те алкоголики, которые не считают себя алкоголиками, умирают обычно , а не выздоравливают

Разве АА является методикой?
И есть ли хоть один человек, который сделал все двенадцать шагов по обжорам, эмоционалам, вда и проч.... Есть ли опыт кардинального решения вот этих своих конкретных проблем в конкретных соответствующих обществах? Откликнитесь ?

Но есть такие которые бухают, знают что это им мешает, вредит здоровью, жизнь идет на перекос. Но не знают как с этим справится. Таких очень много. Но при этом не являются алкоголиками. Почему сразу, если человек много пьет, то сразу алкоголик? А если просто подругому не может решать свои проблемы? И как страус голову в песок?

Эт не факт что алкоголик.

АА и помогает справится с этими проблемами.... Чтобы понять что такое АА и как оно работает, нужно просто походить на собрания групп. Тогда много станет понятней...

karry

АА это предагаемый путь предполагающий определенную серьезную работу над собой.
Я просто не могу себе представить как обжоры, эмоционалы, вда...шники делают 4, 5 шаги. 8 и 9 и 12-й Шаги. Испытывают ли они насущную потребность в этих шагах .....
Ведь для этого нужен очень сильный стимул. Есть ли он у них ... ?

Кинь опрос сколько алкоголиков шагают? Если наберется больше 5% я сниму шляпу. Хотя половина скажет топаю, за 5 лет трезвости дошел до 4 шага

Ине алкоголику трудно это представить. Но если их жизнь допекает также, как меня алкоголь допек, то почему бы и нет. С другой стороны я не понимаю зачем члены АА начинают бегать по группам ВДА, созависимым и так далее. Что мешает решать эти проблемы в рамках АА? Если делать 6-11 шаги, то и другие проблемы уйдут. А если в АА дойти до 2-го, бежать в ВДА до 2-го, затем в созависимые и т.д. И нигде не сделать все шаги, которые только и дадут исцеление от всех этих проблем.

Вот не вижу разницы курилка или обо всем?! А по поводу шагов, скажи что я не прав. Но вопрос не в этом, как быть тем кто не признает себя алкоголиком, но знает что алкоголь мешает жить?

Очень просто -перестать пить и все..... В чем проблема -то?

Вот интересно, чем тебе мешает алкоголь?

Вот в этом то и вопрос, для алкоголика пить эт смертельно опасно, для неалкоголика бухать эт плыть против течения, против судьбы.

Не-а Мне этого не постичь.... Ни в жизть ...

По моему ты сумел озвучить свою проблему.А ведь ни одна проблема не начинает своево решения пока она не выговорена вслух.

Пытаешься подвести меня к 1 шагу?

---

Спустя 4 минут, 25 секунд Ложка Дегтя написал(а):

---

Много ты так своих проблем решил? Приведи пример

Все, как раз с точностью до наоборот... Это мы алкоголики, которые анонимные плывем против своей судьбы или алкогольного течения... а вот твои неалкоголики, плывут по течению

---

Спустя 3 минут, 6 секунд Aza написал(а):

---

Ты высочайшего мнения о себе Я с тобой просто беседую - задала простой, открытый вопрос...а ты на него тоже вопросом

Я думаю ты видела людей которые тусуются возле магазинов, и никто не хочет ничего менять. Ты видела людей которые каждый день бухают и и живут благополучно, каждый день ходят на работу, ты видела людей которые уходят в запой на несколько дней, пропившись выходят на работу. В чем разница между ними?

Давай кину в личку свой мобильный! Я с него ща пишу. Еси хош? Расскажу быстрее.,чем буду писать по букофке... Чертовски неудобно.

Ты не ответил на вопрос

Т9 рулит, тренеруйся.

За себя надо думать. А не за "всех".

Есть люди которые ежедневно бухая не опустяца до поберательства возле магазина. Есть люди которые за два три года употребления пропивают все, даже квартиру, обычно такие попадают в лапы черных риелторов. Есть люди которые взрослеют, и живут трезво как определить где алкоголик, а где много пьющий?

Чего тебе надо определять и зачем? Объяснить можешь? А если "все" с 10 этажа попрыгают - ты я так понимаю - несомненно за ними побежишь прыгать.
А если по телеку объявят что прыгнуть с 10 этажа - это модно - то ты один из первых будешь модным челом! :-)

А ты то чего боишься? Если боишься первого или второго, то переходи к третьему
В чем вопрос? И за чем тебе заниматься диагностикой? Ты не пробовал (а) себе этот вопрос задать?

Все познается в сравнении

Каждый САМ!!! ставит себе диагноз..алкаш он или каждый день пьющий,но не разу не алкаголик.. а просто много пьющий чел

Ты из тех людей - кто без кумира не может ничего. Т.е. не хватает тебе уверенности в себе.. Сожалею.

А почему сразу боишься? Думаешь страх эт двигатель алкоголизма? Если от него избавится, то может это первый шаг к счастливой жизни И вот так вот создадим группу анонимных неалкоголиков?

Не выдергивай фраз из контекста, это не красиво. Ты не уважаешь собеседника и вопрос переводишь в демагогию....

Советую сначала создать форум неалкоголиков и там писать про это :-)

Прошу прощения, не хотел тебя обидеть, сказывается дворовое воспитание.

Я внимательно прислушался к твоему совету

Не вопрос! Характер мягкий Забыли

Все очень просто, пытаюсь быть самим собой, а чё не нравлюсь?

---

Спустя 5 минут, 14 секунд Ложка Дегтя написал(а):

---

Не не тайного, анонимного

Здесь таких тебе не найти, у безного нога не вырастет , и потом анонимные группы объеденяет какаято обшая проблема, надо ее в себе вначале признать, а если нет то это уже не группа а клуб по интерессам или дискуссионный или просто тусовка.

ложка дегтя
Вижу много шифра в твоих постах. Еще раз жалею ,цто не могу поговорить в реале.
Но ты и так отсюда унесешь не мало. Желаю определицца с желаниями,поменьше шифра,скрытого демагогией и умения быть честным перед самим собой. Удачи!

Как так?

Ты нас на путь чтоли истинный пытаешься наставить или излечить так мы не излечимы

Саша, хороший ты чел.

Ты имеешь ввиду - как быть тем людям, которые хотят бросить пить, но не хотят называть себя алкоголиками?
Ответ простой - не называть себя алкоголиками и все равно бросать пить

Прочел улыбнулсо
А как быть тем кто бросить не может, и спится не получается?

Получится. Не переживай. У тебя получится. Тока жалко будет

Transformer
А вот это свинство, извини. Раскрывать анонимность другого без его желания очень нехорошо.

Дело времени..)))

Есть причины у меня так с ним поступить. Нехрен докапываться в личку ко мне. Да и доказательств у меня нет :-) Думайте что хотите. Он мне гадость хотел сделать - гадость от меня получил. Все.

Сделал гадость - на душе радость!

Отож!

Он - кто? Раф или Ложка Дегтя? Кто из них?

А какая разница?

Эх, я и сам забыл :-) Но вот вспомнил :-)

Ты не поняла - он мне не говорил что он раф. Я нигде ничего узнать не мог что он раф. Я "предположил" просто.

Поняла. Я догадалась, что ты догадался
Но все равно.
Я много о чем догадываюсь, но стараюсь сдерживаться, не вываливать свои догадки - это ж тешить свое ... что там тешится в этот момент? Тщеславие что ли? Не разберу щас с усталости, что тешится в такие моменты.

Вот как раз про то то я и толкую. Знаю что в ближайшем будущем от алкоголя я не умру, знаю что под машину пьяный не попаду, знаю что в пьяной драке меня не убьют, знаю что жить мне лет до 80 просто уверен. Когда хожу на собрания, энергетика другая, когда я в первый раз пришел почувствовал, увидел там алкоголиков. Энергетика у вас такая. Когда я в детстве стрелял сигареты знал кто курит а кто не даст сигарету когда прихожу на собрания, мне там мрачно, там света нет. И знаете че, я под вас подстраивался, мрачно все, мне там плохо пару раз вырывался на праздники АА чувствовал пару человек нормальных. Может мне в мистику податься.

А че? Все хорошо, шо помогает пить бросить (если не противозаконно, не аморально и не способствует ожирению)

А! Ну тады да..
Анонимные неалкоголики говорите.. А зачем неалкоголикам анонимность? Они наверно алкоголиков боятся.. Я поняла - всемирный заговор алкашей против неалкашей.. Вот неалкашам и приходиться анонимничать и прикидываться алкоголиками!!!

А по мне наоборот, алкоголики все на собрании люди интересные, веселые, с чувством юмора, после собраний чувствую себя отлично, может я энергетический вампир

А у меня полная противоположность я все это время пытался перестроить самого себя, похоже не получилось. Я реально не могу находится на собрании, помню последний раз сидел чет молчал сам про себя, потом вдруг решил вякнуть. Прикиньте када говорил, вспотел как лошадь, я с бодуна так не потел, договорил встал и ушел.

Да, все разные. Я пока молчу на собраниях, слушаю других, почти все монологи откликаются в моей душе - и у меня так же!

Я вообще не общительная, к людям последние годы относилась так - они мне не интересны, а я им. Мне весело было только со своей бутылочкой.

На собрании стала слушать других, поняла, что если буду говорить, то и меня будут слушать. К монологу пока не готова, но не поверишь, мне все присутствующие интересны и НЕ БЕЗРАЗЛИЧНЫ, я радуюсь, когда всех вижу и уже скучаю по ним.

Я так рада, что я уже не волк.

Одни и те же человеки собираются на всех группах по всему городу тока тока отсеиваются новички, и старички правда из старичков собираются только те, кто ходит попонятна зачем 15 лет в одно и то же место 4 раза в неделю без пропусков странно ето.
И скажите что я ошибаюсь. Я так долго в один сортир ходить не смогу, надоест.

А ты нашел? И ходишь два раза о неделю в течении 6 лет?

А если припрет, то уж сортир выбирать то не придется, в любой побежишь
В любом случае выбор за тобой

3 раза!!! иногда 4 в неделю!! Блин, я жить хочу!!!

Чей-то? Самолично видела и не так давно. С Котицей ажник

А чё, нормально. Чем бы дитя не тешилось лишь бы не руками

---

Спустя 1 часов, 17 минут, 2 секунд Ложка Дегтя написал(а):

---

Сейчас перечитал темку, нормально, думаю мнение разочаровавшегося имеет право на существование

все алкоглики пили/пьют из за внешних факторов, кто-то конечно из-за внутренних, кто-то из-за и тех и других сразу )))))))))))))))))))))))

я попала в АА именно из-за "психологических проблем", все думала, что-то гоню я много, что-то не справляюсь я со своей жизнью, из-за своих психологических проблем....потом осознала, что являюсь химически зависимой, какое облегчение я получила от того, что все мои проблемы соединились в одну - АЛКОГОЛИЗМ!

так что.....извините, ...

Гы.. Ты значит сидел на жопе, нихрена не делал чтобы не пить, в итоге спланировал свой запой.. Аж жену выгнал, чтоб пить не мешала!!! Теперь сидишь срешь на этом форуме где ни попадя, и пишешь что разочаровался в АА???
ГанТон ты, ИМХО..

Прочла, улыбнулсо

+5!
Кстати я тоже имею за спиной срывы.. Так что пишу вполне осознанно..
Мне в срыве в голову не приходило кого-то обвинять в своем пьянстве, разочаровываться в АА, и гадить здесь..
Ложка Дегтя не дебил, и в программе давно.. И прекрасно понимает что реально срет здесь (даже до открытого собрания добрался).. И срет не АА, срет себе, видимо чтобы еще побухать убедив себя что АА - говно.. Вот сидит срет, в своем же говне задыхается и про разочарование вещает.. КрЫсота!!!
Зы.. Так что когда протрезвеет - надеюсь поймет о чем я..

А тебе респект за твою честность!

Аленка, не переживай. Он просто не вспомнит через некоторое время о чем писал.
К сожалению, он пьяный, и то, что он четко попадает в буквы у кого-то может создать иллюзию, что он трезвый, просто разочаровавшийся, эдакий ищущий непонятый гений.

Я по другим темам пробежалась - это просто пьяное желание "побакланить с кем-нить". И ничего более.
Нет никакого ни очарования, ни разочарования.
Человек просто пьет и все. И хочет пока именно этим и заниматься.

Я спокойно отношусь к тому, что каждый должен пройти и этот этап - этап расцвета своей болезни, когда ничего человеку не донесешь.
Тут только спокойно ждать.

А если и пишу я сейчас что-то, то чтобы прочли другие, ищущие помощи и чтобы потом, когда/если он протрезвеет, мог бы прочитать сам.
Пока это не он - это пока месье Алкоголь за него тут вещает и буквочки шлепает на форуме.

А я ужо протрезвел, деньги кончились. И ненадо на меня примерять погоны полковника.

Прочел улыбнулсо тебе насрать одно удовольствие я даже бухой не опускался до оскорблений, а ты вроде трезвая и причём уже давно. Но видимо эт не показатель

Держись, трезвей дальше, а ругатся не надо, твоего самочувствия это не улучшит.

Моя мама нормальная. Ей нравится хорошее вино изредка.

Привет, Раф! Меня зовут Олег, я алкоголик.

Я делал 1-й Шаг мучительно и долго- 3 года, через длительный непрерывный запой, через развод, на Горе потусовался- совсем, как ты сейчас. И уже согласен был на этот самый 1-й Шаг, да на что угодно- лишь бы перестать пить! Так уже меня всё это достало: семьи нет, жены нет, здоровья нет, секса нет, перспектив- ноль, на работе- на волоске от увольнения, денег нет- одни долги, жильё- старая неремонтированная однушка, где мне скоро подыхать придётся в корчах, в луже испражнений- потому что оставили меня все, включая мать и сестру- последних родственников, от которых можно было помощи ждать... Так и сказали: "подыхай; больше ты уже никому не нужен!" Вот и пришлось делать первый Шаг; за ним- сразу 2-й и 3-й, потому как, кроме Господа Бога, некого было попросить о помощи, не к кому было обратиться...

И ты знаешь, Раф, получилось! Услышал меня Господь и разрешил мне НЕ ПИТЬ. Для начала- только не пить. А дальше уже- САМ. И стал я думать: как же так?! Почему я такой хороший, умный, так стараюсь, пыжусь, а ничего не получается?! И начал снова ходить на группу, работать над собой, читать, слушать других, работать на работе, хотя физически без водки первое время было очень тяжело. Приготовился я к тому, что, кроме трезвости, у меня теперь ничего не будет: я же всё пропил, остались только долги; откуда теперь возьмётся? И у Бога ничего не просил- материального. Понимал, что сам виноват, надо так теперь жить- в бедности и трезвости. Смирение, понимаешь, и скромность! А Господь решил по-своему: взял и дал мне всё, о чём я мечтал и о чём даже помечтать не мог! Перво-наперво- послал мне новую любовь взамен старой, она стала моей женой и родила мне сына. Послал новую работу- денежную. Восстановил здоровье- в пределах разумного; штангу не жму, но сплю хоть теперь по ночам без снотворного. Родился ребёнок- Господь послал новую квартиру. Взамен разбитой по пьяни машины послал новую- Форд-Мондео цвета золотистый металлик (я на ней Азу возил; Аза, я не вру?). Первая- тоже была Мондео, но я смирился с тем, что не смогу никогда купить новую. А Богу- виднее... А теперь я с семьёй переехал в другую местность жить, на Юг, о чём всю жизнь мечтал. Тоже Господь сподобил. Достаточно примеров решения?
_________________________________________
Вспомни, с чего начинаются Чудеса- с 1-го Шага... Будешь оспаривать? Удачи!

Я кажись подошел к этой черте, дня три назад реально чуть концы не отдал. Причем не в отходняке а када бухой был, и не одной живой души рядом. Как же мне это все надоело. А самое страшное, эт то что мысли типа "все напился" посещают постоянно. А когда чуть отойду так сразу продолжение следует. Вот и щас в голове одна мысль, все хватит. Но это щас, а че будет завтра, хрен его знает