Как ты понимаешь "эгоцентризм"? Можешь коротко и понятно сформулировать?

Это помощь другим алкоголикам.
Забота о других людях.
Когда, например, в общении с женщиной я думаю не "Что нужно мне?", а "Что лучше для неё?"
"Оглянись вокруг. Это не тени - это люди. И в настоящий момент кому-то из них нужна твоя помощь."

Молитва и медитация не расширяет сферу духовной жизни. Молитва и медитация поддерживает и улучшает мой осознанный контакт с Богом, как я его понимаю.

"Если алкоголик не совершенствует и не обогащает свою духовную жизнь путём работы во имя других и самопожертвования, он не сможет пройти через будущие испытания и преодолеть житейские трудности. Отказавшись от такого рода деятельности, он снова начнёт пить и, конечно же, погибнет." БК стр.14
Джим не работал с другими алкоголиками. Вот и всё!

Для себя я других вариантов не нашёл.

Совершенно согласна. Когда я начинаю делиться с приятельницей (не алкоголик) о принципах АА, их применение, что на данный момент я этому учусь. Слышу в ответ "Ты чего, мать, все нормальные порядочные люди так живут, и это нормально."

Кстати, о переводе. Джим владел компанией не до того, как начал пить.
У Билла написано:
"Ему удалось вернуться в семью, и он начал работать в качестве продавца в компании, которую потерял из-за пьянства."
Джим был наш человек! Бухать, так бухать!

т.е. это такая принципиальная разница до или после??? для меня акцент на "питие", а не когда он потерял компанию - в начале пьянки или потом???


Вот все таки лишний раз убеждаюсь, что я неправильно выздоравливаю, потому что просто включаются мозги н для меня фраза "и он начал работать в качестве продавца в компании, которой владел до того как начал пить." обозначала только одно - человек усе пьянкой просрал

А мне кажется что сам человек не в состоянии определить свой личный уровень духовного развития... Разве что только: "Блаженны нищие духом".... Т.е. личная оценка своего духа одна - нищ духом.....Я живу, совершаю те или иные поступки, и по этим моим поступкам люди оценивают меня. Вот эта оценка и будет показателем моего духовного состояния....

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд RingoStarr написал(а):

---

Вот Димыч, видишь как неправильно ты понимаешь...
Ничо, поедешь в Англию в октябре - там тебя научат

Иисус был совершенно бездуховен ... Его оценили и распяли

Именно по этому как его оценила определенная группа людей и можно увидеть всю полноту духовного совершенства Иисуса, и абсолютную нищету духа оценщиков.... Эти то оценщики сами считали себя очень и очень высокодуховными. Они не Иисуса оценивали, а пытались таким способом доказать свою высокую самооценку....
...

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды RingoStarr написал(а):

---

Мне то за что? Я тут никаким боком.

Признаться... я совсем этого не понимаю
Многие фразы, будь то из большой книги, либо из свящ.писания, вызывают у меня оторопь - что-то напоминающее скрытое раздражение, с подспудной мыслью: зачем это мне втирают? Что хотят мне внушить?
Вероятно, всё это в силу духовного моего несовершенства (кстати и само слово "духовного" больше ассоциируется с ханжеской моралитэ)
Но, обитая в социуме, где эти понятия являются основополагающими (краеугольными камнями ) Я делаю вид, что глубоко всё понимаю. И даже слегка надуваю щеки для важности когда это слышу или говорю...
и мне кажется, что так поступает абсолютное большинство моих согрупников. Просто потому что так проще, удобнее жить в этом обществе (- субкультуре, как метко определила создательница соседней темы).

А по факту продолжения пития Джима - предполагаю банальную версию (опять же основываясь на собственном негативном опыте) что он просто продолжал испытывать, ни с чем не сравнимый, КАЙФ от употребления... который не могли переломить даже муки похмельного раскаяния

Если бы я всё ещё испытывал КАЙФ от употребления, чтобы я делал в АА? Я бы продолжал пить!

Не зарекайся

А где я зарекался?
Я здесь, потому что не испытываю больше КАЙФА от алкоголя. Я страдал от алкоголя.
Я здесь для того, чтобы СЕГОДНЯ не пить.
А для этого мне необходимо то, о чём тема.

Ну, я не совсем про это писал...
Бывает так, что и кайф есть, и проблема в наличии.
Как сказал один мой приятель, когда я ему намекнул, что у него проблемы с алко: "С пьянкой-то у меня особых проблем нет! А вот с отходняками-и..."
Мы все разные, несмотря на то, что у всех один диагноз - хронический алкоголизм.
Кстати мне его никто официально не ставил... но это уже другая история.
Давайте лучше по теме

Как я его понимаю))

Давайте!
У человека есть две сферы жизни: материальная и духовная. Так вот - если я вместо того, чтобы купить себе новые штаны, истрачу эти деньги на поход, например в театр, то это и будет расширение моей духовной жизни.
А применительно к АА - если я вместо того, чтобы вечером спокойненько отдохнуть на диванчике, пойду на группу АА или в Ребцентр, то это тоже расширение духовной жизни.

Не будь таким строгим, придирчивый ты наш
Человек так театр любит, что готов, пожертвовать новыми, и в старых штанах туда ходить... а ты ему: "в столовой оперировать..."

Catrin

Очень хотелось бы, знаете ли... хотя бы попробовать

Вот знаешь, "искренне порадоваться" и "желаю благополучия" - это всё-таки из области эмпирических чувств (не оцениваю: плохо это, или хорошо) Это откуда-то из Раджа Йоги Для тебя - однозначно Благо!

Но, как бы лучше объяснить.
Вот, к примеру, несколько раз был я в наркобольницах с "донесением идей", и хотя всё делал с полной отдачей, искренне желая помочь - понял, что это не моё.
Результат - никакой. Вместо удовлетворения - раздражение. Ни им польза - ни мне радость...
"Не дорос" видать ещё. Не пробудился духовно.

И в то же время, помню как один из нААших, рассказывал о том как первый раз пошел (один) в 19-шку. Его там пациенты большей частью проигнорировали. Некоторые откровенно поглумились над ним. Далее с его слов:
"...вышел, чувствую полный облом... И вдруг понимаю, что завтра приду сюда снова"
И, кстати, он многих потом в АА привел.
Наверное, вот оно это расширение (ей богу, не люблю этих помпезностей: Духовность, Жервенность, Служение...)

Кстати:

Духовное развитие подразумевает более широкий спектр, нежели пределы АА. Оно включает все мыслимые и не мыслимые сферы человеческой жизни ( и не человеческой тоже). Нельзя душевно желать благо только "алкоголикам", оставляя без внимания вырубания лесов, конфликт в Саудовской Аравии и проблему *озоновой дыры*, а то однобоко как то получается. И начать следует с себя, ибо ежели в тебе свет, то и несёшь ты свет; если в тебе равновесие, то и несёшь ты окружению гармонию. ИМХО
Благодарю за внимание.

Уважаемый Луи, это не вы не доросли, это не готовность Вас слышать. Вот и ответ на вопрос о духовном - материальные потребности ( употребление алкоголя для себя, любимого) вытеснили из сознания "больных" духовные ценности, которые закладывались в человека веками. И только готовность внутренняя слушателей есть индикатор духовного развития - их, а не Вашего)
Не стоит оценивать свою духовность такой *лакмусовой бумажкой", или *среда" не та
Опять таки, только ИМХО)

Уверен.

Вы правы. Конечно и это тоже

Я думала, что это мое.

Может твоя духовная сфера расширяется в чем-то другом?.

Конечно...
Когда я что-то делаю, полезное, для других,
бескорыстно и от чистого сердца.
И ощущаю что что-то меняется во мне...

Тема, на самом деле, очень деликатная
Сказать: "Я духовно расту делая ...... и ........"
Мне кажется как-то неприлично.

Может просто турникеты поставили?))

Или не по годам уж, с платформы на шпалы прыгать

Тема для духовно прозревших? Ухожу, ухожу

Это значит лупить в бубен, произносить замысловатые заклинания, курить благовония не один раз в неделю, а чаще

Да, это даже слишком деликатно

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Луи написал(а):

---

А может действительно стоит попробовать?

Скоро 3 годика трезвости. У мужа 4. У нас родилась дочь .Уря! Всем пасип!
Аааа , из духовного, листовки АА раздаю во время прогулок

Для меня Духовная жизнь тоже не возможна без инициации Гуру.
Все просветлённые и достигшие нирваны учат нас, что необходимы три условия:
1. Каждодневное чтение Бхагават Гиты
2. Неуклонное выполнение указаний Гуру
3. Непрестанное повторение священных имен: "харе Кришна, харе Рама"!
ОМ РАМ, Братья и Сестры!

Ну это надо поднять сначала давление содержимого внутри сферы , что-бы оно превысило давление снаружи , вот тогда сфера и начнёт расширяться .
Пока не лопнет . )))

Не сомневаюсь, что в Турции, христианская религия таковой и является.

Вот:

Однобоко. Расширить это вширь. "Широка натура. Не мешало бы сузить".

Так ведь... авторитетный дяденька сказал!
с бородой и в дли-и-иной хламиде
Как такому не поверить?

Суженная натура стремится расшириться обратно (2-й закон термодинамики).

Для меня дяденьки в платьях не авторитетны...

---

Спустя 14 секунд Catrin написал(а):

---

бомж-вредитель

Туруруруру надо практиковать! Утром и вечером. Это - главное!

при чем тут секс? да и ваще - жарко для скса...

Вуду, культ Молоха?

там же, чуть выше "..он начал работать в качестве продавца в компании, которой он владел до того, как начал пить"
Тщеславие, несогласие с теперешним положением - "из князей - в грязи" не давало ему покоя. Он упивался своей обидой и напивался "регулярно и довольно часто" - это , я так понимаю, каждый день Не сумел с этим справиться, ну и пошёл в разнос Определение духовности дано на стр. VIII жизнь "с ориентацией на общечеловеческие ценности: любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию"

Я так понимаю.

В связи с санкциями мы ввели контрсанкции на общечеловеческие ценности. У теперь нас только свои, отечественные. Импортозамещение называется.

С пробуждением!

НормААльна всё, Лёш....Давно ужо звучала идея также и "АА а,ля Рус" создания....бо чем правильней мы движемся ( имха ), тем далече и нежизнеспособнее будут эти пиндосския прививки"" 90ых

А Вы не ходите в те темы, где

Лучше не скажешь!

Лет 30 назад, может быть, я бы и ухватился за эту идею.
Но сейчас, как в том еврейском анекдоте:
"Моня, мы с вами в том возрасте,
когда согласие женщины не столько радует,
как настораживает..."
А ради тюрбана с халатом вряд ли стоит менять привычный образ жизни

не выносить мозг себе .
и как следствие окружающим .
живя при этом в с удовольствием .

Это цель или событие?

Казус это конь Гаспара?

дык духовнясь не позволят сказать

гаспар1

Хто , хто?

Мож я и не понимаю о духовности, но я об общем смысле твоих постов, повторюсь

Зачем мне такая тяжесть?

Зато здесь прогресс налицо . Я , если честно, чуть не упала, когда увидела, что ты поняла меня

Мож быть...а в твоей останецо?

Привел новичка в группу, ему неловко участвовать в заключительной молитве, все время избегает, и как то вопос задал на собрании- может ну ее, эту молитву, и так можно выздоравливать?
Можно конечно, но у большинства этот вопрос вызвал недоумение.. Когда пьянка так допечет, что готов на стенку лезть, такие мелочи как молитва вообще не парят.
Короче-попробуй!

Воочию наблюдал этот комичный процесс, по обоим берегам реки стояло около ста единиц бронетехники, возле которой стояли служивые лениво покуривая, до "баррикад", которые перешагнула бы курица, было около полсотни метров.. Экзальтированные очкарики обороняли белый дом без единого патрона.. Опереточный путч.

Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Ответ на этот вопрос очень прост.
Нельзя выделить что то отдельное - акцентировать на одном принципе. Нельзя быть на работе духовным, а дома жену матом крыть. На группе быть просто идеальным, а в компании друзей от зависти сгорать.

применять эти принципы во всех наших делах

Да , она переселилась в моё сердце , но , при случае , обещала добраться и до печёнок . )))

А я шо? я ничего
Это Далай Лама изрек...

Зря ты так!
С подобных картинок во Франции стрельба с последующими безобразиями и начались...

То есть? не будет повода алкоголик пить не будет?

За всех алкоголиков не знаю. А вот если-бы на форуме нашелся алкоголик, почитающий Далай Ламу, его-бы картинка Комбинатора могла сильно расстроить и он запросто мог забухать.

я аналогию просто провела с алкоголиками, что человек , собравшийся стрелять...ну ты понял. И о демократии и свободе слова, думаю, что 12 шагов помогает принимать другие мнения даже с картинками , впрочем, не настаиваю.

а если бы не нашолся не забухал бы

Любаша, ну кто имеет желание уничтожать, тот это дело сделает, про это и писала, что повод может быть от мала до велика, имхо.
Nikola

Курилка.