Откуда я знаю. Хотя... раз такие темы заводишь, значит не всё у тебя нормально.

У меня замечательно.

таки на мыслю наводит

это ты решаешь.

У меня нормально все.
На праздник раз-два в год хожу. и с друзьями периодически общаюсь, из тех, кого именно в АА встретила - очень довольна.

Я знаю человека, с очень большим сроком трезвости, не имеющего отношения к АА. Это моя бабушка, дай Бог ей здоровья, не пьёт уже почти 80 лет.

Да ничего. Ты думаешь, что один такой?

Да любые темы, просто так обычно не заводят. А правильные или неправильные, это не ко мне, тут есть кому это решать и ты его знаешь.

Да ладно уж - выбор есть всегда .
Можно , к примеру , сидеть , и даже лежать , радостным дауном у компьютера . Как я . )))

А у меня ничего не урезалось.

Я вот, например, переслужил в виртуале, очевидно! )) Меня тянет наоборот в реал, но с минимально необходимым к-вом АА )) Но, знаю, временно это, вот уже на выходе новый проект

Да я давно поняла, что жизнь это не вечная веселуха и кайф, жизнь она по сущности скорбна из за того, у меня, что многое приходится принимать, с чем я глубоко не согласна в душе, часть жизни спокойна, а совсем малая её частичка изредка лишь веселит и радует, созерцанием прекрасного и доброго)))Оттого и приобретаются зависимости, от желания получать кайф, веселуху, но это нереально...Чуть удовлетворения от жизни, самую малость, а потом снова сметение, взаимодействие с миром, полным несправедливости, преодоление собственных пороков и страстей, в принципе это до конца жизни так. Сама по себе трезвость ничего не даёт, ни радости, ни счастья, это обычное состояние, а трезвая я, пока Богу это так надо.

))) Спасибо! Кстати, заборчик бы и мне не пропустить )))
И тебя поздравляю! 2.5 месяца, красава!

Возможно потому-что и нечем помочь, мне так кажется. (ни чего личного, просто размышляю)

А кто здесь не эгоист? Может кто-нибудь честно сказать? Дело тут совсем не в этом. Что-бы делится с другим опытом выздоровления, его нужно самому иметь.

Близких,друзей люблю.Даже если они алкоголики.Себя люблю.Абстрактных алкоголиков,которых надо спасать,не люблю как то...

А его имеет каждый, начавший говорить на собрании )) Ведь как часто у меня бывало, придешь с одним раскладом в голове, а уходишь совершенно с другим, позитивным, здоровым! Разве это не помощь, не опыт ? ))

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Орешник написал(а):

---

alena153
Трезвая:
2 года, 2 месяца, 22 дня
С лебедями! )))
Это к дождю!

Здесь не собрание АА.

Его имеет каждый,кто не пьёт.Даже не начаший говорить,и даже не на собрании,и даже не знающий об АА.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд alena153 написал(а):

---

Орешник

Большое Вам мерси

Я бы сформулировала так вышепроцитированное:

Я водяной, я водяной
Поговорил бы кто со мной!

И у меня такая была бабу,царствие ей небесное!

Какая разница? Ведь везде работает "..когда один алкоголик, начинает говорить с другим" (не дословно) )))

alena153 А вот каждого, кто не пьет, я и не слушаю ))) По крайней мере в части антиалкогольного опыта. Ибо, что он мне может рассказать? Я и сам когда-то не пил, а значит для меня этот этап в прошлом и не актуален ))

ошибка-бабуля

Хм.. А без него? Случаи всякие бывают... (с)

В смысле,перестал пить.

Я считаю, что собрание. Это же группа Весвало!!!!

Просто здесь есть курилка, что-то вроде *чая*, где можно говорить, о чём угодно.
И это здорово!

Воот

Да брось! Жизнь нереально смешная штука, если рассматривать ее под правильным углом. раньше я думал, что в ней есть и скорбные, и трагичные моменты. Но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что практически все - веселуха.

А ты что, решил подвести итог?

Срок, конечно, немаленький, с чем тебя и поздравляю.
А я вот плотненько так подсел на "помощь другим" где-то на девятом году своей трезвости.
Как - то незаметно втянулся в служение и "варился" там 5 лет. потом это прошло.
Сейчас хожу на собрание раз в неделю. Иногда реже.
Вот в эту субботу - воскресенье у нас праздничный форум в честь 26 летия АА в городе.
Традиционно пойду, чтобы встретиться с давними знакомыми, с которыми в ежедневной суете
очень редко пересекаюсь. Пообщаемся, вспомним былые времена и - до следующего года.

ляжет в узелок твой

Я тоже так раньше думал, пока не познал всей сути АА. Пусть для тебя это будет группа.

Смелое заявление!

А там сложного то ни чего нет. Всё в трёх словах - "Единство, Служение, Выздоровление".

век живи век учись

Так я ж не против колхоза
Токо не в нашем селе!

Пить не тянет.
Сейчас, состояние хуже, чем когда я пил.
Группы хотелось бы маленькие по численности, чтобы там не было новичков и можно было сливать негатив.

Почему должно быть непрерывное веселье? Да еще "то самое"? Я думаю часть из нас подсознательно ищет замену алкоголю. В принципе в этом ничего плохого нет, если заменить алкоголь например яхтой, женщинами, книгами, музыкой. А можно заменить травой или героином, тогда веселье наверное опять станвится "то", но тогда это уже не АА, а подмена зависимости. Все нормально? Да я считаю, что все нормально. Жизнь идет. Не обязательно вся красочная и веселая. Можно и подепрессировать. Алкоголь не является частью этого и все. Остальное- пожалуйста. Нет? Я о том или нет?

Особенно когда придешь в магазин и тебе скажут-с вас тысяча рублей, за невесомый пакетик, мизинцем удержать можно. Еще смешнее то обстоятельство, что перед этим тебя банально швырнут на работе, заплатив пару тыр за неделю извращенного секса с плиткой и мрамором. Прорабы умеют затыкать дыры в своем бюджете, когда сильно поиздержатся. Гомерический хохот вызывает то обстоятельство, что клиент мелочно торгуется за каждый рупь, купив намедни новый лексус за четыре миллиона, упирая на то, что ты его ограбил, зарезал без ножа сироту.
И уж совсем сркастически выглядит то обстоятельство, что ты уже давно понял-будь ты супер мастером, работай по 12 часов без выходных-из нищеты не выбраться, потому что цены и тарифы легкостью опережают твои расценки.

это такое отношение к жизни, оно может спасать , не спорю, но предпочитаю слегка уровновешивать, без перекосов, иначе смех без причины мне вредит, чувствую себя неуютно как то))) пресно ,когда что то одно, я и радоваться и грустить люблю, и поржать и порыдать в сущности я над собой по большей мере смеюсь, это мне нравится. Как то тест проходила с психологом и с удивлинем узнала , что я по природе пессимист хотя отношение к жизни у меня осознанно оптимистичное.

Я уже стараюсь вот так прямо не ставить диагнозы, я не врач - нарколог. У алкоголизма есть разные стадии, есть стадия на которой алкоголик ещё может остановится сам, возможно это как раз тот случай. Были случаи когда алкоголики выздоравливали просто прочитав книгу "Анонимные Алкоголики", не видя ни групп, ни всего остального. Всяко бывает...

Ты просто поумнее некоторых "шагающих" экскаваторов или забыл как их? бульдозеров...
не будем показывать пальцем

Я диагнозы вообще никогда не ставила и не ставлю. Я вопрос задала (см. вопросительный знак в конце предложения).

"тусоваться рыбаку на сайте любителей ловить бабочек" я думаю будет немного не комильфо, хотя и те и те ловят живность

пока только на этом сайте с аланоном и с нариками сталкивался, но с пьяницами пока нет.

не то чтобы делать нечего, просто человеку, у которого нет проблем с алкоголем и/или созависимостью здесь будет не комфортно

Это да, согласна. Но у пьяниц ведь тоже бывают проблемы с алко. Я об этом. И АА им не нужно со всеми прибамбасами, а вот группа общения по интересам - вполне нужна и необходима даже.

По многим признакам алкоголик. Просто в реал на группы, форумы, и прочее не тянет. Уникум что-ль? Да нет вроде б, есть такие еще здесь.

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Ilmar написал(а):

---

Круговец

Я не мучаюсь вопросом - алкоголик ли я, или нет.

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Ilmar написал(а):

---

скажем так, на Весвало я обрел трезвость, и общался и общаюсь неплохо. Вот со служением, единством - с этим не вписываюсь.

---

Спустя 7 минут Ilmar написал(а):

---

Nadezhda_I

Мне АА необходимо, конкретно программа. Остальное пока нет.

да ничего это, просто не хочется и все! это ж не обязаловка.
Я тоже не хожу, и в реале не встречаюсь (только с одной девушкой встретилась, общались в скайпе, встретились в живую, общаться перестали)
Каждый берет для себя то что считает нужным , из преамбулы *В заключении я хочу добавить, что мнения, выраженные здесь, это мнения только тех, кто говорил. Примите же то, что Вам понравилось*, а остальное тебе решать, колхоз дело добровольное

Некоторым наркологам дай волю они и бабушку одуванчика кодировать пошлют.

несколько вариантов ответа:

- Один уже озвучили ты не алкоголик в том понимании, которому без программы не обойтись.

- возможно для обретения здравомыслия тебе не нужны были группы, такое бывает. у тебя внутренний потенциал позволил обрести помощь ВС без реала.


Но с моей субъективной точки зрения, понять программу самому очень сложно, а выполнить практически не реально, ту либо ты действительно уникум, либо программа- не программа, а кусочки от нее и домыслы личные.



Теперь из опыта: Чтоб тут не расписывали, чтоб не советовали, человек идет по пути наименьшего сопротивления, и пока петух не клюнет, не зашевелится.

Любовь к себе она сложная штука и трудная.

Я вон курс витаминов и то пропить не могу до конца, а на фига, не болит и ладно, закрутились и забыли.

Опять 25, во первых это не из преамбулы, а из ведения собрания и относятся эти слова к тому, что сказано на данном собрании, а не к программе в целом. По поводу неё говорится следующее: "Мы думали, что можно найти более лёгкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьёзностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашным в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно". И дальше: "Полумеры ни чем не помогли нам".

интересная мысль особенно учитывая, что данный раздел так же как и ресурс является "прибамбасом АА" и в том числе аашки здесь модерируют раздел.

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

madamX

вот именно и чо заморачиваться если в жизни усе идет и ничего "внутри не задалбливает да и снаружи тоже"!!! простая формула для меня - насколько хочу изменится на столько и усилий прилагаю в рамках рекомендаций нашего сообщества

Вот здесь интересно (по-серьезному). Может быть программа и требует расшифровки, но по мне - достаточно ясным и максимально простым языком она написана. И достаточно кратко. Что привлекает.
Вопрос в мотивации к выполнению рекомендации (шагов). Кому то мотивация (толкач) со стороны требуется. В этом вопросе мне нет. (Хотя в других вещах мне толкач (пинок) просто необходим. Но это не с аа, алкоголем не связано.
Помню, в школе основные точные предметы изучал самостоятельно, по справочникам и учебникам. Редко, если что не понималось, спрашивал у препода. Сейчас вообще лепота - на все вопросы гугл в помощь. (Понятно, что не сам гугл, а люди, размещающие там свой опыт, ошибки и победы).
Конечно, в жизни достаточно проблем разного плана, но почему-то сейчас я не связываю их преодоление и не ищу ответы на их решение в АА.
(Аналогию вспомнил - кто-то разгадывает кроссворд один, кто-то коллективно, кто-то , плюнув, выбрасывает и ищет новый кроссворд, авось в этот раз разгадает)

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды Ilmar написал(а):

---

Дима ДДТ

Дельно. Об этом даже и речи не заикнулось.

Скушно, ну немного да. Но я в журналах в основном сейчас. Драйв нужен сейчас, ох как нужен, проект оживить (это не аа).

Тогда я тебя тоже спрошу просто: твои практические действия 5 шага? Расскажи.


И еще из жизни, человек может не заметить пятно на спине.


А почему ты на группу не пошел, программа же не работала у тебя сразу, что тебя остановило?

Это что то из области страхов? Не отмахиваешься ли ты от них сейчас?

---

Спустя 9 минут, 27 секунд дядя андрей написал(а):

---

Вдохновение обычно стимулируется предвкушением или результатами, найди маленькие плюсы в самом процессе, и наберись терпения. Самая вкусная пища не гурманская, а после долгого воздержания. это образно.

Глубоко признали где? Признал, что я алкоголик, что есть проблемы, прямо вытекающие из моего алкоголизма. Молился и просил ВС о помощи. Получаю до сих пор. Я заблуждался, что я неалкоголик, что могу пить могу не пить. Признал. Что-то исправил в своей жизни. Иногда заглядываю в священные книги. Ищу там ответы. Вот так у меня.

Мне в помощь семья и родные.

Потому что посредники не нужны, ну и Весвало хватало с избытком. Помню, как все расспрашивал, не ждал когда объяснят сами. Был активным новичком, так сказать. И не пью с первого же дня, как нашел АА.

у меня нет желания, думал со временем появится. Не появляется.

Ага, а есть еще отдавалово, доносилово, служилово и т.д.... фигней-страдалово короче

Скука-это не отсутствие веселья, а отсутствие смысла..
Ты, очевидно, как сам пишешь, перешел на новый уровень...
Тогда ставь новые цели, ищи новые смыслы, иначе трезвое качество жизни будет ухудшаться..
У меня так.

У меня тоже так было, как только я попала на Весвало. Только не сильное желание или близкий срыв, а реальный запой помог мне пойти на реальную группу. И ходила, и работала по шагам, и занималась служением... Запой - он такой. Он мотивирует хорошо

А когда есть что делать, то что читаете? "Му-Му"? "Анну Каренину"?

Да уж, такой опыт стоил тонну набитых шишек. Если спикерское делать то это будет антитестдрайв-как делать не надо, тоже полезно, а то все расказывают какие они млин успешные и програмные:-)

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд влад111 написал(а):

---

артем
Спряч зюби-вирву!

А с алкоголем у меня проблем никогда не было.
Если у меня проблема с алкоголем, убери его из моей жизни и всё! Проблемы не будет.
У меня даже нет проблемы с алкоголизмом. Он просто есть.
У меня была проблема с трезвой жизнью. Я не умел жить трезво.

Если внимательно читать, то там НИГДЕ не написано, что вы не найдёте более лёгкий и удобный путь,
что полумеры ничем не помогут вам...

"Алкоголь был лишь следствием наших внутренних проблем"

---

Спустя 58 секунд влад111 написал(а):

---

all ex
Буквоед:-)

А Ilmar - своим.
И, к слову, у Ilmarа на сегодняшний день трезвости больше, чем у любого из
тех, кто писали БК, а следовательно - и опыта больше...

каждый день я рискую . нервы на пределе - весь сосредоточен, эндорфины зашкаливают
малейшая невнимательность и................
кофе из турки убежит на девственно чистую,белоснежную плиту

и начинаються невероятные сложности
кофе - с чем пить его
толи с бутером. толи с молоком . а может и с тем и другим .
ох уж этот выбор .

Логично. Таким образом плотницкому делу следует учится у того, кто пару пальцев себе уже отрубил, а по остальным ежечасно молотком попадает. А вовсе не у того, кто сразу научился молотком по пальцам не бить...

под каждым словом подписываюсь. Таже хрень. Искал более лёгкие пути, но увы. Бегать на группы, по наркологиям, работа с новичками и т.д. тормозиться мне нельзя. Иначе кирдык.

Одно утешение - никаких более путей не искал. Как начал выздоравливать, так и продолжаю.

Респект и уважуха! Я серьёзно, без сарказма.
И если бы твой предыдущий пост был таким, как этот, то и вопросов бы не возникло.
А ты процитировал книгу, поэтому и дискуссия возникла.
Ведь что ценно в АА?
Я считаю, что ни БК, ни "12х12", ни Жёлтая не заменят обмена ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ избавления от алкоголизма.
И какой бы этот сАмый опыт ни был, он очень важен и нужен.

Вот ты пишешь, что Ilmarа опыт может быть для тебя смертельно опасным.
Но ведь АА создавалось не только для тебя. Для кого - то подобный опыт - находка!

А книга?
Да, я не отрицаю её полезность. Да, в 12 шагах как бы собран и систематизирован опыт живых людей.
Но каковы реалии?
АА создано в 1935 году. Книга "Анонимные Алкоголики" вышла в 1939, если я не ошибаюсь.
Написана она была ещё раньше. Т.е. в ней собран опыт трёх-четырёх лет трезвости
небольшой группы людей.

А теперь вспомним, кем же был Билл?
В той же БК, в главе "Рассказ Билла" он сам отвечает на этот вопрос:
"Меня уже захватил водоворот Уолл-стрита. Моими кумирами были ведущие бизнесмены и финансисты."
Там же, чуть ниже: "но однажды нам пришлось месяц поработать на ферме, чтобы не трогать наши скромные сбережения."
И, внимание!:"Это был последний случай в моей жизни, когда я зарабатывал деньги собственными руками. "

Дальнейшую историю Билла все знают, наверное.

Лично я сделал для себя вывод, что книга "Анонимные Алкоголики" - удачный бизнес - проект спившегося биржевого маклера.
Ведь жить надо было, а работать - читай выше.
Надо отдать должное Биллу Уилсону (или Вилсону?) - проект состоялся!
Теперешние "излечиватели" от алкоголя, курения и ожирения в одном флаконе могут ему только позавидовать!

Ну вот, кажись я нарвался...

Увилсону.

А я ему еще год назад это говорил. Не знаю как это объяснить но ход мысли его, рассужденья ли, ну отличаются от алкоголического стиля.

Состоялся в плане финансов или тем что помог стольким людям избавится от алкоголя!?

Да вот уже Gabi ответила.

Так я ведь не выступаю за "отмену" и предание анафеме.
Я просто против отвержения(отвергания? ) всего в пользу чего - то одного. Пусть и трижды удачного.

и в том и в этом
и сам был трезвый

Что еще для счастья надо!?

Забыл добавить- эту фишку я вытащил из спкерского Чака, там это звучит на примере игральных карт-" у вас нет такой карты как раздражение, вы не можете ею ходить!"
Работает блин!

Да, конечно.
Но не в том "чистом" виде, который "предлагается, как программа выздоровления".
Но "в целом и общем" - безусловно помогла. Даже нет, не так.
Безусловно помогает.

Вот и нигавари!!! За все время пребывания на форуме он нигде "ептабля" ни разу не написал. Подозрительно это... Я так кумекаю - шпион от созависимых, не иначе, ептабля!

это кто

Чак Норрис, наверное.
Эт который "Уокер, техасский рейнджер".

Да-а! Этого надо слушаться - крутой парень!

ЕПТЫБЛЯ,так на всякий случай.

Принято, можешь оставаться с нами!

Ну,слава Богу!

Да, у нас тут строго, а как же иначе.

Про созависимых уже ни разу не смешно. Пора какой-нить другой проект раскрутить, позабористей.

И я
Ильмар, а где можно почитать сколько ты выпил?)

Кого? Уже даже и не знаю, где врагов то искать... Все опасные ААсекты мы тут по асфальту раскатали, офис победили, пятую колонну и ее зарубежных покровителей почти полностью под корень изничтожили, созависимым бой дали, подрывающих единство АА СМСфлудеров на место поставили... Ну, предложи хоть общественности - откуда новая опасность рыло свое звериное кажет? с кем бороться?

Вот не знаю даже, потому и спрашиваю олдовых.
Так-то да. Всех победили уже! ) Никого на форуме почти не осталось.

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

бомж-вредитель
Россию еще не пытались обустроить? М.б. в этом направление пораскинуть мозгами...по коридору.

Самое интересное, что и победителей-то не видать.
На морях, небось, победу празднуют.

Лёш,так как история идёт по спирали и всё повторяется,мона снова "Охоту на Ведьм" устроить! А чё? Назначим парочку...и начнём!

Так вот нету, Саш, кончились

Не, ну есть, конечно, мысли...
Во первых - очень увлекательная штука борьба за равноправие полов. Собственно, мы тут лишь слегка ее начали, а потом как то утихли. Ну, или переключились на менее сложных врагов. А тут - ваще простор для полета фантазии. Есть лозунг "в АА нет мужчин и женщин" (сам слышал на группе). Таким образом ВСЕ женщины, не писающие стоя и ВСЕ мужики, не носящие бюстгалтер в принципе подрывают единство АА. Ну, если ничего другого не найдем - можно темку то раскрутить, а?

Надь,тут главное цель поставить! ...и найдём обязательно!

Ты опоздала. Россию давно уже обустроили. Год обустраивали. Сейчас - все идеально, тема закрыта.

Ну, в деле победы ж важен сам процесс А так - отстояли чистоту смс- чата для гипотетически новичков, ужасающихся от смс-юмора и потому спивающихся, и на свободу - с чистой совестью.

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

бомж-вредитель
Как нам обустроить Россию — Lurkmore
lurkmore.co›Как_нам_обустроить_Россию
Как нам обустроить Россию (КНОР) — клинический тест, позволяющий с высокой степенью надежности диагностировать у поциэнта инкурабельный ФГМ и превышение уровня ЧСВ в 9000 единиц.

---

Спустя 4 минуты, 16 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Ох, Леша... А ты в этой войне за белых или за красных?!
Определяйся лучше сразу в мой лагерь!
Я на этом вопросе столько собак съела (если повар мне не врал) в форумских баталиях, что, боюсь красивого наброса не выйдет.
Враг капитулирует практически сразу. А так неинтересно

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Все верно, Саш! ) Выздоравливающие алкоголики - ооочень целеустремленные люди!!

где-то здесь, на форуме, я уже встречал эту аббревиатуру - ЧСВ...
А 9000 единиц ЧСВ это много или мало? Или о-очень много?

Так я тебе лично отвечу и денег не возьму по-знакомству. Значится пошло дело лет с 19, но раскрутился вовсю с 20-ти годков. Ну заразился. Или может просто был носителем до этого возраста, а после уже проснулось. И вперед - до 34 лет 6 месяцев и 10 дней. Сколько я выпил? Я не считал, честно говоря.

Так может,ты пил парочку пива в неделю?

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд alena153 написал(а):

---

VETA
Вета,когда ты купишь шапочку по размеру?

Даж не знаю что сказать...кризис)

Просвети, какая доза считается у тебя зачисленной в разряд алкоголизма? Реально интересно.

5 бутылок вина в день.

Люди столько не живут!

Я ж жила месяцами

Когда после парочки пива *непреодолимое* желание продолжить

Нууу,.. вина не знаю, но водки или самогона литр в день легко

Это 3,5 литра? Да я воды столько не пью. А вина вообще не употреблял. Кислятина для меня. Пиво да спирт чистоганом.

Я не знаю, что ты называешь вином и в каких оно бутылках,
но пять бутылок "777" каждый день- перебор, даже для меня (а я любил "чернила" больше водки).
С глубочайшим уважением снимаю шляпу!

Не,меня с водки сразу вырубало,смысла пить не было. А так целый день под шофе и на ногах.Это ж сколько ..уйни всякой наворотить можно!

Американский летчик, стаж трезвости 40 лет. Слушал в переводе нашего Гриши американца, надеюсь его то хоть знаешь?

Воды я тоже столько не пью

Ну это всего лишь твоё субъективное мнение, надо отдать должное интересная гипотеза. Но свечку ты не держал и какие в действительности были мысли у Билла когда он это организовывал ты знать не можешь. Спасибо, поднял настроение вечером.

А то!Но тяжело было... Желудок болел,морда опухала так,что глаза руками открывала...

Ну вот. Теперь можно со спокойной совестью спать ложиться - доброе дело сделал!

НУ про тебя не скажу) А у меня, как переболела первым желанием бегать с транспарантами по городу и всех спасать от змия коварного, так до сих пор и нет его. Желания. Лечить и спасать. Продвигать идеи и прочей разной страдать. Хотя по случаю рассказываю про АА. и искренне считаю, что у меня С ЭТИМ всё нормально.
А на группы хожууу)) и тянет))) там ЛЮДИИИИ!!! а я по ним соскучилась)))
А теперь пойду тему почитаю))) совсем одичала - на форуме тоже интересно, однако)))

Интуицией чувствую, что тут немало, включая меня неалкоголики по твоей шкале ценностей.

Её можно бесплатно получить в подарок, если повезёт, на группе АА.
А так:.
Это с официального сайта.

Знал бы ты,сколько раз меня оскорбляли неалкоголиком за то,что трезвая без шагов и собраний

Это надо в "Афоризмы"

Да нет брат,не субъективное. )))
Более того, программу писали представители среднего класса, для таких же и начинали с таких же.
"Отбросы" были подтянуты позже, как

что, кстати, развеевывает еще один миф о необходимости полного социального падения для того, чтобы программа работала, хотя, сейчас к этому и так ни кто серьезно не относится, ИМХО )))
Это еще и к вопросу алкоголики-не алкоголики, настоящие-не настоящие )))

у нас БК и 12 шагов стоят 10 долларов за штуку

Вообще наоборот должен быть 1 рубль 100 долларов

Будет , конечно будет , как только Прогрессы падать перестанут и квантовый компьютер , на продажу , изготовите , собственными силами . )))

...ох уж мне эти сказочники!(с)

это кто

за рулем после водовки ли с водовкой мне как то сподручнее было

Где это у вас? И кто это так круто наваривается на болезни? У нас все книги по 88 деревянных.

Помню, Дим, как -то утром, в субботу, выезжаю с сыном на тренировку, зима, лыжи, а тут и они, голубы .....
Посмотрев на меня в окно: "Алексей Владимирович, вы прямо из-за стола? "

Ржачка обошлась дорого, очень ...

Руль ни когда не был помехой, я любил под градусом и с ветерком, иногда правда с трассы улетал, но это уже форс мажор

И кстати для меня это один из основных критериев в пользу НЕ алкоголизма, меня ничто не останавливало перед желанием выпить, ни руль, ни работа, ни болезнь, ни жена, ни дети... ни что.

Ты что-то не в ту тему задала.

нормально нормально

у меня гаишники удивились, что я, не сопротивляясь, отдал им права и спасибо за это сказал.
А стояли они заразы возле "Европейского" чем меня пресильно удивили.

Порыв Ветра

вот именно, что просыпаться за рулем, после того как заснул дома, это было хорошо

ааааааааа ржу нимагу) спасибо!

я счас сссылку попытаюсь кинуть))))))

---

Спустя 5 минут, 11 секунд Western написал(а):

---

если не получится, то детальнее:

книга "Анонимные Алкоголики", стр 128, 2-й абзац ( сверху)

Мы имели дело с алкоголем в его худших проявлениях. Но мы отнюдь не мрачные люди. Если бы наши новые члены не видели никакой радости в нашем новом образе жизни, если бы в ней не было веселья, они не пошли бы с нами по одной дороге. Мы твердо убеждены, что нужно радоваться жизни. Мы не рассуждаем цинично о положении наций в мире, но мы и не берем на свои плечи мировые проблемы. Когда мы видим, как человека засасывает трясина алкоголизма, мы оказываем ему первую помощь и предоставляем все, что у нас имеется, в его распоряжение. Для его пользы мы рассказываем и заново переживаем все наши прошлые кошмары. Но те из нас, кто пытались взвалить на свои плечи все тяготы и страдания других, довольно быстро обнаруживали себя погребенными под этой ношей.

Поэтому мы считаем, что веселье и смех полезны. Посторонние приходят в ужас, когда мы весело смеемся над трагическими событиями нашего прошлого. Но почему бы нам не посмеяться? Мы выздоровели, и у нас сохранились силы, чтобы помогать другим.

Известно, что редко смеются люди с плохим здоровьем, а также не увлекающиеся играми. Поэтому пусть каждая семья участвует в играх, совместно либо врозь, насколько это позволяют им обстоятельства. Мы уверены, что Бог хочет видеть нас счастливыми, радостными и свободными. Мы не хотим верить, что наша жизнь — юдоль слез, хотя когда-то она была именно такой. Но ведь все понимают,
---------------------
то я здесь, на форуме - для этого, что выше

а опыт выздоровления - в собраниях АА (темы), и частично в журнале мом))

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд Western написал(а):

---

ВОДОЛЕЙ-12

не воспринимай всё так серьёзно.... вот читаю тобой написанное - и вижу от тебя осуждение других))) и сам тебя осуждаю за эта))
тем более у каждого в АА свой опыт

с меня жена любит поражаться это ж ,говорит, надо так выезжать через сплошные чтобы выехать прям на гибддэшников воообщем получается хулиганю редко за рулем, но метко

а мне типа было стыдно страдать "асфальтной" болезнью, а добираться же до дома как то надо было вот в этом случае машина хорошо выручала.

В Слюдянке прошел Байкальский форум АА. В 40 км в поселке Утулик тоже на берегу Байкала (где в 2007 году был региональный форум АА ВС и ДВ) одновременно прошел форум байкеров. Их лозунг был - "Трезвость за рулем"
Сейчас там рок-фестиваль "Байкал-Шаман". Тоже что-то про трезвость

Уже не первый раз читаю на форуме эту фразу в контексте...
"Мамочка на приеме у психиатра со своим дитем, страдающим дебильностью, и,поговорив с доктором подытоживает,
гладя ребенка по голове: "Ну болезнь такая у нас,болезный он, ну что с него возьмешь?"
И вот это прямо красной нитью у многих утверждается в понимании..
Если алкоголик (даже не действующий хоть 15-20-ть лет)-все равно болезный и многие огрехи можно списать
на "эту болезнь"-очень удобно ..Как не понять, что алкоголизм-это болезнь , прежде всего, измененной морали,
главная проблема не во внутренних органах,а в душе..тут уместно говорить о зависимости, как о психическом процессе..
Начинать нужно с изменения приоритетов...вначале человек меняет приоритеты, определяется с целью,
затем меняется образ мышления..и уж, поверь, Жанна* трезвость-это не есть совершенство качество трезвости м.б.

Это вопрос из области морали, этики, поэтому работа на всю оставшуюся жизнь..большая серьезная и непростая, но интересная духовная работа)))
А полфорума прямо упиваются своей болезнью, и прикрывают и перекладывают огрехи собственной внутренней работы на других..
и начинают собачиться и "меряться" (любимое слово форумчан)-кто больнее, тот и прав, что с него болезного возьмешь..маразм

Ну, давай начнём с того, что от алкоголизма избавиться невозможно. Это неизлечимое заболевание.
Если человек утверждает, что избавился от алкоголизма, то у него нет чёткого понимания проблемы. Мне его ЛИЧНЫЙ ОПЫТ уже не подходит.

АА создавалось для "проблематично пьющих" - для хронических алкоголиков.

В Анонимных Алкоголиках нет ничего своего, кроме традиций. Мы, как бы, продолжение Оксфордских групп. Все первые члены АА были выходцами из "Оксфордцев" Первые годы собрания в Акроне, Нью-Йорке, Кливленде проходили совместно с "Оксфордцами". Так что ЛИЧНОГО ОПЫТА уже тогда было предостаточно.
"Бог, как я Его понимаю" тоже не изобретение АА. В 1927 году Сэм Шумэйхер написал книгу "Дети второго рождения", где пишет "Бог, как я Его понимаю" Сэм Шумэйхер был членом Оксфордских групп, а в дальнейшем ста духовным наставником Билла У.
В 40-х годах девятнадцатого века существовало общество "Вашингтонцы", насчитывавшее более 150 тыс человек по всей Америке. У них тоже была программа выздоровления. В программу так же входили и признание своих недостатков, и исповедь, и возмещение ущерба, и помощь другим.
Мы прихватили кусочки там и сям.
Уникальность программы в том, что на Билле и Бобе срослись три вещи:
ЧЁТКОЕ ПОНИМАНИЕ ПРОБЛЕМЫ,
ЧЁТКОЕ ПОНИМАНИЕ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ
и, самое важное, ЧЁТКОЕ ПОНИМАНИЕ, КАКИМИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДЕЙСТВИЯ, ЧТОБЫ ПРИЙТИ ОТ ПРОБЛЕМЫ К РЕШЕНИЮ.

Вот такие вот у неё и реалии, что в ней изложена ЧЁТКО и В ТОЧНОСТИ программа действий.

Билл У. был алкоголиком. Или ты сомневаешься?

А ещё, там, чуть ниже:
"Пока я лежал в больнице, я думал о тысячах беспомощных алкоголиков, которые были бы рады получить , что так легко получил я. Возможно, я сумел бы помочь некоторым из них. А они смогли бы помочь другим." БК стр.14

Ага! Нарвался!

или не возможно
а может быть

Нет. Трезвость сама по себе, как вещь в вакууме не имеет ни малейшей ценности. Трезвость это всего лишь необходимое условие для нормальной жизни. Необходимое, но только условие, а не самоцель.
Это как - решила ты на поезде съездить в город Лух Ивановской области. Необходимо приобрести железнодорожный билет. Но, если даже купив билет, ты не пойдешь на вокзал и не сядешь на поезд - никогда не увидишь всей красоты Луха. Ну и нафига, спрашивается, билет покупать было?
Опять же - абсолютно пофиг какой это билет - бумажный, электронный, или ваще чеканнный на золоте. Важно, чтоб он был. Поэтому как-бэ странно слушать тех и пользоваться их опытом, кто годами пытается раскрасить билет, рассказывает про красивость этого билета, но никуда не едет. Если уж пользоваться опытом, то тех, кто в Лухе был...

Интересно, если на Земле хоть один человек, который приобретает некий жизненный опыт с одной целью - чтоб впоследствии его личный опыт подошел тебе?

Передёргиваешь.

Тяжело добраться до Луха железнодорожным сообщением. Ж/д путей туда никогда не было.
В Южу была когда то узкоколейка. Догнивает.

Я уважаю твоё мнение, мне нравятся твои аргументированные ответы, но...
Мне лениво сейчас стучать по клаве, поэтому просто скопирую:
"Наше описание алкоголика, глава, обращенная к агностику,
а также истории из нашей личной жизни до и после принятия программы
выявили три существенные момента:
а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью.
б) Возможно, никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма.
в) Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему."
Откуда это - ты знаешь.
Следуя твоей логике, у людей, писАвших книгу:

А поэтому:

Нелогично как-то получается...

Хоть и не юбилей, но красиво!

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду all ex написал(а):

---

Ты чего?!

Ты делаешь акцент на словах возможно и избавит.
Пункт б) и в) - это пункты второго шага. Не забывай, что половина первых членов АА были атеистами или агностиками.
Билл полгода втюхивал алкашам о своём духовном пробуждении и о Боге, но это не работало. Поэтому Билл и написал так мягко - возможно. Если у тебя ещё есть свои идеи, то иди и поищи ещё человека, который избавит тебя от алкоголизма.
Теперь об - избавит. Ты делаешь акцент на этом слове, а я вот здесь:
в) Бог мог избавить и избавит, если искать Его
Бог избавляет, но не излечивает. Избавляет от алкоголизма. Как избавляет? От одержимости ума, возвращает здравомыслие.
И если человек утверждает, что он избавился от алкоголизма, то мне его опыт становится не интересен. Скорей всего он не алкоголик. Если я сам могу избавиться, то зачем мне АА.
знаешь, как написано в обещаниях 10-го шага:
"...Мы обнаруживаем, что наше новое отношение к алкоголю БЫЛО ДАНО НАМ без всякой мысли или усилий с нашей стороны..."
Извини, пожалуйста, это о ком? Обо мне любимом? Неее. БЫЛО ДАНО НАМ. Это о ком? Кем дано? Васей? Ирой? Алексом? Врачом? Психологом? Сестрой или братом анонимными? Неее. Это о Нём, о Боге.
"...Мы не давали зароков. А проблема устранена..."
Извини, пожалуйста, а это о ком? Устранена. Кем устранена проблема? Мной? Тобой? Думаю ответ понятен.

то есть я могу трактовать БК так как мне удобно

Да, безусловно понятен!
Проблема устранена мной и тобой в результате предпринятых мной и тобой определённых действий.
Не?

Не.
Я предпринимал и предпринимаю определённые действия. А проблема устранена Богом, как я Его понимаю.
Устранена, но не ликвидирована.
"Однако можно легко ослабить нашу духовную программу действий, если мы будем почивать на лаврах. Поступая так, мы будем двигаться в сторону неприятностей, потому что алкоголь - коварный враг. Мы не излечились от алкоголизма. На самом деле, у нас есть ежедневная отсрочка приговора, зависящая от поддержания нашего уровня духовности.Каждый день - это день поиска Божьей воли и внесения её во все наши действия..."

вот тут несостыковка
у меня лавров нету
и почивать это как ?

надо ведь слово с слово

Трактуй, делись. Может кому-то будет полезно.

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд артем написал(а):

---

А как надо "слово в слово"?

хорошо .


до следующих цитат

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд гаспар1 написал(а):

---

не знаю - это твои слова и твоего спонсора и спонсора его спонсора

так где мне лавры то взять

Можешь вырастить, а можешь купить в засушенном виде.

до следущих цитат

Я избавился и излечился от алкоголизма. С помощью программы, ВС и не знаю чего или кого. Но если я начну употреблять алкоголь, заражение произойдет в тот же момент. Я свободен от мысли, что эта болезнь внутри меня. Ее нет внутри меня, хотя у меня и нет иммунитета от алкоголизма. Поэтому мой статус - алкоголик. Вопрос - если я излечился, зачем я здесь? Ответ - чтобы быть может помочь кому-нибудь при случае, чтобы самому узнавать для себя полезное в жизни.
Как то вот так, ненормально, согласен....

А зачем тогда ТЫ предпринимпешь действия?
Или Бог, как ты его понимаешь, поставил такое условие?
Или ты сам придумал это условие - я предпринимаю определённые действия,
а за это Бог, как я его понимаю, устраняет проблему?

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд all ex написал(а):

---

А не проще ли просто взять и напиться?!

---

Спустя 9 минут, 13 секунд all ex написал(а):

---

Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь.Ilmar, понимаешь весь процесс!
Не ты избавился, а тебя избавили!
Даже несмотря на то, что ты не "предпринимаешь определённых действий"!

Да, кстати, артем, как с твоей точки зрения объяснить "феномен Ilmarа"?

Ну дык: "Выслушайте и противную сторону, даже если она вам противна!"
Да ты и сам писАл:

Я не специалист, объяснить "феномен Ilmarа" не могу. Я могу только снять шляпу, если там хронический алкоголизм. Ну, а если там действительно есть "феномен", то это к врачам. Они не могут вылечить от алкоголизма. Может рассмотрят конкретный пример и найдут таблетку.

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд артем написал(а):

---

Ребята, приятно было пообщаться, побежал на собрание группы.
Не могу я без них. Там моя вторая семья.

Зачем шляпу то снимать? Илмар что, контролирует свою выпивку?

Взаимно.

Ах ну да, ну да!
Совсем я расслабился, забыл, что мы же ж в АА!
А там без БК - ни шагу! Да!

Вот, кстати, я заметила здесь (хотя, в принципе, это общее свойство, не только для здешнего форума, но здесь наиболее выпукло) кто "больнее" (не видит или не хочет видеть за собой очевидного), тот и любит сроком трезвости померяться. Дескать у меня вон какой срок по сравнению с твоим - ого-го! А ты со своим свиным рылом срочишком куда в мой калашный ряд лезешь?!
Или что-то типа: поговорим тогда, когда у тебя будет хоть какой-либо опыт трезвости.
Как будто такие человеческие качества, как: образованность, порядочность, воспитанность, культура, духовный и жизненный опыт зависят от срока трезвости!

Меня очень прикалывает когда за мной ходят и строчат "не програмненько, не духовненько, не кошерненько"... так и хочется материальчику побольше подкинуть чтобы до икоты уже ужаснулись и от..бались наконец то..

У меня круче
Про меня одна дама написала, что я "исчадие ада"
При этом за такой мощнейший пиар я ей ни копейки не заплатила.
Хотя, кто теперь в это поверит...

Я представляю,скока можно наследить за стока времени!

Категория следов, на пользу пошедших, не количественная...

и не временнАя, хотя время может иметь значение

да и посты основательно подстерты и трудно их найти в весваловских архивах, но это и неважно, ибо тайна их раскрывается и хранится в других обителях

Ага, очень важное дополнение и завершение


Кстати, слово Аминь есть в БК, так что дополнение это еще и кошерное...



Да благословит вас Бог и да хранит вас и ныне и присно. (БК, стр. 160)