вернись к первым трем .

aktivka
А как ты делала 5 шаг?

Да вроде все без утайки рассказала. Может за ранее за прогнозировала результат, что мне плохо должно быть.

видимо это был не 5 шаг
а самокопание в собственном дерьме и попытке вывалить его на другого

aktivka
Наверное плохо от того,что пришлось вспомнить "все".Я в журнале свое прошлое пишу, и то дурняк.Воспоминания своих глубин.

однозначно к четвертому возврат.. и снова пятый

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд stop11 написал(а):

---

ну и по полной программе можно ещё ... перед богом... перед собой... и перед каким либо человеком.. бо ошибка спонсора тоже имеет место иногда быть

aktivka
Я тебя поддерживаю.
Понимаю, что да, возможно неприятно было поваландаться в прошлом, которое не всегда было и красочным и приятным. Я тоже вспоминал и делился со спонсором своей всей прошлой жизни, мы обращали внимание на дефекты характера, на то чем я двигался и руководствовался... всё это было мягко и в доверительной обстановке.
Я после 5- го, дня три ещё поплакивал, потому как было много чувства вины и стыда за прошлое, конечно же было непринятие его таким каким оно у меня было..на то она и работа над собой.
Ты молодец.

aktivka
А сколько у тебя трезвости?
Как долго ты его писала?
Возможно что и были у тебя какие то запланированные ожидания, которые не исполнились..
в результате-что задето?)
Мне на 4 было плохо, а с 5 уже легче..

aktivka
вот и корень - "да вроде всё без утайки..."

Ту уж для себя определись, может хотела еще что-то сказать, но не смогла вот и осталось чувство нехорошее...типа честности не хватило!!!

так долго занималась четвёртым шагом, что с радостью сделала пятый.

Для чего мне нужен ещё человек, кроме Бога (а в большей степени я делала 5-й шаг- Богу и себе) а для того мне нужен был человек, чтобы он был мне помощником, свидетелем этого моего действия.

У меня было смирение и принятие себя, своего прошлого и своего настоящего, так что 5-й шаг сделала легко и чувствовала себя на Небесах, чего и Тебе желаю.

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд helga написал(а):

---

вот сейчас написала это и опять захотелось четвёрку и пятёрку сделать- классно же! ОСВОБОЖДЕНИЕ!!!СВОБОДА!!!

helga
я четверочку делал 2 года пока минуя пятерку не перешел на девяточку, которую сделал за несколько месяцев. Оказалась девяточка слабже четверки

вообщем я разбил девяточку и помучал японочку в возрасте.

Ищем везде Страх..Плохо алкоголику всегда от Страха.
А лекарство от страха (алкоголь) не дають гады...
Заглядываем в шпаргалку.(БК)
Где мы видим слово (страх)?
Правильно в 4 шаге(после всех недостатков в 4 колонке ) -страх это обратная сторона Гордыни.
Значит к 5 Шагу подошли не избавившись от Гордыни...
делаем его без Бога(без осознания Любящего Бога)
Вероятно Бога заменил спонсер?Это плохо.
(Гаспар прав-придется вернуться к первым трем Шагам)
В Пятом Шаге "Признали перед Богом.." которому доверились полностью в Третьем....
Любящего нас Бога.... к этому убеждению мы пришли во Втором Шаге..
Как мы пришли к убеждению что Бог нас любит?
Перечислив все факты нашей прошлой жизни в Первом и увидев (на основании этих фактов)
то что мы еще живы.... это Чудо...
что Бог нас нес на руках...раз мы живые своим ходом добрались до АА...
Многим не повезло в этой жизни...они уже далече...
В 5 Шаге наша задача выйти на узкую тропинку между горами гордыни и болотом вины...
узкую тропинку смирения...
Для этого просто необходимо увидеть в конкретных ситуациях с конкретными людьми что именно убивало нас , увидеть причину нашего алкоголизма если хотите..
какие недостатки (смертные грехи) почему они смертные?
Как именно они заставляли нас пить(вызывая всегда Страх)
Несмотря на то что люди сделали нам прийти к аксиоме 50/50 ...если я беру себе 49 процентов вины в этой ситуациии значит я не прощаю себя...Если я вешаю на других людей 51 процент вины в этой конкретной ситуации-значит я не прощаю других. У меня не будет шанса пройти путь прощения до 9 Шага в каждой конкретной ситуации с конкретными людьми. Я не найду эту узкую тропинку смирения (7 Шаг)
Вывод только 50/50 в ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ!!! и чистить свою сторону улицы не планируя результат...
Разгребая все свои долги прощая всех без исключения...и самого себя в первую очередь.
Не простив себя (в каждой конкретной ситуации) нет шанса простить других...
12 Шагов в двух словах это Путь Прощения и Любви...

з.ы. Извиняюсь за много буквов...

Великий Комбинатор
фууууф ну накатал так накатал, соскучился поди небось

Дима ДДТ
Жона даже ушла на второй этаж..говорит задолбал по клаве стучать..дятел...

и почему по вашему мнению человек не захотел после всего написать? А вы почитайте.

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Nikola написал(а):

---

Гаспар, ты не находишь шо тебе чаще всего молчать надо?

По моему скромному опыту если колбасит от чего то после 3 го значит Бога в процесс не звали..
Так же от 3 го все и пошло в контексте САМО.. ну раз САМО так и результат соотвествующий.
Программа подразумевает совместный с ВС процесс от 3 го.

Cleopatra

Ты перед тем как ляпнуть минут 30 походи где нибудь.

Привет. Думаю что вполне нормально что плохо после 5-го шага. Но ведь за ним следует шестой, че медлить то?
У меня первый раз после 5-го было никак, второй раз были слезы и как груз с плеч.

я просто о себе...
самым непонятным в шагах для меня было острое желание и готовность идти дальше.., не раздумывая над пройденным, не отдыхая... алкоголь мне в плечи напирал не по детски... с плохо или не очень))) я позже разбирался...
чот топик стара то и не видно... видать пошёл дальше... радость ему в плечи)))

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды leonmaster написал(а):

---

и ещё таки добавлю... - я программу сделал абы как, вернее абы не запить...
сейчас просто живу и разбираюсь подробней ежели чего увижу...

мы тут сами переписываемся. Ей перехотелось вероятно помощь получить. Шоб тут получить помощь крепким нужно быть. Так помогут шо и раму не соберешь.

Nikola
Я тоже так подумала... я когда -то вместо помощи тут,получила только пинков.

---

Спустя 54 секунды Ёлочка написал(а):

---

И даже срывалась с этого.

Я думаю ,шаги-это таинственный путь ,и получать помощь ,безопастнее от спонсора.
Меня тоже, пинали в первый шаг,когда я была на 4-ом и сорвалась😊Ну я решила Нет,я пойду своим путем дальше.А дальше, меня остановил жесткий срыв.И мысли перевернулись в правильную сторону.Больше у меня нет,а если,а может,а вдруг.И торг с алкоголем закончен.

aktivka
Все-равно, спасиБо за мужество! Женщине за мужество!
А после 5 Шага ты побыла в тишине какое-то время с самой собой и ВС, как сказано в БК?
Или быстрее всего "купаешься" в 4 Шаге!!!
Как-то так:
гаспар1

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!!! Мне кажется что я не могу принять ВСЮ себя такую. Если после 4 шага мне спокойно было и я могла принимать себя, окружающих, мир со всем плохим и хорошим то сейчас полный ..... Не могу любить себя такую...

Почитайте полемику по 5-му шагу здесь на малой группе http://vesvalo.net/index.php?showtopic=11074 .
Нужно выявлять свои достоинства, а не зачитывать всякий маразм из своей жизни наставнику-вампиру.

Какие у вас интересные представления о 4 м и 5 м шагах.
Ни одного согласного с другим. Такое впечатление что делали что угодно тольно не 4 й и 5 й из БК.

БК, книга, которая нас объединяет, но всё же мы все разные...
разный жизненный путь, разное мировоззрение, разный уклад...
одинакова лишь наша честность в прохождении программы, искренняя честность...
отправные точки наши тоже разные и результат также разный...
одинакова лишь наша честность в прохождении программы, искренняя честность...

Cleopatra
Дима ДДТ
Подравнялись? Два сапога, - пара!!!

Вчера тоже делал 5-й шаг, правда не в первый, а в раз 10-й, но не суть.
И несмотря на это время 5-го шага было рекордным , аж 8,5 часов.
И я бы вам посоветовал не парится, а идти дальше, составлять список 8 шага и делать 6-7 шаги.
Я каждый раз был искренен на 100%, но тем не менее вчера я поведал о таких тайниках своей души до которых не докапался в свою первую инвентаризацию, не потому что не хотел, а от того что разум был закрыт.
Прочитайте страницу 73 Большой книги и выполните те четкие инструкции в 3-м абзаце, и если вы увидите, что недоделали что-то и что-то утаили, то можете влегую это исправить. Ведь приступая к этому, мы же были готовы на все!))

RingoStarr
Человек стебется ИМХО

RingoStarr
помнишь старый анекдот, прям напомнил про 10 раз сдавание:
когда ребенок сидя рядом с проигрывателем с пластинкой говорил - "хачу, хачу"
а пластинка из раза в раз "Мальчик хочешь я тебе расскажу сказку... мальчик хочешь я тебе расскажу сказку..."

Cleopatra
Дима ДДТ
Вам всё шуточки... А мне интересно. Ведь Анонимные Алкоголики это сообщество мужчин и женщин которые делятся своим опытом....
... Вот и хочется чтобы чел поделился... Интересно жеж....

Про 10-й раз я не уверен, но переодически я делаю полную инвентаризацию. В этот раз кроме непосредственного resentment, прописывал все вещи которые не ушли в том числе родом из детства, много уделил внимание страхам и сексуальным отношениям к которым я в последние несколько лет не внимательно относился, так как жене якобу не изменяю и будь здоров, изменять не изменяю, но проблемы в этой области остались и очень даже очерняли жизнь.
И с человеком который помогал делать 5-й шаг мне очень вчера повезло, так как он делился серьезными вещами со мной, в таких условиях невозможно быть неискренним.
Делали конечно с перерывами + час размышлений после (это тоже часть пятого шага), ну и 6-7 шаг сделали.

И да, а вы где-то видели в БК, что 5-й шаг делается только однажды?

А как делать 5-й без инвентаризации?

PorohZZ
Практически традиция 10 го у каждго своя.
Я общалась с людьми которые являются классиками программы и делали 4-9 всего один раз довольствуясь 10,11,12
Слышала о опыте ежегодной инвентаризации 4-9 теми же классиками,
а так же о 4-9 по необходимости.
Это вопрос сугубо личный, каждый действует так как ему хорошо и в зависимости от духовного состояния.

в БК написано
A business which takes no regular inventory usually goes broke.
Предприятие, которое не проводит регулярную инвентаризацию, обычно разоряется.

Это можно трактовать как угодно.
10 й шаг это тоже инвентаризация.

Теперь о себе: я делала 4-9 два раза, причина?
Первый раз сознательно обошла очень значительные вопросы по причине глухого отрицания проблемы и нежелания (неготовности) видеть и называть вещи своими именами.
второй раз потому что это висяшее на стене заряженное ружье таки выстрелило и я оправившись от шока таки домыла там куда лезть так не хотелось.

я наверное не совсем понял ваш вопрос, ок попробую описать.
1. Вначале я рассказал о секретах своей жизни, которые не входили в список по 4-му, те вещи о которых было стыдно вспоминать
2. Поделился списком из resentmen, при чем в начале "кровоточащие" раны, родственники и близкие, те которые раньше не прописывал и не делал по ним 9-го шага, полностью инветаризацию по обидам не стали зачитывать(количество было примерно 60) На это ушло глобальное количество времени.
3. Страхи, я просто зачитал сами страхи и конкретно чего я боюсь, на этом закончили. (Страхи я выписал и мое дело просить об избавлении от них молитвой и дальнейшими действиями)
4. Сексуальная инвентаризация, обсудили те ситуации которые я не прописывал ранее и не делал 9 шаг. Все случаи так же не зачитали.
5. Мне были заданы вопросы на которые я дал честные ответы а) наносил ли я кому физический вред, б) были ли случаи хотя бы в мыслях гомосексуализма, в) другие сексуальные вещи которые могли иметь место в жизни, ну ряд других вопросов случаи которых наверняка могут быть в жизни человека и от них нужно избавится например жестокое обращение с животными.
6. Затем вторая часть пятого шага, а именно час побыть в размышлении читая 73-ю страницы БК и выполнить инструкции которые там указаны.
7. Затем читаем 6-й шаг и если вопросы которые там находятся меня удовлетворили, то делаем 7-й шаг.

PS: после этого я пошел погулял, съел мороженное, почитал книжку на берегу речки и порадовался жизни
Придя домой посмотрел кино и начал писать список 8 шага.

КАжется я ничего не упустил

PorohZZ
Все ОК только в первом 4 м у меня не было столько народа, ну 15 позиций и все..
Если бы у меня были реальные переживания обиды (resentlment) на столько народу я наверное в психушке бы была давно.
Никто мне вопросов о секретах, вещах не входящих в 4 й, сексуальном изврашенном опыте или злоупотреблении мной в детсве не задавал - это терапевтичекская фишка из РЦ.
Да и не обязана я никому об этом рассказывать если я не хочу или не готова, когда мне доверяют быть человеком в чьем то 5 м шаге я никогда не настаиваю на этом.

"Нужно смирить свою гордыню и рассказать ВСЕ, не скрывая ни недостатков характера, ни САМЫХ ТЕМНЫХ уголков своего прошлого"
Это видать терапевтическая фишка.

PorohZZ
Их достаточно и в плане нашего Эгоцентризма который мы и рассматриваем
в 4 м... можно обойтись и без порношоу...
(ну разве что основная задача не ясна то тогда да, это кто что в 4 м увидел)

Вы хотите, чтоб делали по вашему, не больше 15 и т.д, а я хочу делать так как мне говорит БК, дайте мне это право!

PorohZZ
Да пожалуста... я же не знаю ничего о состоянии Вашей психики и вообще не знаю даже с кем беседую. Как Вам удобно так и делайте.

А зачем вам знать о состоянии моей психики, раз вы уже приняли решение, что с ней не в порядке, не так ли?

RingoStarr

Cleopatra

Олег
Классическая программа доступна в том же виде и сейчас, мистер "не умею обращаться к незнакомым дамам".

PorohZZ

5 Шаг является частью инвентаризации, он в связке с 4-м Шагом! Думаете почему такой порядок инвентаризаций: 1. Обиды (злоба), 2. Страха, 3. Секса????? А? Специалисты-профессионалы, вы где? Почему инвентаризация секса первой не проводится или инвентаризация страхов? Ну, где вы умники и умницы???

Ответь же нам, о Мудрейшина из мудрейших. Почему? Вай? Сейз ауэ, вай?

OSTAP
Тогда скажите мне умники, почему Билли курить не бросил. Давший нам такой опыт инвентаризаций не смог отказаться от банального курева. И от чего проще избавиться-от эгочертизма , которого не видишь, аль от курева, которое видишь? А не отказавшись от слабенькой зависимости неужель он отказался от более сильной, например от ложного Я? Нет братия мои. Наши отцы написали нам путеводитель спасительный из рабства плена но сами умерли в плену. Дабы мы, будущее поколение свершило прорыв и молитвами нашими спасли Билла от пламени адского. Ибо вся надежда Биллова в молитвах наших. Господи. Спаси наших благодетелей Билла и Боба через которых явлена милость Твоя миру алкоголиков наркоманов сексоголиков обжор.

аффигеваю... слов нет.. спонсеры прям изврашенцы сексуальные... наслаждаются при рассказах о коитусах..

Это именно тот пункт, который меня оттолкнул. Я не могу постороннему человеку, даже если он много лет трезв, каждый день звонить и рассказывать о своей жизни. И о своих мыслях. Это могут не все.

Алехандро
Потому что это моя личная жизнь. Потому что мы все лишь только люди, такие вещи говорю лишь тем, кого давно знаю и доверяю. И алкоголизм для меня в этом вопросе не уравнивающий фактор, ничего я с собой не поделаю:((

Алехандро
Я правильно понимаю, что тебе всё равно, кому говорить? Смысл в том, что нужно говорить? А реакция тебя не волнует?

Любаша
Ну, наверное, чтобы мне объяснять, где я себя не так веду, не так реагирую, завидую, срываюсь, где меня поджидает алко.

Любаша
В том-то и дело, что нет. Но мне объяснили, что так должен делать спонсор. Поэтому я попробовала и решила, что морально не созрела для этого дела.

Алехандро
Ну вот, видишь... Я лично никого не знаю. Те, кому бы мне хотелось это рассказать- не алкоголики и никакого отношения к этому не имеют.

aktivka

Когда я делала 5 шаг, моя наставница была мне другом, я ее не боялась, рассказать пришлось, все. Мы и плакали и смеялись. Она мне историю своей жизни рассказала. Как у тебя было?

ULY-BU
Это идеальный вариант.

Священнослужители-неалкоголики спонсорами не могут быть априори!!! Ну, а алкоголиклв в их рядах, уверяю вам, предостаточно! Наши зимой в автопробеге катали вместе с собой одного монаха, который около 20 лет жил в монастыре, так он целую неделю бухал, ничего не поделаешь, такава жизнь!!! Вывод: 5 Шаг нужно делать только алкоголику, а лучше всего члену Содружества АА!

А что на этот счёт в БК написано? Про доверенных лиц для 5го шага из духовенства.
А доверенное лицо не обязательно спонсор.
Цитирую:
"Пойди найди невыздоровевшего от алкоголизма адепта веры, на этом основании пойди и обесцень всех священнослужителей и не пользуйся духовными путями которыми пользуются люди тысячелетия, и отврати других с этого пути ибо они с Тобой имеют религиозные разногласия."
Так? Или
..." Мы часто обнаруживаем что такой человек способен увидеть и понять нашу проблему. Конечно же нам встречаются люди не способные понять алкоголиков. Часто такие люди способны легко вникнуть в суть наших проблем и помочь в их решении. Но, конечно же, встречаются и люди, не понимающие алкоголиков.
Если мы не можем или предпочтём не делать этого, то ищем среди своих знакомых понимающего друга, который умеет хранить тайну, таким человеком возможно станет наш врачь или психолог. Это может быть член нашей семьи но мы не можем раскрывать перед женой или перед родителями то, что причинит им боль и сделает их несчастными.

Если мы говорим конкретно про пятый шаг, то да, конечно, лучше всего следовать БК, мне так кажется, зачем что-то новое придумывать, ведь уже все до нас опытным путем вывели, нам только надо взять и воспользоваться.
А если просто вести беседы с людьми, с родственниками, делится с ними своими "тайнами", тут конечно надо быть осторожным, ведь алкоголик натура эгоистичная, меня хлебом не корми, дай только вылезти из своего плохого состояния за счет других.
Но опять же повторюсь, у меня нет опыта чтобы меня посылали подальше (как я это понимаю) после моего рассказа другому алкоголику. Так же нет опыта чтобы давали какие-то неправильные советы или было поное непонимание после того, как я делился проблемами с другими людьми не из АА.
Возможно, не жду одобрения или 100% понимания со стороны другого человека (чего собственно и не надо никогда ждать если быть честным), после того как я ему открылся. Для меня просто достаточно рассказать, а там уже ВС разберется.
Народ, вы наверное замечали как другие люди не алкоголики делятся своими трудностями и секретами с себе подобными людьми? Насколько открыто они это делают, мне нужно было бы у них поучиться этому.

Алехандро
Да я просто не хочу, чтобы про меня что-то знали из того, что знать вовсе не надо. Вот в чём беда.

Gita69
Это здоровое и нормальное желание человека. Почему рекомендуют с тщательностью подходить к вопросу раскрытия о себе информации. Это же наша безопасность. Зачем давать оружие против себя слабому неготовому, живущему в режиме осуждения всех и вся человеку. Поэтому рекомендована беседа с служителем религии. У них есть опыт не осуждая выслушивать подобное и они имеют обязательства о неразглашении тайны.
Опытный член АА который сам выполнил шаги и живет так тоже очень подходящий человек.
Я тоже не сторонник публичных стриптизов и "шоу покаяния"

Cleopatra
Согласна на 105%. Только с "опытным членом АА"- затык. Откуда я его знаю и на каком основании доверяю, что он умеет хранить тайны и не пользоваться информацией против меня? Какие гарантии?

Gita69
Ну тут тебе самой решать, внушает тебе человек доверие или нет. Сердце слушай, разум слушай.

Gita69
Всем знать не обязательно.Но без освобождения этого внутреннего груза, из чувства вины, страха и стыда-выздоровление невозможно. Это как раз то, что и давит из нутри и подавлялось алкоголем и антидепрессантами.Можно поделиться с одним человеком , для себя, для внутреннего освобождения.
Никто не будет осуждать и обсуждать произошедшеее, винить или пристыжать или пользоваться этим против тебя.Понимаю, что тут могут быть сомнения, но если немного поближе ознакомишься с программой, то многое прояснится:что,зачем , и для чего.

У каждого есть свои потаенные места, каждый прожил то,
что кажется не сможет понять никто и , что у меня случай особенный.Это и стыдит.Но на самом деле у каждого своя , но чем-то похожая история.Происходит идентификация "я такой же","со мной все нормально","я не один".Не особенный я..))

Это может быть, любой человек собственно-анонимный.Ему не нужны твои тайны, как бы это не сложно было понять.Они здесь ни кому не нужны.

Новембер
Ну да. Получается это только моя пуля и я с ней нянчусь.

Cleopatra
По Станиславскому: "Не верю...!!!"

OSTAP
А чему не веришь-то конкретно?

Бог через Пятый шаг дает освобождение от ...вна которое долгие годы скапливалось и складировалось внутри и прело, простите за красочность сравнения. Чувство как-будто тебя вымыли изнутри и продули холодным ветром. Боль уходит, страх уходит, гонево уходит. Радость. Вот что дает Пятый шаг. Если этого нет - то вопрос - что делали и как делали? Были ли найдены причины, были ли эти причины признаны. Была ли найдена истинная природа дефектов? Лежащая в основе этих дефектов или просто все ограничилось писульками и чтением? Не было ли это публичной поркой самого себя и утаптыванием самого себя в грязь? Мой первый опыт - как я думал, Пятого шага - вызвал состояние "как лопатой по затылку". Много писанины, никакого поиска действительных мотивов и причин, просто тупая "перепись бесов" сидящих внутри. Никакого раскрытия темы. Ну и итог - полная запутанность, потом осознание и в результате, все же - Бог привел к человеку, который помог выполнить Шаги. Я бы ТС ну советовать не могу, "не копенгаген" для дачи советов - но могу пожелать - найти, по молитве, человека - обладающего реальным опытом. Это СОВСЕМ другое. Никакой боли. Как нарыв удалили, немного ноет - но все в плюс

Есть лекарства, от которых определенные люди например с аллергией умирают. Пациент должен созреть для пятого шага, а может быть для кого-то это вообще неприемлемо. У каждого свой путь. Я согласен, что 12 шагов АА могут быть взяты за основу. Особенно мне близок первый шаг, но тупо идти по шагам для меня лично это не путь. Особенно меня потрясают персонажи, проделывающие 12 шагов за 12 дней (или даже пусть месяцев) а некоторые еще и умудряются в промежутках пару раз сорваться. Мое мнение- думай своей головой. Ты трезвеешь, а не спонсор. Он/она уже трезвый.

Gita69
Кому!? Священнослужителю-неалкоголику!

Хихи. Особенно, учитывая, что пьянство это симптом безверия - то да.))))

Nebula

Огромная всем благодарность!!! Многого хотела от спонсора? Хотела что б посочувствовали, пожалели? Да. Пока не переписала биографию по 1 шагу, не отпускало. Прочитала свою первую (биографию), зажатость. Чувств практически не каких. В 1 шаге все возложила на 5. Ну и наверно страх рассказать такое...Не знаю может лучше было к батюшке?!
Отвечаю на ваши вопросы: в трезвости пол года. Делали все по книжке. Поговорили. Осталась на час, прочитала 12 шагов ну и т. д...и т.п...после снова встретились.Еще раз всем ОГРОМНОЕ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ С П А С И Б О !