Я на живые группы перестала ходить, потому что встретила там друга бывшего мужа. Просто боюсь свою анонимность нарушить. Хожу на скайп-группы.

Catrin
В начале я слаб, и группа для меня это сила, и я тянусь к ней, хожу много ... но приходит время, когда я становлюсь "сильным", и группа уже может стягивать меня вниз (этому есть определение, забыл как называется это слово), так как много инфантильности, перепоручений не к месту, разговоры о разной детской мелочи, кто то у кого то колёсико от детской машинки забрал и т.д. Тогда мне это в больших дозах не полезно.
Сейчас хожу один раз в неделю, послушать "бред", вспомнить как это было, но не питаться услышанным

Вальтрон
А с какого срока трезвости ты это заметил?

Catrin
У меня были периоды, когда по " техническим причинам" не мог посещать живые собрания ( например командировка в город где их нет). Чувствовал себя паршиво. Инет их не заменяет нивкакую- так, костылик.
Insomnia
А причем тут встреча кого бы то ни было? Он на собрание пришел, по твоему, потому что в театр ходить надоело, или ему мешает пятьдесят французкого коньяка под сигару раз в неделю?

Ни разу не был. Не жалею и не радуюсь. Просто констатирую.

Вальтрон
Ну-ну

Ни единого раза НА ГРУППЕ не был!
Собрания группы посещаю изредка...

Вальтрон
Спасибо!

Bob Cooper
Ой, не придирайся к словам...

Вальтрон
Если есть ощущение что тянут ко дну(висят грузом) то это не работающий третий шаг. Когда я бог то у меня такие проблемы. Это действительно тяжело. Вроде на себе тянешь. Осознание "я не бог" помогает избавится от такой ноши.

Вальтрон
А насчет " отдавать то, что получил" ( хотя бы для своей же трезвости) ничего не слышал?

Я как ходил 2-3 раза в неделю, так и хожу все 20 с лишним лет, что я в АА. Когда месяц лежал в больнице, было скучно, но ко мне приходили
АА дает мне возможность реализовывать свои возможности в 12 шаге, дает ощущение единства с собратьями, радость жизни.
Все, так называемые, "здоровые" люди в других областях жизни так же зависимы от многих других проблем, только не лечатся. А в АА можно отдохнуть от них и помочь кому-то еще.

Сергей С.
Это у тя прорыв произошел:) Я только после 10 лет получил способность быть свободным от недовольства. Так что на группе стал чувствовать что то похожее на радость вместо вечного недовольства. Но раз сто думал "я уже перерос. Нужно валить отсюда". А оказалось еще и не стоял рядом с духом служения. "всякий кто напоит чашей воды Меня не потеряет награды". Это не просто сделать. Хотя звучит просто.

Catrin

Из опыта скажу-нелегко остаться в АА. Я как то читал в размышлениях-"далее, сможем ли мы любить жизнь так же как ее маленький фрагмент под названием АА..." Это безапеляционное заявление мол мы любим АА безоговорочно. И я понял- да я и не люблю никакое АА. То что спасло мне жизнь мне было в лучшем случае безразлично, а чаще всего я даже ненавидел это аа. Меня не устраивали люди там. Я был зол и недоволен. При этом я свято думал что я уже ого го го. Тогда я понял- мне нужно менять свое отношение к аа. И это в первую очередь. Так пришлось работать над собой. Поверьте мне-вы там где должны быть. На любом сроке вам будет весьма полезно аа, даже если все аа будет спать мертвым сном. Если вы проснетесь, то найдете пробужденных. И это будет великая встреча.

Сергей С.
А женщины, я думаю, трезвеют и быстренько уходят. По своим делам.
Вы мне все мужские примеры даете, а мне женский пример нужен.

---

Спустя 4 минуты, 29 секунд Catrin написал(а):

---

Я вам скажу, что как женщина, я чувствую себя на группе АА плохо.
Хотя, пока мне нужно было выжить, я ни на что особенно не обращала внимание.

Сергей С.
Вот... Такая активность нафик никому не нужна.
Я и так способная и умная, а в среде алкашей тем более ну никак не могу мимикрировать под общую картину.

После 10 перестал ходить в собрания, перестал спикерить. Когда толпа смотрит тебе в рот- это власть.Время моей эйфории и фанатизма прошло. Сейчас иногда захаживаю. Ни холодно ,ни жарко мне от этого.

А почему такая категоричность в названии темы? Т.е. предполагается. что все уже прекратили?
Я вот еще похаживаю)

Когда я переставала ходить на группы, я пила, фиг его знает как это связано, но как только я стала ходить на них регулярно, то и трезветь стала, да и мозги просветлели:)
Пока не надоело, хожу, но мало, получается раз в неделю.
В основном мне помогает, если меня волнует какая то проблема, то кто-нибудь да заговорит об этом:)

Активность в АА для женщины - фигня полная. Это мужской тип развития.
Поэтому хочу сложить ручки и уйти...
Ответственность мне только мешает.
Хочу стать безответственной... Инфантильной и эгоистичной!

ПЕРЕСТАЛА НЕ ПОЛНОСТЬЮ...ЗАХАЖИВАЮ РАЗ В МЕСЯЦ-ДВА...ПОТОМУ ЧТО МНОГО ДЕЛ РЕАЛЬНЫХ И НЕОТЛОЖНЫХ...ДА И НАДОЕДАЕТ СЛУШАТЬ ПОРОЙ БРЕДНИ...НА ТРЕЗВОСТИ НЕ ОТРАЗИЛОСЬ НИКАК...ХОРОШО МНЕ В СЕМЬЕ И ЖАЛЬ ВРЕМЯ ОТНИМАТЬ У ДОМАШНИХ - ЕГО И ТАК У МЕНЯ НЕМНОГО...

Nikola
Ну да... Ну да...
А куда запихать переживания за развитие группы?
Вот куда запихать это мое не безразличие?
Хочу быть безразличной и хочу чтобы мне стало все-равно...
Ох, и картинку я себе нарисовала! Супер духовный рост!

Даже если сегодня собрание мне ничего не дало ( точнее это я думаю, что не дало) , то возможно я своим приходом и выступлением что то дал кому нибудь из присутствующих. Вот наиважнейшая причина моего регулярного ( не менее 3 раз в неделю) посещения собраний АА в течении 5,5 лет. А если я чувствую, что " перерос" группу или она стала меня раздражать - что то говеное происходит во мне, надо с этим разбираться. Хотя я менял 3 раза свою " home group" из за подобных " причин". Зря, наверно.

Ну и конечно же алкоголизм может вовсю жировать по отношению к аа. Когда не берем первую рюмку это хорошо но этого мало. Еще требуется изменение мышления. Если в мышлении работает навязчивость одержимость и импульсивность это зависимое поведение. Если наркоман бросил наркотики и ушел в религию например, то весь механизм зависимости будет в религии. Если алкоголик влюбился без выздоровления-то вместо бутылки ОНА.

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Nikola написал(а):

---

Catrin
Нужно провести инвентаризацию чувств по отношению к аа. Это прояснит ситуацию. Похоже ты злишься на менее служивых?

FatCat
Понятно.

Ну мне "без них лучше чем с ними" тем не менее это не мешает ходить на собрания. "Вы откроете для себя что даже если вам нравятся не все из нас вы нас любите и мы вас тоже". Недавно сделал открытие- не нравятся а люблю:) (вторую часть пока не открыл для себя. "и мы вас тоже"). Но вроде и не важно. А вдруг открою? Вдруг и меня любят? Вряд ли. Это ж сколько нужно было пройти. Чтоб сделать открытие. Вы Откроете для себя... Я читал это около 5110 раз! И только недавно открыл...

Я не хожу. Походила в начале пару месяцев. Вспоминаю ребят с теплом, но не вижу необходимости ходить-а раз так, буду раздражаться там. Общения на Весвало хватает для укрепления Духа трезвости Ура Весвало!

Перестала посещать собрания АА тогда (вернее не перестала, я прихожу туда несколько раз в год), когда поняла что этим я заменяю жизнь, что мои дети меня видят один-два часа перед сном, что я ворую себя у своей семьи. Сейчас хожу иногда и все довольны. И я, и семья. А то мне дети уже прямо говорили: мама, нам плохо, что тебя постоянно нет дома.

Каждый свое болото хвалит. Бог так разрулил, чаще раза в неделю, две, сейчас не могу, этого вполне достаточно. Для 12 шагов достаточно места и без собраний.

Я не могу физически. Так раз в неделю ходила бы с удовольствием.
Пока мне хватает пары очень дорогих людей из АА по скайпу и работы по БК с людьми которым нужна помощь (не больше одного человека).

Иринка76
Манки
Cleopatra
Спасибо за ваш женский опыт.
Хотелось бы еще женщин услышать...

Манки
Это как понимать? Раз в неделю час времени это убийственно для семьи? Не ввверррю! Ну не вееррю!! Я не верю людям которые говорят "нет у меня времени на аа". Типа "это аа у меня все время отбирает".

Мне просто дома и в социуме комфортнее, чем на группе.


Повлияло положительно. Спокойно себя чувствую. Трезвость не зависит от внешних обстоятельств.

Gabi
В социуме это где:)

Nikola
Друзья, работа.

Nikola

Nikola
Во-первых не час, а больше. После группы я прихожу домой в полдевятого-девять. Сколько времени остается на семью? С учетом того, что и дел домашних никто не отменял. Не верить - твое право. Мне фиолетово. И не АА у меня время отбирает, а та муть, которую я слушаю на собраниях, каждый раз одно и то же. А потом я злюсь на себя, что столько времени опять потрачено впустую. И даже если бы на собрания уходил только час, то и его мне жалко. Мне есть куда и на что это время использовать.

Не знаю, мне на моей группе комфортно
Последние 5 месяцев отошла, бывала раз в месяц, и меня накрывать стало последнее время, и сильно.
Да, может, ничего нового я и не услышу,т.к. новое-хорошо забытое старое.
Но вот прижало,понеслась на группу и услышала много напоминалок...
Мне на группу надо, мне вживую о своем алкоголизме больше негде говорить.
Пусть не часто,но раз в неделю надо.

Сейчас, почитав все это, ААхнутые закричали бы- " вы все забухаете и сдохнете"! Я так не закричу- каждому свое! Я знаю людей ( в тч и женщин), которые по 20 лет на собрания ходят постоянно, знаю и таких, которым хватило пары месяцев в АА для трезвости ( 1-го шага, например). Каждому свое! Мне собрания нужны, и я трачу на них свое время, отрывая его в тч и от семьи. Потому что знаю ( личный опыт)- не буду ходить- не будет ни семьи ни работы ни радости. У меня так. А кто не хочет ходить - да ради Бога- никто ж не заставляет- ставьте эксперименты- возможно они будут удачны!

Мартовский
Ты наверное на группах от семьи отдыхешь!

Мартовский

У меня гордыня. Не хочу держаться за ручки , читать по кругу книжки и шаги . Высказываться по теме ежедневника или других книжек. С теми , с кем есть общие интересы, кроме неупотребления, общаюсь " в миру" , давно обменявшись контактами.. Форумы АА нравятся, хотя я был всего на одном, но очень мощный заряд получил, на группах мне скучно.
Сначала нравилось " ораторствовать и умничать" , сейчас стесняюсь.
А если о времени- его всегда хватает на все если нужно, на весвало же времени хватает торчать.
Мне нравится движуха околоААйная- пробеги, зоопарки, велосипеды и все такое.
Но тоже не хожу- ибо у меня еще и ленность.

Маргинал
Меня травмирует постоянно называть себя алкоголиком.

all ex

Я хожу 2-3 раза в месяц. Ничего нового для себя я там уже не слышу, а хочется развиваться дальше. Одно и тоже меня напрягает.

Catrin
Чушь! От семьи я " отдыхаю" по другому. А на собраниях я обретаю покой и радость.

Где-то в полтора года трезвости стала ходить все меньше, а потом и вообще перестала.
Надо было работать начинать, да семью укреплять, да вообще куча дел. Хождение на группы очень этому мешало.

Через полгода приползла обратно.
Слава Богу, что не сорвалась. Но душевное состояние было никакое.
Больше таких экспериментов над собой не ставлю.

Nikola
А че с этим разбираться? Все, я выздоровела!

чушь. Слово какое то смешное. Чушь.

Августа
Неее, полгода я не выдержу. Так, недельку отдохну!
А может завтра уже пойду, у меня же одержимость..
Мне без группы жизнь пресной кажется.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Catrin написал(а):

---

Gabi
Не, минуты я не считаю конечно. Но группа вносит явное разнообразие в мою жизнь.
Боюсь, без группы заскучаю.

Хожу на все три собрания в неделю и мысли не возникает поставить что то или кого то выше (кроме ВС)

Nikola
Я с семи месяцев трезвости периодически говорю, что я выздоровела.
Даже тему здесь заводила.
Хотя потом забирала свои слова обратно, но на трезвость это не влияет.

Nikola
И что? Нет шанса на нормальную жизнь?

Nikola
Инигавари!!! Сама себе завидую.

Группы мне были нужны для того, чтобы в максимально сжатые сроки вернуться в социум в качестве полноценного его члена. И не шарахаться там от каждой тени, не умирать от косого взгляда или не от той интонации.
От семьи еще убегала в АА, пока не наросла новая прочная шкурка. Потом выпады созиков перестали больно царапать, нужда убегать пропала.
В общем, АА выполнили свою задачу.
Больше мне не нужно костыля. Осталось только межличностное общение, да и то далеко не со всеми.
Жизнь идет, она одна и не бесконечна. Жалко тратить время на насильственное возвращение к букварю, да еще против моих желаний и потребностей.

Ладно, как говорится, поживем увидим...

На том и порешили:)

Багира2
Да-да-да! (Где соглашающийся смайлик?)

а я пошла на группы...это оказалось очень...ммм...познавательно))) круто, очень круто...

типа того:)

Хожу три раза в неделю, радует когда получается больше.
Я точно знаю, что моя болезнь умеет ждать и может меня развести на то, что я занята, там ничего нового нет......
Когда иду на группу, то прошу свою ВС быть полезной, хожу не брать, а отдавать.
Да и подопечным говорю, что група-это обязательно, поэтому не могу отставать от них, вместе ездим по группам, с 12-м шагом в больничку. Это очень классно, когда единство.

Я перестала ходить на группу, когда родила вторую дочь. С младенцем на группу особо не походишь. И она у меня такая активная, что тихо-спокойно сидеть не будет. Но если вдруг предоставляется возможность - я обязательно иду на группу. Просто возможность эта раз в месяц, а то и реже.
Пока трезвая ))

Хотя с другой стороны, если прижмёт, то я побегу на группу хоть и с тремя младенцами. Думаю, мои одногруппники войдут в положение и примут.
Но я уже отрезвевшая, с инструментами программы перестала ходить на группы. Так что моя радость и покой зависят от того, как я этими инструментами орудую.

О, у меня сейчас, как раз три младенца, группы больше не нужны .

На сегодняшний день не вижу необходимости специально посещать собрания... если случается с оказией или кого то увидеть хочу, то да, могу посетить... а как регулярное мероприятие - давно нет.
Протрезвела, физическая тяга умерла и всё, надо жить своей жизнью, которая лично у меня всегда была не скучной, всегда было чем заняться...и сейчас продолжаю её.

В книге есть такой текст-"мы больше не пьем первую рюмку.. Жизнь в аа начинает нам казаться разочаровующе скучной.. Мы оставляем аа. И тут жизнь нам подкидывает сюрприз., Сможем ли мы прожить этот сюрприз?.. Наш ответ таков- сможем, если мы перешли от первого шага к остальным 12.," Это приблизительный текст по памяти. Но поверьте мне, я его читал многим из АА и естесственно был игнорирован. Результат- люди начинают пить и через 10 и через 15 лет. И не все имеют силы потом вернуться. У нас сейчас 2 человека вернулись. Женщина была трезвая больше 12 (ужасный запой около года) и мужик. Был трезвый больше 15. Вы бы на него посмотрели. А из тех кто не ходит на собрания-тоже такие есть. Из личного опыта скажу-после 10 лет возникают проблемы с первым шагом. Начинаешь надеяться на срок трезвости. Эго реставрируется, начинаешь надеяться на себя а не на Бога и приходит наваждение алкогольного мышления. Голова становится забитой мыслями об выпивке. В процессе анализа я понял что Я вытеснил Бога из жизни и требуется сдать свое Я. Это второй Первый Шаг.

Хожу по мере того, как это удается. Где-то раз в неделю -две. Хожу и радуюсь, группа живет. Иногда приходят новички. Никаких плохих состояний из-за отсутствия группы не чувствую. Источник силы - другой. И если делиться опытом принятия воли Бога а не бытовухой то тема эта бесконечна.

---

Спустя 5 минут, 24 секунды Nebula написал(а):

---

И кстати, да - это место где проще всего встретить страдающего алкоголика и постараться ему помочь.

Nikola

Общество потребитедей в стране стало чёрствым и равродушным. Групп АА это тоже коснулось. На собраниях стало много правильнознающих шагавиков, которые на каждом митинге доказывают свою аутентичность. Ещё иностранные Гуру, которые колесят по России с правильным донесением личного опыта, хоть святых выноси. Причин очень много. Но причина одна - моя голова.

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд Сухой Абстинент Искандер написал(а):

---

станица 128. 12 на 12. "и тут то жизнь, как она умеет приподносит нам кусок, который мы не в состоянии проглотить, не говоря о том, чтоб переварить". Вероятно речь о еде.

dedtankist
у ближайшего лабаза - ты с вероятностью 99.99% встретишь бухаря, который зарядит тебе в табло при самом начале несения послания )))))), если только не получит на опохмел перед этим

Nebula

Catrin
Это возможно при условии того, что источник силы перестает быть группой. Что собственно и происходит при следовании программе. Моя задача проста: прийти на группу, встретить там новичка или страдальца, который еще не использует принципы программы - и рассказать ему о том, что со мной было, что произошло и что стало в результате следования программе АА. Других целей на группе у меня нет и быть не может. Если цель посещения собрания\группы\.... как угодно, - иная, то значит - я не обрел здравомыслия и бегаю подзаряжать батарейки. И все что я могу рассказать - то что я не пью благодаря посещениям групп, а это НЕ послание АА, это терапевтический эффект (полумера) ну и божья милость в большой мере.

Вальтрон

Catrin
"группа живет и всё", это в одно рыльце медок кюшать ну или говоря другими словами - на лаврах почить. Говоря третьим способом - задвинуть на 12 шаг полностью или частично. И происходит потом, как в пословице: "Любишь медокъ - люби и холодокъ" И кстати, где еще если не на группе ты можешь встретить людей для общения на духовные темы? Настолько близких по состоянию. настолько в теме, что называется, если они в теме, конечно. А вот чтоб получить таких людей - и надобно бывать на группе с целью помощи страдающим.

Nebula
Да, понимаю... понимаю...

Тут взаимоувязанные вещи.

И у тех кто ходит на собрания возможны срывы. Жить стремлюсь сегодняшним, здесь и сейчас. Когда комфортно вполне не посещая , незачем искать ещё более. А так то если припрет, приду конечно. Или не приду, справлюсь и без собраний. Моя ВС не на собраниях обитает.

Ilmar
Срыв возможен при забивании на программу а не по иным причинам. А где на нее забить: на группе или на диване - разницы нет.

Кому помощь нужна я здесь. На весвало. Что знаю, расскажу, поделюсь. Своим опытом жизни.

Иринка76

Человек имеет право на срыв. И имеет право не скрываться. Это жизнь. Кто чего хочет, то и получает.

Cheburashka
Правильно. А ты молчи!

Cheburashka
Приятно шо не "ушло в песок".

Nikola

Да.Начинает казаться(как ни странно,не смотря на различный опыт) ,что Я сам.Многое получается,знаешь,можешь-это МОЯ заслуга.Я раздувается и своеволие проявляется под другими масками,очень хитрыми.Даже мелкое казалось бы желание "я хочу" ,справедливость,правота,благие намерения -может глубоко запутать.Сложно следовать тому,что я не Бог.

ПС:просеяв песок ,можно найти золотые пылинки))
(золотоискатель))

Новембер
Об этом Билл просто прекрасно написал в статье "смирение".

Nikola
Я об этом вопросе давно думала. Читала срокатых срывников. Не могла уловить. А вот ты хорошо объяснил, понятно мне. Буду настороже.
А в песок ничего не уходит, мне кажется. Если что-то происходит, то хотя бы одному человеку это надо. Не обязательно тому, кому говоришь или действия производишь по отношению к которому.

Nikola
А может это благородное прикрытие своего инфантилизма?

Cheburashka

Без собраний, без аа, без каждодневной помощи просящим и непросящим - в конце концов кабздец наступит = зомбированием для меня пахнуло...

"Ой, убедиите меня, что я права" вот тема, как я поняла автора))) и АА не нужно, и женщины - мужички))))

Весьма распространённый взгляд у большой массы населения.

Мне нравится АА, со всеми приколами, мне нравится расцветание замухрышек и превращение их в прекрасных человеков, Мне нравятся женщины, берущие в нежные ручки дела, которые не берут на себя мужчины... несут и несут идею о трезвой жизни алкоголикам, успевая и прихорошиться и деток обиходить и денег на еду заработать.

Мне нравятся и мужчины, которые всё успевают...

АА тем и прекрасно, что никого не насилует))) хочешь?- ходи, хочешь не ходи... Мы никого даже наказать не можем, даже если иногда и хочется)))

а у меня наоборот сейчас потребность собраний.
посещаю их не часто. но определённо что то в них есть.

Я тоже была на группе ,всего два раза.Один раз,год назад,второй зимой ,помоему.А на онлайн группах ,ниразу.
Кто знает ,может все еще впереди,но на данный момент ,хватает весвало и общения со спонсором для трезвости.

Не ходящие на живые группы, как вы живёте?

небось ужо сто раз написали...
но я всёж скажу - меня обогрели, протрезвили, жизни научили...
мне теперь всем ПОСЛЕДУЮЩИМ надо рассказать что у меня на свою жисть другие планы..?
типа был халявщиком и таким и остался...
я вот по честнаку скажу про собрания, уж коль речь именно о них - хожу на собрания поделиться тем, что нашёл в программе.

---

Спустя 44 секунды leonmaster написал(а):

---

ой))) кажись я не в тему... теря про авторитетов выскажусь)))
счас, счас...

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд leonmaster написал(а):

---

просто люди оказались людьми...
это всё))))
это я про авторитетов так сказанул...
другое дело лидеры...
я вот просто вижу как в нашем городе постепенно происходит движение в сторону к лидерам, от стороны авторитарной...
в рот я заглядывал пока был один и немощен...
сейчас чего туда смотреть то, тока если охота ответственность с себя скинуть...

и ещё - я научился спокойно и ясно выражать своё собственное, индивидуальное мнение, которое порой идёт вразрез с общественным... не споря, не огрызаясь, не доказывая...

Leonid
Пропила два с половиной месяца антидепрессантов,успокоилась,До этого был срыв ужастный,я уже была согласна на психушку.20дней запоя расставили все по полочкам.Ушел торг,пришло внезапно"сегодня"и пришло смирение.Все выходные т.е семь дней я гуляла в компании ,где рекой лилась:водка,пиво.Но я ни разу не подумала: "вот бы мне выпить сейчас".Я могу выпить сегодня, одним днем,НО... я не хочу возвращаться в употребление.Сейчас лицо стало чистое,ушла замученность,усталость.Я сияю.Ну вообщем, как так.Тут я и без собраний понимаю,как здорово быть трезвой.Молитвы о душ.покое и третьего шага дают мне ,полную защиту от первой рюмки .Вот так и живу без собраний.Но и не исключаю, что жизнь может повернуться так,что и я туда, побегу и буду благодарна.

У меня много свободного времени и я, в принципе, имею возможность ходить на группы часто.
Но мне реально уже жалко стало времени на группы, а на что другое его эффективно тратить тоже пока не знаю.
Что вы делаете по вечерам?

Все для себя получаю здесь, с первого трезвого дня. Кому что говорю, говорю также здесь. В этом я честен. Где получил, там и отдаю..

Мне нужно какое-нибудь хобби или новое увлечение!
Чем-то же нужно заменить группу АА...

вот хз почему, но меня начинает очень круто укрывать без групп (без 3х групп в неделю)
я б с удовольствием перешел на 1 группу в неделю и освободил вечера для занятия спортом или работой, но как только я так делаю, меня начинает крыть - раздражения, тревога и тд
как у Валика и Багиры так получается, для меня тайна))) может потому что много Весвало? и оно заменяет живые группы?
но для меня Весвало тоже не работает
Заметил последнее время то о чем писали раньше, то что я уже три года почти хожу на группы и слышу одно и тоже, одни и те же опыты, могут быть суфлером половины группы. Очень многие говорят о своем первом году трезвости, когда делали активно шаги, а про сейчас мало кто что говорит.
Сейчас все же хожу три раза на группу и стараюсь говорить про то что сейчас в моей жизни работает для трезвости.

Сегодня на группу не ходила. Муж приехал с рыбалки, привез карасей.
Мы вместе нажарили, наелись с картошечкой и салатиком. Посмотрели фильм "Пряности и страсти", понравился.
Думаю теперь что дальше делать.

Я ходила на скайп каждый день полтора года пока не стала делать шаги.
Ну в принципе я поменяла сначала участие в группе на скайпе на малую группу по БК тоже в скайпе и улетела в текст, общение со спонсором и согрупниками.. Когда это закончилось я стала ходить на живую группу в реале, но вскоре жизненные обстоятельства так сложились и что и с этим пришлось завязать.
На скайп на "планету" я так и не вернулась - я просто не смогла вернутся туда где больше нет Баруха. Для меня это навыносимо.
С тех пор я редко на живой бываю. В принципе не испытываю потребности.

Я получаю на группе, то чего не получаю почти нигде - принятие, поддержку, возможность выпендрится (если быть честным). Возможно это неуверенность в себе и мне не хватает этого для того, чтобы жить нормально без групп. Для сегодняшнего дня и для сегодняшних ситуаций, опыт группы уже не подходит. Опыт помогает мне остаться трезвым и это ОЧЕНЬ много, но для построения успешного бизнеса, развития своих навыков, занятий спортом, взросления, выхода из инфантильных сценариев нет. Сейчас параллельно ищу литературу и людей, кто поможет в этих сферах жизни.

Cleopatra
У тебя двое детей, работа от звонка до звонка.
И я понимаю, что основные твои дела вытеснили группы.

АндрейР

Во во, меня тоже без групп накрывает. Три раза в неделю, плюс организовали малую группу и раз в неделю поездку в краевой нарк.диспансер. Стараюсь не пропускать встречи, шашлыки с анонимными. В добавок дома радио АА, весвало. Мне тяжело без всего этого.

Catrin
спасибо, тема полезная

АндрейР
Мне приятно, что ты так считаешь.

Catrin
Ну так жить когда? Я на ВДА ходила у нас тут девченки замутили (молодцы прям) чисто поддержать и может чем быть полезной по субботам месяца два. Если честно - от жизни прям отрывала 1/2 от единственного дня когда могу домом занятся и собой. Как только осознала что мне эта программа вообще не нужна у меня все детсво отлично оказалось проработано и что группа состоялась самостоятельная с реально двигавшими ее людьми - Я откланялась.. Если честно надо было это раньше сделать но не могла предать подругу.
Дом засрался, я устала, ребенок бунтовать начал "мать ты че? Я шесть дней в неделю должен утром выходить из дома и седьмой еще куда то ехать?"
Нафиг... Все в меру хорошо. Тут же подспонсорная по АА теме появилась с кем среди недели с офиса созванивались и полный кайф..

Ежели при добром десятке лет нахождения в АА , и регулярных походах на собрание , возникнет желание в петлю залезть, то, пожалуй с моим выздоровлением что- то не так. Такой опыт мне не нужен. -)

Catrin
Привет. Мне понятны твои "качели". Сейчас сама переживаю то же самое. Меня вымораживает непорядок на группе, не следование традициям, особенно 3-ей. Основная часть группы по программе не занимаются, кого-то плющит...

Мне стало неинтересно слушать высказывания, типа "день прошёл хорошо, посадил абрикос", "вот когда я в ребцентре лежал...", "я - деспот и хочу быть деспотом" "мне плевать на твоё выздоровление", "не понимаю, что такое духовность(тема была "духовное выздоровление"), мне она нафиг не нужна, я вот забросил в спортзал ходить и.." долго "наслаждались" его сливом (этот парень наркоман).

Как-то мне не хорошо ото всего этого... Перестала ходить, но не навсегда, потому что тоже чувствую ответственность за группу, тоже хочу развития, тоже жалко наработанного.. Но я взяла тайм-аут, отпуск короче

Стала ходить на другую группу, езжу в областной центр, т.к. в моём городе группа всего одна.
Освободив себя от служения (временно), я рассмотрела эту ситуацию. Да, люди неправы. Но ведусь-то Я. Я импульсивна. Да, они ничего не хотят, но я сама ещё никуда не сходила, точнее походила-походила, да и плюнула на эти хожения. Но ведь у каждого человека свой статус на этой земле: кто-то паровоз, а остальные-то вагоны. И если я не готова быть паровозом, то чего я его из себя корчу? Так что мне работать и работать над собой.

Что же до количества посещений. Исходя из Программы посещение 1 раз в неделю можно считать нормой (БК стр. 157: "еженедельные собрания"). Меня не группа трезвой делает ("при других обстоятельствах мы бы не встретились"), и уж тем более не собрания по принципу "бла-бла-бла", а 12 шаговая программа Анонимных Алкоголиков, именно алкоголиков, а не обжор или наркоманов.

Хотя здесь кто-то и высказался, что "Это возможно при условии того, что источник силы перестает быть группой. Что собственно и происходит при следовании программе".. Тем не менее, именно в Прграмме даются "чёткие указания, из которых видно, как удалось выздороветь" (стр.28). Моя задача - взять их. У кого-то может быть задача другая. Но у МЕНЯ - взять эти указания в пользование, потому что мне они помогают.

И ещё Catrin, когда мы выделяем аллергию, как составляющую алкоголизма, то говорим о том, что необходимо прекратить контакт с раздражающим агентом (алкоголем - веществом). У кого как это получилось, я не знаю. У меня - через больницу. А разве с группой не так? Для себя я решила - убала раздажение. Пока хожу на другую группу. В дальнейшем если так будет нужно, ВС поможет организовать новую группу.

Всё хорошо. Раз ты думаешь об этом, значит развиваешься.

Моя поддержка.

P.S. я для любителей ввязываться в спор: я не знаю книгу наизусть, страницы искала в момент написания сообщения, чтобы было предметно.

АндрейР

А у меня времени нет ходить на собрания, я либо работаю либо пропиваю то что заработал

Хороший человек

Хороший человек
А на группу не ходишь из принципа?
А по программе работать начал? Спонсор есть?

Хороший человек
Прикольно! Да, ты очень занят.

Хороший человек

Июлиана
Спасибо за твой опыт.
Радует, что я не одна такая...
Я по пятницам веду группу по традициям,
Так что раз в неделю точно буду ходить. Бросить я не могу, только недавно начала.

Маргинал
А другого я от тебя и не ждала.

Хороший человек
если действительно хочешь помощи - найди человека. который проведёт по программе (поможет который). Один из вариантов, где такого дядьку можно раздобыть, группа как раз.

---

Спустя 42 секунды Июлиана написал(а):

---

Catrin

Блин, когда не уверены ходить или не ходить, лучше ходите, хуже не будет.

Ilmar
Ты че??? БК не читал?
Там написано, что если не знаешь что делать - не делай ничего.

Хожу на группы каждый день, иногда по два раза, если получается. Ну, еще скайп, палтолк и лукморье - там тоже ежедневные группы. Весвало, само собой. По другому как не знаю, эксперементировать не хочу - слишком велик риск запить и умереть. Пока же я хожу на группы - я никогда не запью и никогда не умру! Это одно из обещаний программы.

артем
Ты все время мной манипулируешь, давишь на совесть и пр.
Как-будто я что-то должна...
Если я протрезвела на группе, мне теперь надо всю жизнь долг отдавать?
И быть привязанной к группе?

артем
А сколько сегодня людей было?

Я тему создала, потому что у меня внутренний конфликт.
Пытаюсь разобраться... В себе...
С помощью других людей.
Мне это всегда помогало. Я не стесняюсь темы заводить.
Второй шаг рулит...

Я так понимаю, что речь не о не ходить вообще.

Долгое время тянуло на группу. Был зависим от группы. Но в этом случае избавиться от зависимости не равно не ходить на группу. Тут многие "свободные" десятилетиями висят в интернете. О всепоглощающей зависимости и о способе избавиться опять же хорошо написал Билл в статье "любовь. Новые рубежи эмоциональной трезвости".

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Вальтрон написал(а):

---

Представьте себе кислую морду хозяина дома к которому вы пришли в гости. Или свою кислую физию. Почему кислые лица? Потому что нет радушия. Потому что нет принятия. Каждый "убогий" на группе -ваше отображение. Не пиняй на зерцало коль рожа крива:) Естесственно хочется убежать. Морды своей испугались да отвратились.

Nikola
Стас, бывает такое в жизни, когда какой то человек несёт чушь? есть у тебя такая способность это оценить?
Или в навязчивой форме чрезмерно доносит свою позицию проламывая твои границы?
Или тонким намёком обесценивает твоё понимание относительно чего то.
Ты такое чувствуешь?

Вальтрон
Однобоко смотришь на причины посещения собраний. Вернее, смотришь лишь на одну причину.

Опыт надо подкопить, для этого надо время, потребность сливатся отпала, потребность слушать мантры тоже . Раздражений нет, могу не смотреть и не слушать. Раз в неделю вполне хватает, но для тех кто заменил программу группой я бы не советовал бросать этот костыль.

Ну, не то, чтобы инопланетянкой, а ... не их я круга человек...
В общем 2 раза в месяц - вполне:) Сейчас летом м.б. почаще похожу:)

Я перестала ходить, когда поняла, что после собраний у меня оставалось недоумение: "а что я здесь делала?" и сожаление о потерянном времени, и понимание, что я могла бы его потратить с бОльшей пользой для себя и для семьи.

Не хожу уж больше года наверное.

Насчет "отдавать" - я считаю, что достаточно отдала новичкам, занимаясь несколько лет служением, есть удачный ( и не очень) спонсорский опыт, но - это пройденный этап.

Я всегда открыта со своим опытом в АА для помощи страдающему алкоголику, если кто-то обращается - могу помочь. Также могу сходить на собрание, если соскучилась по знакомым алкашам. Но мы и так видимся иногда, созваниваемся или на Весвало общаемся, так что - от АА я не отпала, но.... На группы ходить не вижу больше смысла. Я трезвая не из-за групп, это точно.

Вальтрон
Когда поймешь что происходит будешь даже благодарен тому человеку или людям. Как не странно. "ты просил смирения и Я поместил тебя в ту школу где урок этот изучается"(от Меня это было)

Nikola
Ну не хочешь - не отвечай

В начале трезвости общая цель -трезвость. Это единство. Но что потом происходит? Какая природа связи с аа? Трезвости становится недостаточно для единства. И создаются связи на основе дефектов характера. Чтоб вырваться из этих связей нужно избавится от дефектов. Тогда связь будет на другой основе и на другом уровне. Вас перестанут донимать дефекты других. Появятся качества :терпение терпимость и принятие. Когда это появится то вы будете свободны. В вашей душе не будет жить цыганский табор с медведями. И всякий раз, когда в силу вступает какой либо дефект хочется хлопнуть дверью. С абсолютной уверенностью "здесь мне делать больше нечего"

Nikola
Если следовать твоей логике, то мне в каждом классе школы нужно было оставаться на второй-третий-четвертый и так далее...год, невзирая на хорошие оценки и жизненные планы.

Вот зачем насильно заставлять себя вновь и вновь делать уже сто раз сделанное и повторенное дело? Из страха перед жизнью, прикрываемого абстрактными и ничего не значащими красивми словами?

Если человека крутит, плющит и колбасит, когда он вылезает из ракушки, то дефект только один - он обычный трус!

Стал реже.... попадать на группу (а не ходить). Мою жизнь все больше стала заполнять - жизнь.
Ну, как то так само-собой получается. Хотя, при этом, я скучаю по группе и атмосфере на ней.

Сергей С.
Я тебя поддерживаю.
Не знаю, кто первый сказал примерно следующее: "Я не знаю, передаётся ли алкоголизм генетически, но в случае чего, я хочу, чтобы моим детям было куда прийти".
Я ведь по началу посещала почти каждое собрание в реальности, ходила на Скайп и Палталк - и это мне помогало. Если все перестанут ходить на собрания, группы начнут разваливаться и алкоголики будут умирать. Были случаи, что на собрание приходила одни абстиненты. Они закрывали помещение - и все дружной толпой шли бухать. А что им ещё делать? Они другого не знают и не умеют.
но есть ещё те старички, которые посещают каждое собрание. один из них меня и зацепил, когда я абстиненткой пришла на группу. Он меня поддерживал и объяснял, что было непонятно. За это я ему безмерно благодарна. И до сих пор не понимаю, как у него хватило терпения и сил со мной общаться.

потому что мне группы не помогали

Korasu
А группы- это необходимое, но недостаточное условие трезвости. не лекарство и не панацея. надобно еще желание и готовность что либо делать.

В среднем хожу раз в неделю на собрание домашней группы и раз в 3 недели на собрание в ЛТП.
Была недавно в Польше, потом в Минске - ходила почти каждый день, интересно было побывать на разных группах.

Потребность посещать собрания ушла после где-то двух-трех лет осознанного хождения туда три раза в неделю.

Терапевтический эффект был получен, а дальше ничего, кроме вреда, это дать не могло.

Не знаю среди живущих на собраниях годами людей ни одного взрослого. Ну понятно, я не о цифре в паспорте говорю.
Кстати, от срока трезвости это не зависит.

А идея о том, что получив трезвость, нужно потом пожизненно что-то кому-то отдавать, кормит известную иллюзию о неизлечимости алкоголизма, выгодную тем, кому нужна управляемая толпа.

Кстати, это не значит, что жить на собраниях - плохо. Есть люди, которые в силу своих особенностей могут оставаться трезвыми только так, и "проговаривать" продукты своей жизнедеятельности - единственный для них способ не отравиться ими и оставаться безопасными для окружающих.

ШИКО
О каком вреде от групп ты говоришь? Можешь пояснить?

ШИКО
Почему тех кто ходит годами, ты считаешь не взрослыми?
Может, наоборот, они особенно взрослые и ответственные? Не эгоисты, духовно пробудившиеся. Служат для других людей, жертвуют собой.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Catrin написал(а):

---

ШИКО
Видимо, я сама из тех, кому надо проговаривать.
Молиться и просить Бога избавить, для меня недостаточно.
Я думаю, что Бог через это все хочет, чтобы я была полезна другим алкоголикам.
Или не?.
Я и здесь на сайте не молчу, моих тем здесь дофига, и каждый раз мне пишут, что она кому-то тоже полезна. Может у меня полезность такая?
А создаю я темы по своей внутренней потребности, а не потому что мне кто-то говорит это делать.
И я всеми своими темами удовлетворена, потому что мотив не чисто эгоистичный.
Какой бы тема не получилась - я довольна всегда.
Потому что дествительно думаю, что так пользу приношу не только себе.
Так и с группами у меня.

В моем окружении на группы не ходят для того чтобы сливаться, группа это место где выздоровевший алкоголик несет послание "что было, что сделал, что стало" - у него лично. То есть цель посещения группы АА не инфантилизм а личный 12 шаг и 5я традиция.
Но 12й шаг при невозможности посещения групп тоже вполне возможен, личная работа с подспонсорными, донесение тем кто все еще страдает в реале (у меня возможностей много я очень социальный человек).

Cleopatra
Ты говоришь про кого-то... Ты скажи про меня, как считаешь...
- Здесь на сайте то, что я пишу, это слив?

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Catrin написал(а):

---

Если человек пробудился и ушел жить в горы, молчит, никому ничего не говорит. Не служит...
Какая от него польза другим людям? По мне, так это чистый эгоизм.
Получать благодать Божью только для себя.

Catrin
Инструменты программы тобой полностью не освоены, ты пока не готова на кардинальную генеральную уборку (это не обвинение, вопрос готовности сугубо личное за это нельзя осуждать, есть внутри выстроенные защиты которые защищают от боли и их насильно свергать очень вредно)
по моему - это попытка решить внутреннюю проблему своим способом.

Человек может уйти в горы чтобы обрести некоторые качества чтобы потом быть полезным, у нас говорят "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".

А Шурипандецал мне передал низкий поклон за мои темы на сайте.
И для меня это всегда и было частью служения (быть полезной) здесь.
Пусть и через мои непонятки или проблемы с недостатками...

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Catrin написал(а):

---

Cleopatra
Я во всем ищу свой путь.
Проторенные дороги для меня скушны.
И вообще, не делай выводов за меня. Я же за тебя выводов не делаю.
Веди себя покорректнее немного.
У всех разное предназначение и самореализация.
Лично моя жизнь наполнена Смыслом и Любовью. И меня это устраивает.

Catrin
Ты спросила - я ответила.

Catrin

Нее, все-таки с группой веселей и интереснее.
Буду ходить!
Да и вообще, столько хороших изменений у меня благодаря тому, что у меня появилась группа.
Это же такое чудо... А чудесами не разбрасываются, а ценят и лелеют.
Муж позавчера благодарил меня за нашу новую трезвую жизнь, когда он меня в ресторан пригласил поужинать.
И вообще, я счастлива!
Спасибо вам всем за общение, я для себя определилась!

Багира2
Если следовать твоей логике, то раз или два сходить на группу-это "трусливо сидеть в раковине". А если десятилетиями сидеть на весвало, то это свобода. И те кто посещают собрания с годами под 20 лет- затурканые асоциальные элементы. А кто не ходит-сплошной прогресс. Да это не так. Собрания в реале проходят не так часто. И хочешь или нет просто вынужден будешь чем то заполнять свою жизнь. И слышать "ой у меня группа крадет время" и при этом ГОДАМИ висеть в интернете -дык похоже на ложь. Сама программа подразумевает выход за рамки аа. Этот выход в словах- и применяли эти принципы во всех наших делах. По поводу новичков. Есть люди -"кукушки". Они херят служителей на группах как фанатиков как "ракушников" и подбрасывают им новичков. Привели на группу, подкинули и сбежали. На крыльях выполненного долга и любви. "Вам там помогут".

Nikola

Nikola

Nikola
И да, ты не рассматриваешь случай, когда дверью хлопать совсем не требуется, вообще никаких движений.
Просто (как с недостатком) - в какой-то момент понимаешь, что не приходишь.
Не после решения, не после раздумий. а - оглянувшись, констатируешь.

Каждому свое просто, и в свое время.
Никто ж тут не говорит - не хожу, и никогда - ни ногой.
Возможно - период.
Возможно - в принципе человек врубается и без групп. Тут ведь дива никакого. Программа - основа, собрание - более простой способ. Один из.

А я на собрания уже хожу не за Программой...
Вот если бы еще преамбулу не читать и алкоголиком там себя не называть, вообще хорошо было бы!

Юка
Неее, мне хочется с людьми видиться. Мне важно даже просто посидеть рядом молча, мне в принципе даже слова не важны, я могу просто слушать голос того, кто говорит.
Значения слов для меня уже не очень важны. Я улавливаю тембр, внутреннее состояние человека. Это что-то на ментальном уровне. Поэтому мне тяжеловато, когда на группе много людей, такая какофония.
А в инете этого нет. Здесь одни буквы, слова и картинки.

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд Catrin написал(а):

---

Ой, пора на работу.

Такое впечатление что "ходишь на собрание=болен, а "я не хожу=здоров". По поводу -"сколько можно слушать одно и то же": у вас в семьях разнообразное общение? Одно и то же это когда вы стали регидными. Это вы застяли как Челюскин. И это у вас нет терпения. Ибо недовольны другими типа -"а ну расти, сволочь". Это как человек который смотрит на дерево а оно растет медленно и этот человек ненавидит дерево потому что слабо растет. Но конечно же на собраниях есть люди которые так и не столкнутся со своими проблемами и нет в них перемен. О таких молюсь чтоб меня Бог научил к ним относится как к больному брату. Т.е с любовью. А все эти "ой да там одно и то же" мы уже проходили. И выкакали.

Юка
Ты ведь сама ездишь с алкоголиками повидаться за тысячу километров.
Ты ведь ездишь не за Программой... Правда? За ЧЕМ ты ездишь?

Ишшо есть такая ушлая категория граждан- заявляют: да нам ничем эти аа не помогли. Мы все сами да сами. Делается это с той целью чтоб не быть благодарным. А быть благодарными не умеют, а умеют быть только виноватыми. Посему просто все тырят. Тырят ваше время внимание заботу иногда деньги и говорят вам свое фи. Обкрадут и закозлят. Нечестность и неблагодарность. Мракобесы))

Буквально неделю назад разговаривал с одним анонимным. Он два года не посещает собрания групп.
Он не считает себя больше членом Содружества.
"Как я могу считать себя членом Содружества, - сказал он - если я ничего не делаю для того, чтобы быть им? Я не соблюдаю традиции. Что я делаю для общего благополучия и единства? - Ничего. Как я могу нести весть о выздоровлении в Содружестве и выступать от имени анонимных, если я отошёл от них. Как я могу считать себя членом группы, если группа должна опирается на собственные силы, а я не прилагаю к этому никаких усилий? Я, просто, не имею право больше называть себя анонимным."
Он много ещё что говорил по этому поводу. Но вкратце как-то так.

Catrin

И почему некоторые отдают предпочтение общению в интернете? А потому что боятся реальных отношениий. А в реальных отношениях боятся своих чувств. Например я рос в семье алкоголика. Крики постоянно. Я стал из страха избегать шума. Дошло до того что квартира стала единственным местом "безопасности". Но от себя не убежишь. Сосед юноша стал у себя на квартире собирать пивопивцев по ночам, с музыкой и криками. Я понял что мне бежать дальше некуда и пришлось ночью встать и их угомонить. Так и вы. Вы не усидите спрятавшись за интернет. Рано или поздно придется посмотреть в глаза злу. Только смотреть нужно глазами любви. Тогда зло разворачивается и уходит. Оно не будет закрывать вам Жизнь.

Дык всего полно.
У "растущего дерева" скорость можно просто не измерять, как вариант. Любоваться ( всегда есть. чем) или остаться равнодушным. Этап ненависти и/или измерений можно просто не походить. если он не нужен.
Тут эгоцентризм в такую помощь, если его правильно использовать .

Благодарность.
Быть полезным.
Себе.
Родным и близким.
Адаптироваться в социуме.
Научиться интересоваться миром за пределами своего я.

Это с ума спрыгнуть, какое чудо и благодарность.

Разницы нет, нка собрании или не на собрании - факт в " и применять во всех".

Nikola

Gabi
Судя по словам тебе повезло. Тобой не был утрачен контроль над своей жизнью. Она управляема тобой. Это чувствуется. Но в моем случае все было тяжелее. Я не владел ни своим умом ни эмоциями ни телом.

Nikola
Люблю твои посты. Спасибо, что пишешь.

Я довольна жизнью, а с контролем это или без. мне без разницы. я не мониторю этот вопрос, мне просто хорошо.

И впрямь - не наврать же, а просто констатировать факт - я алкоголик, среди алкоголиков. Не ну если вынуждают назвать себя бухарем или калдырём - то и я не пошел бы на такую )))))

Новембер
Вменяемо)). Но это пока сам вне конфликта. А как только попадаешь сразу "не виноватая я. Он сам пришел". Но в общем- не обвиняйте других в своих чувствах. И реагировании. Именно в какую позу себя ставить- личный выбор. А обвинить других позволяет избегать работы над собой.

Nikola

Сваливание на других - оно не только способ убегания, это еще и парализатор. Оно парализует волю.

Хожу на собрания групп(обычно это 2-е группы) в среднем пару раз в неделю, а на группу Весвало каждый день. Только на Весвало, по аналогии проведения собрания групп в реале, я прихожу на неофициальную часть(курилка, обо всем и т.п.)... официальной части мне хватает и в реале(закрытое собрание, открытое, спикерское и т.д.)
Так что у меня язык не поворачивается сказать, что якобы "хожу на группы 2 раза в неделю и все"!
я не могу отделить неофициальную часть от официальной в плане - на официальной это сугубо АА и выздоровление, а на неофициальной какие то другие люди не ААшки - инопланетяне одним словом и общаются они на предмет жития без применения принципов во всех наших делах.

В неофициальной части группы АА ВЕСВАЛО в основном я общаюсь с такими же как и я - анонимными алкоголиками, бывают конечно и гости - ВДА, АлАнон, АН и т.п., но все равно я лично прихожу на неофициалку пообщаться с АА! и я вижу на той же неофициальной части группы АА ВЕСВАЛО колоссальный опыт применения принципов во всех наших делах(дом,работа, взаимотношения с людьми, деньгами и т.п.). И мне это интересно.

Самое разумное это видеть свой вклад (ровно до туда где он кончается) и осознавать вклад другого.
Все остальное крайности - ответственность полностью гуляет с моей головы на чужую.
Но я же не мессия все грехи мира на себя брать и не святая чтобы их не иметь.
Роль Бога давно не играю.
Вот оно до сюда - мое а вот это - извините не мое ( но я имею выбор давать обратку или промолчать)
Поэтому мне практически трудно разделять убеждения "все козлы" и "я и только Я ответственен и виноват за то что испытываю" и "о тщетности влияния на других" они практически не соответствуют моей картине восприятия себя и мира.

Подумала ещё раз. Я не хожу на собрания из чисто эгоистичных побуждений. Я время предпочитаю тратить на другие дела. Да, есть то в моей жизни, чем я могу пожертвовать ради собраний и чем не могу. Раз в неделю могу ходить. Я могу не пойти в бассейн, в кино, с подругой в пиццерию или на дискотеку, не поехать на шашлыки, не пойти в музей.
Я просто не хочу. Надо будет - пойду.
У меня нет дыры без собраний. Мне есть чем заняться, куда приложить время, силы, старания. Опять же. Посещение собраний не даёт гарантии трезвой жизни.

Мартовский

Cheburashka
"Просто не хочу..". Держи пять:) Это другое дело. Без всяких виноватостей и обвинений.

Когда вы пишете что просто не хотите то это честно. И никто не имеет права вас заставить. Никто никому ничего не должен. А если требуют-это проблема требовальщиков. Я хожу на собрания иногда когда хочу а бывает что и не хочу. Тогда моя нихочуха злится и выдумывает поводы недовольства.

Nikola
Дык я никого и не обвиняла. У меня классная группа. Если прихожу,то всегда ухожу оттуда с тёплым чувством.
Пойду схожу на следующей неделе, как раз время будет

Nikola

Юка
И это классно. Аа это интересно. Жизнь это интересно. Хотя долго мне было не интересно жить вообще. А сейчас жизнь это приключение:)

Я перестала ходить на группы потому что мне надоело.

Это не отрицательный факт,это просто факт.

Перестал ходить на группы лет в 8 трезвости. Сорвался не 11 годах. Почему? Не делал шаги и не ходил на группы.
Сегодня хожу, стараюсь два раза в неделю. После работы с наставником понял, - мой первый шаг, - посещать собрания АА. Это помогает мне не забывать кто я есть. ВС оставила в живых, дала шанс. Эксперементировать больше не хочу, сорвавшись убедился, химия мозга не изменилась спустя 11 лет непития.
Не надо эсперементов, вдруг не свезет, как мне. Мне помогало очень много людей, анонимных и не очень, жена, мама, сын. Только благодаря им и обстоятельствам (ВС), я осталя в живых.
Нужен баланс между АА и жизнью. АА - это ясли, которые учат меня жить, но они для того, что бы я реабилитировался в обществе, жизни. Со своей болячкой, жить научился не вредя себе и другим.
Но и о корнях забывать нельзя. Для этого мне нужна группа.

Ёлка
Ты перестала ходить? Я удивлена.

Я
Татьян@

Катрин

Я полгода уже не хожу.

Само собой так получилось.

Пока нет желания.Если возникнет-пойду.Я просто щас не задумываюсь об этом.

Докладываю: на группу сегодня опять не пошла.
Буду выздоравливать от групп по одному дню.

гаспар1
Не придирайся к словам.

Rita
Хорошо. Я сейчас пошел в отпуск на основной работе. Теперь будет больше времени, как-нибудь загляну

бомж-вредитель
Спасибо! Интересное и важное наблюдение.

бомж-вредитель
Это еще одно доказательство вреда от этих аа и от тех кто туда ходит. Аа это зараза для общества.

Я как активный член аа вообще боюсь что вдруг алкоголики переведутся. И тогда я стану ненужным. Для социума. И меня убьют. Посему я делаю вид что причиняю помощь, на деле же заинтересован чтоб вы продолжали пить. Так я при деле. Это как реклама аптеки-мы желаем вам здоровья. Это ложь. Шоб вы не умерли но не стали здоровы.

---

Спустя 3 минуты, 21 секунду Nikola написал(а):

---

Rita
Ты попала в страшное место. Фанатиков трезвости. Мои дети не пьют. У меня нет. Я их не родил чтоб не убили меня. Да и заботится о них мне в дикость. У меня вон даже фикус увял весь.

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды Nikola написал(а):

---

Rita
У меня родственники алкоголики. Двоюродный брат. Дядя. Причем мрачные алкоголики. Это от того что я на собрания хожу. А были бы дети я бы их сделал алкоголиками. Это разнообразило бы мне жизнь и смысл. Враги человеку домашние его.

Nikola
ты ж не старый.
роди.
25 лет в среднем надо - на ноги поднять.
ты не пьешь - 25 лет у тебя еще точно есть.

Собственно, все очень просто. Попробуйте с младенчества ребенку с утра до ночи говорить о том, что, к примеру, воровать плохо, а когда не воруешь - жизнь прям зашибательская. И таскать его на всякие мероприятия, где при нем незнакомым людям рассказвать, как раньше воровали, а потом прозрели и перестали воровать... Да и ваще, все разговоры в доме чтоб вертелись исключительно вокруг воровства. Угадайте, какую профессию ребенок изберет?

Nikola

бомж-вредитель
То ты еще с сантехниками не общался и с их несчастными детьми.

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд Nikola написал(а):

---

Я живу только для того чтоб показать что жить без употребления мяса не то что возможно но и полезно! Я с этим пришел в мир.

---

Спустя 9 минут, 24 секунды Nikola написал(а):

---

Все зрители разбежались. Черепашка осталась:) велосипед забыла наверное:-)

У меня еще вопрос...
А мужья бросают тех женщин, которые на группах активно присутствуют по много лет?
Или нет?
У нас группа молодая, опыта еще нет. И замужняя я на группе одна.
Если только не считать религиозную фанатку, которая все еще пьет...

Нет. Веселый радостный свободный.

Хороший человек
Не скажу. У тебя трезвости еще мало.

Nikola
Ну тогда ходи! Че тебе еще делать то...,

widev
Есть. Реабилитация от реабилитации. 4000€. От создателей групп аа.

Зз 19 лет в АА пробовал не ходить, плохо из этого получилось все время. Последние 4 года хожу как можно чаще, практически каждый день и вот оно наконец то пришло - я трезвый а главное хочется жить. Живого общения не заменит ни что. На группе я и учусь жить вживую со всеми ошибками в общении и возможностью их исправлять. Мне слепо глухо немому в духовном плане алкоголику помогли и помогают обретать духовное зрение слух и речь только живые алкоголики. Как они это делают я не знаю

Александр(шеф)
Рада за тебя.

Вот, кстати, о препоручении своей жизни ВС и все такое. Я перепоручила и , раз так, то окончательно и бесповоротно позволяю ВС рулить моей жизнью. И теперь уже мне не надо париться и думать: идти мне на собрание группы или нет, ибо Петя сказал: надо ходить частно, а Вася вон вообще не ходит. А муж дома будет ворчать и т.д.
У меня в голове четкая, но спокойная такая мысль возникает, ненавязчивая, ее можно и откинуть, но я научилась распознавать "голос" ВС, и потому мысль принимаю. Так вот мысль: сегодня на собрание группы надо сходить. Обдумаю, прислушаюсь к себе еще раз: ок. И пошла. И всегда в десятку по пользе поход получается.
Я вообще во всех сферах жизни сейчас так, просто здесь речь о посещении группы.

Женщине, если что не нравится, она идёт в суд и кидает там бумажку - иск на развод.
Дети и квартира при ней. Что терять то?
Мужчине, если что не нравится, он разбирается. Как может, но разбирается.
Годами терпит вопли , истерики, придирки.
А поднять руку и хоть один раз врезать нельзя.
Бабы придумали за это называть тряпкой.

"Кидает бумажку...".... Бывает....А Бывает что и через несколько лет загула мужика в ногах стелятся и вернуться просят.... И на жизнь " на два фронта" мужику ( на две семьи) согласны ( не единичный случай моих знакомых)...
Если мужик не мудак и знает что живёт с козой которая " бумажку кинет", теперешнее законодательство даёт возможность при необходимости оставить жену с голой оппой......... ...
Понимая это - мудрая женщина воздержится от резких движений....не все, канешь....думающим- мой респект и уважуха""))))

Проявление насилия- завсегда проявление Слабости.... Слабости духа, слабости положения, слабости в решениях ситуации .....
То Рита....
Вот смотри, ты сейчас описываешь ситуацию с "типа прыгну в окно" не вчерашней давности??...а траблы с подобными закидонами ты описывала в недавнем посте про дачу в журналах....может стоило " дать прыгнуть"??? .....глядишь выжил бы и более этими манипуляциями не страдал, бо знал что не действенны???

Rita
Никуда он прыгать не собирался. Собирался бы - без свидетелей сиганул бы, шоб не помешали. Так - понты дешевые....

Я перестала ходить на группу, когда мне постоянно говорили, что я сорвусь если я не буду ходить туда постоянно и что у меня нет спонсора... Как нет спонсора?.... Да ты типа в сухой трезвости живешь.... На что я сказала: я развиваю свои интересы, развиваю себя и вам советую и тогда не будет сухости.... Так они как набросились.. СНадоело оправдыватся почему я вот так редко хожу и почему нет спонсора... Обозленности там много....может просто в тот день не повезло...Последний раз вышла чуть было до срыва меня не довели, а настроение было очень хорошее до похода туда... Был этюдник, я хотела после писать работу, еле ноги потом несла.... Может, конечно, у меня это не работает но вот мне реально интереснее сейчас с трезвыми людьми без аа тем общатся.... Учусь у них трезвому восприятию мира...Передоз каждый день ... Я впечатлительная и камерная.... И мне достаточно раз в месяц вживую пообщатся с аа-друзьями и мне уже хорошо.... Я все помню и молитву читаю каждый день с утра и вечером перед самым сном ... Благодарю Бога.... Как-то так.... Можно хоть каждый день ходить на группу и при этом иметь туже сухую трезвость и срыватся постоянно, если реально не работаешь над собой....Здесь я каждый день... Дня не прошло, чтобы я сюда не заглянула...

Nadezhda_I

Я сюда пришла раньше,чем на "живую группу" ,так сказать и пила.Но протрезвела и освободилась от одержимости я ,именно в реале.Именно там произошла полнейшая идентификация,ушла моя предвзятость к членам группы и самомнение о себе.Именно на группе я особо осознала,что я такая же.

"Если бы "вобще голимый инструмент,ни кто не может знать ,что и как ,у кого вобще могло было быть.У каждого так,как оно должно быть.

Новембер
У нас с тобой похоже, но не совсем...
Сюда я тоже пришла раньше, чем на "живую группу", и пила.
Протрезвела и освободилась от одержимости именно в реале.
Но идентификация и похожие люди у меня здесь.
У меня не ушла предвзятость в реале, и самомнение похоже стало еще выше.
Здесь на сайте много опытных и продвинутых людей, и в жизни и в Программе.
А реальная группа у нас очень молодая, ни опыта, ни особой трезвости.
Из женщин у меня больше всех трезвости. Приходят - уходят пить.
Я испытываю по поводу этого всего разочарование...
Я устала, больше не хочу. Мне все это доставляет страдания.
Толку от меня ниакого. А кто хочет - протрезвеет и без меня.
Сейчас уже все для этого в реале есть, не то что у меня....

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд Catrin написал(а):

---

Пойду лучше в воскресенье учиться рисовать картины маслом.
Все лучше, чем бездарно проводить время на группе.

Catrin

мне для трезвости (или еще для чего) не нужно ходить на собрание, дык и че я туда пойду? что бы что?

Юка
Я помогала развивать группу в городе. И это мне помогло протрезветь.
Что здесь для себя, что для других - не знаю.
Мне была польза и людям. Я протрезвела и у других теперь есть такая возможность.
Кстати, групп сейчас уже две. И намечается группа Ал-Анон.
У меня изначально мотив был "приносить пользу", а не только для себя...
Сейчас я видимо уже реализовалась. Или очередной кризис.
Ох, сколько у меня их было!!!

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Catrin написал(а):

---

В аспекте "только для себя" я не могла протрезветь, а когда забыла "только для себя" и вышла из своих узколичных интересов, то получилось.
Но так не может быть все-время.

Людям не возможно дать свои крылья, они должны вырастить свои.

Catrin

Юка
Возможно... Я у себя созависимость вижу.
У меня все мысли об АА, с утра и до вечера. Это же ужас...
Сегодня вечерком поеду с мужем на рыбалку, на катере покатаюсь.
Развеюсь, природой и речкой полюбуюсь.

Catrin
Оксан,я тебе тобой не любимую вещь скажу:без инвентаризации- глухо дело.Что бы продолжать жить счастливо ,избавиться от недовльства и много другого -нужен 4 шаг.Без познания СЕБЯ сие ,увы невозможно и ни какие группы и кружки "очумелые ручки" -не помогут.

Новембер
Я счастливо живу!

Юка
Воооооот...... В точку!

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Catrin написал(а):

---

Новембер
От самокопания меня уже тошнит.

Catrin

артем
Какую?

Catrin
Это не "самокопание",а "самопознание"-разные вещи.Да,бывает больно узнав,что ты не совершенство!Но от этого еще ни кто не умирал))Самомнение тогда резко падает,можно хорошо подлечится

Новембер

Catrin
Медведей.
А у нас вчера на открытой группе было два анонимных, три гостя и один новичок, тока оставивший дома бутылку.

Юка

Да как хочешь,Оксан.Не надо ,так не надо)

артем

артем
Мы с Таней вчера долго болтали. И с ней решили 100% ходить по средам (она ведет) и по пятницам (я веду). А в воскресенье как получится.

Юка

не бросишь ты группу, Оксан..ибо никто и нигде не даст тебе ощущения ТАКОЙ нужности, значимости, избранности..ты подсела

Юка

Catrin

Примерчик, по поводу мотивов.
У человека заболела жена. Он ухаживает за ней, кормит, покупает лекарства, даёт их ей. Старается, чтобы она выздоровела.
Почему он это делает? Он любит её? Или боится, что она умрёт и он останется один? (Это из опыта одного анонимного).

Юка

Catrin
Я не про рассказать, а про внутренние ощущения...

Ты самая крутая анонимная алкоголичка на тысячу ( как минимум) киллометров...а в бизнесе че? Таких как ты полно же

Юка
Я лично еще ни одному алкоголику не помогла.
Хотя в целом, ощущение, что все было не зря, есть у меня.
Ой, ладненько. Пора по делам.

---

Спустя 41 секунду Catrin написал(а):

---

Юка

Анжелика маркиза ангелов это же так романтично

артем

По теме,то что не хочется на группу ходить.Мотивы различные бывают-основной,неприятие людей такими какие они есть.От сюда и злоба и "не желание "и "бесят" и "они не такие" и "я лучше" и "что мне там делать" и многое другое.А по сути,внутри ,по дефектам характера ,мы все одинаковы.Просто в себе это видеть не охота.

артем

Новембер
я долгое время не видел в себе что считал себя лучше других. Был я и были они. И был момент радости. Лет через 10. Я признал что я такой же как они. И стало мы.

Catrin
нет хороших, нет плохих, есть мотивы да и все, разбираясь просто видишь реальную себя, а не ту фикню, что у тя в голове, все равно глубоко внутри ты ту разницу знаешь и ...убегаешь, это больнее, держацо за никому , в принципе, не нужную репутацию,чем познавать и принимать.

VETA

артем

Catrin
Я тоже.

Catrin

не буду умничать
хотя и хочется
скажу просто
АА очень органично вписалось в мою жизнь.
поэтому я хожу или не хожу на собрания
просто потому , что .

Nikola

А об этом я услышала от тебя,про то ,что говорила .И я задумалась и стала за собой наблюдать ,так и оказалось.Меня на группах ломало,на любых и скайп тоже. Я не могла принимать тех людей,котоые по моему мнению несли чушь,особенно если это были срокатые."Как так?!"осуждала я их,столько лет трезвости и все та же туфта.Мне тогда говорили-"Занимайся СОБОЙ,по другому ни как не получится"..))Меня ломало физически,трясло и колотило , внутри вся бунтовала,мне хотелось каждому цеплятся в глотку.Но я понимала,что это только мое и мне с этим разбираться.

Обычно в таких случаях еще говорят,что "группы для меня опасны",или "те или иные люди","я после этого пью" и мне "не полезно причинять себе вред".На самом деле в таких "экстренных" ситуациях проявляется моя настоящая сущность,которую в обычной обстановке и не заметить порой.Можно спросить:а зачем мне себе намеренно боль причинять?У меня ответ такой:Расти могу я только так,узнавая свои неприятные так сказать стороны,сталкиваясь с ними лицом к лицу ,ибо не увидев и не распознав их,они станут моими убийцами.

ПС:А на счет "я лучше",меня ровняют еще обычные казалось бы жизненные обстоятельства.Это когда ты попадаешь например с ребенком в гос.больницу,у тебя вроде статус есть и ты придумал себе,что ты выше.Но болезнь всех равняет.Такая же общность в цервях ,на служении(в моем случае это мечети) ,там где идет коллективная молитва и люди бывают там разные.Но ты понимаешь,что цель тут одна и это объединяет и сплачивает меня просто как человека.Так и в АА .

Из личного опыта построения отношений с группой. Я задаю себе вопрос, а что я чувствую по отношению к АА. Если определяю нехорошее чувство, то даю ему название и прошу Бога избавить. Чтоб не носить камень за пазухой. Ведь например если хочу убить своего ребенка то это же не здорово? И с этим что то нужно делать? Далее. Если я не хочу ходить и их видеть то задаю себе вопрос-а почему? Конечно когда был мал то обвинял других в своих чувствах. Обвинение-"они не соответствуют моему уровню". Они не растут. Это первый вечный класс. Я университет. И т.д. Вроде все правда. Но это ложь. Если например любимая женщина скажет любимому-давай встретимся. А он ответит- не хочу. То какая причина? Он может рассказать-мне с ней неинтересно, она не такая. Но правда одна-он ее не хочет видеть слышать по одной причине- он ее просто не любит. Любите вы аа? Да, любим, но ходить не будем нам с ними плохо? Нам плохо с теми кто занимается служением вАА. С теми, кто чудо бедно подерживают существование АА.. На некоторых группах этих постоянных служителей всего пара человек благодаря которым существует группа. А вокруг этих троих двоих стая воющих шакалов плюющих ядом.

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Nikola написал(а):

---

артем
А у меня есть военный китель. И когда то я служил в армии.

---

Спустя 6 минут, 53 секунды Nikola написал(а):

---

Новембер
Да. Быть членом аа не так то просто. Столько "кризисов". И всякий раз, когда в силу вступает гордыня я абсолютно уверен- Все мне с ними делать больше нечего! Карету мне карету!!!!

Nikola
Вот умеешь ты доходчиво всё объяснить!

Nikola
Новембер
серьезные вы личности а нам, не серьезным, как быть?

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд Юка написал(а):

---

я могу не называть себя ченом АА, могу даже алкоголиком себя не называть, тогда можно не ходить на собрания просто так, потому что не хочу? или все равно раз не хожу-значит недостатки рулят? я даже на весвало не захожу в темы собрания, ибо размышления на сегодня в моей голове выглядят как немножко бред

VETA

Юка
С утра бухаешь троллишь?

Юка
Задай себе вопрос- а что будет если на собрании ты скажешь что уже не больна? Что произойдет?

Вальтрон
Твой выбор. Любить или нет даже Бог не заставляет. Это дело добровольное. Но дело в том что не любить больно для не любящего. Для меня нелюбовь это своеволие:"любите друг друга". Любите Жизнь. Не любовь это вообще протест против Жизни. Бог есть Любовь. И аа это фрагмент жизни. Фрагмент который очень ценен для меня как бывшего алкоголика и наркомана. И если не любить то что спасло мне жизнь и душу это в лучшем случае просто черная неблагодарность.

Вальтрон

Читая эту тему, мне вспомнилось, как я приезжаю в монастырь, и не хочу жить в общежитии. Хочу одна. Я такая духовная приехала, а они своими несовершенствами мне мешают))
У меня есть там знакомые, которые живут уже не один год. И я каждый раз их спрашиваю-как они, с кем живут, и как это выносят?
И, люди мне объяснили-что все туда едут с мечтой на уединение. Но потом понимают-что общежитие необходимо.
Когда ты один-можно быть хорошим и смиренным.
А, вот тесно общаясь с другими людьми-ты ясно видишь свои несовершенства. Они в тебе что то цепляют, и пока ты реагируешь-значит в тебе оно живо! (недостатки в смысле).
Так же и на группе.