Мнение меньшинства далеко не всегда истина. Так же как и мнение большинства.
Групповое сознание нужно для решения дел группы и сообщества в целом. В большинстве случаев люди (не фанатики) суть вещей улавливают правильно.
Доверять надо Богу и внутреннему голосу совести а все что вне- это вне ... Не обязано со мной соглашаться. В БК например говориться что личной целью является обретение личного руководства Бога на него и следует полагаться а люди это не ВС.

тема за темой...тебя заклинило что ли?? я вапще групповому ничему не доверяю, но в то же время объективно могу судить - всем пофиг, чему я там доверяю))) тебе внимания не хватает, ты его, как пиранья, ешь?? ещё к созам какие то претензии...чо за люди??)))

helga
но, вообще, подставилась ты опять - вместо того, что ты хотела, будут обсуждать тебя и как тебя заклинило.

Рит, а что она хотела?? ты уверена в ее мотивации?? или она умышленно подставляется?? чужая душа потемки *филосовски таг*)))

Что такое групповое сознание? А вот что: в результате выполнения 12 шагов алкоголик приходит к духовному пробуждению. Это основная весть АА. А не весть о том что алкоголик может быть трезвым. Алкоголик может быть трезвым и в тюрьме например. Ну и очевидно что для того чтоб групповое сознание было пробужденным должна быть пробужденной группа. А это хотя бы 2 человека. Как определить кто спит а кто нет? Для этого нужно самому проснуться. Иначе ни как. А по поводу доверия-я определяю степени доверия к каждому в отдельности.

Nikola
В яблочко! Без этого - среднестатистическое мнение полученное тупоголосованием.

Рит, тут проблемка: не все же честные (как мы с тобой))) и могут наврвть ради браслетика))

Nikola

Спасибо.

Nikola
Я бы добавил, что групповое сознание складывается не на рабочем собрании, а до него в обсуждении и личных беседах членов группы при встрече, по телефону, за чашкой чая. А рабочее собрание лишь формальность, которая подтверждает уже сложившееся групповое собрание.

Рит, посмотреть как прилюдно раздеваются (ну и т.д. - не будем развивать эту тему)) любит гораздо больше людей, чем в этом признаётся))
честность - очень неоднозначное понятие...и не всегда уместное...но в целом, я с тобой согласна...

Я бы сказал. Пляжъ душевного нудизма.

Люблю читать Риту :-)
А, споп , зарекался ведь из Зацепляндии не вылезать...побегу обратно пока не началось очередное кидание какахами и настроение не испортилось :-)

артем
Требуется мудрость. Где оказать влияние а где нужно бездействовать. Я чаще всего просто выражаю свое мнение и все. Без особых разъяснительных усилий. И групповое сознание это не альфа и омега- имеет право на ошибку. Как и я имею право на ошибку. Принятое решение группой не является для меня законом который я должен неукоснительно исполнять. Чаще всего люди с маленькими сроками голосуют за что либо. И если я вижу ошибочность то я им предоставляю возможность делать то за что проголосовали, а сам я в таких проектах участия не принимаю. Ибо уже принимал лет 10 назад и знаю об их неэфективности. Слово мое авторитетом не обладает ну и ладно. Повод для смирения.

артем
Но первично то, что человек получил ответ от Бога. И находясь на этом основании озвучил этот ответ.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Nebula написал(а):

---

Кстати. Ответ может быть заведомо не тот. Чтоб, как написал Никола, тщетное решение на основании мнений, попытались воплотить )))) и может что-то поняли про СВОИ силы и намерения.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Nebula написал(а):

---

Даже за такой, казалось бы, ошибкой будет что-то свыше.

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Nebula написал(а):

---

Образовательная разновидность т.с. ))))) как и признание бессилия в борьбе с пьянством.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Nebula написал(а):

---

Войти можно всякими способами - кому в дверь а кому и сквозь стенку....

Nikola
Мне как-то привел в шок рассказ одного человека про его пьяный секс с родной сестрой, рассказанный на группе. Долго думал - зачем такое полоскание исподнего публично... Сейчас понимаю - от непонимания полоскающим )))))

Nebula
Идеализм, перфекционизм толкал меня в свое время на публичную исповедь тоже. Типа "раньше в Церкви практиковали публичную исповедь". Но сейчас я бы так не стал делать. В 5 шаге есть предупреждение- мы должны быть требовательны к себе но и внимательны к другим". Чтоб не спасать себя за счет других. Но такой опыт мой привел к тому что многие люди со мной откровенны в плане 5 шага. Доверие.

Nikola
Nebula
мож вам уединиться?

нет надобности:) а вообще ты к чему?

Гортензия
По теме есть что сказать? ))))

Nikola
Nebula
вы уже сами прям как тема)) ( в хорошем смысле, разумеется))

Гортензия
Типа "многовато вас тут"? Но я пишу именно по теме, не вникая в смысл и мотивацию начинателя темы. Или тебе нужен другой сюжетец? Шоб аж ух! За наших! В общем мне не понятен смысл твоих постов. Напиши прямо. Я не укушу(наверное:)

Nikola
ладно, объясняю.. у вас диалог, как пинг-понг.. только вы двое.. на каком то промежутке обсуждения)).. только и всего...и я типа пошутила))... прошу прощения если шутка не удалась))

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд Гортензия написал(а):

---

Nikola

Спасибо. Тянули много внимания на себя. Много трафика так сказать. Есть такое. Недостаток скромности

Nikola
ни в одном глазу... хоть трафик хоть одеяло - не жалко

helga

Для меня любая группа состоит из отдельных личностей, так же как и любой гос. институт или религиозная организация например. И я решаю вопрос о доверии лично по каждому человеку и принципам которые приняты там.
У меня например подруга не доверяет Церкви потому что имеет негативный опыт общения с ее служителями.

Я имею разный опыт общения с служителями и прихожанами и доверяю/ не доверяю отдельным лицам в общей картине полностью доверяя принципам лежащем в ее основе отвечая только за себя. И знаю что не вся обратная связь должна быть мне приятна, порой так смирят что горит все от макушки до пят.
Личные обиды на людей и принципы я после 4 го на организацию как таковую не вещаю. Это роль жертвы от которой я стараюсь отказыватся в жизни.

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Cleopatra написал(а):

---

helga
Групповое сознание с моей точки зрения максимально близко к истине только когда все в группе имеют связь с Богом через совесть. Я бы доверила групповому сознанию Апостолов например безоговорочно

helga
Групповое сознание в качестве орудия для осуществления самых честных личных амбиций (представлений о том как должно быть) средство неподходяшее.

И возведение его в абсолют (как с апостолами) тоже неверная оценка.

Собственно, хотелось бы как то сформулировать конечную цель темы. Как остальным пользователям Весвало, кроме упомянутых в первом посте, заслужить доверие пользователя Хельга? Так? Тогда рядом надо еще одну тему открывать - а нафиг им это надо, доверие то заслуживать...

Cleopatra
Это ты так думаешь что поверила бы групповому сознанию апостолов. А по факту было бы -"разве можно доверять этим малообразованым рыбакам и пастухам? Взять этого Иоанна. 15 лет. Мальчик. Что его слушать. Или Петр...чурбан бесчувственный.. Да и вообще. Кто такой на самом деле этот плотник? Я что не знаю его с детства? Ходил такой себе на уме. Сопливый. Теперь заявил я и бог одно.. Тронулся, . Не. Тикать от этих придурков. Тикать."

Nikola
Ага

так или иначе я доверяю АА. У меня есть доверие. А что такое недоверие'? "я вам не верю?". Дорос до доверия. Без доверия отношение к аа негативное.

helga
Ну я вот например когда "без кожи" своиму внутреннему диалогу не верю, реакции сдерживаю, помогаю себе как могу и проходит. Этой весной мне очень тяжело было, писала дневник чуств и мыслей- три дня пописала и сказала "ой, Катя, зверобойчик и отдыхать...
А то понеслося у меня, сын злонамеренный злодей, исламский заговор со стороны свекрови, шеф просто монстр обижающий... Не буду все писать- меня тут в серьез воспринимать перестанут а то

бомж-вредитель

Cleopatra

спасибо за опыт

---

Спустя 52 секунды helga написал(а):

---

Nikola

а в первую очередь о ком заботиться- о себе или окружающих?

helga
Ну как чутье подскажет. Иногда о себе. Иногда о других. Как о самом себе. Когда исчезают барьеры то приходит понимание что людей много а человек-один.

Когда я не могу позаботиться сама о себе- я не могу позаботиться и о людях,

когда я не в силах заботиться сама о себе- я иду к Богу, обращаюсь к нему с надеждой на Его

заботу.

Тогда, спрашивается, а на хрена ( простите) мне это групповое сознание?

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд helga написал(а):

---

Или я просто не могу понять природу этого явления- "группового сознания"?

Точно сформулируй свою проблему.

helga

Nikola

Ну высказала свое мнение другие высказали свое и остались все при своем мнении. Значит так решило то сознание на том уровне. "ничего о ясно". Дык не всегда и ясно. Тем более если не существенно. В твоем случае групповое сознание тебе говорит что амбиции тобой рулют.

helga
Доверяй процессу. Контроль не есть доверие. Доверие включает в себя "дать право на ошибку". Если не доверяешь то единство исчезает. Изоляция.

helga
12*12 тебе в помощь, 2-я традиция однако и нечего фантазировать....
есть кстати вопросник по традициям и его тоже можно посмотреть..

Нравиться мне все таки у Польских анонимных - "наше групповой может ошибаться когда оно плохо информировано" т.е. у меня остается простая задача - информировать, а не убеждать людей в чем-то...

Кстати есть еще один момент хороший, а зачем я так отстаиваю свою позицию, даже наперекор групповому сознанию???? может мне есть что терять - деньги, собственность и престиж(что то из этого)???!!?!?!?? И еще одна вешь - групповое сознание берется после единства(т.е. 2-я традиция идет после первой, а не наоборот) и если нет единства, то и будет соответствующее "групповое сознание"!!!
Это типа тогда когда Собрания есть, а группы нет

Nikola

helga
Все, дошло до меня.

Нахрена оно тебе? Оно тебе в твоих личных делах и мнении лично не нужно, тебе лично нужно руководство Бога и личный внутренний голос.
(Можешь лично избегать присутствия в коллективах где есть неприятные тебе личности, никому ничего пояснять не обязана)

Групповое сознание нужно только в делах группы. (Группа может решить иначе - она может решить присутствовать в одном месте с неприятным тебе человеком потому что не испытывает того же что и ты). Оно может не разделять совсем или разделять но не полностью твои представления о чем то.

Заработало.

---

Спустя 55 секунд Nikola написал(а):

---

Заработало. Доверие.

Дима ДДТ
12Х12 сто лет в руки не брала, лежит в диване..стало любопытно, надо бы перечитать

Чисто мои догадки, ибо мне еще далеко, но, видя маету нереализованного в долготрезвых, представляется мне пора, когда выздоравливающему алкоголику с одной стороны, нужна именно эта реализация, с другой оживление в памяти принципов Программы. Получается, что начиная программными методами (а помним уже плохо) объяснять себе свою маету, попадаем в некоторый клинч, ну вроде, сантиметром измерить вес.
И долго пытаемся вспомнить, как я это делал?
И недоумеваем, почему реализация в других единицах меры не идет?
И удивляемся, почему народ не бросается помочь?
Выход: 1. Определиться с тем, что нужно реализовать и делать именно это
2. Back to fundamentals
В Любви и Смирении! )))

Орешник

Орешник

И что ж у меня, "долготрезвой", как Ты выражаешься, было нереализованно?

В алкоголизме: разрушение первой семьи ( уехала из Москвы),потеря работ, выпала из социума таким образом, что первый диплом уже не помогал нигде устроиться на работу, разрушение отношений с родственниками, друзьями, стыдно было выходить на улицу и просто ехать в троллейбусе.

В трезвости: восстановление отношений с родственниками, реализация себя в основной профессии,восстановление социального статуса, второе замужество, основанное на Любви и доверии, переезд в Москву, получение второго высшего образования, восстановление отношений с питерскими однокурсниками, обретение новой профессии,от которой получаю удовольствие, продолжение образования, путешествия.

Горе в трезвости- любимого мужа не стало- не сорвалась, осталась трезвой.

Теперь- восстанавливаюсь второй год. На саможалости не катаюсь, от работы получаю удовольствие- все сложности, какие были на новой работе- исчезли. Танцую, пою, катаюсь на велике, ем шашлыки с анонимными.
Ходила в бассейн на акваэробику. Путешествую.

А сейчас вот в Храм зашла, благодарственные Молебны заказала.Помолилась. И шла дорогой и радовалась красоте вокруг.

Не скрою- есть кое-что- моё женское одиночество на данный момент...и хотя меня тут в старухи записали- мне-то по барабану- к моей бабушке сватались, когда ей за 80 лет было.

А теперь серьёзно- да, я не хочу жить без Любви- я просто не могу так жить- мне неинтересно так жить, для меня без Любви нет вдохновения к жизни и творчеству, нет куража, что ли...

Но это- совсем другая тема- прошу заметить и НЕ СВЯЗЫВАТЬ БОЛЬШЕ НИ С КАКОЙ ДРУГОЙ, потому как предыдущая тема- это было у меня ещё 4 года назад, с созиками, я имею ввиду, то есть ещё, когда Саша был жив, так что прошу не связывать!

---

Спустя 5 минут, 28 секунд helga написал(а):

---

Кстати, вот что еще ну очень интересно... А что такое ваще "доверяю - не доверяю"? За все время нахождения на сайте у меня лично вообще не было ни с кем ситуаций, требующих доверия. Не, вру, один раз была. В Бресте человек занял 200 рублей. Белорусских. Вернул. Все!
Понятно, что тема такая вся из себя красивая и громкая - про доверие. Высокие чувства всколыхивает. Или всколышивает... Ну, у кого как. а по сути - в чем оно доверие то? Нестерпимо хочется всем подряд рассказать про совершенное массовое убийство? Но не доверяешь, боишься, что настучат?
Вознкла мысль всем членам интерент группы отправить ключи от своей квартиры? Что б пользовались при случае?
Короче - в чем доверие ( или недоверие) выражается то?

бомж-вредитель

helga
Оль, ну что за надрыв!? Прости меня, я сам ни в чем разобраться не могу и на всякий случай принимаю все в Смирении, а что еще остается? ))
Вчера тема была на собрании про честность, про то, что без Любви она "дубина", она может быть дубиной и в ответ на любовь и твою честность. Может не надо раскрываться вот так? Вот и Никола писал об этом.
А я еще думал, вот абсолютная Любовь и Смирение, ведь все равно нуждаются в защите.
Вон и Св.Георгий с копьем и Арх. Михаил с мечом, они же не васильки в поле вышли рубить, чтобы всем влюбленным подарить! ))) Есть Зло-то, есть!
А раз оно есть Там, то уж здесь-то его пруд пруди! )))
Береги себя, Оленька! )) Ты нам нужна!
И я всегда рядом и помогу!

бомж-вредитель
Это хулиганство. Так жить нельзя. Как так -не пошел бы в разведку? Может ты в детстве и не стрелял своих товарищей врагов? Или не представлял себя Гастело расстреливающим из самолета разбегающихся гадов?

бомж-вредитель

Луи
Кстати. По поводу доверия себе -реально долго себе не доверял. Не мог надеяться на себя. Ни на силу ни на ум. Потом был момент-оба на! Я могу доверять своему уму! Это реально счастье. Потом был момент когда я понял что могу худо бедно доверять себе в плане защиты. Появилось какое то странное чувство что могу драться. Типа постоять за себя.

Nikola
Да, и у меня похоже всё происходило, постепенно.
И когда вдруг понимаешь, что можешь доверять своему уму... это дорогого стоит

бомж-вредитель
Вот поэтому-то тебе и разведка как серпом по цам

Я рос ребенком пугливым, но мною овладел дух Шивы. Меня преследовали навязчивые фантазии на военную тему. То летчик то еще какой садист. Я реально помню страдал. Эти фантазии обладали сильной навязчивостью. И хотел бы избавиться но не мог. Потом влюбился. Это был ад. Я тогда думал-уж лучше бы фантазии летчика. А потом я попробовал опиум и он дал мне свободу. Временно. Потом я зарезался. И все. Сегодня был на группе. Было человек 10. Спикер был. С 96 года в АА. Был все время трезвый. Пока 2 года назад не выпил стакан. Просто так взял и выпил. Нет у алкоголика защиты против первой рюмки. Она должна исходить от Бога. Мы уже многих похоронили. Валера даже повесился.

Nikola

Луи
Да. Напоминает шо Безенчук не за горами. Это напоминание привносит спокойствие. Отпадает шелуха. Все суета сует. А музыка вечна.

Nikola
Да. Всё так...

В последнее время вообще не могу понять, что творится с автором этой темы, раньше она создавала впечатление очень духовной светлой женщины, всегда успокаивала новичков, какой то свет от нее шел, сейчас идет какое странное поведение насчет просеивания форумчан через призму алкоголик он или созависимый. Я так понимаю правила сайта не запрещают вообще никому здесь регистрироваться, хоть ты при этом анонимный сексоголик, хоть любитель собирать марки, может я чего не понимаю.

Insomnia
Бесполезно это. Для наркологов. Затесываться.

Овен

Тема здесь совсем другая и ни о каком просеивании речь идти не может, успокойся, или не хочется успокаиваться- хочется побурлить, грязью в меня покидаться? Ну, давай, сейчас как раз самое подходящее время, духовная Ты наша!

А про новичков- невнимательно Ты следишь за моими постами, так что выводов скоропалительных не делай.

И вдогонку :"Прежде чем осудить человека- попробуй пройти милю в его башмаках" Ок?

И ещё- рекомендация Тебе- о себе говори, о себе, любимой!

Света

спасибо.

helga
Мне бурлить времени нет и желания, в 38 недель беременности другие заботы. Поэтому все посты и не читаю.

Света

"Групповое сознание" - это специфический термин АА. И применяется он только в АА.

чушь не пишите, уважаемая:
http://yandex.ru/search/?lr=967&text=%D0%B...%BD%D0%B8%D0%B5

Овен

вот и молодец! Я рада за Тебя! Во время беременности я ходила на балет и слушала классическую музыку.

Теперь вопрос- Бог имеет отношение к групповому сознанию или глас народа это совершенно отдельная песня и лежит в плоскости психологии? Можно ли считатьАА боговдуховенным(не знаю как точно пишется слово) или это просто коллектив по интересам, например как объединение по партийным или идейным соображениям?

Света
У меня такое же видение

по способу Ринго в голосовалке побеждают большевики. При этом они будут подтверждать свою правоту "ибо голосование свершилось на небесех". А на деле это же атеисты.

---

Спустя 7 минут, 26 секунд Nikola написал(а):

---

опять вопрос. Можно ли в таком случае доверять принятому решению таким голосованием? Я делаю так: я не борюсь за принятие правильного решения но я не участвую в исполнении этого приговора. А было время когда я, видя ошибочность принятого решения ,принимал участие в исполнении этого решения. На основании "это же коллективное решение".

Послнание учёного VIII века Алкуина к будущему императору Карлу Великому.
"И людям не должно прислушиваться к тем, кто говорит, что глас народа является гласом Божиим, ибо необузданность толпы всегда граничит с безумием."

Мнений на эту тему много
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Vox_populi_vox_Dei

Света
Уважаемая Светлана, я в максимально корректной форме высказал то, что высказал про то, что вы, уважаемая Светлана написали. И если Вы, уважаемая Светлана, написали чушь - то, от того что это чушь, моя оценка этой чуши - ну никак не является ВАШЕЙ, уважаемая Светлана, оценкой. Это оценка - написанного Вами, уважаемая Светлана. Если моя оценка вами написанной, уважаемая Светлана, чуши, вами же приравнивается к вашей самооценке - то это ваши проблемы, уважаемая Светлана.

Уважаемая Светлана не писала никакой чуши, а коротко и ясно изложила свое понимание и видение что такое групповое сознание в контексте аа.

Nikola
Уважаемый Никола, я полагаю, что наша дисскусия по вопросу того, что имела ввиду уважаемая Светлана - тупиковая

Nebula

Луи
А то опять обидиццо.

Nebula
А-а-а... ну тогда понятно