Парад не парад, но митинг был недавно в Питере кажется. На марсовом поле. В России все равны! (при одном условии, про это не буду, это уже политика).

Согласна у выздоравливающего так и происходит .

Однако...что там на ком горит?

откуда знаешь? Я допустим, довольно ограничиваю круг своего общения. Потому что люблю одиночество. По 10-бальной шкале анонимности - 10+.

банально и исподтишка, а мне- по барабану!
И на меня тянуть- тонка кишка!
Ведь я- алкаш, НЕ дама!

не надо ничего разводить. Хэльга же сказала, что будет собирать свой обговоренный круг. Никаких проблем.

я заметил одну странную вещь, если соза не теме 12 шагов, то она при нормальном количестве ааашек ведет более чем кулютурно, но если 12 шагов ей попали в темечко( а если еще и по рекомендациям "правильного" выздоровления), то тут уже ховайся кто куда

Хороший вопрос и была готова к нему . Одиночество и это по моему мнению любить не есть очень хорошо ,а вот уединение ,побыть наедине с самим с собой ,в тишине ,в размышлении и после таких действий происходят чудеса начинаешь любить других людей ,которые находятся рядом и принимать их такими какие они есть .Конечно хотелось быть всегда в таком расположении внутреннего духа ,но я не совершенна и мое эго имеет силу возвращаться и возвращается и тогда в состоянии боли я могу причинить боль другому -прогресс в том ,что я эти ситуации вижу и признаю и прошу избавить меня от такого поведения ,действий ,а раньше со старым моим мышлением я продолжала сопротивляться ,доказывать и требовать ,чтобы было по -моему и такая жизнь на своеволии не была успешной .

профильная встреча для анонимного алкоголика - закрытое собрание... все остальное - жизнь...ну или пусть так и объявляется в темах : приглашаю на закрытое собрание анонимных алкоголиков. И ни к то бы ни в одном глазу не ёрнул..

А зачем сразу одеяло на себя тянуть? Ты не одна такая..

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Татьян@ написал(а):

---

Да я тему в более широком смысле завела, а не про отдельную группу.
Есть В АА такие тенденции, увы(

Согласен в целом....Не уверен что называть это стоит " закрытым собранием", так как это есть термин устойчивый определённого Действа.....Достаточно в анонсе писАть- " Встреча Анонимных Алкоголиков".....

На наши форумы и встречи-мой муж УЖЕ не ходит.
А вот В Польше-ВСЕ чувствовали себя хорошо. И алкаши и нет.
Я ему звонила. и говорила-зря не поехал. Здесь про АА, шаги, болезнь, в лтличие от наших посиделок, не трут! Для этого собрания есть _хочешь поговоритиьт-иди туда, а в остальное время-обычная жизнь!
Фильм Бюнюэля почему то вспомнился...

Михаил, при всём моём уважении...
Я, как многолетний устроитель АА-шных теАтрАльных тусовок, позволю себе не согласиться.
Дело не в том "АА" или "Соза". Есть люди конфликтные от природы, или в силу каких-либо чисто физиологических процессов (климакса, например), которые вносят сумятицу в любую тусовку. Рядом с которыми никакой праздник не празднуется. Их и надо сторониться. А начинать выстраивать границы по каким-то глобальным параметрам - дело бесперспективное (имхо)
Для открытого АА-шного мероприятия у нас всегда было только одно ограничение: приходи чистым и трезвым без бухла и наркоты! ВСЁ.

Какая,Танюш?

Привет Тань, карошее название темы .... и разговаривать в ней действительно стоит о Большем нежеля....

Может найдешь? Не видела...

И я не про какие то мероприятия-про жизнь!
Я думала, идя на самое свое первое собрание-если мне будут втирать, что для сохранения трезвости я должна построить бункер, жить в нем, и выглядывать на мир сквозь зхарешеченное окно-убегу сразу же!
Но, нет-мне такого не говорили...

---

Спустя 35 секунд Татьян@ написал(а):

---

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Татьян@ написал(а):

---

Полностью согласна!

как его найти, у меня фантомные вспышки в мозгу, как сон, который знаешь, что был, но про что - не вспомнить. Ориентиры я не вспомню.

Давай на "Ты" можно просто Миша, не одну песню вместе спели)))
Ну так как тогда быть с Конкретным желанием кого-нить Реально из Сообщества...Принудительная терапия и насильственная прививка "социума"???....Чьи интересы в Итоге мы хотим соблюсти на Таких встречах??

Миш, я почему-то думал, что пикники для веселия устраиваются, а не для соблюдения интересов

Моя твоя не понимайт!!!! ААшки мне лично дают свободу в моих действиях - хочу общаюсь с анонимными, хочу общаюсь с не анонимными...
Понятно что, когда находишься с анонимными, волей не волей, а разговоры про шаги про выздоровление про традиции и т.п. заводятся... Поэтому я думаю, что почти безумие "требовать" или "просить" у анонимных чтобы они разговоры свои вели не связанные с темой выздоровления(не про группы, не про шаги, не про служение), потому что все таки когда собираются незнакомые люди, то их что-то все таки объединяет и в нашем случае вот эти темы про выздоровление....
А друзья если собираются, то широко это не декламируют , а просто между собой усу решают, может даже и в закрытом журнале или на другой доступной площадке без посторонних лиц!!!

Вот прям правильно все!

Поверь, есть более здоровые люди! С которыми можно просто про жизню!
А, если нас НИЧЕГО не объединяет в жизни, кроме шагов, то это я готова обудить на собрании, но зачем мне с такими людьми куда то за пределы выбираться?

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Татьян@ написал(а):

---

Свсем не про соз! А про открытость миру!
У меня среди друзей-половина выпивает, половина-нет. Но мы собираемся вместе, любим друг друга, и уважаем выбор каждого! Потому, что нас объединяет что то иное, а не "вокруг стакана"-хоть за, хоть против!

Лёш...Вот смотри....Ты пел много замечательных умных душевных песен, их надо с раскрытым сердцем и поднятым забралом слушать.... .....А как это делать человеку который чувствует себя "не в своей тарелке", испытывающему внутренний душевный дискомфорт..??.......Ты согласен петь "Мимо"?...Пусть ты сможешь Сказать , а что смогут Услышать ААшки находясь в зажатом внутреннем ощущении....Получат они твой посыл в полном объёме или останутся " на голодном пайке"??....Это об "интересах"...
"Медицину" , т.е. "полезность" такой терапии "созами" давай всёж не рассматривать....бо разговор о пользе от неё в данном контексте ещё к большим долгим прениям ведёт....

вот поэтому я не трублю на всю ивановскую, а просто скромно зову людей, с которыми меня объединяют не только шаги, а все таки имеются более или менее приятельские отношения... и проводятся они, заметьте, не в рамках АА(даже намек ну буковки а и а нетути)

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Дима ДДТ написал(а):

---

helga

это как, разместить в курилке тему про это????

Вот ты сумничал...без стакана не разберёшь....петь и пить можно всё...кроме алкоголя и песен о политике...
кому то нравиться..
-Идёт охота на волков идёт ОХОТА...
МНЕ Ж МИЛЕЕ СЕЙЧАС
-МЕДЛЕННО МИНУТЫ УПЛЫВАЮТ В ДАЛЬ ВСТРЕЧИ С НИМИ ТЫ УЖЕ НЕ ЖДИ
И ХОТЯ НАМ ПРОШЛОГО НЕМНОГО ЖАЛЬ, ЛУЧШЕЕ КОНЕЧНО ВПЕРЕДИ..
хотя про волков тож послушаю ...

А отчего он его испытывал?
Из-за этих ощущений я перестала ходить на анонимные пикники. Хотя по формату подхожу)) Они мне не очень)

Миш, я уверен, что и на прошедшей нашей встрече (замечательной!) были люди испытывавшие дискомфорт. Не буду показывать пальцем
Что делать, мы все не совершенны, с больными амбициями, с больными эмоциями.
В АА есть простое (и проверенное) правило - решать спорные вопросы большинством голосов.
Согласно ему большинству присутствующих будет комфортно.

Конечно приятнее петь когда тебе "внимают"
Но если меня не слушают - я не заставляю слушать.
Я просто перестаю петь

а дискомфорт с чем связан то????

См. выше-если с этими людьми у меня нет общих интересов, кроме шагов...

И я рада.
Но тема моя не про это.
А про рамки. которые люди себе создают, и бояться шагнуть дальше АА.
Я в журнале своем размышляю в том же напралении.
Тема про сборы на пикник-просто подтолкнула, развить то, что меня волнует тут-в курилке.

Вот видишь, на самом деле всё просто .... "Рыбалка- дело добровольноЁ, хочешь- пьёшь, хочешь- НЕ пьёшь..")))

ЗЫ...
Чот и меня эта "пена" вокруг простого действа напрягать стала.....
Буду ждать чего "групповоё сознаниё" решит))....мне дык при любом раскладе нормально, лишь бы Водки пАменьша было в реале, а там хоть как.....

Кста??....А Нормальныя Супруги ААшек На Пикнике Водку пить имеют право???.....Да провокационный вопрос, но ведь не во всех семьях алкашей "сухой закон"...или им в кустах "тихарится"???...Думайте. В Вопросе моём лишь "доля шутки"

ни чё се! О как!И откуда Ты про всех знаешь- кто чего боится и кто чем живёт?

Привет))...о, точно))......У меня жена почти в дочери годится))
( ей правда в голову не придёт со мной куда-мест по теме АА ломиться)), а "бабушку Алкоголика" можно??

ЗЫ....

Чот у меня с ентой "соза-фобией" такая мысля родилась чес гря.....
Мужики-то спокойней к "созам" чужим противоположного пола относятся.....гендерный тут ышшо нюанс имеется видать, комплексы на соперничестве, от того и возрастные ограничения.... ну или ышшо как-то.....
Сути это правда не меняет....за чью "слезу ребёнка" впрягаться!!????...

Может это лечебная грязь?

Да, это верно. Я тоже пережду

Покоробило как то...типа те которые до года могут нажраться в кустах , а потом зарубить всех топором?....
Перебор однозначно.
Если на то пошло , то и после 10 лет может колпак сорвать мама не горюй...
Мда.....

Неее, зачем??....пробую чуть ширее смотреть на весщы

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды dedtankist написал(а):

---

Привет, видел твой пост в другой ветке о "Палаточном выезде", не пропадай)), хорошая тема, мож чего замутим этим летом...без жёстких ограничений))

Услышал.
Спасибо :-)
Привет:-)

Я за себя скажу: меня мужчины созы гораздо больше задевают, чем женщины. Гораздо!
Потому, что в реале мои значимые мужчины из детства созы до сих пор. Мама в меньшей мере была созой, потом поработала над собой - и вуаля, проблем нет.
Но я в целом против присутствия здесь соз.
Т.е. они здесь не формат.
Да и женщины-созы здесь как начнут сироп свой лить...буэээ...

Еще раз напишу-ТЕМА НЕ ПРО СОЗ! И тем более тут!
О принятии в нашей жизни -разных людей! Которые не только по признаку пьющий\непьющий рассматриваются.

Дружба - дружбой , а табачёк - врозь . )))

Не поверишь-но мы и курили вместе)))

Оля, "сволочь" - это профессия, причем профессия исключительно мужская. Профессия вымершая уже лет 150 как. Женщин-сволочей вообще не было, ни одной.

В реале мне с трезвыми здоровыми людьми интересней общаться, ближе штоли. А здесь, ну вот как то завис чутарик, прикольно

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды Хороший человек написал(а):

---

Представление, что "сволочь"
когда-то обозначало профессию - это миф, происхождение которого
мне не ясно. Научная этимология слова "сволочь" такова: сволочь -
это безаффиксное производное от глагола "сволОчь", (несов. сволакивать).
Первоначальное значение было собирательным и обозначало мусор,
сваленный, собранный в одно место. Впоследствии значение расширилось
и стало обозначать дрянных людишек, всяческий сброд и т.п.
Это по "Краткому этимологическому словарю русского языка" (Шанский
и др., 1971). У В.И.Даля находим в точности такую же трактовку.

А бурлаки?

Бурлаки с берега тащили судно по воде. Это совсем другое дело. Тут - по суше на катках.

Во-во.
Как и жизнь в целом

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Татьян@ написал(а):

---

В 21 день трезвости-это самое оно! Нормально все.

а у нас этого как раз и не было в Архангельском. Но, вот, видимо, кому-то этого как раз и не хватило.

Я помню в Уфу из Питера приехал С., спикерил на группе, мне очень понравилась его спикерская, хотела бы я его встретить ещё разок.

А потом мы всей группой отправились в Парк культуры и отдыха. Мы гуляли весь день, до вечера, катались на качелях-каруселях и никаких -таких бесед не было- просто отдыхали и веселились

Конечно-бывают и приличные люди))

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Татьян@ написал(а):

---

Сволочь:НА Руси переписывали людей бояр по шапкам, мужиков по бородам. Всех остальных, воров, убийц, и прочую недостойную шваль стаскивали в кучу и обвязывали двухаршиной верёвкой.Отсюда и пошло сволочь. Например:Это тебе не сволочей считать.

Почему ты на себя продолжаешь одеяло тянуть?
О тебе, была речь выше?

примитивненький и шаблонненький здесь приёмчик. Я конкретно о Твоих здесь постах говорю

А в Путивле ваще ОН живет!!!

Абсолютно согласна, кстате, в вопросах нетерпимости к людям имеющим другое мнение по любым вопросам, а не выборочно. Выборочно - это мир без границ так себе

На группе (или собрании оной)). А собрание и жизнь-вещи разные. Нет?

Зачем что то разрушать? Разрушение это разве прогресс? И что за стены? Может и нет вовсе ни каких стен.

Еще можно группу провести, катаясь на горных лыжах. Нормально - летишь себе с горы и орешь соседним лыжникам - ШАГ ПЕРВЫЙ,,,, ПРИЗНАЛИ СВОЕ,,,, А во время дайвинга какие семинары замечательные по традициям проводить можно!!! Новичкам ваще полезно!

---

Спустя 50 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Суслика видишь? А он есть...

Дак жизнь-она шире встреч АА..Мало тебе ААшек-иди, живи,встречайся, расширяй горизонты-полно клубов по интересам.Нет? По-моему довольно логично, идя на встречи АА-находить там только АА. Нет?

Гетто-это огороженная территория, где добровольно[u] или принудительно селилась часть людей обладающих определенным признаком (например национальным) и отгораживались от другой части, этим признаком не обладающим (в /нашем случае НЕ алкоголиков).
Вот в этом смысле его и имею.

Эээээ... По этой логике - когда идешь в лес за грибами - там ваще одни грибы. Ну, не деревьев, ни кустов, ни травы, ни зайцев каких с ежами. Грибы - и хоть удавись тут!!! Но! Если ты готовишь грибы - в блюдо ни деревья, ни траву, ни ежей добавлять не надо. Исключительно одни грибы (это я про группы, если че. сложная такая метафора)

Да, ну? )))

На 1стр уже писала-что не обязательно. Получила опыт , как может быть иначе, в другой стране. Он меня очень вдохновил.

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды Татьян@ написал(а):

---

Представила эту картинку. Гуляешь среди огромных грибов. и собираешь те, что поменьше))) Сон наркомана))

Леша, ты писал, что в реале некоторым руки не подашь? Граница?
Татьян@

Я пишу открытым текстом, что ты я так думаю насчет Дивергент. Так она как я поняла на собраниях групп многих достает.Тыб определилась, Тань.
Кстати, журнал че закрыт? Тож граница

Абсолютно мимо. Не про то речь.

---

Спустя 59 секунд Татьян@ написал(а):

---

Да я в квартиру как то не всех пускаю)

Не. Я на улице какашки вижу - руками их не хватаю. Не граница, просто брезгливость. Если вдруг (ну мало ли...) надо будет для дела (кинуть в кого) - схвачу. Нет границ.

А наркоманы на открытых собраниях АА могут присутствовать?
Я сегодня пришла такая на собрание группы, а там первый шаг, есть люди со смешанными зависимостями. А новичек был наркоман
Ну и наслушалась я историй наркоманских

А границы если уж снимать,,так всяк страждущий тень мог найти под твоей крышей

Если ты хочешь, что бы жур тебе открыла-так прямо и скажи. Люди просят-я открываю.
А в остальном не надо юродствовать-может мне дома ночлежку открыть? Только разум зачем дан?

---

Спустя 53 секунды Татьян@ написал(а):

---

И на закрытых, если признают у себя двойную зависимость.

Надя, у нас одна группа в городе, там все и наркоманы, игроманы, созы год тусили, ничо все нормально. Я просто здесь наслушалась как важно алкоголикам с алкоголиками выздоравливать. Я могу выздоравливать хоть с папой Римским, а повелась на херню какую то. А в теме выступала против Дивергент по личной неприязни.

Если о границах.... "я ни за что не пущу в свой дом пастуха" - это пример бессмысленного барьера, как установки. Ни логики, ни смысла, просто - предубежденность к человеку исходя из его профессии. "я не за что не пущу в свой дом пастуха со стадом коров" - здравомыслие. Ферштейн?

Да даже если не признают. Просто говорят не алкоголик, а зависимый.

На счет фамилий не знаю-а так, да -есть!
Там (на форуме) присутствовали и наркологи, психологи, священники, мэрия. Все поддерживат!

О том и речь! Выздоровление на лицо!

Тань , он был открыт мне, я честно боялась туда писать, ты так нервничаешь, если несогласие какое А зачем мне художника ( в смысле творческого человека) нервировать, пусть уж так

И это - здравомыслие.

Тема не об этом. А о том, что на пикники-танцы-музеи-пейнтболл только с анонимными. и ваще общаться только с анонимными. Территория группа. Все.

Так они и употребляли алкоголь, пусть не врут У меня муж из этой сферы почти, его друзья, с наркотиков алко снимались, а с алко наркотиками
бомж-вредитель

Я скажу, что резануло слово гетто. Можно было тему о границах просто начать. Опытом поделится. Тема хорошая. Хоть и не тихая Но в гетто никто не захочет

Грязные наветы! Поспорить могу, но не нервничаю)

Да уж

Только хотела порадоваться, что хоть ты меня понимаешь, но вчиталась-у меня противоположный смысл то!

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Татьян@ написал(а):

---

Потому что я туда совсем иной смысл вкладываю!
С утра вот в журе своем рассуждала о месте АА в моей жизни, и решила обсудить с широкой аудиторией-как для них.
А каждый, конечно, волен видеть, то, что хочет..

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Татьян@ написал(а):

---

но живут)

Полностью поддерживаю!
Спасибо!

Ну, Таня, я ж не буду вываливать информацию из твоего журнала на форуме. Пусть уж пострадаю безвинно за грязные наветы

А я думать про всех, кто созависимых голосовал изгнать, либо ограничить в правах, 29 человек. Счас их (нас тоесть), в гетто. Прально, не рой яму
Но созависимых я бы всеже не хотела ни видеть не слышать в АА, как то без насилия, конечно же.

Принимать или не принимать не требует согласия кого-либо. Мое дело предложить, твое дело отказаться.

Как бы тема об этом. ТС спроси-зачем опять об этом?

Про границы тем много. Такие уже крепости возвели, шо тока динамитом снести можно. А про гетто это интересно..что то новое

А, чё мы последнее время по личностям проходимся? как то это не очень мягко говоря...

---

Спустя 3 минуты, 42 секунды NikkaLe написал(а):

---

Все выкладывают через ютуб.
Вот причипились к Дивергент, и к Хельге тоже...

Право принять или отказаться от предложения.

Я не выкладываю

---

Спустя 7 минут, 16 секунд Иринка76 написал(а):

---

Ну согласись, тему ТС создала на хорошо удобренной почве (так, оформила чуть по-общее). Конфликт интересов свеж. И без личностей в нём не обошлось. По-этому можно обойтись без ханжества-я привела такой пример-потому что он конкретно иллюстрирует на мой взгляд-к чему приводит расширение границ профильного сообщества-к нарушению анонимности как минимум.

я тоже
не умею просто, а так бы ..

я буду сам за себя решать - хочу ли я придти или нет. Не обсуждая, правильно ли так приглашать или неправильно.
Когда друзья зовут встретиться, я спрашиваю - кто еще будет. После и решаю - полезно ли мне там будет или в этот раз лишь время терять. То же самое и когда зову сам - озвучиваю кого приглашаю.

---

Спустя 3 минуты, 2 секунды Ilmar написал(а):

---

Нет, право на анонимность сохраняется. Ведь человек знает, что могут присутствовать неалкоголики. И уже делать свой выбор - находиться на собрании или нет.

То есть, ты предлагаешь ехать на пикники без вторых половин - а это разбивание семей (в стиле секстантского АА).
Разбить семьи, и предоставить несчастным невесту (жениха) из АА.

Вот именно по-этому и устанавливается порядок-когда проводится закрытое, а когда открытое собрание. И если меня присутствие неалкоголиков смущает, я на открытое собрание не пойду. Охотно допускаю, что тебе всё равно. Но это твой личный выбор.

Я просто высказываю своё мнение, без умысла кому-либо навредить, или на кого-то нападать.
Оля, если ты воспринимаешь это иначе - то ты ошибаешься.
Уверен, что со временем, когда всё "устаканится" ты поймёшь, что ни у кого из нас не было намерения обидеть тебя.

Видишь ли, интересы у людей могут разными в принципе. Это нормально согласись. Тебе вот нравится тусить с созами, мне нет..Возникает конфликт интересов. Это не дружба против кого-то, это отстаивание своих интересов. А конструктив в том, чтобы проговорить недовольство в открытую и выработать оптимальную стратегию поведения.

интересно кто придумал это дурацкое выражение.." причинить помощь".. со стороны просто виднее и я благодарна всем кто мне её "причинял"" ,потому что потом когда я попадала в ситуацию неприятную я всегда вспоминала, а мне ведь говорили.. Да много из того что мне говорили я не понимала а многое просто было лень делать...Но никогда я не скажу что мне причинили помощь,, я например мало встречала людей готовых протянуть руку помощи искренне. Да на собрании я выскажусь и поделюсь опытом ,а там дальше моя личная жизнь...и я говорю низкий поклон всем кто причинил мне помощь)))

Звучит как "гомофобов"
Что ж, в этом есть своя сермяжная правда.
Я, к примеру, не пойду на пикник с голубыми,
будь они хоть трижды АА. Если они заявят, что это тусовка для голубых и розовых.
Да если и не заявят - всё равно не пойду.
Сори, воспитан по старым понятиям, меняться поздно.
Но у нас что, такая же грань между АА и Аланоном?

Есть законы вселенной сколько дерьма ты в мир внёс столько и вернуться...
хочешь жить хорошо отдавай хорошее и оно к тебе вернуться...
Есть шаги и традиции и если их не нарушать всё будет хорошо...
а если нарушить одну за ней потянуться другие...проходили знаем... а выздоровление алкоголика в духовном росте, проще движение вперёд каждый день и час и пикники это часть нашего развития я не всегда следую этим правилам и часто буксую и понимаю почему(сама виновата) . и когда человеку хотят высказать взгляд со стороны ,а ему выдают "не причиняйте мне помощь" просто смешно.... обычно от таких отходят со словами...-они не виноваты ,похоже они родились такими"

вот и не отвисай))), все самое интересное еще спереди)), какие твои годы...

---

Спустя 4 минуты, 23 секунды Гортензия написал(а):

---

Хороший человек

я тоже ни че, так что не расслабляйся))), ну и еще пару тройку хороших надыбать мона даже здесь)))

ДА.

Но, учитывать мнение, на мой взгляд, не равнозначно, тому чтобы он диктовал это своё особое мнение

а фильмы ужасов в жизни вааще не смотришь?

у меня в планах свой закрыть, только для друзей оставлю). Но в закрытой личности меня вряд ли обвинишь))... Хотя если б решила таковой стать - это личное дело.

И Нина Не посещай места , где пьют, второй раз говорю

ни в одном глазу.. не жду.. по мере интереса участвую)))... я ваще работу работаю))

Как же не ходить,я ж алкоголик, либо напьюсь, либо научусь хорошему. Тут такие карифеи тусуются. Надо ведь учитывать чужой опыт. Вот и шляюсь по форуму - трезвею. К тому ж хочется понять - а мне можно или нельзя в это гетто. Даже если у меня пока мозги не на месте.

Конечно.
В частности, на том же открытом собрании, давали слово Аланоновцам(кам), только если оставалось время после того как все АА высказались.
Но никто из АА никогда не имел права потребовать, чтобы Аланон не присутствовал на открытом собрании группы АА.

Нинуха

Тебе НУЖНО!

А на хрена??? я думал открытые собрания проводятся для того, чтобы люди воочию убедились что есть АА в реалии, а не для того чтобы слушать 12-шаговых товарищей или не 12-и шаговых товарищей... Ну кончено я не беру во внимание праздничные открытые собрания, где могут выступить друзья АА.

для развлечения смотрю комедии, боевики, триллеры.. а ужастики - чтоб ужасаться)))

dedtankist

Поддержанным, да, но не патоканием вот этому.

Не просто резка, везде враги даже там где друзья. Личные границы, это личные границы, строить надо их самому, а не подтягивать народ и обижаться, что не помогают в строительстве.

Не так уж много этих соз ходит, на мероприятия АА, их уже все хорошо знают, знают, что ждать от них, как правило они тоже знают и придерживаются правил АА, безусловно могут быть личные неприязни, но тут не ярлык Соза виноват а личность, такие личностные неприязни и среди алкоголиков есть, и могут меняться со временем вплоть до любви.

Об этом и речь.

Значит ли это что Мнение Алкаша ( члена группы) НЕ является Приоритетным " во всех наших делах.."???? ( смайл чешущий репу..))))

То Дядя Андрей..

Вот во всём в целом согласен... особо что касается Конкретики по именно Этой истории с пикниками....тем не менее удивляет как раз Именно Что не звучал громкий "Хор" из желающих присоединится и пораженных в этом своём желании, а теоретическое "лечение" началось почти сразу..

Меня дык просто интересует "право на самоопределение" в ракурсе этой темы....Что АА может конструктивного " родить" в рамках озвученной разницы интересов....

Миша, ты не следил видимо за перепитиями.
созогонение тут уже больше недели))) какой присоединяться.
я думаю охоты присоединиться не будет и у алкашей многих.

Да тема именно про это. Если вы ее сужаете только до соз, то зря-мир гораздо шире.
Как уже писала у меня есть и выпивающие друзья. Один АА изъявил желание придти ко мне на д\р, и видимо был поражен моей толерантностью в этом вопросе-потому, что спел пару песен и откланялся.
Опять таки угол зрения-вторая половина гостей не пила

Кто захочет быть изгоем?
Странные люди, человек хочет есть, секса и войнушку,остальное границы, привитые культорой и обществом. Вот учится делать их гибкими, прозрачными другое дело. Об этом стоило поговорить, да врядли получиццо, совесть посгрызает, а ведь совесть не Бог, Бог есть любовь . Кстати, заповеди для кого писались, для злых Пети и Васи, нет, ребята,для всех, предполагая истинную природу человека, предполагая, что он хочет их нарушить.

"Созогонение"? то есть я о своём желании должна была молчать в тряпочку? Не имею на это никакого права- высказать его?

так кто ж заставляет присоединяться? Не хотите без СОЗ отдыхать- НЕ присоединяйтесь! В чём дело-то?

Только закрытое собрание. Все остальное вызовет конфликт этих интересов, как правило сильно преувеличенный. Могут быть частные ситуации, но их на все АА не примерить.

Можно например собираться АА мужчинам женоненавистникам, но реально это решать в личной переписке, иначе конфликт неизбежен.

Приоритетным может быть,групповое сознание, мнение может быть только услышано, иногда оно может повлиять на это сознание и стать приоритетным иногда нет.

Но даже в этом случае будет так как хочет ВС.

Это кто тебе внушил???
Человек хочет войны, только ,если у него внутри война.
Переизбыток МОРТИДО ведет к его выплескиванию наружу.

Да, мне тоже иногда хочется неформально пообщаться в компании исключительно из АА. Не вижу никакой проблемы в этом

нет,конечно, нельзя себя ограничивать
но всеравно реально страшно...как бы не быть зажаренной вместо шашлыка в будущем)))

Да нет никакого преступления, очень хотела тебя увидеть и новичка с женой с тобой познакомить .... но ничего буду теперь выбирать куда могу отвести новичка с женой и детьми...

Миш, вот как-то глобально до меня, например, не доходит...
Давай на конкретном примере, вокруг которого весь сыр-бор.
1. О. не хочет чтобы "Созы", присутствовали на тусовке.
2. Одна треть солидарны с О. и не хотят "соз"
3. Другой трети присутствующих фиолетово, будут ли "созы" или нет.
4. И ещё трети АА хочется прийти со своими женами, детьми, друзьями (не АА) т.е. с теми кто так или иначе подпадает под категорию "соз".
И этой трети АА надо или испрашивать разрешения: можно ли им прийти или нет. Или искать для себя другую тусовку.

И причем здесь "Мнение Алкаша ( члена группы) НЕ является Приоритетным"?

Не проще ли, как это и делается в АА, просто проголосовать и определить статус приглашаемых большинством голосов?

Тоня, я уже не раз рассказывала про одну Аланоновку, с которой дружила в Уфе.
НО- она просто - исключение какое-то из правил- выздоровление мощными шагами у неё было на моих глазах.

Меня в семье СОЗы не окружают, слава Богу!

Ни сын, ни мама у м еня этим не страдают, мама мне этим своим поведением и помогла, что я пришла в АА.

С чего это Ты взяла, что они повсюду? И что, я -мазохистка, чтобы организовывать отдых среди СОЗ? Скажи, пожалуйста?

Перед моими глазами до сих пор кадр стоит, как в прошлом году в Комарово олна Аланоновка ушлая и очень "грамотная" вцепилась мёртвой хваткой в алкашку-весваловку и мозг её...бала...бррррр! А та ей покорно внимала...и покупала литературу аланоновскую...\

Хотя я сама покупала Мелоди Битти давно и мне много в их литературе нравится, но общаться я с ними не хочу и не буду, вот и всё.

не волновааааайся! Таких мест много...только я не поняла- я Тебе сказала три раза :"Пусть едут" Потом тЫ написала,что он сам позвонил и сказал, что там у него температура, что ли, или ещё чего? ( не помню), а теперь

ЗДЕСЬ ТЫ опять пишешь об этом- это же манипулейшен чистоганом!
с целью навета, дабы представить меня монстром. При этом пишешь, что любишь меня- ложь голимая! Не верю!

Тоня!Ты вспомни, когда мы с Сашей на Изиной Поляне отдыхали- я нормально со всеми общалась...а сейчас мне- тяжело, я ещё без кожи- это трудно понять? Трудно?

А с детьми я всегда себя отлично чувствую- потому как в них больше правды!

так и будь с ними. Что здесь-то зависаешь?

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды helga написал(а):

---

Nebula

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды helga написал(а):

---

"Высокодуховный пикник"!

ОК! Создаю опрос.

И мое мнение такое же. В моей жизни так и происходит.

Вот еду в летний лагерь в Литву.
Не думаю, что там будут только анонимные - будут и их семьи!
Не только в Польше ведь созданы условия для такого отдыха.
Да и вспомните "Медовую черешню". И туда приезжают люди с детьми, женами, мужьями.
Прекрасно!

Чувствую себя человеком мира.

Не делю людей на анонинмых и не анонимных.
Есть люди с которыми мне интересно - и с которыми нет.
С кем комфортно - и с кем не очень.
Естественно, не буду себя насилывать и идти туда и с теми, с кем мне не комфортно

Сейчас еду вообще в неизвестность:
- народ будет говорить на другом языке
- не знаю с кем буду жить в домике (домик на 3 человека)
И не парюсь абсолютно.
Мне В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ ХО-РО-ШО! ))

нЭЭЭпонятно. Для чегоОО?

И дураку здесь ясно, что большинство за Аланон!

Но, если я захочу собрать тех, кто не хочет с ними- я это сделаю...и не фиг мне мешать! Ясно?

Я предлагаю тут дружно помолиться за всех несчастных аланоновок, СОЗ, которые страдали, страдают и ..пусть им будет легче!Аминь.

И кто ж тебе это помешает сделать??? Пока ты здесь себя ведешь как соза - делайте как я или по другому никак...
Так и делай, что трусами зря махать
Просто удивительно, что не ААшному мероприятию хотят статус официального придать, зачем????

ложь голимая...я сказала- кому нравится с семьями- собирайтесь,
а я предложила в теме без СОЗ вот и всё, в самом начале.

Возможно, я должна прятаться? В Курилке не создавать тем?

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд helga написал(а):

---

отвечаю на вопрос. Я в комитетах никаких не состою, поэтому- что правильно, а что не правильно- я не знаю.

Вот захотелось мне отдохнуть на природе с аашками- я и написала об этом. Что тут такого страшного? Разве в "Курилке"- это официальные объявления?

Ты путаешь принятие с гонением тех , которые возможно ошибаются.
Тема гетто называется, слово страшное по сути, а ведется к тому чтоб в гетто тех кто просто заявил о своем дискомфорте. В АА . ТС ни разу не сказала, что ошибалась. А так получается, что либо тогда, когда против наркоманов бой вела, либо счас когда против тех, кто в принципе мож пришел к такому мнению благодаря тому, что поверил.

а как? Скрываясь, мне в лички писать? Объясни! А, может, ещё кто захочет чисто с анонимными алкоголиками- а я не знаю- кому мне в личку писать

Крайне редко смотрю.
Что ты хотела до меня донести этим сообщением?

именно так и происходит, да к тому же- оскорбения всякие только за высказывание своего дискомфорта. Хоть бы сами себя со стороны увидели- свои методы.

одиноким алкоголикам пиши.

Не знаю, но мой опыт простой если я зову людей, с которыми бы хотел провести приятное времяпрепровождение, то я им лично об этом сообщаю и если есть у них желание взять со собой кого-то, то я просто интересуюсь мнением других людей по этому поводу, чтобы не было напряжной обстановки.... т.е. стараюсь делать анонимно- не привлекая к этому большую анонимную общественность!!!!
Ты же на мой взгляд - просто создаешь новые виды собрания в АА - закрытое собрание АА не группы АА на природе))))))))) поэтому и говорю, что тем самым ты придаешь статус неофициального собрания людей, оказавшихся к тому же и анонимными алкоголиками, на природе статус официального мероприятия АА. Фишка в том, что есть большая разница когда меропритяие проводит группа АА,а когда просто анонимный алкоголик... И я вот лично не припомню, чтобы группа Весвало принимала решение провести собрание на природе???!!! это просто была инициатива частных лиц


есть же по поводу различных видов собраний аашная литература есть же здравомыслие наконец.

пожелание стать смелой и отважной
типа не падать в обморок и не хвататься за пузырь от кого то рядом непользительного)

вероятности больше, что не накосячат и не приведут жену аланоновку..
В общем то, я тебя поняла. Не буду тут озвучивать.... И ал-анон тут почти не причем, так под руку попался.

Спасибо. Я еще только на пути к этому. Но, зная себя, хочу сказать, что я очень впечатлительная. Хотя внешне спокойная и даже невозмутимая.
А потом в голове гоняю и переживаю. Они мне даже ночью снились.

Я не против этих нариков, но они мне вчера снесли мозг своими откровениями в деталях. И эффект от собрания был смазан.
Я даже мужу дома потом сливала частично. Хотя обычно не делюсь с ним тем, что на собраниях слышу.

Это Тебе так хочется думать

А всё намного проще...но, раз Тебе очень хочется, не заморачивайся, озвучивай- я уже ко всякой грязи здесь привычная!

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд helga написал(а):

---

Какая уверенность в выводах- офигеть и не встать!

Ну, что ж вы такие не утончённые-то, а? Ну что ж вам всё время надо всё объяснять по двадцать раз?...скучно даже уже стало.

Nadezhda_I
Ну так поэтому и говорят примите то что вам подходит, остальное отбросьте.

Не трудно...просто убегать от "плохих" не выход...создаешь себе новые трудности и вот я знаю что все кто пишет хорошо к тебе относятся, просто хотят уберечь тебя от новых разочарований, что алкоголики могут тоже ранить и очень сильно.

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд tonika_007 написал(а):

---

ходи почаще и научишься...я вот научилась и это так здорово ходить на собрания, когда знаешь что там будет человек который одним только видом раздражал ,уже не раздражает а идёшь что бы узнать что то новое для себя и дай бог если смогу быть полезной для других

да уж я это прочувствовала на своей шкуре и поблагодарила их ( причём не один раз! ).

Могу ещё раз : Спасибо,дорогие анонимные алкоголики- на мне больше нет розовых очков- теперь я знаю, на что некоторые из вас способны и от кого мне лучше держаться подальше!

а всем сплетникам и клеветникам скажу- зря стараетесь, не прошибёте, всегда побеждает добро!

Тоже сделал выводы.
Если на собраниях Анонимных Алкоголиков нарки начнут смаковать свое употребление во всех подробностях - встаю и ухожу с группы.

Тут нет грязи, Оль.

уверенности нет, я вроде как с твоих слов в теме этой.

"...на Изиной Поляне отдыхали- я нормально со всеми общалась...а сейчас мне- тяжело, я ещё без кожи- это трудно понять? Трудно?"

А зачем уходить, ты просто скажи в конце своего спича - "Я сегодня зависимый от погоды, от фортуны и т.п. сегодня я не чистый, но мыло с собой взял"

Понимаешь это в Москве много групп. А очень часто в городе всего одна или две группы. Так что выбирать не приходится.

В чем???
Если ты сути не поняла-твое дело.
Хорошо, что есть люди, которые поняли!

+100

Специально Вете, которая не видит, видимо)) ТЕМА НЕ ПРО СОЗ!
А про самоизоляцию в АА.

И что ты все наркоманов вспоминаешь-а в каком контексте не упоминаешь! На закрытом собрании мне с ними не очень...так я и перестала туда ходить. Что парится то?
А в реале есть у меня даже друзья из укурков))

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд Татьян@ написал(а):

---

Опять передергиваешь!
Я никого никуда не отправляю, а пишу о том, что люди САМИ строят гетто и желают там жить!

---

Спустя 4 минуты, 22 секунды Татьян@ написал(а):

---

Ну я с вас угораю!!!

Я поделилась своими мыслями.
Вы все это привязали к вашему пикнику-на который мне с высокой башни (я в другом городе живу). Сути не поняли. Стали скандалить. А потом меня в этом и обвинили)))

какие страсти? Где? Ты о чём7

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд helga написал(а):

---

Кто к этому призывал? Кто?

Почему Ты раздуваешь...?

значит- тоже ничего не поняла, а выводы делаешь лишь на основе СВОЕГО понимания. И это не значит, что они верны и соответствуют истине.

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд helga написал(а):

---

что ж такое высокомерное - аж с башни - отношение к культурно-оздоровительному мероприятию, в котором участвовали анонимные алкоголики и двое деток?

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд helga написал(а):

---

Интересно, что же это за СООБЩЕСТВО РЯДОМ С АА?

---

Спустя 3 минуты, 18 секунд helga написал(а):

---

они ещё только желают, а я уже живу так!

Честно очень не хочется втягиваться с тобой в "диалоги". Отвечу один раз.
Хорошо ли ты понимаешь слово -"призыв". И как он должен выглядеть?
Я пишу СВОЕ мнение

И мнение мое относится ко всем находящимся в АА, и желающим там закуклиться.
А пишу я для себя в первую очередь, что бы не дай Бог, не оказаться ,незаметно для себя, за забором от всего мира..............

За забором может быть совсем неплохо. Покрайней мере монахи отшельники производят впечатление вполне счастливых людей.

Истинное отшельничество — явление, имеющее серьезный духовный смысл.
Отшельничество — это форма воплощения крайнего аскетизма: уход от мира, жизнь в полном уединении, без общения с людьми, в соблюдении строгих аскетических обетов (например, обет молчания). Подлинное отшельничество никогда не бывает групповым, отшельник всегда одиночка.
Настоящие отшельники всегда сильны духом, они всегда любят мир. Только это и ведет их в пустынь, чтобы, приняв на себя физические лишения и муки для укрепления духа и этим получив освобождение от грехов, иметь возможность своей молитвой служить людям, «живущим в миру». Они никогда не борются за себя, за свои мирские интересы, они молятся за нас. Без понимания всего этого не может быть правильного представления об отшельничестве (с)

В нашем разговоре речь никак не может идти об отшельничестве, а исключительно об изоляции.

Причем ,даже не так, люди рассматривают Аа, как целый мир. Там есть все!) Только не понимают, что тем самым юОльшую часть мира отсекают.

---

Спустя 8 минут, 13 секунд Татьян@ написал(а):

---

Вот , как раз таки и подобрались к сути вопроса.
Человек до прихода в АА выпал из социума (предположим).
В АА -он нашел свой микросоциум (в котором, действительно есть все). Выходить в реал страшно, нет навыка, а тут он ,вроде уже достиг какого то положения, у него много знакомых, он,возможно, даже женился тут же...
И, что может предпринять такой человек? Сказать-что в АА реальная жизнь.
А вокруг враждебный мир, и туда лучше не ходить..
Такое отшельничество говорит о конфликте между способностью личности вписаться в социальную среду и теми условиями, которые создаются этой средой. Многие особенности характера могут способствовать такому уходу. Здесь и завышенная потребность в самоутверждении при реальной психической слабости для его достижения. И общий антагонистический настрой к обществу, и демонстрация протеста.

Татьян@ И ты решила спасти этих "заблудших"? Татьяна люди сами разберутся что им нужно, а что нет.

Боже упаси..
Хотелось поговорить об этом явлении!

Инет тормозит, так что цитаты не буду искать но несколькими страницами выше уже вроде на эту тему все обсудили?

А остальной наезд к чему? Я не могу тут привести свои рассуждения на интересующую меня, в данный момент тему? С чего бы вдруг?

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Татьян@ написал(а):

---

Я где то кого то конкретно так назвала?

Ежедневно общаешься?

И че? И форум умерт от скуки? Давайте лучше следующую жертву разборок выберем. Готов, кстати, послужить в этой роли, если никого достойного не найдем.

и не в данном случае, а в целом!

Ну давай:)))
Я тоже могу в роли жертвы выступить, но почему то никто на меня зубов не точит ))

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд korovina написал(а):

---

Татьян@
Татьяна, её никто не привязывает к другим темам, она самааа привязалась, так уж судьба у неё сложилась ))

.. Вообще то весьма странно в последнее время видеть на Весвало массу тем о каких то специальных условиях для присутствия людей на всякого рода мероприятиях.
У сообщества Анонимных Алкоголиков есть всего лишь одно условие, весьма впрочем условное условие, касающееся присутствия на закрытых собраниях АА. Это условие заключается в желании что либо сделать со проблемой употребления алкоголя.... То есть абсолютно любой человек, озвучивший что у него есть проблемы связанные с употреблением алкоголя и испытывающий желание что либо с этим сделать, автоматически становится членом АА и получает право присутствовать на любых собраниях АА.

... Что же касается каких бы то ни было встреч, тусовок, пикников, летних лагерей, форумов типа АА на ББ, Медовой Черешни, встреч в Аше, автопробегов... То эти около АА-шные мероприятия никогда и нигде не ограничивали присутствие людей вообще ни по какому признаку.... Во всяком случае я не слышал такого никогда за почти четверть века находясь в сообществе АА....

...А если я собираю частную тусовку, где я хочу видеть только тех людей, которых я хочу видеть, то естественно я не буду оповещать об этом широкую общественность.... И если я не желаю встречаться и общаться ни с кем, кроме Анонимных Алкоголиков, то безусловно - имею на это полное право. И если я желаю отдыхать, выезжать на природу только с Анонимными Алкоголиками, то я имею на это полное право.... Только мне тогда надо сделать одну простую вещь. Найти среди Анонимных Алкоголиков таких же людей, которые не хотят общаться ни с кем, кроме Анонимных Алкоголиков. И всё. И встречаться и общаться только с ними. Ну кто же может запретить? rolleyes.gif
Если я прихожу на собрание Анонимных Алкоголиков, то скорее всего я хочу услышать там опыт, который я смогу использовать для себя. Возможно поделиться своим опытом. Постараться помочь новичкам, которые только от стакана.... Собрание группы АА - это собрание группы взаимопомощи в решении проблемы, связанной с употреблением алкоголя.... Но я не 24 часа, 7 дней в неделю занимаюсь этим. Я иногда ещё сплю, ем, смотрю кино, работаю.... И ты не поверишь - отдыхаю. Иногда на природе. Иногда с друзьями. Так сложилось, что многие мои друзья - члены АА. Мы живем в разных городах, и даже в разных странах. Я бывает езжу туда-сюда... Бывает с женой...И иногда мы собираемся вместе, чтобы отдохнуть.... Ты предлагаешь мне и моим друзьям отправить жен, мужей, детей и прочих не членов АА, и встретиться только в узком кругу единомышленников? Или заявлять жене - ты со мной в этот раз не поедешь, я там на пикник пойду. Или приехав в ту же самую Москву сказать ей - ты тут пошляйся по магазам, или посиди денек в гостинице, ну или лучше на вокзале... Я с приятелями на пикник сгоняю, вечером приеду прямо на вокзал, и мы прямиком домой.... rolleyes.gif
... Как то мне видится все это несколько по другому..... rolleyes.gif biggrin.gif


Лень заново всё писать, перепостил из соседней темы

ПРИВЕТ.
я говорил, и сиживая рядом -все незаметнее - отрядом...
чем больше слов - тем гуще плов - кому докажешь что улов - богат к примеру...
иль бесполезней пионеру все громче говорить - АТУ...
ну хватит лазить к нам за вишней - уж выломан вишневый сад...
вам уступили...бейте Кришну...а я пробродой буду рад.

А тут то это к чему собссна?
Я таки за расширение границ, а не сужение.

Еще несколько годиков и будет робот-программа впитавшая все диалоги, СЕРВИСНО расцвеченная аудиоспикерскими и видеороллами, УДОБРЕННАЯ фото и видеорепортажами - ОНИ СМОГЛИ!!! ОНИ ДОСТИГЛИ!!!
И ты будешь силен трезвым(чистым, почищенным, прилизанным)
Не можешь научим-не хочешь заставим(или подставим)
я УЖЕ ВИЖУ как алкоголик, дотянувшийся до кнопи мышки компа, или же просто в депропассиве задающий свое наболевшее...
Будет ТОЧНО БЫСТРО И РЕЗУЛЬТАТИВНО АТАКОВАН ИССТРЕБИТЕЛЯМИ ПЬЯНСТВА с выдержками/выжимками/ужимками ИЗ КОРИФЕЕВ в т.ч. из весвало...
И как сбитый мессершмит(или лавочкин) - будет падать ниц и непить только потому, что все известно, и прописано как АзБука...

Ну просто Ринго нравится его пост и он его

Пока робота нет, но помнится это успешно делал Бомж))))

А я наконец смогла сформулировать что мне собственно и интересно_феномен создания новой субкультуры ! (АА)

---

Спустя 54 секунды Татьян@ написал(а):

---

Я так и подумала)))
Родил такое полотнище-а мы и не видим)) И не восторгаемся))

Да и я к тому же. Жаль что ты не прочитала мой опус

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд RingoStarr написал(а):

---

Ну да. Всегда приятно почитать умного человека. В одну тему ткнул - есть, во вторую там тоже гений отметился

Вот!!! Приходица вас уму-разуму учить

Никакой точки. Абсолютно не в тему.

Чегой то?
А это?

так, чисто поржать)))

А что еще остается, когда человека прям разрывает?))))

Что ты ко мне с этими наркоманами причепилась? Да, на группу я предпочитаю ходить чисто АА-шную, насколько это возможно...
Но с наркоманами-я работаю! Так, что мое к ним отношение иное, нежели годы назад...
Люди на улице перестали меня волновать вааще!
Ты не допускаешь мысли, что люди меняются? Тогда меня волновало то, теперь это...

А в журналом ты мне надоела уже-сама же писала-тебе туда не нать.
И удаляю я не по принципу несогласия-ибо особо диспутов у меня там и нет. А просто чищу время от времени , и удаляю тех, кто ничего не пишет...

Похоже, что не только VETA тебе надоела. Со мной ты тоже в диалог вступать не хочешь...

Считаешь ниже своего достоинства, что ли?

Вставляешь цитаты из Википедии по полстраницы, обучая меня семантике терминов.

Ты до сих пор считаешь, что я лично с тобой тут беседую?
Дааа уж...

А приводя какие то термины, считаю необходимым раскрыть их. дабы избежать кривотолков-на счет того. что я под этим подразумеваю...

Еще хуже. Похоже, она перебежчик в армию соз из армии алкоголиков, предатель идеалов.

Во-о-о! Начало-ось!
Ату ЕЁ!

А это кто такие?

Может быть

Инигавари)))) Пришла с работы-читаю и умиляюсь))

Сестра))) У нас, правда, несколько иной музыкальный жанр, но на лесных фестивалях, бывает пересекались!
Милейшие люди! Сидим, помнится, у костерка."Милааая моя, солнышко лесное..")) Поют и наливают))) Эхх, ностальгия)))
Не такие уж они и закрытые. В лесу уж точно)) А, так, да-каждая субкультура, довольно таки узкий круг. Знаю не понаслышке, а как явный представитель)
Именно поэтому и заинтересовали подобные тенденции в АА. Тока и всего.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Татьян@ написал(а):

---

От вас, Луи, я этого никак не ожидала!))

Да нету никаких таких тенденций в АА. Ну чё частный случай возводить в тенденцию? Таня, думай!

Как раз таки, будь он частный, мимо бы прошла....
Суть то именно создания своего микросоциума. И оно есть...

Таня! Где, кто создает то? Откуда инфа? Ты соцопрос в среде АА провела? Личные исследования? Сама поездила по городам и весям, провела анкетирование по теме? Получила и обработала результаты?

Да. Эмперическим путем.
Вот и хотела поговорить по теме, для расширения опыта и обмена мнениями..
А, тут, таакое началось

Как представитель определенной субкультуры, скажу. что там может быть весьма комфортно.
Только проблемы с социализацией и выходом в большой мир)

И почему. собственно, надо с позиции плохо\хорошо оценивать?
"Кому и кобыла невеста"))

у кого проблемы, а у кого и нет. Очень часто наблюдаю обратный процесс из большого мира в субкультуру. И не вижу в этом ничего плохого.

А некоторые - есть такие - так и ваще туда-сюда шлондают. То в большой мир, то в субкулькутру, то обратно в большой мир, то взад в субкультуру. И при этом дверь не закрывают, сковзняки разводят, да еще и наследят порядком. Вот от таких то все и беды!

И, ты, считаешь, что у тех кто совершил регресс их нет?
Ну, это, конечно, что считать проблемой...
Я, и сама, готова сбежать из Вавилона...
Но многие тенденции иногда превращаются в собственную противоположность.
Ну, это, как одну зависимость сменить на другую.

Не знаю, даже, как мысль свою объяснить.
Ну, вот год назад, я лежала в РЦ с позвоночником. Прекрасное лечебное заведение, персонал, место, процедуры. Но полечилась 20 дней, сказала спасибо, и пошла себе...
А, представь, осталась бы там жить. Устроилась например на работу, замуж за врача вышла, и вся моя жизнь протекала бы в и около больницы! Это как было бы?

Да почему регресс то? Возми например дауншифтинг, многим людям это нравится и они чувствует себя вполне счастливо.

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Еразим написал(а):

---

Да нормально бы и было если с любимым мужем и хоршей зарплатой.

Что значит "вырастаешь" из субкультуры? Ты что туда с рождения попала? И до этого не было ни какого социального опыта?

Да, я тоже сторонник.
Вопрос-почему.
Давай договоримся еще раз-я не говорю плохо это или хорошо. Мне это интересно, как явление.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Татьян@ написал(а):

---

Вот! Я же говорю есть такие!

Ездят, ездят-на форумы АА!

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Татьян@ написал(а):

---

Да.
Нормально быть панком лет в 16, а в 40-уже даже не смешно)

Таня, это не более чем "стёб"
причем в твою поддержку.
Доказательство от противного, тсзать...

Инигавари-праативные))

В чем передергивание?
Я вот тоже знаю-но "мои" ездят. Может мы просто разных знаем? А так все то же-жизнь вокруг АА

Так оно и есть. Тебе просто надоела твоя субкультура.

Видимо не все хотят быть революционерами и бегать на баррикады.

Этим, как раз таки представители субкультур и любят заниматься))

таки, Да...
Подумал сейчас.... Все эти эСэРы, партии нового типа и пр. - не что иное как жестко регламентированные субкультуры...

Да.
Символика, атрибутика, идеалогия, лозунги, и даже мода-все есть)

---

Спустя 59 секунд Татьян@ написал(а):

---

И вполне конкретно это озвучивали: "Мы наш, мы новый мир построим"!
Т.е. старый не устраивал...

Ну, вот мы хоть сподобились)

Это только твой взгляд .

Далеко не все. Примеров уже здесь достаточно приводил.

Извините-вчера ушла спать..)
Барркикады-это не всегда буквально. Но субкультура это всегда протест. Против существующей системы.
"не хочу и не умею быть таким, как все...
этот вызов я бросаю логике вещей.."

пели мои друзья в период нашей борьбы)

Ессесно!
Потом мысль разовью-убегаю..но мне очень близок тот мир, про который ты рассказываешь.

А как же Люба Захарченко
"...в 1986 году получила Гран-при 1 Всесоюзного фестиваля авторской песни. Булат Окуджава назвал ее открытием этого фестиваля" http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=473
Щас притащил ссылку, и вдруг понял, что это было без года 30 лет назад...
А казалось, что недавно.

О-о-о, ещё как могут!
Особенно если они "неправильные"

Питеренкам очередной раз радушься.все знают все понимают и ни во что не вмешиваются.Еще раз свидетельствую о том, что космсо перевертыши,меньшевики,романовцы и проазиатские нацмены при помощи посредстве угов обсуждали аки дипломную работу( врагами проплаченную) каки обставить русский вариант технократии "поуму"...и вставили таки субкультурный диагноз, как раньше аморалку партийным, как еще раньше -неблагонадежность по стуку, как совсем раньше крамолу и отступничество...и вааще исторически заметно что легче отнять готовое(разбор спора К и А) и вышвырнуть хозяина дела образующего чем создать свое.

Именно это я и вижу в теме: обсуждение чужих "неправильных" границ и образа жизни и превозношение своих, ну, конечно, же самых правильных.

И опять же: что для одного - "широкие" границы, для другого - "узко". Это же вопрос сугубо субъективный и относительный.

Например, я обожаю ездить всюду одна. С Богом. Но никто из моих подруг и знакомых этого не понимает, не понимает этого моего наслаждения. Ужасаются.

А для меня лучше этого ничего нет: не надо ни под кого подстраиваться, ни о ком думать, где хочу - там стою\сижу\лежу и смотрю и столько, сколько хочу. В состоянии бесконечной благодарности Богу. Никто не торопит: Пойдем туда! Сюда!
Эта поездка - моя.

Я - такая. Это "широко" или "узко"?

Как я тебя понимаю...
Большую часть жизни я именно так и прожил... до АА
Подстраиваться и думать (о ком-то не родном) начал только в Сообществе