аха . это точно

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд гаспар1 написал(а):

---

12 шагов это всего лишь предложение от АА
хош бери - хош нет
других предложений один фиг нетю .

Оно и понятно, с такой избирательностью к шагам...

" Вот оно че, Михалыч ..." ( с )
Теперь понятно чем объясняется отсутствие счетчика
Как раз не так давно в Зацепляндии обсуждали тех кто счетчик не включает и побухивает под Весло

Ну эт ваще песня ништяк ништяковый

"Побухивает..."....
.... Да??... Ну не знаю об этом Ничего.... У меня после дна, бомжатников, свалок с цветметом и боярышника"" по утрам Единственное желание как-то возникло- Жить Трезво.... Человеком опять стать...
"Побухивает..."....
Знаешь, в русском языке один и тот же глагол бывает разные вещи означает...
"А что Саня нонче??"- " Саня??, да Саня Пьёт....( вариант "Бухает")"- именно "Пьёт"(((..... это не определение сиюминутного действия... это трактовка Всего образа Жизни....Понимаешь о чём я??
Так вот,- главным для меня было лет 8 назад- прекратить "Пить".....
Эту задачу я успешно решил считаю, по своему...
В дальнейшем сравнив мой опыт с "Прогой12" увидел что очень многое было мной сделано "А,ля-шаги"...
Именно по этому расстановку преоритетов считаю себе вполне допустимой....
Именно "кувыркание" людей в "зацепляшках" и сподвигло . наверно, меня толкнуть эту тему....
Кто знает, возможно Моё понимание важности акцентов именно на перечисленных мной шагах кому и помогут в поиске своей Трезвой Жизни.......

Ты что, решил всех научить пить умеренно?
Такой как ты, такого как я просто убьёт своим пониманием "Трезвой Жизни"

... А так оно и надо... на "исходе Четвёртого"... ... Самый лучший показатель Устойчивости изменений в себе...
Блин, может я опять что "непрограмно" толкнул??... Может партак надо себе на ладони набить и всю жизнь " подглядывать" в шпору ту боясь "шаг в лево-право" ступить???.......

Один немецкий велосипедист-путешественник ездит исключительно на одноколесном велосипеде. Ему так удобно и комфортно. А его родной брат на обычном велике ездит.Сейчас по Крыму колесят.
И никакой разницы между ними нет.

Классическая обувь красива, изящна, элегантна - она на все времена. Но я могу носить единичные экземпляры, не испытывая дискомфорта, не получая микротравм.
А вот спортивная обувь мне очень даже!
Ширпотреб (в хорошем смысле этого слова, вещи для массового применения) не делается для отдельных личностей. Поэтому остается два варианта - или привыкать, травмируя себя, оставляя следы травм на всю жизнь, создавая тем самым ограничения на всю жизнь, или адаптировать под себя.

Если не помнишь конкретики, то не так уж и сильно должен.

...

Наверно в начале 20ого века в набожной США понятие ВСы тоже не трактовалось так широко))...и " 12Шагов ФЭТКЭта" или "Багиры2" были не поняты, преданы анафеме, а авторы- суду Линча...

Вот именно что постараться, а не в обязательно-принудительном порядке под дулом пистолета угрозой неминуемого срыва и мучительной смерти в запое.

ПыСы. Желтенькая-прежелтенькая книжка - моя самая любимая и основная.

ну так я и привел в качестве епыта анонимных людей рекомендацию из желтой книги- и мое право выполнять ее или нет... Ведь учитывать надо то, что Желтая книга ориентирована в первую и основную очередь на новичков, и я лично не понимаю зачем здесь выдумывать какой то велосипед...
Ну новичок же не совсем тупой может прочитать и сам сделать свой выбор зачем ему делать какой то непонятный акцент на какие то шаги, противопоставляя их по нужности и не нужности....
потому, что если утрируя 11-й шаг, то можно сказать, что новичок, который плотно общается с анонимными на собраниях и на других мероприятиях, тем самым "углубляет" свое взаимотношение с ВС(анонимными алкоголиками) и старается выполнять их рекомендацииволю

Маркировка нужна, типа как на тв 12+, 18+. и т.д. Поставил маркировку - инфа не для новичков, для бывалых.

Последовал твоему совету и перечитал. Вижу у тебя явное противоречие. В первом посте ты перечисляешь не все шаги и утверждаешь, что они достаточны. Разве это не отказ от пунктов?

Я то же за простоту, но да тех пор пока она работает на качество, нагромождать лишнее, как и убирать, можно исключительно в индивидуальном порядке.


Даже страхи у всех разные и по количеству и по качеству. Один у начальника боится спросить про зарплату, другой разговаривает на равных.


Я не встречал людей. которым повредило бы выполнение все 12 шагов, а вот вред от всяких доработок переработок, урезок видел.

Человек так устроен он хватается за то, что попроще. а лучше. чтоб совсем не делать.

Будет рядом сосед, который бросил сам без проги. без АА. Он будет убеждать себя, что тоже так сможет, а то что рядом другие мрут от пьянки это не замечается.

А что это?

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Багира2 написал(а):

---

Я не помню такого анекдота.

и что


отказ это крамола !?

насколько понимаю - шаги это всего лишь предложение
хош делай хош нет .

гаспар1


При чем тут крамола? Ты споришь ради спора, как всегда.


Внимательно тему читал? Или вырываешь отдельные места и удивляешься?


Я про противоречие ТС, в первом говорится о достаточности не всех шагов. А в последнем:

И мне понятнее все же слова, а не язык двухсмысленных смайликов.

И твое мнение хотелось бы узнать конкретно: Нужны все шаги или нет?

Про полимеры, ты, как то часто вспоминал бывало. Забыл?

Агга))... Именно так и есть, не спорю....Дальше ветку почитать не судьба, я понимаю.... Возможно "раскрытие" вопроса мной в Стартовом посту было мной озвучено не полно - стремился донести Главную мысль, панимашь))...

Про " Простоту и Лёххкость" восприятия...

Чёрт его знает.... Тема эта вполне заслуженно на отдельную ветку тянет, но давайте тогда здесь, раз уж разговор коснулся....
Опять Дубль))- Опять про Процент "принявших Прогу" и прочих "счастливых пользователей"...
Так вот...Не знаю Где и С Кем большинство сих славных братьев"" бухало, но мой контингент явно был не из них...
Ну Очень Мало было На Дне людей, кои смогли бы без долгого разжёвывания понять о чём в этих "шагах" написано... А уж начать выполнять, да на отходняке , или в сухой завязке- и того меньше....
Я про реально Конченных алкашей говорю... Бомжей- маргиналов, Проституток за стакан, синь с атрофированными мозгами, половой дисфункцией и конченной печенью...
БИЧей ( расшифровывать надо?) средь них процент не велик однако....
И вот этой "братии" предлагается запутаться в хитросплетениях "препоручений", тонкостях поисков внутренних причин и следствий, глубинных движениях духовной жизни... Походя ещё рекомендуется Поверить в Бога, да Одного Этого за частую уже Слишком Много требовать от Больного, Озлобленного, Ущербного индивида!!
Да Нет!!, Это же так Просто!!...Просто????

Кому??...
Я наверно, самый мудак и интелектуальный дегенерат на форуме АА, но простите...."Простоты и Лёххости" восприятия чой-то Не Вижу.... .. тем паче человеку не подготовленному, тем паче с выжжеными спиртом извилинами....- именно о Себе, ну или о таких мудаках непонятливых ( коих не я один, поверьте) и пёкся я в первом своём посте ежля что....

ЗЫ..Наверно Поэтому не так часто здесь бываю, зависаю больше где общаются Простые ( Не просветлённые великим знанием об АА-терапии) люди по интересам, Живу Трезво....Чего и всем Радостно и Искренне желаю... без стёба, честно...


ЗЫЗЫЫЫ...Пожалуйста, не надо после этого поста моего пытаться "меряться" глубиной Дна, степенью безнравственности в употребе и т.д.....На Весле это одно из любимых занятий, я в курсе))))

Не требуется. Нужна только готовность поверить... а вера это дело такое в процессе выполения 4-9 или после почувствуешь, увидишь - поверишь.
Нет - так нет, за идиотов никто никого не держит.

Поможет далеко и не всем, потом да, дополнительно, вместе, но не вместо.

Я могу согласится, что мало. кто может по простому донести практику шагов, это и сбивает с толку, вызывает страх, лень и непонимание.

Программа дает свободу. В том числе, как не парадаксально от декларирования себя самой, от вечных проговоров и без действий, от зависимости от Групп.

...Ты знаешь, я был крайне удивлён когда при достаточно резком расширении круга моего общения среди такой ( казалось бы) "пьющей" аудитории как рыболовы- любители узнал какое большое кол-во народа "просто не пьют".... в завязках, на "вшивках", кодировках, на зубах.... И ведь получается!!...Да, срывы бывают...Чаще Осознанные, но люди опять возвращаются к Трезвой жизни, Любимому увлечению, делам семейным, работе.... Не единожды задавал вопрос про АА - самый распространённый ответ- " Да ну... секта...".... - Вот самый яркий пример Непонимания и Стартовой Сложности восприятия....Я же не на ровном месте весь этот базар развёл.... Обидно, панимашь... За АА...

---

Спустя 5 минут, 42 секунды dedtankist написал(а):

---

+МногА, Будет!!, Согласен однозначно.... Именно в полном объёме, по- пунктно, по- шагово....
Именно перечисленным мной самым "тяжёлым" больным.........с Одной поправкой....
...Если у них Жизни отведённой хватит сначала Понять, а потом Принять и Применять....

Бывает. Стериотипы.

Я тоже не пил на кодировке. И тогда точно бы не слушал бы про АА. Зачем?


Может жизнь сама фильтрует, кому прийти в АА и кому остаться трезвым в самой АА, с прогой или без проги.

В любом случае из всех методов прога имеет наибольший выхлоп по результативности.

---

Спустя 5 минут, 10 секунд дядя андрей написал(а):

---

Хватит. Не много надо времени, на самом деле. Тут даже на руку, что мозги замороженны. Не будут филосовствовать, зачем и почему, изображая умного ученика.

На моей практике, хуже всего после срывов возвращаются, дюже умные психологи и консультанты. Они ж все знают.

Я писАл "рекомендуется"))).... Ты считаешь эти "поиски" 4-9 и "готовность" это "семечки"??? для народа где 70лет религия как и "секс не существует"?????
В данном случае я не о себе... для меня понятие ВС вполне созвучно легло...в "своём понимании" лет 20ать как в своей "конфессии" состоял))))

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды dedtankist написал(а):

---

СПС всем за общение... у меня хоть и выходной сёдня, но делов нагреблось... поеду увлекусь чем нить созидательным))))))

Давай.

А вот где собака то порылась, так это можно же таки исправить и для этого есть всякие КИО, комитеты с лечебными, религиозными и другими организациями... вот там и можно спокойно доносить, что АА не секта и довольно таки симпатичная организация... а пока в голове у человека сидит "АА это секта.."
то хоть как ивзращайся с шагами ему будет по хрену потому что АА это секта и по этому нахрен все оттуда....

Я тоже это заметил.

Не чаще, кстати, чем у тех, кто усердно "шагает". И не длительнее. И не интенсивнее.
Недавно только узнала, что одна моя бывшая собутыльница ("конченый" по общему просвещенному мнению человек) пару лет уже не пьет. Вообще. Сегодня ее видела. "Ну его нахрен", говорит. "Без бухла проблем меньше. Не меньше, то есть, но решаются они легче". Скажи ей, что есть АА, хоть два года назад, хоть сейчас, она бы и его нахрен послала - не надь.
А разноцветные книжечки у меня вызывают одно неистребимое ощущение - что писал их один и тот же человек. Или группа товарищей, но из той же компании, что пописывает в "Сторожевую башню" и т.п. Стиль один и тот же.
Лично меня это одно отвращает от подобной литературы. И даже вникать не хочется - просто это или сложно.

"Зришь в корень". Внимательный ты наш
Сегодня уже не помню кто из адептов-основоположников АА (америкосов) откровенничал, что количество шагов (как и традиций) было намеренно "растянуто" до мистических 12-ти.
Если внимательно присмотреться, то можно заметить, что некоторые традиции АА также дублируют одна другую.
К примеру: 10 и 11 - скорее подпункты 12-й - чем отдельные статьи

Каждый про свой опыт. Вполне возможно, верю. И не квасить возможно.

....
...Стас, ВЫ Уверенны что Трезвым пишете этот пост??... Сдаётся просто Невнимательно читали ветку видать... ... бывает... Я вроде прямо ответил на вопрос о своём употреблении в последнее время...Не пью...
Вообще так и тянет ответить классическим образом- " Не говорите что мне делать- и я не скажу куда Вам идти.."...И с чего Вы, извините, вдруг решили что вправе давать советы в вопросах как жить другим?? Я вроде помощи не просил однако....

Ты чего, Миш? Человек 3 года, 5 месяцев не пьёт!!! Достиг духовного пробуждения, мистические способности открылись, типа - ясновидение... Ну сбой случился, ошибси с кем не бывает?...

мысли как мысли
если честно то многих не понимаю
я про тех кто щас свое фи выказывает

лично мне пофиг
человеку достаточно и уже хорошо

у меня так не вышло
полумеры не помогли
за шаги . служение взялся не я не от нехрен делать
и не по приказу - жить просто хотел . а не сдохнуть в собственной блевоте под забором
пришлось все поизучать и начать потихоньку применять в жизни .

У всех по-разному... у меня как-то на 4-й день после чернушного запоя открылись!
Потом оказалось, что белая горячка

Привет , " Оть что "крест животворящщый " делаеть..."(ц)..........

ЗЫ....
Спасиб всем отписАвшимся... Приношу, если что, извинения всем кого трактовка мной понимания "пути" напрягла каким нить образом ( смайл разводящий руки)))
Не собирался абсолютно "крестить" кого в своё понимание Проги- самое пустое занятие считаю))......

То Гаспар
Андрюх, я не про "полумеры"...Разговор скорее о сути действия "шагов"...Как я понимаю- имеется , скажем, у каждого "шага" "Прямой" смысл ( результат ) и "Косвенный" ( подсознательный назовём типа)...... И терапевтическое действие Проги12 не всегда есть Обязательное
Последовательное выполнение пунктов....
Вот 8-9й шаги мной упомянутые как одни из "основных".... Это же не просто " возвращение долгов"... Прямое действие вроде - миримся с миром, восстанавливаем связи, реабилитируемся в социуме.... А потспудно, парралельно боремся с "Гордыней" собственной, учимся ответственности, ломаем привычки "алкогольного мышления"....много можно навертеть сюдой...
А КАК , к примеру, " глубоко и бесстрашно осознавать природу своих заблуждений" если ранее не побороться с "гордыней" предположим????.... Так что тогда "первичней"??, Что надо делать в "первую очередь"??.....

Ещё раз СПС форуму... Помогли взглянуть на интересующие меня вопросы чуть глубже, в своёй "имхе" заодно утвердился только))))

То Стас С
Звиняй если грубо ответил, не по злобе)), поверь... ...

К счастью, я абсолютно уверен, что пишу трезвые посты. Я не даю Вам советы, я высказываю тезис о том, что воспринимаю мнения о шагах от трезвых хотя бы на данный момент персонажей. Если Вы таковым являетесь (я так понял по причине принятия таблеток) я прошу прощения за ошибку. Я вообще считаю, что догматично к программе относиться не стоит, а брать из нее то, что подходит. Главное результат.

Стас ( ничего что я АКа как имя пишу?), мой " статус" прописан в подписи))... " Трезвый как Сволочь"....Пребываю именно этом состоянии сознания последние лет 8... вне зависимости от таблеток, промилей в крови, , климатических условий, житейских бурь и катаклизмов....
С Уважением, Михаил, алкоголик, Мытищи......

Ну значит я чего то недопонял. Еще раз прошу прощения и снимаю шляпу перед 8 лет.

в первую очередь?
Наверное, определиться с понятиями, не?
Мне бы очень хотелось узнать, что ты понимаешь под словом "гордыня".
В православии это одна из восьми греховных страстей. Но в миру это словечко затаскали и замызгали. И что в него каждый раз вкладывают - непанятна

будь осторожен столбчатый фундамент - вещь ненадежная
У мну по одному и тому же объекту уже два решения суда есть. По одному решению постройка на столбчатом фундаменте - объект некапитального строительства (можно в любое время разобрать, перенести в любое другое место и использовать без ущерба назначению). А по другому - объект этот капитальный до безобразия, капитальнее некуда.
Короче, ждем, пока ёбн тся, может понятнее будет. Опытным путем, такскзать.

ни на чем не основанная гордость, то есть?
ну, тогда с этим "бороться" вряд ли возможно...
да и зачем? для того, чтобы "глубоко и бесстрашно осознавать природу своих заблуждений"?
Да этого ни один психотерапевт по отношению к себе самому не сделает, обязательно нужна квалифицированная помощь со стороны. А то вообще анекдот получится - ты думаешь, что "осознал", а на самом деле исходил из неверных предпосылок и еще глубже увяз в своих заблуждениях. И обрел при этом уверенность в том, что обладаешь истиной.
Попы тоже ругаются. Говорят, что как только припрется к ним человек, которому не в чем каяться, потому что он полного смирения достиг, так сразу же оказывается, что никакое это у него не "смирение", а самая, что ни на есть "гордыня".

По-моему, полностью "адекватная самооценка" может быть только у искусственного интеллекта. Сделанным не пальцем свойственно периодически впадать в иллюзии - и по поводу окружающего мира и по поводу себя самого. Тем мы и интересны, по большому счету. Ну, пока легкий неадекват в патологию не перешел

голосую за плитный

Да кто их любит-то...
Я в прошлом году по работе с одной такой гурой столкнулась. Она и меня пыталась было на "терапию" раскрутить
Столько всего красивого и правильного про свободу личности, про самостоятельность и ответственность, про независимость от чужого мнения. Столько пафоса...
И чё? При ближайшем рассмотрении оказалось, что дамочка свою ОООшку даже не зарегистрировала, поэтому и подпись свою на бумагах ставить боится, полофиса для нее снимает Муж, этот же Муж окончательно за нее решает, что делать в сложных случаях (он же еще и Юрист по совместительству). Например, браться за наше дело он ей не разрешил - причины она пропела с его слов.....
А понтов, понтов....

Только я все равно не думаю. что "наставники" чем-то лучше.

............................трезвость она разная бывает..

Ну ,например, я по ней не работаю. Я работаю на предприятии , где должен работать . Выполняю там должностные инструкции. А в Программе я лишь стараюсь применять принципы 12 шагов АА.

Я тоже

Понимаешь, иногда слова имеют принципиальное значение , и неправильное их применение искажает смысл высказывания или текста. Переворачивает его на 180 градусов. И все эти "придирки" ( а на самом деле-уточнения) не от умничания или желания придраться а от желания помочь разобраться в вопросе. ИМХО

Абсолютно верно.

Угу- и выздоравливаем "неправильно" и на "семнары" гастролерские не ходим. Сдохнем-однозначно!

звучит страшно.. как "всем нары"

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

Великий Комбинатор

самое главное чтобы "опечатку" звали "правильно" ну там типа надежда, любовь или вера, а все остальное уже детали

да это точно, а какие эспатичные были кизимки но я стоял твердо на своем как бы больно не было и не хотел заниматься донесением идей но в итоге все таки происходят чудеса и бессилие было принято и идеи были донесены

ээээх не уважаешь ты БК и не понимаешь весь глубинный смысл фразы - "мы искали более легкий и удобный путь, но мы такого не нашли кроме Илмара"

ха вы еще других не видели

подумают и забудут

фигушки