата
Дружищщу Danetа с 4 месяцами!!!
маладес

самый большой срок трезвости?

Спустя 2 минуты, 19 секунд (4.08.2015 - 09:10) VETA написал(а):

Nadezhda_I

Цитата

Да ты просто хряпнул и ноешь - нюни развел. А, чтобы хоть как-то оправдать себя самого, других огульно обвиняешь во всех тяжких и лютых.

Вроди все прально пишете, но меня он не обвинял, Данет написал, что не все такие, только 99%) ,есть еще широкое поле 1%. Я туда

А вот че многие в 99% прыгнули -это, имхо, и есть поле для действий

Спустя 2 минуты, 38 секунд (4.08.2015 - 09:12) *Джейн написал(а):

Lora

Привет

Цитата (Lora @ 4.08.2015 - 10:05

)

Наставница рекомендовала начать с 10 шага,что и пытаюсь делать.

а мне с первого шага советовали начать. и дальше по порядку 2,3,4, и т.д.

Спустя 6 минут, 34 секунды (4.08.2015 - 09:19) Lora написал(а):

Цитата (Джэйн @ 4.08.2015 - 10:12

)

советовали начать. и

Привет,рада! Не знаю почему так,аашники сказали-что говорят,то и делай без возражений и колебаний.Остается-делать,пить нельзя и надоело всё уже,пьяная жизнь,напилась досыта.

Спустя 2 минуты, 36 секунд Lora написал(а):

Джэйн

хорошая подпись у тебя-Фаины Раневской!

Надо тоже что-то придумать

Спустя 5 секунд (4.08.2015 - 09:19) Еразим написал(а):

Цитата

.Остается-делать

Lora
И это самое главное. Можно и с 10 го, главное делать.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (4.08.2015 - 09:23) *Джейн написал(а):

Еразим

как же она не зная 4-го сделает 10-й ?

Спустя 1 минуту, 42 секунды Джэйн написал(а):

Lora
это тема Данета, давай лучше в *новички* перейдём ?

Спустя 4 минуты, 57 секунд (4.08.2015 - 09:28) дядя андрей написал(а):

Цитата

это, имхо, и есть поле для действий

VETA

Прыгнуть обратно?

Lora

Цитата

Наставница рекомендовала начать с 10 шага,что и пытаюсь делать

Странно конечно. Может есть какие то нюансы? Какие то моменты 10 го шага, практиковать можно, но начинать с конца?

Спустя 5 минут, 38 секунд (4.08.2015 - 09:33) Еразим написал(а):

Цитата (Джэйн @ 4.08.2015 - 10:23

)

как же она не зная 4-го сделает 10-й ?

Джэйн
" Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это".
Зачем мне что то такое знать необыкновенное, что бы проанализировать прошедший день, вспомнить где был неправ и извиниться. Здесь нужно именно делать.

Спустя 1 минуту, 36 секунд Еразим написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 4.08.2015 - 10:28

)

Какие то моменты 10 го шага, практиковать можно, но начинать с конца?

Нормально, я бы сюда еще и 11 добавил. Это шаги-действия которые нужно делать ежедневно ИМХО.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (4.08.2015 - 09:37) Lora написал(а):

Цитата (Еразим @ 4.08.2015 - 10:33

)

родолжали самоанализ и, когда

не знаю,почему с 10 шага.Сказано,следи за своими чувствами и поступками в течение дня и записывай.Что и делаю,вообще-интересно

Спустя 3 минуты, 53 секунды (4.08.2015 - 09:41) Дима ДДТ написал(а):

Lora

Цитата

не знаю,почему с 10 шага.Сказано,следи за своими чувствами и поступками в течение дня и записывай.Что и делаю,вообще-интересно smile.gif

аааа!!!!!!! это так завуалировано сделали намек на то чтобы вести "дневник чуйств", типа обозвав это 10-м шагом

прелестно прелестно....

Спустя 56 секунд (4.08.2015 - 09:42) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (Еразим @ 4.08.2015 - 10:33

)

я бы сюда еще и 11 добавил

И 12-й.

Цитата (Еразим @ 4.08.2015 - 10:33

)

Это шаги-действия которые нужно делать ежедневно

Спустя 3 минуты (4.08.2015 - 09:45) Еразим написал(а):

Цитата (Lora @ 4.08.2015 - 10:37

)

Lora
Основа программы это смирение и душевный покой. Лично для меня трезвость=душевному покою, а душевный покой=смирению, вот такая незатейливая формула. И что бы сохранить трезвость я ежедневно делаю 10 и 11 шаг.

Спустя 48 секунд Еразим написал(а):

Цитата (Порыв Ветра @ 4.08.2015 - 10:42

)

И 12-й.

Не, что бы делать 12-й нужно пройти все шаги.

Спустя 1 минуту, 6 секунд Еразим написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 4.08.2015 - 10:41

)

"дневник чуйств"

Это еще что такое? Ребцентровские инструменты?

Спустя 4 минуты, 12 секунд (4.08.2015 - 09:49) Lora написал(а):

Цитата (Еразим @ 4.08.2015 - 10:45

)

делаю 10 и 11 шаг.

да,сказано,что 10-11 шаг-это шаги дисциплины.Дисциплина и режим мне очень нужны,чтобы привести в порядок свою жизнь.Немного знаю об этом,из церкви.

Спустя 23 секунды (4.08.2015 - 09:49) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (Еразим @ 4.08.2015 - 10:44

)

Не, что бы делать 12-й нужно пройти все шаги.

Ты серьёзно? Если да, то я категорически не согласен. На прохождения всех шагов могут уйти годы, а применять принципы программы, те которые уже знаешь, это жизненно необходимо делать ежедневно и помощь другому алкоголику на любом сроке трезвости, не зависимо от того сколько шагов "прошёл" - это основа выздоровления в АА.

Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (4.08.2015 - 09:52) Lora написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 4.08.2015 - 10:41

)

дневник чуйств

ага

с чувствами надо разбираться,лишний негатив потянет к выпивке.Только позитив.

Спустя 14 минут, 23 секунды (4.08.2015 - 10:06) САВА написал(а):

Цитата (Danet @ 4.08.2015 - 01:19

)

Если честно...Никто из вас не сказал "давай поговорим об этом голосом".

И никто не попросил - заметьте!

картинко

Спустя 3 минуты, 17 секунд (4.08.2015 - 10:09) RingoStarr написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 23:19

)

Если честно...Никто из вас не сказал "давай поговорим об этом голосом".

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 23:19

)

.И как вы ничтожны...

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 23:19

)

Смысла сюда заходить 0. Вообще 0.

Да не говори. Мудаки мля... Ничтожные мудаки. Все поголовно..... Вместо того чтобы бросица помогать тебе, поговорить голосом, хней всякой занимаюца... Хвилософы хреновы.... Чел 2 года, 2 месяца, 2 дня на форуме моск трахает себе и другим, а оне ещё ерепеняца, не помогают.... Сплошные ничтожества вокруг Д'Артаньяна Данета белого и пушистого

Спустя 48 секунд (4.08.2015 - 10:10) Еразим написал(а):

Порыв Ветра
А я категорически не согласен вот с этим.

Цитата (Порыв Ветра @ 4.08.2015 - 10:49

)

На прохождения всех шагов могут уйти годы,

Не надо делать из шагов что то сверх сложное, особенно когда проходишь первый раз. Потом в последующем можешь пройти еще раз более подробно.

Цитата (Порыв Ветра @ 4.08.2015 - 10:49

)

помощь другому алкоголику на любом сроке трезвости, не зависимо от того сколько шагов "прошёл" - это основа выздоровления в АА.

Помощь и 12 шаг для меня разные понятия.

Цитата (Порыв Ветра @ 4.08.2015 - 10:49

)

Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

что бы делать 12 шаг духовного пробуждения желательно все таки достигнуть, а так же иметь опыт применения принципов в своих делах.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (4.08.2015 - 10:12) дядя андрей написал(а):

Порыв Ветра

Я вроде тот же самый текс читаю: вот слово

Цитата

Достигнув

Чего?

Цитата

духовного пробуждения,

Какого?

Цитата

к которому привели эти шаги,

указанные до 12 шага.

Т. е последовательность действий.

Опыт пития и кодировок, это не 12 шаг. Это просто рассказы для индивикации я такой же как ты . а не 12 шаг.

Про 10 и 11, как быть тем кто в поиске ВС, у кого нет практики самоонализа, честного отношения к себе, переживания обид. Самоанализ через обиду?

Кое что можно практиковать. Но полноценно шаги выполняются по цепочке один за другим.

Спустя 2 минуты, 2 секунды дядя андрей написал(а):

Цитата

Сплошные ничтожества вокруг Д'Артаньяна Данета белого и пушистого

Зайчика.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (4.08.2015 - 10:14) САВА написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 4.08.2015 - 12:09

)

а оне ещё ерепеняца, не помогают....

Песня

Спустя 24 секунды (4.08.2015 - 10:14) RingoStarr написал(а):

Цитата (Порыв Ветра @ 4.08.2015 - 09:49

)

На прохождения всех шагов могут уйти годы,

Да ты чё???!!!! За годы никак не уложица. Десятилетия. Писать, проходить, делать шаги.... Иначе ну никак... Самое главное это запастись необходимым количеством бумаги, чернил и ручек... Штоб на годы хватило. На десятилетия. Ну штоб не отвлекаться от прохождения, прописывания, делания шагов.

Спустя 25 секунд (4.08.2015 - 10:15) Еразим написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 4.08.2015 - 11:10

)

Про 10 и 11, как быть тем кто в поиске ВС, у кого нет практики самоонализа, честного отношения к себе, переживания обид.

Ну так откуда эта практика появится, если не делать 10 и 11 шаг? 4-й это анализ прошлого, 10-й анализ настоящего.

Спустя 5 минут, 7 секунд (4.08.2015 - 10:20) RingoStarr написал(а):

Цитата (Еразим @ 4.08.2015 - 10:15

)

4-й это анализ прошлого, 10-й анализ настоящего.

Да. А все вместе анализ мочи, кала, крови и общего состояния организЬма. И чем больше анализов сдаешь, тем качественнее прохождение шаговое.... Настоящие спонсоры уже давно практикуют сдачу-прием ~~шагов~~ анализов. Троечки, пятерки сдают-принимают

Спустя 5 минут, 18 секунд (4.08.2015 - 10:25) Порыв Ветра написал(а):

Еразим
дядя андрей
Вы не зато зацепились, я больше про вторую часть хотел сказать: "и применять эти принципы во всех наших делах". Например принципы первых шагов, то есть посещение собраний, я начал применять ещё не имея понятия ни о 4-м, ни о 5-м и ни о других. Если бы я ждал до 12-го, то не дождался бы.

Спустя 3 минуты, 43 секунды Порыв Ветра написал(а):

RingoStarr
Не все такие быстрые как ты, люди и спонсоры разные, не надо всех по себе мерить.

Спустя 9 минут, 6 секунд (4.08.2015 - 10:34) дядя андрей написал(а):

САВА

Какой глубокомысленный текст. какой изысканный слог. Талантище.

Спустя 7 минут, 44 секунды дядя андрей написал(а):

Цитата

Вы не зато зацепились,

Я как то кусочками шаги не воспринимаю. написано после. значит после. Чего по своему трактовать. вроде не длинный текст?

Ходить на собрания и прочие написано в желтой книге. Опыт по желтой книге. это хорошо, но это не программа и не 12 шаг.

Спустя 22 минуты, 17 секунд (4.08.2015 - 10:57) Хрюндик написал(а):

Скоро десятая страница, пора бы уже и к сексу подходить. Низзя традиции нарушать

Спустя 16 секунд (4.08.2015 - 10:57) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):

Сидел алкаш на лавочке,
Жевал свои козявочки.
Кончились козявочки,
Прилег алкаш на лавочке.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (4.08.2015 - 10:59) Elfgard написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 4.08.2015 - 11:57

)

пора бы уже и к сексу подходить.

Групповому или форумному?

Спустя 8 минут, 40 секунд (4.08.2015 - 11:08) Дима ДДТ написал(а):

Цитата

ага smile.gif с чувствами надо разбираться,лишний негатив потянет к выпивке.Только позитив.

вот очередной раз понимаю, что я как то не так выздоравливаю

не писая дневник чуйств

Спустя 14 минут, 28 секунд (4.08.2015 - 11:23) Lora написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 4.08.2015 - 11:14

)

Десятилетия. Писать, проходить, делать шаги

да,согласна,наставница так вообще сказала-работа на всю оставшуюся жизнь

Спустя 10 минут, 15 секунд (4.08.2015 - 11:33) RingoStarr написал(а):

Цитата (Lora @ 4.08.2015 - 11:23

)

наставница так вообще сказала-работа на всю оставшуюся жизнь smile.gif

Ну-ну. Пилите Шура, пилите(с)

Спустя 12 минут, 7 секунд (4.08.2015 - 11:45) САВА написал(а):

И о шагах.Песня спонсора

А хрена ли там танцевать?

песня

Спустя 1 час, 15 минут, 7 секунд (4.08.2015 - 13:00) VETA написал(а):

дядя андрей

Цитата

Прыгнуть обратно?

А че все время прыгать в возок оскорбленных?) Ну сказал человек выпимши, что почти все козлы, че мне ему доказывать, что я не коза, я могу побыть и почти все) Кстати Данет написал о эгоизме и тщеславии, не такая уж редкая вещь, имхо)

Спустя 5 минут, 36 секунд (4.08.2015 - 13:06) Татьян@ написал(а):

Цитата (Lora @ 4.08.2015 - 12:23

)

да,согласна,наставница так вообще сказала-работа на всю оставшуюся жизнь

А я согласна с этим высказываем. Духовный рост, саморазвитие-это работа на всю жизнь. Если остановишься-деградируешь.
Не обязательно по программе при этом.
Ну, как с отношениями, например- можно, конечно, в замужестве надеть халат, тапочки, и ходить в бигуди. А что-уже ведь все случилось)))) Только итог, врятли вас устроит)))

Спустя 39 минут, 49 секунд (4.08.2015 - 13:45) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (VETA @ 4.08.2015 - 10:10

)

есть еще широкое поле 1%. Я туда

Так и я туда:) Ибо я хоть и эгоцентричная и "чеславная", но не настолько, чтобы сей факт так сильно отразился на авторе и заставил его вот так переживать.

А Данету я написала с целью донести до него откель что растет.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (4.08.2015 - 13:47) Elfgard написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 4.08.2015 - 14:06

)

Духовный рост, саморазвитие-это работа

Это не работа - это удовольствие

Спустя 5 минут, 11 секунд (4.08.2015 - 13:52) RingoStarr написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 4.08.2015 - 13:06

)

это работа на всю жизнь. Если остановишься-деградируешь

Ага. А не остановишься - станешь лошадью. Труд сделал из обезьяны человека, а из человека лошадь

Спустя 1 минуту, 42 секунды (4.08.2015 - 13:54) Татьян@ написал(а):

Цитата (Elfgard @ 4.08.2015 - 14:47

)

Это не работа - это удовольствие

Да-но все таки труд! В поход идти удовольстивие? Да. Но бывает тяжело))

Спустя 58 секунд Татьян@ написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 4.08.2015 - 14:52

)

Труд сделал из обезьяны человека, а из человека лошадь

Ну, лежи на диване-гомосапиенс)))

Спустя 18 секунд (4.08.2015 - 13:54) RingoStarr написал(а):

Цитата (Elfgard @ 4.08.2015 - 13:47

)

Это не работа - это удовольствие wink.gif

Да трудоголики оне...

Им бы в АТ и учиться применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни.... Может и будет толк

Спустя 7 секунд (4.08.2015 - 13:54) VETA написал(а):

Nadezhda_I

Цитата

Наконецто хоть один понял человек, рада , Надюш, что это ты. Это умом не поймешь, да? Я тож эгоцентрик, но всеже кое что откладываеццо. Да и еще одно, самооценка канеш оставляет желать лучшего, но не настолько, чтоб человек в состоянии измененного сознания пробил достигнутое.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (4.08.2015 - 13:57) RingoStarr написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 4.08.2015 - 13:54

)

Ну, лежи на диване-гомосапиенс)))

Ты не указывай мне... Чай не спонсор-рабовладелец

Спустя 1 минуту, 17 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (VETA @ 4.08.2015 - 13:54

)

чтоб человек в состоянии измененного сознания пробил достигнутое.

Ежели кувалдой то лехко.

Кувалдой што хочишь пробить можно

Спустя 1 минуту, 5 секунд (4.08.2015 - 13:58) Elfgard написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 4.08.2015 - 14:54

)

Да-но все таки труд!

« — Но ведь это же равиолли.
— Ну они же пельмени!
— Да, но ведь они все-таки равиолли!
— Михалыч — сначала они — пель-ме-ни. А потом уже все остальное. Михалыч, ну это пельмени!..
— М-да, равиолли… »

("Особенности национальной рыбалки")

Спустя 10 минут, 6 секунд (4.08.2015 - 14:08) VETA написал(а):

RingoStarr
Я как вспомню что сама несла на группах, так и кувалда не нада

Спустя 58 секунд (4.08.2015 - 14:09) Татьян@ написал(а):

Цитата (Elfgard @ 4.08.2015 - 14:58

)

Но ведь это же равиолли.

Цитата (RingoStarr @ 4.08.2015 - 14:57

)

Ты не указывай мне... Чай не спонсор-рабовладелец

Спустя 6 минут, 37 секунд (4.08.2015 - 14:16) Дима ДДТ написал(а):

VETA

Цитата

Я как вспомню что сама несла на группах, так и кувалда не нада laugh.gif

я и до сих пор несу ни в чем себе не отказываю

Спустя 1 минуту, 50 секунд (4.08.2015 - 14:18) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (VETA @ 4.08.2015 - 14:54

)

Это умом не поймешь, да?

Я своим волчицинским носом чую и ему доверяю.

Но, аналитика всего происходящего все равно в голове.

Спустя 13 минут, 31 секунду (4.08.2015 - 14:31) Lora написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 4.08.2015 - 12:33

)

Пилите Шура, пилите

а что делать-то,пить больше не хочу,а быть трезвой не получается

Где выход?

Спустя 1 минуту, 59 секунд Lora написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 4.08.2015 - 12:33

)

Могу быть спонсором

каким образом? По скайпу что-ли?

Спустя 4 минуты, 20 секунд (4.08.2015 - 14:36) RingoStarr написал(а):

Цитата (Lora @ 4.08.2015 - 14:31

)

По скайпу что-ли?

И по скайпу тоже

Спустя 3 минуты, 3 секунды (4.08.2015 - 14:39) Lora написал(а):

RingoStarr

шляпу снимаю-15 лет

,опыт есть...давайте работать

,возмите в подопечные по инету,правда я не знаю что к чему,может шутка?

Спустя 58 секунд (4.08.2015 - 14:40) RingoStarr написал(а):

Lora
Стучись в скайп, поговорим

Спустя 2 минуты, 32 секунды (4.08.2015 - 14:42) Lora написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 4.08.2015 - 15:40

)

Стучись в скайп, поговорим

ладно,попробую позже.А,без скайпа нельзя? Мне надо посоветоваться,а то попаду в какую-нибудь лажу,простите...это ведь инет!

Спустя 2 минуты, 6 секунд (4.08.2015 - 14:44) Elfgard написал(а):

Цитата (Lora @ 4.08.2015 - 15:42

)

А,без скайпа нельзя?

Ну, разве что, если голос громкий и до Лондона докричишься...

Спустя 1 минуту, 15 секунд (4.08.2015 - 14:45) RingoStarr написал(а):

Цитата (Lora @ 4.08.2015 - 14:42

)

Мне надо посоветоваться,

Давай, советуйся

Спустя 52 секунды RingoStarr написал(а):

Цитата (Elfgard @ 4.08.2015 - 14:44

)

Ну, разве что, если голос громкий и до Лондона докричишься... tongue.gif

Я 15-ого в Москве буду, на Августовских встречах... Туда ближе орать

Спустя 4 минуты, 56 секунд (4.08.2015 - 14:50) Lora написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 4.08.2015 - 15:45

)

... Туда ближе орать

ни чё с вами тут не пойму,ты в Лондоне в живёшь? Анонимный алкоголик,по программе работаешь по сей день? Подспонсорные есть,опыт и всё прочее...почему-то верю!Алкоголичка потому-что,хочу не пить и жить долго и счастливо

Спустя 8 минут, 1 секунду (4.08.2015 - 14:58) Cheburashka написал(а):

Lora
Не баись, его тут вся Весвала знает. Я даже краешком глаза видела, год назад. Права от смущения убежала

Спустя 8 минут, 9 секунд (4.08.2015 - 15:07) Lora написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 4.08.2015 - 15:40

)

Стучись в скайп

я сейчас попробовала,что-то не получается

Спустя 1 минуту, 24 секунды Lora написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 4.08.2015 - 15:58

)

Не баись, его тут вся Весвала знает. Я

спасибо,почему-то доверяю,очень хочется выздоравливать

Спустя 5 минут, 2 секунды Lora написал(а):

Цитата (Lora @ 4.08.2015 - 16:02

)

я сейчас попробовала,что

всё постучалась,может и вравду что-то получится

Спустя 29 секунд (4.08.2015 - 15:07) Cheburashka написал(а):

Lora
Молодчина

----
Ваще клево тема вырулила. Как я ранее и написала - каждый получает ту помощь, которую хочет

Данет поныл под пивом, а Лора вот уже практически спонсора из ЛандОнов нашла

А если и не из ЛандОна, то все равно все ок будет

Главное вперёд шагать!

Спустя 2 минуты, 15 секунд (4.08.2015 - 15:09) VETA написал(а):

Дима ДДТ

Цитата

я и до сих пор несу ни в чем себе не отказываю

Снимаю шляпу

Спустя 6 минут, 6 секунд (4.08.2015 - 15:15) Lora написал(а):

VETA

привет,у тебя шапка что надо!Но,тоже снимаю-2 года!

Спустя 29 секунд (4.08.2015 - 15:16) Elfgard написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 4.08.2015 - 16:07

)

Главное вперёд шагать!

Снимаю шляпу

Спустя 24 минуты, 40 секунд (4.08.2015 - 15:41) Еразим написал(а):

Цитата

Главное вперёд шагать

Снимаю шлем

Спустя 17 минут, 27 секунд (4.08.2015 - 15:58) Element написал(а):

Цитата (Еразим @ 4.08.2015 - 16:41

)

Цитата

Главное вперёд шагать

Снимаю шлем

Спустя 5 минут, 22 секунды (4.08.2015 - 16:03) alena153 написал(а):

А наставница сама здесь бывает?Знает,что здесь есть адепты БК,которые ратуют за выполнение "слово в слово"?Даже букву менять нельзя,а уж шаги местами..

Спустя 25 минут, 27 секунд (4.08.2015 - 16:29) RingoStarr написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 4.08.2015 - 14:58

)

Права от смущения убежала biggrin.gif

Да ладно, убежала. Мы ж познакомились.... Очень красивая...

Спустя 13 минут, 22 секунды (4.08.2015 - 16:42) Cheburashka написал(а):

RingoStarr
Вот спасибо, опять засмущал

----
У меня шляпы нет, я ниче снимать не буду

Спустя 54 секунды (4.08.2015 - 16:43) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (Еразим @ 4.08.2015 - 11:10

)

что бы делать 12 шаг духовного пробуждения желательно все таки достигнуть

Кстати да, может кто-нибудь подскажет как делать 12-шаг?

А то мы тут ходим по старинке в наркологии, делимся своим опытом, силами и надеждами. Рассказываем о том, что с нами было, что сделали и что стало. А достиг ли кто из ходящих духовного пробуждения и прошёл ли все шаги, хер его знает. Представляю если я как координатор посещений краевой наркологии, при сборе людей на очередную встречу с теми кто ещё страдает буду говорить: пойти могут только те кто достиг духовного пробуждения и прошёл все 12-шагов. Думаю, что чаще всего, придётся ходить одному... хоть я и сам то не знаю, пробудился ли я духовно или нет, да и шаги не все "прошёл - прописал", но имею наглость их применять.

Спустя 1 час, 1 минуту, 35 секунд (4.08.2015 - 17:45) САВА написал(а):

Цитата (Порыв Ветра @ 4.08.2015 - 18:43

)

сегодня могут пойти только те кто достиг духовного пробуждения

Достаточно на мой взгляд обнаружить, что можно жить трезво, не взирая на алкоголизм. Вот это и будет весть ,которую можно нести : я пил, а сейчас нашёл способ НЕ пить.И уж совсем отличная весть : я не страдаю без алкоголя, а - радуюсь

Спустя 2 минуты, 18 секунд (4.08.2015 - 17:47) Татьян@ написал(а):

Цитата (Порыв Ветра @ 4.08.2015 - 17:43

)

Рассказываем о том, что с нами было, что сделали и что стало. А достиг ли кто из ходящих духовного пробуждения и прошёл ли все шаги, хер его знает.

Мое глубокое имхо-все правильно делаете!
А .вот , если вы людям в тяжелой абстиненции начнете про шаги втирать..не знаю выживут ли они после этого

Спустя 8 часов, 27 минут, 58 секунд (5.08.2015 - 02:15) СВВ написал(а):

Для чего я иду в наркологии? Чтобы отдать то, что получила. Любовь, понимание , принятие и поддержку. Для меня духовность - это когда спокойствие, любовь, мир и свет в глазах. А ещё Честность. Но часто не замечаю, что обманывапю себя и создавая иллюзии, загараживаюсь от бога.

Спустя 24 минуты, 47 секунд (5.08.2015 - 02:40) *Джейн написал(а):

СВВ

СВЕТА, ты обнулила счётчик????

Спустя 5 часов, 56 минут, 19 секунд (5.08.2015 - 08:36) cyp написал(а):

Не группа, не форум были не в состоянии мне помочь справится с алкоголизмом, только мои собственные усилия, которые я приложила, чтобы пройти все 12 шагов и Бог. Выздороветь можно вне зависимости от кого-либо.

Спустя 55 минут, 32 секунды (5.08.2015 - 09:32) Lora написал(а):

Цитата (cyp @ 5.08.2015 - 09:36

)

только мои собственные

да,собственные усилия с Божьей помощью

Спустя 2 минуты, 36 секунд Lora написал(а):

Цитата (САВА @ 4.08.2015 - 18:45

)

страдаю без алкоголя, а - радуюсь

хоть и не совсем радуюсь,но не страдаю.Радости ещё научиться надо,думаю и верю,что программа научит этому.

Спустя 22 минуты, 41 секунду (5.08.2015 - 09:54) VETA написал(а):

cyp

Цитата

Не группа, не форум были не в состоянии мне помочь справится с алкоголизмом, только мои собственные усилия, которые я приложила, чтобы пройти все 12 шагов и Бог.

В БК есть предложение ответить на вопрос для вас Бог все или ничего? Если все то не будет ли группа и форум Богом?) А собственные усилия?

Спустя 3 минуты, 17 секунд (5.08.2015 - 09:58) Порыв Ветра написал(а):

VETA
Бог со мной говорит, в том числе и через посты на этом форуме, главное это увидеть

Спустя 7 минут, 39 секунд (5.08.2015 - 10:05) VETA написал(а):

Порыв Ветра

Цитата

Бог со мной говорит, в том числе и через посты на этом форуме, главное это увидеть

Все или ничего. Мне не надо думать где Бог, или давать ему установки,типо, добрый) Либо я вливаюсь в движуху, либо все буду определения давать, типо, добрый, или христианский. Все или ничего

Спустя 3 минуты, 1 секунду VETA написал(а):

Нет Данета, запой никто не отменял, аллергия тела плюс одержимость ума.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.08.2015 - 10:07) Кудя написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 22:19

)

......
И это печально все. Смысла сюда заходить 0. Вообще 0.

Хош пить - твоё дело.
Не хош пить - наше дело....
Это такая краткая сущность АА...
Удач, проспись и не теряйся...
Многие из моих знакомых, что не вернулись, оказались за чертой невозврата...
Тнз. русская рулетка это...

Спустя 6 минут, 32 секунды (5.08.2015 - 10:14) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (VETA @ 5.08.2015 - 11:05

)

Все или ничего

Фсё!

Спустя 3 минуты, 30 секунд Порыв Ветра написал(а):

Цитата (Кудя @ 5.08.2015 - 11:07

)

русская рулетка это...

Когда я последний раз поднимал стакан, я знал что это русская рулетка, но мне казалось что револьвер мой как минимум 20-ти зарядный, то есть шансы есть и я выстрелил. Повезло в тот раз.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (5.08.2015 - 10:16) VETA написал(а):

Порыв Ветра

Цитата

Повезло в тот раз.

Трудно было вернутся?

Спустя 2 минуты, 18 секунд (5.08.2015 - 10:18) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (VETA @ 5.08.2015 - 11:16

)

Трудно было вернутся?

А я никуда не уходил. Идти то мне больше некуда.

Спустя 7 минут, 3 секунды (5.08.2015 - 10:25) VETA написал(а):

Порыв Ветра
А я знаешь, что вспомнила, если читал "Его зовут Борис", как у него сложилось впечатление на довольно большом сроке трезвости, что при срыве он сможет всегда вернуться в АА и восстановится. Поэтому и спросила. У меня тож такие мысли проскакивали,всегда вспоминаю это место.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (5.08.2015 - 10:29) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (VETA @ 5.08.2015 - 11:25

)

У меня тож такие мысли проскакивали

Оставлять такую лазейку, крайне опасно. Ну ты сама знаешь)

Спустя 28 минут, 15 секунд (5.08.2015 - 10:57) Stas_C написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 21:53

)

Но на этом форуме я давно перестал чувствовать атмосферу группы. Числаыие, эгоцентризм...Все то что противно мне и самому АА как я его понимаю...

А как ты хотел? Святые да еше проишедшии от людей с не очень-то святым прошлым? Конечно, элементы того, что ты говоришь присутствуют в любой группе, на любом форуме. Это надо просто принимать как оно есть. Тем не менее всегда есть люди, с которыми приятно поговорить и от них зарядится. Это кстати видно почти сразу по паре постов.

Спустя 9 минут, 21 секунду (5.08.2015 - 11:06) cyp написал(а):

VETA
Без твоих усилий никакой Бог тебе не поможет. Будь он группой, форумом, цветком или лающей под окном собакой.

Спустя 2 часа, 35 минут, 39 секунд (5.08.2015 - 13:42) Дима ДДТ написал(а):

VETA

Цитата

как у него сложилось впечатление на довольно большом сроке трезвости, что при срыве он сможет всегда вернуться в АА и восстановится.

вот яркий пример что бывает когда вокруг себя не смотришь и ананиз аашников не проводишь

Ведь как и с переходом от пьяницы в алкоголика есть своя точка не возврата так и в трезвлении есть своя точка невозврата после срыва обратно в АА.

Спустя 54 минуты, 13 секунд (5.08.2015 - 14:36) VETA написал(а):

cyp

Цитата

Без твоих усилий никакой Бог тебе не поможет. Будь он группой, форумом, цветком или лающей под окном собакой.

Ты написала, что собственные усилия плюс Бог равно трезвость . Если Бог является всем, то твои собственные усилия тож Его дело. Я не отвечаю , например, Бог помог, это мое личное восприятие. Просто рассказываю какие действия сделала, РЦ, группа, Весвало, при чем не опровергая одну помощь обращаясь к следующей, все имеет значение.
Вообщето это не моя сфера, так что просто имхо.

Спустя 49 секунд VETA написал(а):

Дима ДДТ
Дима, ты подмигиваешь с каким смыслом?)

Спустя 1 минуту, 18 секунд (5.08.2015 - 14:37) Татьян@ написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 5.08.2015 - 14:42

)

ак и в трезвлении есть своя точка невозврата после срыва обратно в АА. wink.gif

А можно с этого места поподробнее?

Спустя 6 минут, 36 секунд (5.08.2015 - 14:44) VETA написал(а):

Дима ДДТ
Я никогда не была пьяницей *задрала нос*)

Спустя 29 минут, 16 секунд (5.08.2015 - 15:13) Дима ДДТ написал(а):

VETA
просто улыбнула такая думка про "возврат"

Спустя 3 минуты, 13 секунд Дима ДДТ написал(а):

Татьян@

Цитата

А можно с этого места поподробнее?

просто было несколько случаев когда люди на больших(или относительно больших) сроках трезвости пытались вернуться назад и не получилось!!! хотя при этом они наверняка знали все рекомендации АА!!!

Спустя 55 минут, 36 секунд (5.08.2015 - 16:09) сур написал(а):

VETA
Чтобы действия были по воле бога, к нему еще развернуться надо не тем местом на котором сидишь. А—то я могу пойти гррабить, насиловать, убивать, оптавдывая своевольные, самонадеянные действия тем, что все есть бог, снимая с себя всякую ответственность

Спустя 1 минуту, 12 секунд Guest написал(а):

имхо )))

Спустя 2 часа, 2 минуты, 52 секунды (5.08.2015 - 18:12) all ex написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 5.08.2015 - 16:13

)

Человек, который познакомил меня с АА был одним из основателей АА в нашем городе.
С его участием создавались практически все группы АА в городе.
Он нёс флаг нашей страны на не помню каком форуме АА в Америке.
Его вклад в развитие АА у нас в городе и в стране трудно переоценить.
И тем не менее - он сорвался!
На тринадцатом году трезвости!
После этого он несколько лет изредка заходил на собрания, но практически всё время пил.
И вот, в очередной раз придя на собрание, он почувствовал недомогание, ему стало плохо и он умер...
Вот вам и "точка невозврата"...

Спустя 3 минуты, 40 секунд all ex написал(а):

Цитата (VETA @ 5.08.2015 - 11:25

)

если читал "Его зовут Борис", как у него сложилось впечатление на довольно большом сроке трезвости, что при срыве он сможет всегда вернуться в АА и восстановится.

Кстати, с Борисом они были знакомы.
Да и я тоже...
Кстати, как он? Бывало приезжал к нам на форумы, а вот последних два - три года чего-то не видать.

Спустя 6 минут, 42 секунды (5.08.2015 - 18:19) Lora написал(а):

Цитата (all ex @ 5.08.2015 - 19:12

)

Вот вам и "точка невозврата"...

вот,правильно в любом сроке трезвости надо блюсти себя.Ежедневная работа,хоть чуть чуть,да вперёд.

Спустя 1 минуту, 54 секунды Lora написал(а):

Цитата (all ex @ 5.08.2015 - 19:12

)

ему стало плохо и он умер

страшно всё это,быть столько трезвым и...

Спустя 2 минуты, 32 секунды (5.08.2015 - 18:21) all ex написал(а):

Цитата (Lora @ 5.08.2015 - 19:17

)

вот,правильно в любом сроке трезвости надо блюсти себя.

Блюсти себя, следить за собой, работать над собой и т.д. - это всё синонимы той части 12 шага,
где говорится: "...стремились применять эти принципы во всех наших делах."

Спустя 1 минуту, 20 секунд all ex написал(а):

Цитата (Lora @ 5.08.2015 - 19:19

)

страшно всё это,быть столько трезвым и...

И это, к сожалению, не единственный случай.

Спустя 55 секунд (5.08.2015 - 18:22) дядя андрей написал(а):

Кстати, как он? Бывало приезжал к нам на
форумы, а вот последних два - три года чего-
то не видать.

Все так же дарит новичкам свою книгу.

Весной видел.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (5.08.2015 - 18:25) Lora написал(а):

Цитата (all ex @ 5.08.2015 - 19:20

)

следить за собой, работать над собой

на самом деле,как только забрасываешь...я не о программе АА(в ней я новичок)
Воцерковляюсь где-то 6-7 лет,и поэтому знаю,что ежедневный труд,подвигать себя в православии.Как только остановишься,и пошло поехало-уныние,лень,расслабленность...а там и до выпивки рукой подать.

Спустя 7 минут, 7 секунд (5.08.2015 - 18:32) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (all ex @ 5.08.2015 - 19:12

)

изредка заходил на собрания, но практически всё время пил.
... ему стало плохо и он умер...

Печально как.

Что-то совсем печально...

Спустя 2 минуты, 3 секунды (5.08.2015 - 18:34) Еразим написал(а):

Цитата

И вот, в очередной раз придя на собрание, он почувствовал недомогание, ему стало плохо и он умер...
Вот вам и "точка невозврата"...

Ну если есть точка невозврата назад в АА, то по логике должна быть точка невозврата и в алкоголизм. Кто что думает по этому поводу?

Спустя 1 минуту, 59 секунд (5.08.2015 - 18:36) all ex написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 5.08.2015 - 19:22

)

Весной видел.

Ну, жив - здоров, и слава ВС.

Спустя 5 минут, 28 секунд (5.08.2015 - 18:41) Николай85 написал(а):

Цитата

Цитата (all ex @ 5.08.2015 - 19:12 ) изредка заходил на собрания, но практически всё время пил.... ему стало плохо и он умер...Печально как.Что-то совсем печально

Вообще жесть, аж страшно.

Спустя 6 минут, 40 секунд (5.08.2015 - 18:48) all ex написал(а):

Цитата (Lora @ 5.08.2015 - 19:25

)

я не о программе АА(в ней я новичок)

Так ведь программа АА это не искуственно созданный "свод законов и правил".
Программа - сконцентрированный, упорядоченный и изложенный в виде,
доступном для понимания людям с практически любым интеллектом, опыт реальных людей.

Спустя 4 минуты, 47 секунд all ex написал(а):

Цитата (Николай85 @ 5.08.2015 - 19:41

)

Вообще жесть, аж страшно.

Как лекарства не всегда бывают сладкими, так и опыт Анонимных Алкоголиков
не всегда жизнерадостный и увлекательный.
Но это - тоже ОПЫТ!

Спустя 11 минут, 14 секунд (5.08.2015 - 18:59) all ex написал(а):

Цитата (Еразим @ 5.08.2015 - 19:34

)

Ну если есть точка невозврата назад в АА, то по логики должна быть точка невозврата и в алкоголизм. Кто что думает по этому поводу?

Возможно и есть такая точка, но история об этом умалчивает.

Ну а если уж до конца "по логике",
то кто такой алкоголик?
- человек, утративший способность контролировать употребление алкоголя.
Следовательно, если такая способность вернётся к человеку,
это и будет точкой невозврата к алкоголизму.
Но, " Если кто-то из не способных контролировать потребление алкоголя
может резко переломить себя и начать пить умеренно,
мы готовы снять перед ним шляпу.
Бог — свидетель, мы долго, но тщетно пытались научить себя пить, как другие люди."(С)

Спустя 6 минут, 14 секунд (5.08.2015 - 19:06) Еразим написал(а):

Цитата

человек, утративший способность контролировать употребление алкоголя.
Следовательно, если такая способность вернётся к человеку,
это и будет точкой невозврата к алкоголизму.

Не возврат к умеренному питию я имел в виду, а невозврат к питию вообще.

Спустя 3 минуты, 18 секунд Еразим написал(а):

Цитата

Вообще жесть, аж страшно.

Чего страшно то, человек прожил 13 трезвых лет, а мог бы и раньше помереть,а так мы все умрем когданибудь.

Спустя 34 секунды (5.08.2015 - 19:06) alena153 написал(а):

Еразим

Цитата

Не возврат к умеренному питию я имел в виду, а невозврат к питию вообще

Так разве мало примеров этому?

Спустя 2 минуты, 27 секунд (5.08.2015 - 19:09) Еразим написал(а):

Цитата

Так разве мало примеров этому?

Не знаю, просто хотелось бы послушать людей с большими сроками трезвости.

Спустя 5 минут, 59 секунд (5.08.2015 - 19:15) alena153 написал(а):

Еразим

Цитата

Не знаю, просто хотелось бы послушать людей с большими сроками трезвости.

Как мы прочли выше,никакой срок не гарантирует невозврата к употреблению.Не у всех хватает силы воли не пить до конца жизни.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (5.08.2015 - 19:17) Еразим написал(а):

Цитата

alena153
Ну не все же с большими сроками срываются. Скорее это исключение, чем правило.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (5.08.2015 - 19:21) Ilmar написал(а):

Еразим

Цитата

Не знаю, просто хотелось бы послушать людей с большими сроками трезвости.

У меня небольшой. Но могу уверенно сказать, что того эффекта от алкоголя я уже не испытаю никогда. Да и потребности в этом нет, как нет потребности слетать в космос (для примера). Нет и все. Это ни хорошо, ни плохо. Просто это так.

Спустя 1 минуту, 18 секунд Ilmar написал(а):

Цитата

Цитата
Как мы прочли выше,никакой срок не гарантирует невозврата к употреблению.Не у всех хватает силы воли не пить до конца жизни.

Эээ...Скажу так, никакой силы уже прикладывать и не надо.

Спустя 42 секунды (5.08.2015 - 19:22) all ex написал(а):

Цитата (alena153 @ 5.08.2015 - 20:15

)

alena153, ты что, и в самом деле считаешь, что я не пью вот уже почти семнадцать лет
только благодаря тому, что у меня силы воли хватает?!

Спустя 6 минут, 32 секунды (5.08.2015 - 19:29) alena153 написал(а):

Ilmar

Цитата

Скажу так, никакой силы уже прикладывать и не надо.

Тебе не надо,а люди через 13 лет пить начинают.Уж,наверное,не через силу, нехотя,начали.

Спустя 3 минуты, 17 секунд alena153 написал(а):

all ex

Цитата

alena153, ты что, и в самом деле считаешь, что я не пью вот уже почти семнадцать лет
только благодаря тому, что у меня силы воли хватает?!

Серьёзно.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (5.08.2015 - 19:32) all ex написал(а):

Цитата (alena153 @ 5.08.2015 - 20:29

)

Серьёзно.

Тогда следующий вопрос: и ты вот

Цитата (alena153 @ 5.08.2015 - 20:29

)

Трезвая:
2 года, 3 месяца, 6 дней

тоже благодаря своей силе воли?

Спустя 24 минуты, 38 секунд (5.08.2015 - 19:57) alena153 написал(а):

all ex

Цитата

Тогда следующий вопрос: и ты вот
Цитата (alena153 @ 5.08.2015 - 20:29 )
Трезвая:
2 года, 3 месяца, 6 дней

тоже благодаря своей силе воли?

Да.Когда я перестала искать силу,которая поможет мне не пить,и сказала себе,что я не буду пить,чего бы мне это не стоило,я остановилась.Это самый длинный срок трезвости за 24 года пьянства.

Спустя 17 минут, 34 секунды (5.08.2015 - 20:14) all ex написал(а):

Цитата (alena153 @ 5.08.2015 - 20:57

)

Ну что ж. Это ещё раз доказывает справедливость выражения из моей подписи:

Цитата

Правильный путь один - СВОЙ.

Спустя 14 минут, 59 секунд (5.08.2015 - 20:29) alena153 написал(а):

all ex

Цитата

Правильный путь один - СВОЙ.

Добавлю.Слушайте всех,верьте себе

Спустя 9 минут, 11 секунд (5.08.2015 - 20:38) Пава написал(а):

alena153

Цитата

сказала себе,что я не буду пить,чего бы мне это не стоило,я остановилась

У кого как.Я пил 30 лет,считая,что если возникнет необходимость смогу прекратить,чего бы мне это не стоило.Когда эта необходимость возникла,я обнаружил,что никакие мои слова,клятвы,обеты меня не останавливают.Я слабый,я алкоголик

Моей силы воли хватало лишь на усилия что-то делать с бодуна,когда казалось что сердце вот-вот остановиться,а делать всё равно надо.Да и то,только на первых порах...Исключительно личное.

Спустя 4 минуты, 22 секунды (5.08.2015 - 20:43) alena153 написал(а):

Пава

Цитата

У кого как.

Согласна.Я и рассказала,как у меня

Спустя 4 минуты, 34 секунды (5.08.2015 - 20:47) all ex написал(а):

Цитата (alena153 @ 5.08.2015 - 21:29

)

Добавлю.Слушайте всех,верьте себе

Эх! Непаханое поле для полемики!

Спустя 13 минут, 56 секунд (5.08.2015 - 21:01) VETA написал(а):

сур

Цитата

Чтобы действия были по воле бога, к нему еще развернуться надо не тем местом на котором сидишь. А—то я могу пойти гррабить, насиловать, убивать, оптавдывая своевольные, самонадеянные действия тем, что все есть бог, снимая с себя всякую ответственность

Я про тот вопрос Бог все или ничего. Прям попугаем чувствую себя) Остаюсь при своем имхо, что разворот Его дело тож, ну во всяком случае у меня, да еще с добавкой, как я его понимаю. Я знаю много людей, которые действий много больш сделали, а пьют, непрально можно сказать делают. Но посмотреть на некоторых, которые по 15-20 лет трезвости счас, а пили в АА довольно долго, так невольно задумаешься)

Спустя 1 час, 22 минуты, 41 секунду (5.08.2015 - 22:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Danet @ 3.08.2015 - 20:53

)

Я в общем то трезвый, в основном...
Мне казалось, трезвый я благодаря этой группе...Группе АА "Весвало".

Нет я очень не хочу к себе вызывать жалость...И что то такое...Просто мне понять надо, реально понять. Я очень прошу не писать тех людей у кого это вызывает смех или вроде того...Мне кажется это намного серезнее чем ваш смех, как минимум это моя жизнь...и она дня меня имеет смысл...Даже если я его не понимаю.

Лично я сюда захожу с единственной целью. Она не состоит в том что бы умничать, понтоватся и показывать какой я крутой алкоголик, как 99% из вас. Все проще некуда. Я хочу услышать как плохо другому сейчас употребляющему алкоголику, рассказать ему как было мне в таких ситуациях и в идеале мы оба окажемся трезвыми и счастливыми...

Но на этом форуме я давно перестал чувствовать атмосферу группы. Числаыие, эгоцентризм...Все то что противно мне и самому АА как я его понимаю...

Сегодня днем я решил выпить пива. Раньше я мог бы придти на группу АА Весвало. Но сегодня я понимал, что нет смысла приходить в этот мир чеславия и эгоцентризма.

Выходя из того, что я не прав, а вы не эгоцентристы, куда мне пойти, что бы мне помогали, как раньше помогали тут? В реале у меня групп нет...А обитателей сего форума уже вижу на сквозь...Но надеятся мне больше неначто и помощи ждать негде...

И не все такие тут...Просто не вижу смысла называть имена...Я думаю меня и так поймет какая то часть здесь присущих. Я же не хочу ничего кроме как быть трезвым. У меня нет десятилетий за спиной и жизнь моя не игрушка для кого то...

да и что выпил пива написал. Все м было плевать конечно

Олежа
Если вопрос еще насущен.то могу лично тебе изложить свое мнение.
Здесь форум группы Весвало.
Все.
Шире ответь ,раскрыть,развернуть т ск ,могу лично.

Спустя 14 минут, 46 секунд (5.08.2015 - 22:39) cyp написал(а):

Цитата (VETA @ 5.08.2015 - 22:01

)

которые действий много больш сделали

Смотря какие действия. Пить - это тоже, как ни странно, действие. Правильное или не правильное судить не берусь. Но мне такое действие не подходит.

Спустя 5 минут, 27 секунд cyp написал(а):

VETA
В АА я знаю только одни действия, которые помогают выздоровить от алкоголизма - это 12 шагов. Да, трактовать их можно как угодно, этого никто запретить не может. Помогают те или иные трактовки шагов в выздоровлении - я не знаю. Может кому и помогают.
Меня устраивает тот вариант, который описан в книге Анонимные Алкоголики. И мне он помогает.
А всё остальное (что предлагается в АА, кроме шагов) - ~~от лукавого~~ от клубов трезвости и ребцентров. Пусть туда и идёт

Спустя 12 минут, 26 секунд (5.08.2015 - 22:51) гость_времени написал(а):

Мне действие "пить" помогало приблизиься к первому шагу

Спустя 5 минут, 19 секунд гость_времени написал(а):

А что мне нельзя свой пост редактировать?

Кто пояснит?

Спустя 5 минут, 6 секунд (5.08.2015 - 22:56) cyp написал(а):

гость_времени
А вверху справа над постом нет кнопки "Редактировать"?

Спустя 11 часов, 5 минут, 40 секунд (6.08.2015 - 10:02) VETA написал(а):

cyp

Цитата

В АА я знаю только одни действия, которые помогают выздоровить от алкоголизма - это 12 шагов. Да, трактовать их можно как угодно, этого никто запретить не может. Помогают те или иные трактовки шагов в выздоровлении - я не знаю. Может кому и помогают.
Меня устраивает тот вариант, который описан в книге Анонимные Алкоголики. И мне он помогает.
А всё остальное (что предлагается в АА, кроме шагов) - от лукавого от клубов трезвости и ребцентров. Пусть туда и идёт

Я не трактовала. Я по БК , там вопрос - Бог для вас все или ничего (по моему 5 й раз ))) Напомню твой ответ , что трезвость равно твои усилия плюс Бог. По другому тогда, а ты как ответила на этот вопрос?
Я вообще к атеизму склонна, так как близок Фрейд. Но это не создает каких то препятствий, я то на вопрос ответила. Бог есть все, атеист Фрейд не исключение)

Спустя 2 часа, 12 минут, 44 секунды (6.08.2015 - 12:15) cyp написал(а):

VETA
Я тебе про тех, кто много действий выполнял

Спустя 1 минуту, 45 секунд cyp написал(а):

Цитата (VETA @ 6.08.2015 - 11:02

)

Бог для вас все или ничего

Одно дело - это глубокое духовное переживание и совсем иное, когда всякую херь оправдывают различными фразами из БК. Думаю, я ответила на твой вопрос

Спустя 3 часа, 59 минут, 38 секунд (6.08.2015 - 16:14) Дима ДДТ написал(а):

Цитата

А всё остальное (что предлагается в АА, кроме шагов) - от лукавого от клубов трезвости и ребцентров. Пусть туда и идёт

а я люблю пользоваться всеми сторонами треугольника не только шагами

Спустя 24 минуты, 14 секунд (6.08.2015 - 16:39) VETA написал(а):

cyp

Цитата

Одно дело - это глубокое духовное переживание и совсем иное, когда всякую херь оправдывают различными фразами из БК

Я не оправдываю совсем, да и переживаний никаких нет, как ответила на вопрос даж не волнует есть Бог или нет)
И чего ругацо сразу, что это херь, я просто сказала, что фраза, что твои собственные усилия плюс Бог дает результаты мне непонятна. Разумно подумать, что Бог дает тебе эти усилия. Или ты чем то отличаешься от других. Каждому свой период. Ты про действия пишешь. Но я шаги тож со спонсором делала. Тыж уверена, что непрально) Потому как написала херь, а откуда знаешь?)

Спустя 3 минуты, 20 секунд VETA написал(а):

Дима ДДТ

Цитата

а я люблю пользоваться всеми сторонами треугольника не только шагами

А у меня в программу все влазит, потом разберусь. Марина все равно помнить будет РЦ,хотя я сюда их разработки не тяну, как и Фрейда) Это его фамилия так отпугивает)

Спустя 1 час, 21 минуту, 21 секунду (6.08.2015 - 18:00) cyp написал(а):

Вете ))) Цитата как-то ужасно скопировалась, поэтому буду без неё
Я не оценивала твою работу со спонсором! Не надо думать за меня. Хороший у тебя был спонсор и я не знаю вообще, чем вы там занимались, чтоб судить

Спустя 8 минут, 20 секунд cyp написал(а):

VETA
И не ругалась я с тобой ни разу. Мне что делать что ли нечего. Сократила свою мысль. Хорошо всё на себя примерять. Я писала не о тебе, а про отдельную категорию граждан. У которых вместо того, чтобы смотреть свою сторону, всё есть Бог, особенно когда сами бесчинствуют. Возможно, через такой период проходят многие.
то, о чём ты пишешь, решает каждый для себя.
Я могу сказать, что в моей жизни не всё есть Бог. Например мои страдания и неприятности - это не Бог, Бог их не делает. Причина того, что они происходят, во мне. Бог только попускает их. Бог не является моим эгоизмом. Он (Бог)может не допустить, чтобы со мной происходили те или иные неприятности, спасти, но мне нужно получить какой-то урок, опыт, чтобы ещё больше приблизиться к Нему
Поэтому решение на тот вопрос, который ты выдрала из БК, каждый честно находит сам. Это сугубо личное духовное переживание, возможно, которое не связано ни с какой логикой и с более удобными доводами.

Спустя 6 минут, 37 секунд cyp написал(а):

VETA
Точно так же каждый решает сам, что для него значат любые духовные термины.
А согласно твоей теории христиане должны вообще прийти к выводу, что дьявол тоже бог.

Спустя 33 минуты, 49 секунд (6.08.2015 - 18:34) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (cyp @ 6.08.2015 - 19:00

)

дьявол тоже бог.

Согласен, если есть Бог несущий добро и любовь, то точно также может быть Бог который сеет хаос и боль. И в него тоже можно верить... Возможно по этому я далёк от религий, хотя и верю.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (6.08.2015 - 18:36) cyp написал(а):

Цитата (Порыв Ветра @ 6.08.2015 - 19:34

)

то точно также может быть Бог который сеет хаос и боль.

мне кажется, что дьявол - это не бог, а ангел. Был ангелом.
Я тоже не особо религиозна, поэтому лучше не стоит углубляться в религию.

Спустя 1 час, 8 минут, 25 секунд (6.08.2015 - 19:45) сур написал(а):

А что касается значимости в моей жизни, то да – Бог для меня все. По крайней мере стремлюсь к тому, чтобы он был важнее прочего. Только в нем успокаивается душа моя и от него спасение мое )
Вот. Теперь все. Пошла поливать огород – меня не отвлекать ))

Спустя 1 час, 53 минуты, 24 секунды (6.08.2015 - 21:38) VETA написал(а):

cyp

Цитата

А согласно твоей теории христиане должны вообще прийти к выводу, что дьявол тоже бог.

Например, мне по душе единственное определение, что Б. есть Любовь. Допусти, что есть только любовь, как мы узнаем что такое любовь, будет ровно, ни хорошо, ни плохо. Соответственно направление к любви идет от страданий, от дьявола мож сказать. Так кто такой дьявол?) Но это философия, для примера. А у меня нет теории. Просто ответила на тот вопрос, у меня получилось , что все это все, с преступниками и нашими постами ),мож и не поняла. Но пока так.
А вот соберешься к нам приехать, так я послушаю, мож и поменяю чего. Я то не против усилий. Я про усилия и говорю чаще, чем про личное, но иногда хочется поделится, опыт

Спустя 18 минут, 41 секунду (6.08.2015 - 21:57) Cheburashka написал(а):

Бог - это чашка кофе в солнечное утро (не сама чашка и утро, а то, что это порождает в моей душе утром)

Не зависимо от того - есть солнце или нет. Ну и есть кофе или нет - в принципе тоже не важно

И когда мне фигово, я помню о том, что чашка кофе и солнечное утро есть всегда. ВСЕ!

Спустя 3 минуты, 25 секунд (6.08.2015 - 22:00) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (VETA @ 6.08.2015 - 22:38

)

Соответственно направление к любви идет от страданий,

Почему ты так решила? На основании чего сделала вывод?

Спустя 1 час, 25 минут, 30 секунд (6.08.2015 - 23:26) cyp написал(а):

VETA
Поэтому каждый сам решает для себя подобные вопросы. У каждого Бог, как он понімает его. Поэтому нельзя утвержать, что если Бог всё, то он и форум и лампочка. У каждого по своему

Спустя 6 часов, 23 минуты, 49 секунд (7.08.2015 - 05:50) Lora написал(а):

Цитата (сур @ 6.08.2015 - 20:45

)

Только в нем успокаивается душа моя

да,я тоже согласна с этим.Многое испробовано...А,вот душа успокаивается только со Христом,
читая,слушая,храм,Богослужение,Таинства.

Спустя 3 часа, 32 минуты, 30 секунд (7.08.2015 - 09:22) VETA написал(а):

Хорошо, что лето и моно поговорить в спокойной обстановке

cyp

Цитата

Поэтому нельзя утвержать, что если Бог всё, то он и форум и лампочка. У каждого по своему

Все или ничего

Цитата

Пошла поливать огород – меня не отвлекать ))

Ой, незаметила, сорри, польешь приходи)

Спустя 18 минут, 31 секунду (7.08.2015 - 09:41) VETA написал(а):

Nadezhda_I

Цитата

Цитата (VETA @ 6.08.2015 - 22:38 )
Соответственно направление к любви идет от страданий,

Почему ты так решила? На основании чего сделала вывод?

Покуда Марина поливает можно немного психологии),но упор не на нее. Как известно, что чувства амбивалентны. Любовь- ненависть. В народе поговорки рождаются вследствие многолетних наблюдений: от любви до ненависти один шаг;кого любим, того и чубим. Амбивалентность, не делая упор на определение этого слова я описала выше. Как , ты, Надь , узнаешь что есть любовь не испытая то, от чего отталкиваться? Добро не былоб добром , если не было зла, если попроще. Все чувства ровные -это значит их нет.
А сча по опыту, у меня маленький ребенок, очень хорошо видно как формируются чувства. Они сейчас в самом видном проявлении если внимательно смотреть, любовь и ненависть, но первой была ненависть. Тут долго , даже не беря пренатальный период, не буду грузить), но если вспомнишь свою малышку, то понятнее будет.

Спустя 4 минуты, 59 секунд VETA написал(а):

Cheburashka

Цитата

Бог - это чашка кофе в солнечное утро (не сама чашка и утро, а то, что это порождает в моей душе утром)
Не зависимо от того - есть солнце или нет. Ну и есть кофе или нет - в принципе тоже не важно
И когда мне фигово, я помню о том, что чашка кофе и солнечное утро есть всегда. ВСЕ!

Lora

Цитата

А,вот душа успокаивается только со Христом,
читая,слушая,храм,Богослужение,Таинства.

Это хорошо, что есть ДП . Но я бы сказала, что это немного не в духе АА, религиозность. Это личное. Как у меня Фрейд, хоть и с виду неудачное сравнение.
Поэтому я и захотела узнать как другие отнеслись к вопросу - что для вас Бог? Все или ничего.

Спустя 42 минуты, 56 секунд (7.08.2015 - 10:23) *Джейн написал(а):

VETA
Для меня сам вопрос не ясен. Что значит вот это ВСЁ. что под этим подразумевается?
Я вот задумалась...

Цитата (VETA @ 7.08.2015 - 10:41

)

Все или ничего.

Нууу, кроме Бога, ВС ещё много чего есть. И сказать что ВС для меня ничего, тоже нельзя
Наверно я саму суть вопроса не понимаю.

Спустя 6 минут, 27 секунд (7.08.2015 - 10:30) VETA написал(а):

Джэйн

Цитата

Для меня сам вопрос не ясен. Что значит вот это ВСЁ. что под этим подразумевается?
Я вот задумалась...

Этот вопрос в БК, я тут при чем?), хорошо, что задумалась, у меня самой много еще вопросов к жизни. Но одной головой врядли вопросы решаются, имхо.

Спустя 6 минут, 18 секунд (7.08.2015 - 10:36) Cleopatra написал(а):

"Все или ничего" это выражение обозначающее нечто не приемлющее полумер.
Или Он есть или Его нет.. или Он есть и будет в моей жизни в полном положенном Ему обьеме на своем месте или Его нет не будет вообще.

Когда мы стали алкоголиками, сломленными кризисом, в который сами себя завлекли, и который мы не могли не отложить ни избежать. Мы должны были бесстрашно предстать перед предположением что либо Бог есть Всё либо Ничто. Либо Он есть либо Его нет. Что мы должны были выбрать?

Спустя 11 минут, 6 секунд (7.08.2015 - 10:47) Дима ДДТ написал(а):

VETA

Цитата

Этот вопрос в БК, я тут при чем?),

ты всегда при чем

Как говорится Бог для тебя "запасной игрок" или все таки главный(вот что подразумевается на мой взгляд это выражение - все или ничего)!!!

Спустя 2 минуты, 59 секунд (7.08.2015 - 10:50) VETA написал(а):

Джэйн
Вот тут Катя знаток пришла, можно послушать

Но я все же попытаюсь по другому объяснить, от противного, что не может быть Богом, как я понимаю. Например, не может быть рядом сидящих Аллаха и Иисуса, не может быть что атеист и верующий сотворены соответственно Б-м и дьяволом, не может быть, что все творенье Б, а лампочка нет...что то я сення не в ударе) Но можно продолжить беседу.

Спустя 1 минуту, 21 секунду VETA написал(а):

Дима ДДТ

Цитата

У меня не получиццо так, запасной или главный, он есть все, значит и я, токо все - это все, и я, и все остальное.
Я не могу дать определения, ведь любое определение будет означать именно -Ничто. Любая конфессия будет Ничто. То есть попытацо засунуть Все , которое было всегда, в религию сущ. , например, 2 года.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (7.08.2015 - 10:55) *Джейн написал(а):

VETA
А для меня аллах, бог, иисус, дева мария, будда и т.д просто разные названия одной сущности.
по разному назвали по разному и поклоняются/преклоняются. А ей *сущности* по фигу как...да и ей, этой ВС это поклонение тоже пофиг.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (7.08.2015 - 10:57) VETA написал(а):

Джэйн
Ну, да. Мне поэтому нравится как в АА любому человеку открыли путь.

Спустя 1 час, 36 минут, 54 секунды (7.08.2015 - 12:34) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (VETA @ 7.08.2015 - 10:41

)

Как , ты, Надь , узнаешь что есть любовь не испытая то, от чего отталкиваться?

Очень просто, Свет.

Я ЗНАЮ, что это любовь. Просто знаю. И всё. Мне это знание и понимание дается, как, к примеру, знание того, что есть воздух.
Чтобы узнать, что есть воздух обязательно побыть в безвоздушном пространстве разве?

Или просто можно с этим родиться и жить?
Чтобы узнать, что есть Солнце, необходимо погрузиться во тьму? Или достаточно просто наблюдать его на небосклоне, чувствовать его тепло и т.д.?
Так и с любовью.

Спустя 51 минуту, 23 секунды (7.08.2015 - 13:25) cyp написал(а):

VETA
Я сегодня не участвую в дискуссии. Вчера в Интернете (на Весвало) пересидела - голова потом болела.

Спустя 32 секунды (7.08.2015 - 13:25) all ex написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 7.08.2015 - 13:34

)

Чтобы узнать, что есть Солнце, необходимо погрузиться во тьму? Или достаточно просто наблюдать его на небосклоне, чувствовать его тепло и т.д.?
Так и с любовью.

Имхо, некорректное сравнение.
Когда человек рождается, он не знает, что есть Солнце.
Это потом, увидев свет, ощутив ласковое его тепло он узнаёт об этом.
И ценит его потому, что уже знает - есть мрак и холод!
Не было бы мрака и холода, не знали бы мы о них, не испытали бы на
собственной шкуре - любили бы мы солнце, ценили бы его свет и тепло?
Скорей всего - нет. Это было бы в порядке вещей.
Так и с любовью.
Не было бы равнодушия, вражды, ненависти - как бы мы отличили любовь от нелюбви?

Спустя 1 минуту, 32 секунды (7.08.2015 - 13:27) Cleopatra написал(а):

cyp

Цитата

голова потом болела.

У меня тоже "вынос мозга" бывает (после беседы в некоторыми никами) я теперь некоторые ники просто держу в игноре и в дискуссию не вступаю совсем.
Так хорошо стало.

Спустя 7 секунд (7.08.2015 - 13:27) cyp написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 7.08.2015 - 11:36

)

Всё время поражаюсь, как ты так точно и кратко можешь описать то, на что мне нужно много времени и букв, да и то в конечном итоге не получится ))
Наверное, мне надо книжки начинать читать, как Доктор Боб ))

Спустя 2 минуты, 24 секунды (7.08.2015 - 13:30) Cleopatra написал(а):

cyp
Мариш ну ты что... не может человек быть совершенным во всем, куча вопросов есть по пониманию которых ты мне фору дашь на сто очков вперед.
Когда ты уже свой ум и интеллект ценить начнешь?

Спустя 1 минуту, 31 секунду (7.08.2015 - 13:31) cyp написал(а):

Cleopatra
Да это не от ников. У меня не было особой эмоциональной вовлечённости. Просто я реально вчера слишком много времени посидела за компьютером. То в журнале, то в темах...
Хотя я потом и на речку сходила, и огород полила, и в гости к анонимной нашей сходили с мужем и его бывшим спонсором...
Я ж обычно загляну на 5 минут между дел. Иногда на полчасика могу зависнуть отдохнуть. А вчера села и почти всё утро просидела.
Муторно потом было

Спустя 3 минуты, 13 секунд (7.08.2015 - 13:34) Cleopatra написал(а):

cyp
Муторно бывает когда невольно кормишь своим жизненым ресурсом кого - то, кто не с тем мотивом в диалоге.
От того что хоть все сутки потратишь на беседу с человеком которому в самом деле нужна помошь никакого опустошения не бывает.
Наоборот подьем и силы прибавляются.

Спустя 19 минут, 10 секунд (7.08.2015 - 13:53) Cheburashka написал(а):

Цитата (VETA @ 7.08.2015 - 11:50

)

Например, не может быть рядом сидящих Аллаха и Иисуса, не может быть что атеист и верующий сотворены соответственно Б-м и дьяволом, не может быть, что все творенье Б, а лампочка нет...что то я сення не в ударе)

Я понимаю о чем ты. Если это запрос все ж, напишу.
То, что ты перечислила, к самому понятию Бога для меня не имеет никакого отношения, потому что это все мелочи. И они есть ВСЕ для меня. Ну не можешь же ты любить правый мизинчик на ноге ребёнка, а левый на руке не любить? Или не видеть? Или не принимать?
Всякие лампочки и Иисусы для меня ровно входят в чашку кофе, я и не парюсь

У меня голубые глаза и каштановые волосы. Это все или ничего? Кто-то меня и не знает, а для кого-то я целая вселенная

ВСЕ конечно

Спустя 4 минуты, 21 секунду (7.08.2015 - 13:58) Elfgard написал(а):

Цитата (VETA @ 7.08.2015 - 11:50

)

не может быть рядом сидящих Аллаха и Иисуса

Иса (араб. عيسى) — мессия в исламе, посланник Аллаха и Его слово, один из пяти крупных пророков (Нух, Ибрахим, Муса, Иса, Мухаммад). В Коране по значимости уподобляется Адаму. В Библии он описан под именем Иисус Христос.

Спустя 17 минут, 42 секунды (7.08.2015 - 14:15) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (all ex @ 7.08.2015 - 14:25

)

Не было бы равнодушия, вражды, ненависти - как бы мы отличили любовь от нелюбви?

Так вопрос Светин был: откуда я узнаю, а не как я отличу.
Узнаю по факту наличия. И для этого не нужны сравнения. Солнце есть и всё. Это данность. Я рождаюсь и вижу его. Чтобы узнать, что есть солнце, не обязательно быть погруженным во мрак.
Если еще проще, чтобы понять, что у тебя на столе стоит стоит кувшин с водой, не обязательно знать, что его там может не быть.

Спустя 17 минут, 48 секунд (7.08.2015 - 14:33) Маргинал написал(а):

Чтобы человек начал ценить кислород, надо его слегка придушить.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (7.08.2015 - 14:35) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Маргинал @ 7.08.2015 - 15:33

)

ценить

Вопрос был про узнать, а не ценить!

Это существенная разница.

Спустя 10 минут, 29 секунд (7.08.2015 - 14:46) Western написал(а):

Nadezhda_I

Спустя 1 минуту, 56 секунд Western написал(а):

Для меня Иисус Христос - forever (the best )

Спустя 1 минуту, 24 секунды Western написал(а):

Лучший

Спустя 37 минут, 54 секунды (7.08.2015 - 15:23) Маргинал написал(а):

Nadezhda_I
Так я ж не спорю-). Еще, солнце вертится вокруг земли. Это тоже данность , и никак иначе- я это вижу каждый день.

Спустя 39 минут, 43 секунды (7.08.2015 - 16:03) VETA написал(а):

all ex

Цитата

Да, так легче понять. Ненависть -любовь. Две стороны одной медали.

Спустя 8 минут, 45 секунд VETA написал(а):

Cheburashka

Цитата

Всякие лампочки и Иисусы для меня ровно входят в чашку кофе, я и не парюсь

Понравилось. Очень близко.

Спустя 10 минут, 14 секунд (7.08.2015 - 16:13) Nadezhda_I написал(а):

Маргинал
/Еще, солнце вертится вокруг земли. Это тоже данность , и никак иначе- я это вижу каждый день/

А вот это, Игорь, уже называется подмена понятий

Спустя 1 минуту, 12 секунд Nadezhda_I написал(а):

Цитата (VETA @ 7.08.2015 - 17:03

)

Две стороны одной медали.

Как называется эта медаль?

Спустя 4 минуты, 11 секунд (7.08.2015 - 16:18) VETA написал(а):

Nadezhda_I

Цитата

откуда я узнаю, а не как я отличу.
Узнаю по факту наличия. И для этого не нужны сравнения. Солнце есть и всё. Это данность. Я рождаюсь и вижу его. Чтобы узнать, что есть солнце, не обязательно быть погруженным во мрак.

В худ. книгах рождение ребенка -это прекрасно, как факт это и есть прекрасно. Для него же -это самый страшный момент перехода из уютного и теплого животика в мир света, холода, чуждых созданий и звуков. Сначала ненависть. Кстати, любовь может и не образоваться в достаточном количестве для спокойной жизни .Эгоцентрики -люди мало способные к любви.

Спустя 2 минуты, 37 секунд VETA написал(а):

Цитата

Как называется эта медаль?

Медаль как? Никак) Медаль -это образ для понимания, что у чего то 2 стороны) А амбивалентность это не противоположность, а двойственность. Противоположность любви и ненависти, думаю, равнодушие.

Спустя 3 часа, 22 минуты, 49 секунд (7.08.2015 - 19:40) Еразим написал(а):

Цитата (VETA @ 7.08.2015 - 17:18

)

амбивалентность

второе после "резепмент" красивое и загадочное слово.

Спустя 11 минут, 54 секунды (7.08.2015 - 19:52) Маргинал написал(а):

Nadezhda_I
Нее, я факт констатировал- вот сейчас смотрю в окно, а солнышко закатывается за горизонт.-).

Спустя 1 час, 16 минут, 10 секунд (7.08.2015 - 21:08) VETA написал(а):

Еразим

Цитата

второе после "резепмент" красивое и загадочное слово.

Просто в данном контексте не придумала че попроще)
Cleopatra

Цитата

Муторно бывает когда невольно кормишь своим жизненым ресурсом кого - то, кто не с тем мотивом в диалоге.

Кать, у тя резепмент?)

Спустя 36 минут, 37 секунд (7.08.2015 - 21:45) all ex написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 7.08.2015 - 17:13

)

Как называется эта медаль?

Жизнь.
И как бы нам не хотелось, у неё две стороны - светлая и тёмная, добро и зло, любовь и ненависть.
Это только у алкашей монета может быть в четырёх положениях:

Орёл - берём литр.
Решка - берём бутылку.
Встанет на ребро - берём чекушку.
Зависнет в воздухе - так и быть. Не пьём.

Спустя 3 часа, 41 минуту, 8 секунд (8.08.2015 - 01:26) cyp написал(а):

Цитата (VETA @ 7.08.2015 - 17:18

)

Сначала ненависть.

Ты помнишь, какие испытывала чувства, когда рождалась?

Или кто-то это как-то проверял, что именно ненависть испытывает ребёнок при рождении?
И почему ненависть-любовь, а не страх-любовь?

Спустя 1 минуту, 35 секунд cyp написал(а):

VETA
Я так думаю, что всё, что ты пишешь, - это лишь твоё мнение, твои размышления, философствования и фантазии. А что? Имеешь право

Спустя 7 часов, 2 минуты, 17 секунд (8.08.2015 - 08:28) VETA написал(а):

cyp

Цитата

Ты помнишь, какие испытывала чувства, когда рождалась? Или кто-то это как-то проверял, что именно ненависть испытывает ребёнок при рождении?

Зачем лезть так далеко, у нас маленькие дети. Я внимательно слежу за развитием именно душевного мира(а в переводе именно психического, как бы те не нравилось это слово), все подтверждается.

Цитата

VETA
Я так думаю, что всё, что ты пишешь, - это лишь твоё мнение, твои размышления, философствования и фантазии.

Насчет того, что я пишу я не могу доказать, что это не только знания, но я рада, что я знаю это и могу применить заботясь о ребенке. Сделав тем более 4 шаг, как бы правильно/неправильно , не об этом речь, я хорошо знаю какие чаще чувства сама испытывала к миру. Кстати, знаешь, если не разрешаешь себе выпустить ненависть, злобу, дети могут , типо, нечаянно упасть или ударится. К сожалению, проверено тож. Но не на детей выпускать, канеш

Спустя 4 минуты, 11 секунд (8.08.2015 - 08:33) Western написал(а):

Цитата (cyp @ 8.08.2015 - 02:26

)

Ты помнишь, какие испытывала чувства, когда рождалась? Или кто-то это как-то проверял, что именно ненависть испытывает ребёнок при рождении?
И почему ненависть-любовь, а не страх-любовь?

из наблюдений(по телевизору)

- новорожденный при рождении испытывает боль, потому что орет

Спустя 13 минут, 38 секунд (8.08.2015 - 08:46) сур написал(а):

VETA
Я второго ребенка уже родила )))) В первый раз я была столь же фанатична. Перечитала кучу литературы, ходила на курсы молодых мам... Сейчас нормально живу. Есть время и на ребенка, и на себя, и чтобы приготовить еду... Сейчас увлеклась огурцы закрывать.
Все успеваю, все могу, все растут, развиваютс.

Спустя 16 минут, 24 секунды (8.08.2015 - 09:03) сур написал(а):

VETA
С первой я вообще не знала никаких проблем. Она была тихой, спокойной жизнерадостной девочкой. И зубы рано безболезненно прорезались, и пошла в 9 месяцев, иммунитет отменный! А вторая – совсем другой ребенок, с ней все по другому, начиная с момента беременности.

Спустя 24 минуты, 37 секунд (8.08.2015 - 09:27) VETA написал(а):

сур

Цитата

Я второго ребенка уже родила )))) В первый раз я была столь же фанатична.

Я не фанатична(например, я не утюжу, не мою игрушки, разрешаю все потрогать попробовать, не занята постоянным сюсюканьем, не парюсь насчет обучений разным умным вещам да имногое еще), просто не вижу смысла ни в программах, ни в богах),если самые важные моменты пропускать, как забота о формировании доверия к миру. Ведь я прошла ад, почему бы мне не хотеть сделать что в силах, чтоб ребенку помочь войти в мир.
И как ты была фанатична по вопросам заботы о ребенке в употреблении? Хотя я не сомневаюсь, что она у тя девочка что надо. Но возмещение ущерба никто не отменял. Я в отношении своей тож признаю ошибки, их хватает и в трезвости...я не Бог.

Спустя 13 минут, 24 секунды (8.08.2015 - 09:41) VETA написал(а):

А впрочем вопрос был не о детях, но меня занесет туда обязательно,а это не АА))). Кстати, и не о Боге был вопрос...
Данет создал тему и пропал(

Спустя 9 минут, 39 секунд (8.08.2015 - 09:50) сур написал(а):

VETA
Конечно, что надо! ))) В гимназию поступила! Выигрывает конкурсы танцев и участвует в городских художественных конкусах.
Но это все фигня. Главное, чтоб счастливая была. А счастливые дети только у счастливых родителей. У тех, кто приносят себя в жертву ради детей – обычно закомплексованные и несчастные. Ты должна это знать )

Спустя 5 минут, 20 секунд Guest написал(а):

VETA
Данет создал тему про форум вроде ))))
А про бога – это сугубо лично

е дело каждого. У всех разное его понимание и каждый на эти вопросы отвечает самостоятельно и приходит к своим собственным выводам.
А на вопрос группа или фоорум, –
я могу ответить по собственному опыту – лучше и то, и другое и желательно почаще )))
Но посещение групп без прогграммы мне не помогалл

Спустя 25 минут, 25 секунд (8.08.2015 - 10:16) сур написал(а):

VETA
А как получалось? Как–то получалось. После рождения старшей я решила бросить пить навсегда. Вот два года кувыркалась на силе воли. Были небольшие (около 3 дней в среднем) запои с определенной периодичностью. Так что большую часть этого времени я была трезвой.
В периоды моего запоя меня страховала бабулшка – педагог с 30–летним стажем. дошкольного образования. повезло, короче

Спустя 3 часа, 10 минут, 44 секунды (8.08.2015 - 13:26) VETA написал(а):

сур

Цитата

Но это все фигня. Главное, чтоб счастливая была.

Абсолютна согласна.

Цитата

А счастливые дети только у счастливых родителей. У тех, кто приносят себя в жертву ради детей – обычно закомплексованные и несчастные. Ты должна это знать )

Ты про меня? Да, я считаю, что нужно пожертвововать (это слово пишу, так как являюсь эгоцентриком, обожающим личное пространство, все внимание ит.д.))), с пару годиков кое какими свободами, во избежание в дальнейшем "грызть локти"), мой ребенок может вырасти каким хошь, но я несу ответственность и делаю по силам, да уж не такие и большие жертвы, ведь отдавая получаешь, мне так легче. Да и с мужем мы абсолютно согласны в этом вопросе. А это ли не есть счастье? Не скажу, что безоблачно, хватает, но туч нету.
Чего и вам желаю. Мне лично нравится твой опыт. Ну а дискуссия, да некоторые разногласия -это опыт. Имхо. Да и вопрос у меня из БК был, а не из "Введения в психоанализ"). А по программе я все время новое понимаю, могу на данный момент ошибаться. Но также ошибатся можешь и ты. А то можно подумать , что ты на все вопросы ответ знаешь)

Спустя 5 часов, 11 минут, 59 секунд (8.08.2015 - 18:38) cyp написал(а):

VETA

Ага. Всё знаю

Я постоянно совершаю ошибки. Например, сегодня я забыла положить хрен в огурцы.

Спустя 2 часа, 9 минут, 35 секунд (8.08.2015 - 20:48) VETA написал(а):

cyp
А я шандарахнулась об дверь с Юлей, вот уж эти высокие вопросы)

Спустя 44 минуты, 31 секунду (8.08.2015 - 21:33) cyp написал(а):

VETA
Наверное, задалась вопросом "Бог есть всё или ничего?"

Надеюсь, никто не пострадал?*

Спустя 12 часов, 56 минут, 4 секунды (9.08.2015 - 10:29) VETA написал(а):

cyp

Цитата

Наверное, задалась вопросом "Бог есть всё или ничего?"

Неа, его легкий намек не вести пустопорожние беседы, а занимацо ребенком) , пустопорожние -это ни в чей адрес и не относимо форума, а лишь из-за поправки, Бог, как я его понимаю. Да и всуе получилось, а мож и нет)

Спустя 4 минуты, 21 секунду VETA написал(а):

Цитата

Надеюсь, никто не пострадал?*

Все нормально, а вот с жарой не справлямся(, она к холод любит с рождения.

Спустя 9 часов, 39 минут, 51 секунду (9.08.2015 - 20:08) Жанна* написал(а):

Danet
Мне кажется, что я очень хорошо понимаю о том, что ты пишешь :
Действительно, зайти на форум, где кто-то свысока тебе как "гуру", что-то провещает,
при этом чувствуется, что его ничего, кроме своего гипертрофированного эго, ничего
особо не волнует, это ещё пол-беды, основная беда, - что именно этот стиль считают
необходимым копировать даже те "добрые люди", что когда-то здесь трезвели...

Спустя 1 час, 16 минут, 42 секунды (9.08.2015 - 21:25) Еразим написал(а):

Жанна*
И гуру, и " добрые люди" все когда то были новичками, и пришли сюда в первый раз. И нет ничего зазорного что бы их послушать, если хочешь что то узнать конечно.

Спустя 1 час, 45 минут, 25 секунд (9.08.2015 - 23:11) СВЕТ@ЛАНА написал(а):

Я вообще как новичок больше помалкиваю, боюсь, что обидят, а я натура нежная user posted image

, но одно я поняла точно, без форума я бы не выдержала, пусть говорят, учат, вещают

, мне всё очень помогает. Есть цель-жизнь без алко, я к ней иду, есть люди, которые могут чему-то научить, слушаю, мотаю на ус. Просто люди все разные, нельзя же всех под одну гребенку!

Спустя 43 минуты, 21 секунду (9.08.2015 - 23:54) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (Жанна* @ 9.08.2015 - 21:08

)

Действительно, зайти на форум, где кто-то свысока тебе как "гуру", что-то провещает,
при этом чувствуется, что его ничего, кроме своего гипертрофированного эго, ничего
особо не волнует

Это издержки выздоровления, становится чуть-чуть гуру

не зарекайся, что такой же не станешь, лет так через... дцать.
А то, что их больше ни чего не волнует это не правда, не волновало бы не писали бы и вообще бы здесь не находились.

Спустя 4 часа, 58 минут, 20 секунд (10.08.2015 - 04:52) Жанна* написал(а):

СВЕТ@ЛАНА
Порыв Ветра
На самом деле мне это важно: ваше мнение.
Когда я вас читаю, мне не так больно, меня как бы отпускает

Спустя 8 часов, 51 секунду (10.08.2015 - 12:53) Nadezhda_I написал(а):

VETA
all ex
Я все же о другом. О том, что для того, чтобы понять и испытать какое-либо чувство не обязательно испытать противоположное. Вот и всё.

Свет, а про ненависть при рождении...ну какая ненависть?! Скорее страх, правильно Сур написала.

Спустя 8 часов, 22 минуты, 17 секунд (10.08.2015 - 21:15) VETA написал(а):

Nadezhda_I

Цитата

Свет, а про ненависть при рождении...ну какая ненависть?! Скорее страх, правильно Сур написала.

А что мешает ребенку испытывая страх испытать ненависть, как агрессивную защиту, палки ж отбиться у него с собой нету, а назад не залезешь). Но я про другое говорила, что любовь формируется на базе ненависти, как только дитя начинает что то удовлетворять, обычно это объятья мамы и грудь/бутылочка в ее руках.

Цитата

О том, что для того, чтобы понять и испытать какое-либо чувство не обязательно испытать противоположное.

Псе, так задумано, а то Б-г бы просто роботов создал )
Давай свои факты или остановимся,будем любить)

Спустя 1 минуту, 33 секунды (10.08.2015 - 21:17) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (VETA @ 10.08.2015 - 22:15

)

Псе, так задумано, а то Б-г бы просто роботов создал )

Свет, задумано все как раз и совсем не так

Спустя 57 секунд (10.08.2015 - 21:18) VETA написал(а):

Nadezhda_I
Я дописала, что послушалаб как.

Спустя 6 минут, 11 секунд (10.08.2015 - 21:24) Nadezhda_I написал(а):

VETA
То, что ты пишешь, это м.б. и психоанализ, но условно все настолько, насколько люди смогли что-то вокруг себя пощупать, увидеть, попробовать на зуб (грудь, бутылочка и т.д).
Все гораздо шире, глубже и многогранней.
Настолько, что и представить себе трудно.
И, да, моё утверждение, что для того, чтобы почувствовать любовь не обязательно испытать ненависть ты так и не смогла аргументированно опровергнуть.
Но, и не стоит, я думаю. Всё равно каждый понимает, знает и чувствует так, как он понимает, знает и чувствует.
И я, к примеру, не смогу тебе объяснить, как я чувствую Бога. И Его любовь. Тут уж бутылочки никаким местом не пришьешь, но я же Его чувствую.

Спустя 13 минут, 41 секунду (10.08.2015 - 21:38) VETA написал(а):

Nadezhda_I

Цитата

И я, к примеру, не смогу тебе объяснить, как я чувствую Бога. И Его любовь. Тут уж бутылочки никаким местом не пришьешь, но я же Его чувствую.

Я тебе отвечу не держа даже в мыслях оскорбить, что это для меня всеголишь слова, которые слышал мир не раз, а такие мелочи, как мамина грудь, бутылочка, ласка да и все, что мелочами почемуто считается в начале пути человека, имхо, важнее слов.

Цитата

И, да, моё утверждение, что для того, чтобы почувствовать любовь не обязательно испытать ненависть ты так и не смогла аргументированно опровергнуть.

А ты думаешь что я хотела? Да еще и аргументированно?) Да еще если ты не хочешь слышать)

Спустя 25 минут, 2 секунды (10.08.2015 - 22:03) all ex написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 10.08.2015 - 22:17

)

Свет, задумано все как раз и совсем не так

Ага!
Ну, тот факт, что всё началось с большого взрыва, уже установлен.
Осталось установить, кто же этот взрыв замутил!!!

Ну а если серьёзно, то всякие категоричные утверждения как - то
не воспринимаются без должной аргументации.
Вот ты говоришь: "...задумано совсем не так...". А КАК задумано?
А КЕМ задумано? А откуда ТЫ знаешь об ЭТОМ?

Спустя 3 минуты, 23 секунды (10.08.2015 - 22:06) Nadezhda_I написал(а):

VETA
Так понятно мне уже, что это для тебя пока лишь слова. Меня ты этим совсем не оскорбишь.

Потому, что я понимаю, почему ты так пишешь. Ты изучаешь тему и пишешь. Все верно. Для тебя это сейчас именно так.

И я не "не хочу тебя слышать", я слышу, но то, что ты привела в качестве доказательств для того контекста, в котором пишу я, являются узкоплановыми доказательствами. Доказаьельства не то, чтобы неверные, а крайне скудные, однобокие и не описывают всей сути явления.
А так-то я тебя поняла:) И про амбивалентность тоже.

Но, еще раз повторю свое убеждение: для того, чтобы воспринять какое-либо явление или чувство, не обязательно испытать противоположное. Чтобы сравнить - надо, а чтобы испытать и воспринять - нет.

А, вот пока писала, дошло, что мы все же о разном, но в одних и тех же терминах.

Спустя 2 минуты, 18 секунд Nadezhda_I написал(а):

all ex
Так Богом задумано.

О Нем тут речь шла, когда я вторглась в обсуждение.

Знаю из соответсвующей литературы и собственного того подтверждающего опыта.
Ну, а то, что надо доказывать очевидное, хм... я подумаю, конечно, как это доказать.В смысле найти те источники, на которые опереться.

Спустя 6 минут, 22 секунды (10.08.2015 - 22:13) VETA написал(а):

Nadezhda_I

Цитата

Так понятно мне уже, что это для тебя пока лишь слова.

Почему пока? Я искала Бога честно и нашла , как я понимаю, или ты думаешь, что я неправильно че то делала? Так я и так , итак

А сча исчерпала весь свой запас на год вперед слова Бог) Отдохну, займусь своими памперсами) Вздыхать и медитировать на небо было время, а сча время действовать)

Спустя 34 секунды (10.08.2015 - 22:13) Порыв Ветра написал(а):

Ни кто не может достоверно знать, что есть Бог и есть он или его нет, человеческий мозг пока не готов к этому пониманию. Это как понять, как космос может быть бесконечен... Остаётся только верить в это или не верить. (имхо)

Спустя 3 минуты, 45 секунд (10.08.2015 - 22:17) Nadezhda_I написал(а):

VETA
Да Боже сохрани, что ты делала, то и делала! Так и надо было, то и правильно значит! Я ваще не об этом!!

Уже размылись у нас обсуждаемые вопросы, кароч. Посему надо заканчивать.

Но тебя я теперь поняла, да.
Пошла спать.

Спустя 1 минуту, 19 секунд Nadezhda_I написал(а):

Порыв Ветра
Но нам оставлены божественные откровения в книгах. Оттуда и можем брать информацию.

Спустя 6 минут, 54 секунды (10.08.2015 - 22:24) all ex написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 10.08.2015 - 23:06

)

all ex
Так Богом задумано.

О Нем тут речь шла, когда я вторглась в обсуждение.

Nadezhda_I, я уважаю твоё мнение и не требую каких - либо доказательств.
Просто у меня свой взгляд на эту проблему, который сформировался из соответствующей литературы, и собственного того подтверждающего опыта.

Моя "теория мироздания" несколько отличается от общепринятой. Но я нахожу в своей жизни массу подтверждений её правильности. И, кстати, нахожу массу подтверждений "неправильности" общепринятой теории.
Но я не делаю из этого трагедии, поскольку более чем уверен,
что ни моя, ни твоя, ни любая другая теории не есть истинными.

Спустя 23 минуты, 47 секунд (10.08.2015 - 22:48) VETA написал(а):

all ex

Цитата

Просто у меня свой взгляд на эту проблему, который сформировался из соответствующей литературы, и собственного того подтверждающего опыта.

Отличный опыт и теория, будь она триждывернаневерна) У меня тож есть опыт хоть и небольшой работы по шагам со спонсором и в группах. Но Наде мне это бесполезно говорить, потому что в ее книгах все уже написано и я не попадаю под эти определения) Но я ответила на вопрос -все или ничего? все. Надя тож)

Спустя 4 минуты, 32 секунды (10.08.2015 - 22:52) all ex написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 10.08.2015 - 23:17

)

Но нам оставлены божественные откровения в книгах. Оттуда и можем брать информацию.

Книги написаны людьми. И даже если были божественные откровения,
то в книгах отражена лишь интерпретация их конкретным человеком.
А если учесть количество и качество переводов и переизданий, то даже
эта, пусть и наиболее близкая к истине, интерпретация, дошла до нас
в ужасно искажённом виде.
Вот книге "Анонимные Алкоголики" "всего лишь" 76 лет.
А сколько копий поломано вокруг правильности\неправильности перевода.
И это только - с английского на русский!
А ведь переводилась на очень многие языки!
И это при условии, что практически все - грамотные,
и могут, при желании, проверить правильность перевода.

А что можно сказать о двухтысячелетнем Новом Завете и ещё более древнем Ветхом?
Кто может ручаться за достоверность теперешних этих книг, тысячекратно переведённых
на все (наверное) языки мира и из каждого из них на какой - нибудь другой?

Спустя 1 минуту, 9 секунд (10.08.2015 - 22:53) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 10.08.2015 - 23:17

)

Но нам оставлены божественные откровения в книгах. Оттуда и можем брать информацию

Божественные откровения??? Их писали Боги???
Всё что ты читала и прочтёшь ещё написано людьми верившими в Него, не более того.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (10.08.2015 - 22:56) Маргинал написал(а):

Книги это великая вещь. В них все доказательства.
Так я узнал , что человек-паук реально существует!
Вот книга, подтверждающая это:

Спустя 1 минуту, 5 секунд (10.08.2015 - 22:57) all ex написал(а):

Цитата (VETA @ 10.08.2015 - 23:48

)

Но я ответила на вопрос -все или ничего?

А я вот, так и не смог ответить на этот вопрос.
Точнее - и не пытался.
В вопросе заложены две крайности. А я с некоторых пор

стараюсь в крайности не впадать.
Фанатизм, однако...

Спустя 17 минут, 13 секунд (10.08.2015 - 23:15) VETA написал(а):

all ex
После ответа меня даж перестало волновать есть ли он,если все, то какая разница, что я думаю) Для меня это не крайность, а спасение от моего агнотисцизма. Если Б.- Все, то такие агностики как я нередкость)

Спустя 35 секунд VETA написал(а):

Маргинал
Убил)

Спустя 6 минут, 24 секунды VETA написал(а):

Маргинал
Как всегда, давлюсь в подушку)

Спустя 5 минут, 37 секунд VETA написал(а):

Порыв Ветра

Цитата

Всё что ты читала и прочтёшь ещё написано людьми верившими в Него, не более того.

Ну да, это их опыт получается?! Религиозный. Хорошая книга была "Разнообразие религиозного опыта".
В АА хорошо тем,,что не надо приходить к единому пониманию,а чтоб работало.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (10.08.2015 - 23:16) all ex написал(а):

Цитата (VETA @ 11.08.2015 - 00:03

)

Для меня это не крайность, а спасение от моего агнотисцизма.

А почему от агностицизма нужно спасаться вообще и тебе в частности?

Спустя 26 минут, 39 секунд (10.08.2015 - 23:43) VETA написал(а):

all ex
Ну мож когда и не надо будет. Пока так, я такая выросла. В детстве абсолютно верила и бабушкам верующим и школьным разоблачениям веры в Бога. Принимаю себя агностиком, тяготею к атеизму, в частности к фрейдовскому психоанализу, одновременно программа и Бог, как я понимаю очень даже помогает решать насущные проблемы. Разберемси) А мож и нет)

Спустя 26 минут, 55 секунд (11.08.2015 - 00:10) VETA написал(а):

Другое интересно, я работала по шагам, потому как мне это надо было, не халявила. Появились результаты, неважно какие, пусть хоть отрицательные(хотя на жизнь я не жалуюсь и произошли вещи удивительные даже не для невооруженного взгляда, как рождение первого ребенка в таком возрасте) и вот приходит...пусть будет Надя) с верой или без, по книгам или по своему усмотрению и говорит мне что, все что я добилась -это ошибочно. С какого перепугу? Или у нас в АА есть избранные? Точно знающие как верить ? Такой прерогативой никто не обладает, пусть хоть Билл или Боб) Тем более идея не в АА появилась. Но я в АА , потому что здесь алкоголики как и я, а не религиозная община)

Спустя 7 часов, 2 минуты, 51 секунду (11.08.2015 - 07:13) Cleopatra написал(а):

Для АА в качестве критерия вполне достаточно получить "духовный опыт".
Отявлении приемлемыми словами описано в приложении к БК. Очень даже суперски описано.
Религия это рекомендация 11 го шага. Человеку может сразу оказаться мало принципов 12 шагов, может испытать потребность потом, а может вообще ничего не испытать..

По моим наблюдениям те кто по БК старался делать что предлагается как то естественно уже (видимо духовный уровень меняется) переходили к религиозной практике и начинали принимать что предлагает Церьковь.
Те, кому уровень настолько изменить не удалось продолжили относиться как и относились.
Тут хватит мне кажется стабильной трезвости (когда человек не пьет первую) а мерятся всем остальным (религией, образом жизни, своими личными представлениями о том каким должен быть человек живущий духовной жизнью, наличием / отсутсвием потребности в приеме медикаментов и материаными вещами) просто глупо...

Спустя 36 минут, 33 секунды (11.08.2015 - 07:49) Гость_Вова написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 11.08.2015 - 08:13

)

а мерятся всем остальным ( ... ) просто глупо...

Да - глупо , но прикольно , иногда . )))

Спустя 1 час, 24 минуты, 8 секунд (11.08.2015 - 09:13) Контра написал(а):

Маргинал
ты сделал мое настроение)))

Спустя 28 минут, 22 секунды (11.08.2015 - 09:42) Nadezhda_I написал(а):

Ребята, я уважаю мнение каждого из вас и всех вас лю!

Каждый идет своим путем и это прекрасно, я считаю, когда есть возможность выбирать самому свой путь.

Всем бобра!

Спустя 17 минут, 35 секунд (11.08.2015 - 09:59) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (all ex @ 10.08.2015 - 23:52

)

Книги написаны людьми. И даже если были божественные откровения,
то в книгах отражена лишь интерпретация их конкретным человеком.

Так вот именно, что четких рецептов в этих книгах не прописано. И это здорово, я считаю!

Дано общее руководство, основные постулаты (схема движения:) ) и ключ к прочтению этих схем - все делать по Любви. А Бог - это Любовь (с заглавной буквы).
Т.е. я не буду жить по инструкции, а буду жить так, как я посчитаю нужным и правильным. В каждой ситуации выбор за мной. Я ЗНАЮ, как надо поступить, но я все равно всегда и в каждый раз это заново РЕШАЮ и ВЫБИРАЮ свои поступки.
В этом свобода.
Когда я вектор своих действий сообразую с теми знаниями, что получила из книг (Писаний), я двигаюсь в определенном направлении (я его выбрала себе сама).
Данный процесс я тоже называю "духовный рост".
В ходе процесса у меня накапливается как положительный, так и отрицательный опыт. Который в свою очередь позволяет двигаться дальше уже более профессионально действуя, так скажем.

Спустя 3 минуты, 6 секунд Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 11.08.2015 - 08:13

)

просто глупо...

Ну почему сразу глупо?

Можно ведь и умно меряться!!

))
Просто не стоит этого делать, потому, что не за чем.
У каждого своя мера восприятия в текущий момент времени в данной точке траектории.

Свой опыт, свои знания, свои желания и т.д.

Спустя 28 минут, 24 секунды (11.08.2015 - 10:28) VETA написал(а):

Cleopatra

Цитата

По моим наблюдениям те кто по БК старался делать что предлагается как то естественно уже (видимо духовный уровень меняется) переходили к религиозной практике и начинали принимать что предлагает Церьковь.

Церковь сча предлагает также своим служителям пройти необходимые курсы по психологии и многие священнослужители с саном(понятия не имею что это))), имеют кандидатские и выше степени. Потому как все развивается и человека уже не удовлетворишь автоматически отпущение грехов , а у некоторых ребят , у которых единственным аргументом, что я непрально шаги сделала является мой интерес к психологии, время как застыло. А в церковь определенной веры я ходить не собираюсь, потому как и не собираюсь ограничивать себя одним, имхо, это овергать остальное в мире. Но это на выбор.
Напрашивается вывод(ничо, что об этом говорили, мне надо самой ткнутся))), что религия и психология -это не АА. Хотя 11 шаг личное, имхо. Пихать на группах в реале, что это психологичный самоанализ или уже веяние определенной конфессии на своей совести , я лично не буду. Вот спасибо, Катерина)

Цитата

Те, кому уровень настолько изменить не удалось продолжили относиться как и относились.

Ты считаешь что избранная?)Например, человек с идеей единого Бога так же и тебе сказать может. Но скажу я)

Спустя 13 минут, 13 секунд (11.08.2015 - 10:41) VETA написал(а):

Nadezhda_I

Цитата

У каждого своя мера восприятия в текущий момент времени в данной точке траектории.
Свой опыт, свои знания, свои желания и т.д.

Ага. И про желания, ну кроме трезвости, они видоизменяются, сча у меня пробивается осознание, что если я пришла к болеменее размеренной жизни, радуюсь чаще , чем печалюсь, то это хороший результат, ну подумаешь, что мой опыт непривлекателен кому-то. Это наоборот хорошо, мир одинаковых людей -это утопия утопий. Иногда, канеш,хочеццо одобрения и показать что права ведь сравнивая с моим прошлым все так изменилось, но это вполне человечно, поделимся вот друг с другом. Нирвана не мой видимо путь)

Спустя 2 часа, 47 минут, 21 секунду (11.08.2015 - 13:28) Nadezhda_I написал(а):

VETA

Спустя 17 дней, 7 часов, 35 минут, 37 секунд (28.08.2015 - 21:04) FatCat написал(а):

Ответвление темы выделено в отдельный топик: Права и обязанности в АА у алкоголика, который не член АА

FatCat

_____________
Я еще до встречи с тобой слыхал, будто ты только то и делаешь, что сам путаешься и людей путаешь.

Здесь расположена полная версия этой страницы.