Доклад по теме в рабочке rolleyes.gif smile.gif biggrin.gif
Начну с того , что в тему я вошла имея личную неприязнь к Ире Дивергент. Но изгонять я ее не хотела, о причинах почему я проголосовала" за" попросить созависимых покинуть форум в самой теме и ниже.
Ира Дивергент зарегистрировалась под другим ником как даже не созависимая , этого не было сказано, а решала п проблему с мужем, который как я понимаю пить бросил). Почти все кто был в теме культорно и нет послали ее выздоравливать в Ал Анон, там были и мои сегодняшние оппоненты. Потомучто Ира была груба, но тут я понимаб дома случилась беда, муж бросал пить). Потом появилась тема Лорис о ее взаимоотношениях с матерью, не помню появилась ли Дивергент ранее или в теме, но я знала , что это она громила недавно неразумных алкоголиков, в чем она, в принципе и сама призналась. Мы до этого мирно и конструктивно обсуждали свои реакции на созависимых родственников. И пошло мочилово, ты должна любить мать, ты жестокая, ты ... Обьясняла долго и спокойно, тем более в личке Ира просила поддержки. Потом терпение лопнуло, послала на... получила люлей от святой инквизиции), но многие посоветовали дальше послать. В теме была Татьяна, Багира, Иринка и еще люди. Потом Ира сделала глупую вещь, но в миру это называют подлостью и мы пошли по своим выздоравливать. Темы те были удалены, но люди могут подтвердить. Вскорости Ира была замечена, что выступает как алкоголичка с новичками и я вежливо) попросила ее озвучивать, что она чистая соза.
Это моя оправдательная речь и я этого не стесняюсь, Весвало единственное место где я могу себе позволить себе общаться с алкоголиками. Это не оправдывает моего жестокого обращения с ней, но многие знают, что у меня есть проблема в том как я реагирую на свою маму и пока эта задача не по зубам, а никто на эту тему не говорит, наверное, делающие шаги считают проблему несделанными шагами, ну пусть, сдесь курилка)
Почему я ошиблась. Я никогда не обращала внимания, что Ринго делает такой упор на то что где группа , где форум, где собрание. Здесь писались темы, что на собрании группы) многие против созависимых(мои же судьи))), и даже против других зависимостей , я наоборот была другой точки зрения, ведь изначально мой диагноз чистая игроманка и меня на некоторые группы с этой зависимостью не пускали, дабы не вые), согласна с ними в чем то. Не разобравшись, что в принципе не снимает ответственности, я и на рабочке и в курилке и даже в обо всеме все считала собранием группы с обратной связью. А обладая известной долей эгоизма, конечно я сразу беру быка за рога, то есть решение личных проблем, растет дитя, не хотелось бы тревожными своими реакциями забирать у нее часть радости.
Спасибо тем, кому хватит силы это все прочесть biggrin.gif





Спустя 3 минуты, 11 секунд (21.05.2015 - 10:31) Гортензия написал(а):
Цитата
Спасибо тем, кому хватит силы это все прочесть

Пожалуйста. Прочла)

Спустя 5 минут, 1 секунду (21.05.2015 - 10:36) бомж-вредитель написал(а):
VETA
Надо тоже извинительную тему создать, за то, что я у Ринго полсчетчика оттяпать хотел... Эмоции улеглись, подумал трезво - трети вполне достаточно...

Спустя 6 минут, 41 секунду (21.05.2015 - 10:42) Юка написал(а):
VETA
user posted image

Спустя 10 минут, 24 секунды (21.05.2015 - 10:53) helga написал(а):
Я прочитала, Вета, всё. И благодарна Тебе за тему.


а мне только одно непонятно- почему, как только я выразила своё мнение в своём журнале-ещё до рабочки- меня "задвинули" в две секунды...


потом, когда я лояльно в своём же журнале пыталась объяснить И.Д.- почему мне дискомфортно- человек прессинговал меня вопросами даже после своего же "поняла" до тех пор, пока я не взорвалась...

а потом самые "духовные" опустили тему на самый низкий "этаж", мгновенно организовав войско защитников.

Я ж не зря комедию "Гараж" вспомнила...там с героиней Ахиджаковой похожий был инцидент- люди знают, куда бить...и что использовать в качестве аргумента.

Я пришла к выводам:

1. Весвало- не ресурс анонимных алкоголиков и нечего мне тут расслабляться.

2. Надо поработать над своей болезненной реакцией на подлость, низость, клевету, ложь и прочее.

3. Выкристаллизовать свой круг общения на Весвало- как это для меня не печально- в целях личной безопасности- как моей трезвости, так и моего человеческого достоинства.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (21.05.2015 - 10:55) Nadezhda_I написал(а):
Я прочла. Что ответить не знаю.
Пожалуй так скажу: не оправдывайся!
Святая инквизиция - она отнюдь не святая. И не все в ней пишут на голубом глазу. Некоторые только пытаются быть правильными и, соответственно, писать правильные вещи. Отсюда неискренность. Это заметно. Мне лично - очень заметно.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (21.05.2015 - 10:56) Cleopatra написал(а):
Это было не войско защитников а люди которые были против чрезвычайной раекции дошедшей до уровня травли. Люди помечали неадекватность выводов и абсурдность ситуации. И писавшие были не за разгул созависимой активности,
а против истерических выводов и действий. Это кстати и есть нормальная раекция "Духовных" (этикетка какая красивая, главное что не Человек уже а "духовный")
По совести люди реагировали на выводы сделанные с расшатанными нервишками.
Вполне духовно... я всегда так теперь поступаю и буду поступать.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (21.05.2015 - 10:58) korrlenn написал(а):
я тоже прочла. Светик, вот любим мы из мухи слона делать.
хотя наверно для тебя это важно.
не грузись другими людьми.

Спустя 14 минут, 38 секунд (21.05.2015 - 11:12) alles написал(а):
Вот давно у меня руки чешутся....
Так как "на каждый роток, не набросишь платок" - ввести в АА Табель о рангах... И слово давать лишь по чину...
А то лезут с советами и с мнениями те кому вообще вякать не положено.
Ну а те кто вякает не по чину - должны быть публично отпиз...отчитаны и понижены в ранге.... На ряду с этим можно им ещё и медальку давать... или вот так вот в колодки(должны быть на каждой группе)

Спустя 1 минуту, 23 секунды (21.05.2015 - 11:14) Gabi написал(а):
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 10:27 )
А судьи кто?

Кого назначишь.
Никого не назначишь - нет судей.
Есть диалог, с тем кого выберешь.
Не выберешь - нет диалога.


По сабжу: я прочла.
Делюсь своим:
Не задевает лично - ничего и не болит.
Лично задело - свой вклад уж точно мне подвластен.

По опыту работы над гневом и обидами - мне проще разбираться с конкретной обидой и вопросы задавать = конкретному человеку (которого я назначила обидчиком), причем 1 действие =1 разбор, без обобщения и истории.
Бывало: 1 разобрала, а еще пара сами отвалились - эт хорошо, когда системный вопрос разбирается. Но это уже по факту проявляется.
В любом случае, чувство мне не подвластно, а реакция на чувство - мой выбор. Предпочитаю этим выбором жизнь себе облегчать.



Спустя 9 минут, 3 секунды (21.05.2015 - 11:23) роза написал(а):
Цитата
Это моя оправдательная речь

VETA
Вот честно, я испугалась....подумала,Ди что-то с собой сделала, а ты на чувстве вины оправдываешься)

а если серьёзно, вот это в какие ворота лезет?
Цитата
Ира была замечена, что выступает как алкоголичка с новичками и

Многое можно"понять и простить" : желание быть своей и сидеть вместе с АА на собраниях,желание поучать
Цитата
ты должна любить мать, ты жестокая, ты ...
(по сути правильные слова), и даже пересылка чужих писем, может показаться действием во благо(ну если сильно постараться оправдать Ди).
Однако, "учить" выздоравливать новичков......нет у меня слов.......матершина только на ум приходит.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (21.05.2015 - 11:24) Nadezhda_I написал(а):
VETA
А ты - искренняя, Света. Береги эту свою искренность. Она дорогого стоит. Без нее и честности не будет, а значит и духовности не предвидится. И трезвость, соответственно, хромать будет на обе ноги.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (21.05.2015 - 11:26) MilenAmi написал(а):
Тема была создана для помощи, а не насмешек и оскорблений. Изложение собственного опыта спокойно могло бы ограничить тему десятком страниц, а не семью десятками. И это относится к обоим сторонам, кто позволял себе вести себя как в зоопарке.
Я для себя тоже выводы сделала:
Не создавать некорректных опросов и не рассчитывать здесь на уважительный диалог, даже на рабочем собрании. И еще, у меня явно проблемы со слишком большим количеством времени, проводимым в интернете.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (21.05.2015 - 11:28) Мартовский написал(а):
helga
Цитата
1. Весвало- не ресурс анонимных алкоголиков и нечего мне тут расслабляться


Не совсем так. Если быть точным - не СОБРАНИЕ ГРУППЫ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ.
И это важно. Для того что бы ощущать себя в полной безопасности и комфорте лучшее место для алкоголика не здесь а на ЗАКРЫТОМ СОБРАНИИ АА. И не будет там ни соз , ни высказываний пьяных , ни наркотского бреда.

Спустя 14 секунд (21.05.2015 - 11:29) роза написал(а):
MilenAmi
Цитата
Не пью:
4 года, 4 месяца

user posted image Поздравляю!

Спустя 1 минуту, 19 секунд (21.05.2015 - 11:30) MilenAmi написал(а):
роза, спасибо большое! А я и не заметила rolleyes.gif

Спустя 5 секунд (21.05.2015 - 11:30) Гортензия написал(а):
Мартовский
дай яшо раз тя поцалую))

Спустя 3 минуты, 42 секунды (21.05.2015 - 11:34) роза написал(а):
Цитата
лучшее место для алкоголика не здесь а на ЗАКРЫТОМ СОБРАНИИ АА.

Мартовский
Ага, а лично мне напоминалку надо создать" В случае опоздания на собрание, уточнять, открытое оно или нет?"
Почему-то у меня было ощущение, что ведущий всегда опоздавшим говорит, тему собрания и статус(открытое или закрытое) и в случае молчания ведущего я делала закономерный вывод, если мне ни чего не сказали, значит. это обычное закрытое собрание АА.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (21.05.2015 - 11:37) Матвей написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.05.2015 - 10:55 )
Отсюда неискренность. Это заметно.

Да , очень заметно , излишние пробелы в тексте появляются , буквы в словах перепутаны ...
А всё - от порошков белых . )))

Спустя 1 минуту, 26 секунд (21.05.2015 - 11:38) Дима ДДТ написал(а):
VETA
Трудно не реагировать на того, кто настойчиво хочет причинить помощь людям и тебе в частности, и именно причинить, а не дать по крайней мере совет! А если учитывать при этом, что с человеком нет никакой сопричастности по алкоголю, то получается опять "наставления" от наверное неплохих людей!
И естественно внутри хочешь не хочешь, но сопротивление идет!
Кстати такое "причинение помощи" очень плохо влияет на взросление алкоголика, в том числе взятия на себя ответственность по выздоровлению wink.gif

Спустя 4 минуты, 11 секунд (21.05.2015 - 11:43) Капи написал(а):
какая бы не была Ира, я не вижу причин её публично осуждать. Какие грехи за ней? врала, да, а кто из нас не врал? была грубой и обзывалась , учила жить как надо, да , а кто из нас такого не делал? кто идеален? к чему эти обсуждения личных подробностей поведения конкретного человека? unsure.gif
это большая пребольшая ошибка, Вета.Ты сама мне говорила, что в человеке есть всё, и хорошее и плохоее, я думаю, ты искренно в это веришь.

"Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми, глупыми,умными.
Человек течёт и в нём есть все возможности: был глуп - стал умён; был зол - стал добр и наоборот.
В этом величие человека.
И от этого нельзя судить человека - ты осудил, а он уже другой."

(Л.Н.Толстой)

Спустя 8 минут, 27 секунд (21.05.2015 - 11:51) Raf написал(а):
Предлагаю суд присяжных, сам готов выступить в качестве адвоката. Пригласите подсудимую в зал заседания

Спустя 7 минут, 17 секунд (21.05.2015 - 11:58) MilenAmi написал(а):
Хороший человек, цирк уехал, а клоуны остались?

Спустя 37 секунд (21.05.2015 - 11:59) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 11:26 )
кто позволял себе вести себя как в зоопарке.

А как себя ведут в зоопарке? Я просто не знаю.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (21.05.2015 - 12:03) MilenAmi написал(а):
Nadezhda_I
Скалят зубы и воют вразнобой, если всех перемешать. Кто кого первый загрызет, тот и победил. В мире животных, естественный отбор.


Переходы на личности считаю недопустимым, как и оскорбления и хамство.

Мне пора на работу, выхожу из темы, а то снова зависну.

Спустя 4 минуты, 2 секунды (21.05.2015 - 12:07) Mike62 написал(а):
VETA
Как ты такая умница оказалась в той компании, непонятно.

Спустя 5 минут, 27 секунд (21.05.2015 - 12:12) Cheburashka написал(а):
VETA
...
Я остро реагирую на тех, кого считаю выше себя. Умничают, деньги имеют, незаслуженно, выворачиваются в отношениях, лгут с моей т.з.
Я нашла прекрасный непрограммный метод избавления от задачи. Нахожу из'ян (я умею видеть) и уравниваю с собой. Или пихаю вообще ниже. Пока нормально cool.gif
Созависимые не могут меня дергать. Нетрудно догадаться почему rolleyes.gif
Это я ездила с их мужьями и любимыми по концертам,сейшнам, клубам, ресторанам.
Это их мужчины доверяли мне тайны. Это меня они тащили в бильярд или боулинг. Это мне звонили, когда нужен был друг. И до сих пор звонят wink.gif
И никогда созависимый неалкоголик не будет частью того, что есть компашка трезвых алкашей. Я это хорошо увидела, когда на диско пошла с созависимой подругой. Там встретили аа-шек. Все веселятся, раскрепощенные, общаются. Подруга говорит: ,,Да, вот как веселятся люди, восставшие после смерти!,,
Она никогда не станет частью, никогда, как бы не старалась. Даже когда я приходила к ней в гости. Между мной и ее пьющим мужем сразу возникает особое поле. Я его ПОНИМАЮ wink.gif
Никогда созависимая не будет близко к мужу-алкоголику. И созо-муж к жене-алкоголичке. Просто мужчины этого не видят. А я вижу. Я гораздо ближе с пьющим Стасом, чем с ,,иедальным,, папой ребёнка. Папа ребёнка - чужой. И останется там.
И даже сейчас, трезвая, я пойму алкоголика гораздо лучше, чем созависимый человек.
Жалко их cool.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (21.05.2015 - 12:14) mil написал(а):
Как там в молитве 4 шага: Господи помоги мне не сердиться на это человека, так же болен как и я , чем я могу ему помочь? А все остальные варианты потом в 9 шаге приходится отрабатывать.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (21.05.2015 - 12:16) Матвей написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 21.05.2015 - 11:38 )
Кстати такое "причинение помощи" очень плохо влияет на взросление алкоголика, в том числе взятия на себя ответственность по выздоровлению wink.gif

Тоесть Высшая Сила уже не при делах ..?
И то высказывание , что Высшая Сила может обращаться , через другого человека , к "созам" не применимо ..? )))

Спустя 1 минуту, 31 секунду (21.05.2015 - 12:17) Юка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 21.05.2015 - 13:12 )
Жалко их

а че жалко-то? так себе жизненная цель-алкоголика понимать biggrin.gif

Спустя 49 секунд (21.05.2015 - 12:18) cyp написал(а):
VETA
Мне тоже не так уж и давно объяснили, что здесь не группа АА, в "Курилке". Традиции в этом месте не соблюдаются. Люди просто тусят, общаются. Многие вопросы отпали сами собой. Не группа, так не группа.
А Ира меня просто не задевает. Не знаю почему. Чтобы она не делала - меня это не задевает. Врёт, поучает, ведёт себя грубо... Да тут и алкоголиков точно таких же предостаточно. А достанет - пошлю и пойду себе дальше.
А ошибки... Да я постоянно их совершаю. Святых старцев единицы в мире. Если вообще остались.

Спустя 18 секунд (21.05.2015 - 12:18) Юка написал(а):
от алкашей вообще подальше надо держаться..они придурковатые все, хоть пьющие хоть трезвые...

Спустя 2 минуты, 25 секунд (21.05.2015 - 12:21) cyp написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 21.05.2015 - 12:12 )
Жалко их

Не жалче, чем алкоголика. Такие же больные. Может только больные по разному. И даже, если подумать, я не могу сказать, кто больнее: алкаш или соза.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (21.05.2015 - 12:22) артем написал(а):
Молитва Святого Франциска
Молитва Святого Франциска
Господи, сделай руки мои проявлением Твоего мира,

и туда, где ненависть, дай мне принести Любовь,

и туда, где обида, дай мне принести Прощение,

и туда, где рознь, дай мне принести Единство,

и туда, где заблуждение, дай мне принести Истину,

и туда, где сомнение, дай мне принести Веру,

и туда, где отчаяние, дай мне принести Надежду,

и туда, где мрак, дай мне принести Свет,

и туда, где горе, дай мне принести Радость.

Помоги мне, Господи,

не столько искать утешения, сколько утешать,

не столько искать понимания, сколько понимать,

не столько искать любви, сколько любить.

Ибо кто отдает — тот получает,

кто забывает себя — вновь себя обретает,

кто прощает — тому прощается,

кто умирает — тот возрождается в Вечной жизни.

Спустя 46 секунд (21.05.2015 - 12:23) cyp написал(а):
Цитата (Юка @ 21.05.2015 - 12:18 )
они придурковатые все, хоть пьющие хоть трезвые...

не очень привлекательная публика ))))



Спустя 41 секунду cyp написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 12:22 )
Молитва Святого Франциска

Хорошая молитва

Спустя 2 минуты, 18 секунд (21.05.2015 - 12:26) Мартовский написал(а):
Гортензия
Цитата
Мартовский
дай яшо раз тя поцалую))

Нельзя меня так часто! На все тяжкие срываюсь ! ( без изменения сознания) biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (21.05.2015 - 12:27) Августа написал(а):
Цитата (Мартовский @ 21.05.2015 - 11:28 )
helga
Цитата
1. Весвало- не ресурс анонимных алкоголиков и нечего мне тут расслабляться


Не совсем так. Если быть точным - не СОБРАНИЕ ГРУППЫ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ.
И это важно. Для того что бы ощущать себя в полной безопасности и комфорте лучшее место для алкоголика не здесь а на ЗАКРЫТОМ СОБРАНИИ АА. И не будет там ни соз , ни высказываний пьяных , ни наркотского бреда.

Уже в который раз абсолютно с тобой согласна.

Это просто сайт, на котором общаются алкоголики. И куда может зайти кто угодно.
Пытаться кого-то выгнать из интернета - это просто смешно.

Здесь нет никаких замков, нет ничего закрытого.

И группа АА, и собрание группы АА - это совсем другое.

Спустя 45 секунд (21.05.2015 - 12:28) Aza написал(а):
Интересно, что будет, если у нас появится человек из АлАнона, который понравится той стороне, которой не нравится N, и ссответственно, наоборот? Правила или наши амбиции то не изменились. dry.gif
Я для себя решила - Война план покажет! wink.gif
Нечего воду в ступе толочь и так все ясно.
На ресурсе творится то, что не поддается описанию литературным языком, а матерюсь я только в своем журнале, думаю, что скоронапишу свое мнение для обозрения.
Не зря же наши, так сказать, отцы основатели выделили АлАнон в параллельное сообщество.
Прошу заметить в параллельное, а не совместное. Видимо был печальный опыт и у них. Может кто знает? Просвятите плз....

Спустя 6 минут, 28 секунд (21.05.2015 - 12:34) cyp написал(а):
Цитата (Августа @ 21.05.2015 - 12:27 )
И группа АА, и собрание группы АА - это совсем другое.

Если это группа АА, то почему не соблюдаются Традиции? Если это вообще АА...

Спустя 5 минут, 28 секунд (21.05.2015 - 12:40) St. Aureus написал(а):
бомж-вредитель

Пррежде чем делать 9-й шаг Ринго, самому проинвентаризароваться не мешало б и определить степень ущерба laugh.gif Извинительной темой не отделаешься - возможно понадобятся более радикальные меры, например - в качестве освидетельствования своего покаяния, ополовинить свой срок, а еще лучше обнулиться (для полного смирения )biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (21.05.2015 - 12:42) Raf написал(а):
И все таки мне хочеца послушать Дивергента, а то драка не драка так публичное обсиралово.

Спустя 44 секунды (21.05.2015 - 12:43) Круговец написал(а):
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 11:27 )
изначально мой диагноз чистая игроманка

В чем преимущество чистой игроманки перед чистой созой на форуме анонимных алкоголиков? Если Дивергент раскопает у себя алкогольную проблему, все будет ок?
Имхо, создание этой темы - манипуляция, с целью продолжить эмоциональную пьянку еще на 70 страниц.

Спустя 58 секунд (21.05.2015 - 12:44) Гортензия написал(а):
Цитата
Трезвый:
20 лет, 7 месяцев, 9 дней

smile.gif стока не живут..



Спустя 55 секунд Гортензия написал(а):
Круговец
Цитата
манипуляция, с целью продолжить эмоциональную пьянку еще на 70 страниц.

ну или убить на работе время))

Спустя 40 секунд (21.05.2015 - 12:44) cyp написал(а):
Цитата (Хороший человек @ 21.05.2015 - 12:42 )
а то драка не драка так публичное обсиралово.

Похоже на то.

Спустя 58 секунд (21.05.2015 - 12:45) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 21.05.2015 - 12:17 )
а че жалко-то? так себе жизненная цель-алкоголика понимать

Знаешь, Юля, я про всех не буду, чисто про себя.
А не хрен там было понимать во мне, когда я пила biggrin.gif
А все остальное... Веер, дождь, свободу, кайф от прогулки по городу... Я не знаю... Мои собутыльники бывшие меня лучше понимают в этом, чем моя подруга unsure.gif Не знаю почему huh.gif

Спустя 25 секунд (21.05.2015 - 12:46) Cleopatra написал(а):
St. Aureus
Цитата
а еще лучше обнулиться (для полного смирения )

с полноценным запоем через психушку biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 25 секунд (21.05.2015 - 12:46) St. Aureus написал(а):
cyp
Цитата
не очень привлекательная публика ))))

У меня другой опыт. Хотя малопривлекательных к сожалению большинство, по моим наблюдениям...Я знаю алкоголиков, выздоровевших по БК, таких правда немного. очень даже чудесные во всех отношениях люди smile.gif Да и в БК сказано так- "пьющий алкоголик - существо малопривлекательное." там не говорится о всех алкоголиках.

Спустя 20 секунд (21.05.2015 - 12:47) Дима ДДТ написал(а):
Матвей
Я писал про взятие ответственности за свое выздоровление(также как и жизни) на себя, а не на дядю Петю или на Тетю Ину или как там спонсоры могут обзываться!

Просто функцию заместителя ВС на этой грешной земле когда я пил выполняли в т.ч. и Созы.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (21.05.2015 - 12:48) cyp написал(а):
Цитата (St. Aureus @ 21.05.2015 - 12:46 )
там не говорится о всех алкоголиках.

здесь вам не там )))

Спустя 53 секунды (21.05.2015 - 12:49) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
У меня другой опыт. Я знаю алкоголиков, выздоровевших по БК, таких правда немного


наверное "неправильный" перевод помешал более большому количеству выздороветь по БК biggrin.gif laugh.gif

я лично выздоровел по принципам всемирного обслуживания wink.gif

Спустя 3 минуты, 34 секунды (21.05.2015 - 12:52) cyp написал(а):
St. Aureus
Ты когда появляешься, мне становится прям стыдно за своё выздоровление. Откуда вы такие все умные?

Спустя 3 минуты, 27 секунд (21.05.2015 - 12:56) артем написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 21.05.2015 - 14:49 )
я лично выздоровел по принципам всемирного обслуживания

А это как?
user posted image

Спустя 7 минут, 55 секунд (21.05.2015 - 13:03) St. Aureus написал(а):
cyp

Цитата
Ты когда появляешься, мне становится прям стыдно за своё выздоровление. Откуда вы такие все умные?


От туда. rolleyes.gif Хоть я понимаю, что вопрос риторический, откуда это мы все такие умные... отвечу не кривя душой smile.gif Иногда мне удается позволять Богу использовать меня по Его усмотрению rolleyes.gif Для того и появляюсь biggrin.gif

Спустя 27 секунд (21.05.2015 - 13:04) Дима ДДТ написал(а):
артем
как как!?!?!
"правильно" читал умные книжки biggrin.gif laugh.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (21.05.2015 - 13:07) артем написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 21.05.2015 - 15:04 )
как как!?!?!
"правильно" читал умные книжки

Т.е., ты "12 принципов всемирного обслуживания" читал правильно, а БК не правильно читал? unsure.gif

Спустя 47 секунд (21.05.2015 - 13:08) St. Aureus написал(а):
Cleopatra

Цитата
с полноценным запоем через психушку


Ну, то уж чересчур, хотя не исключено. huh.gif Публичного покаяния с ополовиниванием своего срока, думаю будет достаточно biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (21.05.2015 - 13:11) cyp написал(а):
Цитата (St. Aureus @ 21.05.2015 - 13:03 )
кто это мы все такие умные...

Ты, подспонсорные твои, подспонсорные подспонсорных... Короче, все, кроме меня biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (21.05.2015 - 13:12) Иринка76 написал(а):
VETA
Свет, я считаю тебе не в чем оправдываться. Более того, ты вызвала во мне ещё большее уважение смелостью, честностью. Ты давно на этом сайте, многих знаешь лично в реале, и ты не побоялась за репутацию и имидж. Решить проблему можно только-признав её и поработав с ней. Я НЕ считаю, что проблема с Ирой Д и дискомфортом от её присутствия на сайте-это проблема твоего восприятия и только, как тебя пытаются тут убедить. Не буду повторяться, что сайт профильный, а не соцсеть, где имеют право присутствовать ВСЕ.
Ты алкоголик, и твоё присутствие на этом сайте-ЖИЗНЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Ибо "Мы умирали.."
И мне категорически непонятно, почему в угоду абстрактной толерантности, а также желанию части весваловцев покрасоваться в роли защитников, -нужно проигнорировать твои потребности в выздоровлении и кормить созависимость ИрыД. на Весвало.

Спустя 50 секунд (21.05.2015 - 13:13) Дима ДДТ написал(а):
артем
Цитата
Т.е., ты "12 принципов всемирного обслуживания" читал правильно, а БК не правильно читал? unsure.gif


именно так, поэтому я "неправильно" выздоравливаю. wink.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (21.05.2015 - 13:15) Матвей написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 21.05.2015 - 12:47 )
Я писал про взятие ответственности за свое выздоровление(также как и жизни) на себя,

А , ошибся я значит , а то - подумал про взятие Бастилии писано . )))

Спустя 5 секунд (21.05.2015 - 13:15) Cleopatra написал(а):
cyp
А мы наоборот тобой гордимся за глаза сильно - сильно...

Спустя 52 секунды (21.05.2015 - 13:16) St. Aureus написал(а):
cyp

Марина, ты исключительная smile.gif И очень привлекательна, во всех смыслах, так что не возводи на себя поклеп rolleyes.gif

Спустя 28 секунд (21.05.2015 - 13:16) Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 21.05.2015 - 13:45 )
А все остальное... Веер, дождь, свободу, кайф от прогулки по городу... Я не знаю... Мои собутыльники бывшие меня лучше понимают в этом, чем моя подругаНе знаю почему

это понятно..я о том, что на алкогоиках же свет клином не сошелся...полно здоровых людей вокруг и ничего страшного нет в том что они не всегда понимают больных..ничего они от этого не теряют в принципе smile.gif

Спустя 2 минуты, 34 секунды (21.05.2015 - 13:19) St. Aureus написал(а):
cyp
Цитата
здесь вам не там )))


Я вам здесь не тут! laugh.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (21.05.2015 - 13:20) cyp написал(а):
Cleopatra
St. Aureus
Не знаю, что вам на это и сказать. Ушла думать. Меня никто здесь ещё так не хвалил. laugh.gif Спасибо!

Спустя 4 минуты, 21 секунду (21.05.2015 - 13:25) Капи написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 21.05.2015 - 13:15 )
тобой гордимся

да))) rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (21.05.2015 - 13:29) St. Aureus написал(а):
cyp
Цитата

Цитата (артем @ 21.05.2015 - 12:22 )
Молитва Святого Франциска

Хорошая молитва


Кстати, это одна из моих любимых молитв, если можно так выразиться...а вот еще про св. Франциска http://espavo.ning.com/m/group/discussion?...Topic%3A1136194

Спустя 38 минут, 16 секунд (21.05.2015 - 14:07) cyp написал(а):
Цитата (St. Aureus @ 21.05.2015 - 13:29 )
а вот еще про св. Франциска

С недоверием отношусь к ОШО. Вещи он пишет приятные, так и хочется ему верить, а на самом деле он-то сектант! dry.gif laugh.gif

Спустя 22 минуты, 56 секунд (21.05.2015 - 14:30) St. Aureus написал(а):
cyp
Цитата
а на самом деле он-то сектант!


А чем вызвано недоверие? Не замечал у Ошо проявлений сектанства, и говорит он о вещах, не противоречащих мировым религиям, он не христианин, а это еще не означает, что он сектант, более того, он как и в АА, предлагает каждому делать свой духовный выбор и свое понимание Бога smile.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (21.05.2015 - 14:31) жека написал(а):
Девки!!!

Угомонитесь!!!!! mad.gif

Спустя 8 минут, 13 секунд (21.05.2015 - 14:39) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 12:03 )
Скалят зубы и воют вразнобой,  если всех перемешать. Кто кого первый загрызет, тот и победил. В мире животных,  естественный отбор.

Я такого вообще не заметила, если честно.
Ну да, было взаимонепонимание местами, хамили иногда (не я rolleyes.gif ), переходили на личности, крышку срывало у некоторых бывало. Но не подличали ни разу. В спину нож не втыкали.
Я понимаю, что у каждого своя планка приемлемого.
Скажу еще, что есть достаточно мест, неалкоголистических, заявленных, как приличные - вот уж где естественный отбор. smile.gif
Там вежливыми словами и с улыбкой на устах так дадут под дых из-за угла, что будешь потом неделю отлеживаться и раны зализывать.
Не, ребят, здесь очень хорошее местечко, я прям прижилась. rolleyes.gif Алкоголики - зе бест! wink.gif
А я знаю о чем говорю (поправляет нимб на голове biggrin.gif )




Спустя 6 минут, 8 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 21.05.2015 - 12:49 )
наверное "неправильный" перевод помешал более большому количеству выздороветь по БК biggrin.gif laugh.gif

Я БК не читаю - не могу. М.б. пока не могу, не знаю. Сопли в розовом сиропе. И нестыковки. Спорить внутренне начинаю.
"12х12" онли.

Спустя 11 минут, 32 секунды (21.05.2015 - 14:51) Маргинал написал(а):
жека
Дети уймите вашу мать! (с) ))

Спустя 40 минут, 26 секунд (21.05.2015 - 15:31) dedtankist написал(а):
Всех ДВС)....Не выразился в рабочке"" по всем этим темам так как Ошибочно думал что " поражён в правах"))( мол редко пишу в последний год)....Оказалось просто чуть формат форума изменился , а я зевнул))...Администрация""" в личке подтвердила реабилитацию")))))

Так вот....Я СОВсем тут не об обсуждаемой АкА"Дивергент" хотел толкнуть....Вот Абсолютно мимо меня пронеслась вся эта эпопея и постараюсь объяснить почему....Скажем так, в большей мере толкну отвлечённо по теме "роль личности на форуме" и её "..влияние на развитие Науки, Культуры и.."... Трезвости"""( Стругацкия, дополнениё моё)))

А так как в итоге весь базар на форуме можно смело причислить к " Творчеству Душевнобольных.."( опять Стругацкия)
тем более насущным считаю вопрос комфортного пребывания на сём ресурсе его Непосредственных Пользователей, т.е. Алкашей....Созы, Нарики, СочуствующЫя, НедопившЫя.....Распрекрасная публика, но к "коренной национальности" имеющая весьма относительную причастность...Даже Моногамные"" Нарики имеют весьма отличные особенности от Алкашей......тем паче все ране перечисленныя мной группы......Самыя непонятныя из них для меня- Созы""....Ну не имею я опыта по этим ребятам ( или просто не знаю).....
Мля...Зарылся....Короче........... wink.gif
О роли личности""....Год назад ( или два???), не помню....я подвязал засиживаться в любимой мной "Курилке"....Не помню ник той "прынцессы", девушка вродь с Харькова была, но за пол года превратила "Курилку" в какое-тио кисейное Болото ( ИмхА)...полное "ванилек", "кашек", обсуждений своей "последней менструации" и пр. бреда ph34r.gif....Всё канеш под соусом "АА" подавалось....Не знаю, я с много тогда общался на форуме и всегда чувствовал что общаюсь Именно с Алкоголиком, Близким.....Темы же "прынцессы" были как мне показалось лживы и неискренни..обусловлены лишь желанием потусить на форуме Алкашей ( о чём я иногда прямо ей указывал ей, на Нечестность в этом её амплуа)...
В своё время ( мля, пробои у меня с памятью после наркозов, совсем Ники не помню, помните парня с Минска??..."Духовный" такой??, так вот) с ним ругаться было намного Честнее.....и Главное- общий Настрой Курилки Не Менялся.....Но стоило появится велеречивой""( не я так назвал) Харьковской прынцессе- вся курилка втсала с ног на голову, особо её мужское население")))) ( не все канешь)....но та "Курилка" как я её знал 4 года назад резко изменилась.....
Усё ИмхА wink.gif ..
Ближе к теме......о созах и пр. "близких"......
Если форум Весвало хочет быть форумом Анонимных Алкоголиков- интересы именно Алкоголиков должны быть в приоритете....Если кто хочет из Алкашей себе "мышцу подкачать" в общении с "гостями"- замечательно....тут действительно важно что бы "штанга" не думала что может учить "спортсмена" как это надо делать....программу тренировок должен "тренирующийся" себе выбирать......
ИмхА...
ЗЫ....Повторюсь, толкнул общие мысли, с АкА "Дивергент" по веткам не пересекался.....
.
ЗЫ ЗЫ...То ВЕТА
Привет, Поддерживаю однозначно....Не парься....Корректно и Правильно ты в тех темах озвучивала... smile.gif




Спустя 4 секунды (21.05.2015 - 15:31) Дима ДДТ написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Я БК не читаю - не могу. М.б. пока не могу, не знаю. Сопли в розовом сиропе. И нестыковки. Спорить внутренне начинаю.
"12х12" онли.


иэээх в свое время хотел замутить малую группу по изучению "Ежедневных размышлений" ичой то не пошло, а теперь понимаю - потому что не было "правильного перевода" biggrin.gif laugh.gif

Спустя 19 минут, 28 секунд (21.05.2015 - 15:51) MilenAmi написал(а):
Nadezhda_I, я про подлость и нож в спину не говорила.

Спустя 12 минут, 59 секунд (21.05.2015 - 16:04) Nadezhda_I написал(а):
MilenAmi
Про это я сказала. Для сравнения. Бывают разные ситуации. Когда есть с чем сравнить, то здесь на форуме еще достаточно культурное общение.
Да и насчет грызни тоже самое.
Здесь еще не грызня. Так - цепанутся, соберутся с духом и мирятся. smile.gif
Здесь люди над собой работают в лучшую сторону, это видно очень.
Я была этим приятно удивлена, когда попала сюда. smile.gif

Спустя 59 секунд (21.05.2015 - 16:05) Иринка76 написал(а):
Цитата (dedtankist @ 21.05.2015 - 15:31 )
Если форум Весвало хочет быть форумом Анонимных Алкоголиков- интересы именно Алкоголиков должны быть в приоритете..

user posted image

Спустя 5 минут, 35 секунд (21.05.2015 - 16:10) артем написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 21.05.2015 - 17:31 )
в свое время хотел замутить малую группу по изучению "Ежедневных размышлений" ичой то не пошло, а теперь понимаю - потому что не было "правильного перевода"

По поводу "правильного перевода" в "Ежедневных размышлениях" Там есть места, где переведено "более правильно", чем в БК.
Сравни "Ежедневные размышления" на 13 октября и первый абзац стр. 82 БК. Таки скажу, существенная разница. rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 40 секунд (21.05.2015 - 16:19) MilenAmi написал(а):
Nadezhda_I
Я и не жду святости ни от кого, ни здесь, ни в реальности. На рабочем собрании ждала конструктива, теперь уже тоже не жду.

Собственно, то, что сказал дедтанкист, мне донести не удалось.

Спустя 5 минут, 8 секунд (21.05.2015 - 16:24) Ilmar написал(а):
Что там большинство ан.алков решит, так тому и быть.

Спустя 30 секунд (21.05.2015 - 16:25) Nadezhda_I написал(а):
MilenAmi
Конструктива на рабочке не дождалась потому, что флуд в опросах позволяется. Это работа модераторов, а не твой промах или вина писавших там участников.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (21.05.2015 - 16:28) MilenAmi написал(а):
Nadezhda_I, конструктив был, но он утонул.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (21.05.2015 - 16:29) Дима ДДТ написал(а):
артем
Цитата
Сравни "Ежедневные размышления" на 13 октября и первый абзац стр. 82 БК. Таки скажу, существенная разница. rolleyes.gif


очень ценная информация для меня обязательно воспользуюсь когда буду собирать малую группу wink.gif



Спустя 51 секунду Дима ДДТ написал(а):
MilenAmi
не а не было, был просто тусопозитив wink.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (21.05.2015 - 16:31) артем написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 21.05.2015 - 18:28 )
когда буду собирать малую группу

С удовольствием приму в ней участие! rolleyes.gif

Спустя 7 секунд (21.05.2015 - 16:31) Nadezhda_I написал(а):
MilenAmi
Я же говорю: работа модераторов.
Удалять флуд, оставлять конструктив. В правилах ведь флуд не по теме нежелателен?
Значит удалять. Ну, а если вопреки правилам закрывают глаза на флуд в темах, то он там и будет.
Люди есть люди. Всегда и везде.

Спустя 10 секунд (21.05.2015 - 16:31) Иринка76 написал(а):
Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 16:28 )
Nadezhda_I, консируктив был, но он утонул.

А шло же обсуждение создания более корректного опроса? Никто не взялся?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (21.05.2015 - 16:32) Nadezhda_I написал(а):
Иринка76
Никто. smile.gif Возьмись! wink.gif

Спустя 10 секунд (21.05.2015 - 16:32) Ilmar написал(а):
У каждого свой конструктив. Но демократия имеет немного плюсов, один из них - голосование, решение большинства.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (21.05.2015 - 16:37) MilenAmi написал(а):
Иринка76, почему, я в теме Хельги про пространство безопасности продолжила это обсуждение. Там довольно много вариантов получается, а, поскольку структура доступа сложная, и даже у гостей есть доступ к курилке(читать и писать), то дело подзависло. Есть еще вопрос открытия своих журналов, к примеру.
Скопировать лучше.

Спустя 25 секунд (21.05.2015 - 16:37) Дима ДДТ написал(а):
артем
хорошо значит ищем 3-го участника малой группы по изучению ЕР wink.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (21.05.2015 - 16:39) артем написал(а):
Дима ДДТ
Можно взять чайник. Два алкоголика и чайник уже группа. Остальные подтянутся. wink.gif

Спустя 9 секунд (21.05.2015 - 16:39) MilenAmi написал(а):
Ilmar, а тот опрос был обречен - он не четко сформулирован . По сути, голосовали против выяснения отношений публично, с переходами на личности.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (21.05.2015 - 16:43) Иринка76 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.05.2015 - 16:32 )
Никто.Возьмись!

Чтобы стать мишенью для желающих самоутвердиться?? Чёй-то не манит(
Мне всё таки не даёт покоя мысль..с первых дней моего пребывания на форуме по сегодня- я замечала, как Вета несётся на помощь ко всем, кто этой помощи просит..Причём оказывает её терпеливо, вникая глубоко, очень вежливо, искренне. Ни хамства, ни флуда, ни какой либо несдержанности-НИКОГДА. А когда помощь оказалась нужна самой Свете-полфорума стали убеждать её проблема-не проблема и испытывать её она не должна и более того это совершенно недостойно париться по пустякам.
Вот чувствую я в этом какую-то низость и крайнюю несправедливость.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (21.05.2015 - 16:46) Дима ДДТ написал(а):
MilenAmi
есть только одно "пространство безопасности" в нашем случае это "пространство АА" и хоть сколько создавай опросов, но если разделы на форуме на форуме не будут считаться территорией АА, то все остальное это просто сотрясание воздуха и не более того.
Просто удивительная вещь получается - почему на рабочем собрании АА обсуждается вопросы не ААшной территории(курилка, обо всем и т.п.) и тем более эти разделы модерируется аашниками, хотя по идее должен это делать человек так сказать со стороны или проще говоря наемный работник, но никак не на служении - потому что ,повторюсь, модерируется не территория АА wink.gif

Спустя 19 секунд (21.05.2015 - 16:46) RingoStarr написал(а):
Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 15:37 )
про пространство безопасности продолжила это обсуждение.
Интересный момент. О пространстве безопасности волнуется приблизительно 10-11% из количества опрошенных. В структуре нашего форума это подавляющее меньшинство, в статистических исследованиях скорее всего практически не учитывающееся.... И вот это меньшинство устраивает здесь борьбу за свои права, наехав практически на одного единственного человека, взгляды которого, поведение которого не устраивает это самое меньшинство.... 4-5 активных противников одного единственного человека нашли поддержку в лице некоторых участников форума и устроили здесь практически "охоту на ведьм", ну или борьбу за чистоту рядов....Дорогие мои, это только факты. Ничего личного. rolleyes.gif

Спустя 28 секунд (21.05.2015 - 16:47) Aza написал(а):
dedtankist
Миша, привет))) Согласна с тобой полностью. Наконец то появился незамутненный мужской мозг! wink.gif
Если провести аасоциацию с сообществом в реале, то трудно представить, что к тебе будет постоянно, где только возможно подходить, со всеми вытекающими закидонами член АлАнон .... laugh.gif
Прикинула, что после собрания, я сижу пью чай (курилка), обсуждаю насущные вопросы, которые у меня возникли и вдруг, "здрассте, ой, а что это у вас такое, землячка, тебе надо тут вот так и так поступить и пр, пр... пр...".... и это везде, в каждом углу группы...
За чем? Нельзя этого делать.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (21.05.2015 - 16:49) Иринка76 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 16:46 )
Дорогие мои, это только факты. Ничего личного.

Нет, дорогой мой. Это ТВОЯ интерпретация фактов. Ни больше ни меньше.
Не надо пытаться преподносить своё видение как объективную картину.

Спустя 4 минуты, 32 секунды (21.05.2015 - 16:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (Aza @ 21.05.2015 - 15:47 )
Нельзя этого делать.
Кому нельзя? Кто запретить может?....
.... Да, а здесь я смотрю Ди заполнила форум собой на 98%... Продохнуть от неё невозможно....Её не видно и не слышно вааще тут.......... Вы чё граждане? Ежели вам мешает какая то одна личность - заигнорьте её и вопрос решен. Вы ничо не увидите и не услышите, и ваш душ пок будет не затронут.....




Спустя 1 минуту, 30 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 21.05.2015 - 15:49 )
Нет, дорогой мой. Это ТВОЯ интерпретация фактов.
Гы. Я даже доказывать ничо не буду. Ибо лениво. biggrin.gif

Спустя 8 секунд (21.05.2015 - 16:53) NikkaLe написал(а):
Не хотела писать в теме, ибо..надоело уже это жвачка...
Но, тут Ринго)))
RingoStarr
Да.

Спустя 46 секунд (21.05.2015 - 16:54) Aza написал(а):
RingoStarr
Спроси у модеров, сколько тут народу с двойными, тройными, никами? У нас сейчас голосовать толпой нельзя, если хочешь сохранить ресурс.
Это тебе и мне не придет в голову пакостить тут под разными никами, а в этой теме был не один человек.
И печально, что только 11% согласны соблюдать традиции.


Спустя 20 секунд (21.05.2015 - 16:54) Punshun написал(а):
RingoStarr
Цитата
заигнорьте её и вопрос решен.

А вот это ни-ни, поскольку определённая сущность не даёт это сделать! laugh.gif

Спустя 36 секунд (21.05.2015 - 16:55) артем написал(а):
NikkaLe
Присоединяюсь! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (21.05.2015 - 16:56) Punshun написал(а):
Aza
Цитата
И печально, что только 11% согласны соблюдать традиции.

Ты в курилке после группы, тоже соблюдаешь традиции???
А курилку и форум, кроме определённых разделов, я воспринимаю, как пространство общения.
И кажется не один я!

Спустя 1 минуту (21.05.2015 - 16:57) Маргинал написал(а):
Вангую
обсуждение
срач

Спустя 1 минуту, 55 секунд (21.05.2015 - 16:59) MilenAmi написал(а):
Дима ДДТ, до создания опроса у меня не было картины структуры сайта. Я, например, не знала, какими правами доступа обладают те же незарегистрированные гости.


RingoStarr
Володя, я неоднократно говорила о том, что считаю неприемлимым переходы на личности, и меня этот человек вообще не беспокоит, т.к. я не читаю им написанное, не встречаюсь лично.
Опрос вырос из конфликтной темы, но речь-то в нём о том, какой доступ для параллельных сообществ будет оптимальным для всех - и для АА, и для других, чтобы таких конфликтов не возникало.
Все участники конфликта в равной мере несут ответственность за то, что произошло, и пусть они сами друг с другом разбираются.
Что можно улучшить в работе форума, чтобы в приоритете были, всё же, алкоголики - вот о чём речь.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (21.05.2015 - 17:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (Aza @ 21.05.2015 - 15:54 )
Спроси у модеров, сколько тут народу с двойными, тройными, никами?
Зачем? Зачем мне это надо? Я активный пользователь форума. Я и так практически здесь знаю каждого и всех. Многих в реале.... И я точно так же как и любой другой человек имею свои взгляды, и они могут не совпадать со взглядами других. И мы иной раз дискутируем тут. И это нормально. .... А есть люди которым я руки в реале не подам - так они просто в игноре и я их не вижу и не слышу тут. Что мешает поставить людей, которые вам мешают в игнор, и перестать воевать? rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 30 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 15:59 )
Опрос вырос из конфликтной темы, но речь-то в нём о том, какой доступ для параллельных сообществ будет оптимальным для всех - и для АА, и для других, чтобы таких конфликтов не возникало.
Я вааще не вижу необходимости менять что либо. Уже все устоялось и работатет годами.

Спустя 14 секунд (21.05.2015 - 17:03) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Это старый и риторический вопрос...

Спустя 1 минуту, 43 секунды (21.05.2015 - 17:05) MilenAmi написал(а):
RingoStarr
Ну хорошо, я ничего не имею против твоего мнения.
На мой взгляд заведение личных журналов - лишнее.
У нас разные мнения smile.gif

Спустя 22 секунды (21.05.2015 - 17:05) Aza написал(а):
RingoStarr
Ладно, брат Ринго, я должна сейчас на работу отчалить, но должна сказать, что ты привык с АлАноном на юбилейных форумах- тусовках общаться, а здесь немного другой форум, можешь почитать на главной странице, наверняка уже замылилось - напомни себе.
С глубочайшим уважением и признательностью, твоя сестра Аза wink.gif

Спустя 45 секунд (21.05.2015 - 17:06) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 21.05.2015 - 16:03 )
Это старый и риторический вопрос...
Может и старый, но далеко не риторический.... Заняться собой, познавать себя - собственно это актуальнейший вопрос всех времен и народов... Риторика - это когда в своих проблемах я ищу виноватых вокруг себя, а не в себе rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.05.2015 - 17:07) Гортензия написал(а):
biggrin.gif ну вы неугомонные... не зря я в опроснике про санитаров интересовалась)))))))...

Спустя 52 секунды (21.05.2015 - 17:08) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Так я и говорю - на вопрос ответа я лично не дождался :)когда задал недовольным

Спустя 3 минуты, 25 секунд (21.05.2015 - 17:12) RingoStarr написал(а):
Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 16:05 )
На мой взгляд заведение личных журналов - лишнее.
У нас разные мнения smile.gif
А чё это лишнее? Журнал - это вааще личная территория - и лезть туда, если мне чем либо не угодил хозяин журнала - это как раз показатель отсутствия здравомыслия лезущего в журнал, а не хозяина журнала rolleyes.gif


А мнения у нас конечно разные, как иначе то biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 38 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Aza @ 21.05.2015 - 16:05 )
здесь немного другой форум,
Я знаю какой здесь форум, и даже не заглядывая на главную biggrin.gif
Цитата (Aza @ 21.05.2015 - 16:05 )
Сглубочайшим уважением и признательностью, твоя сестра Аза wink.gif
И я к тебе точно так же. И рад был бы опять свидеться biggrin.gif

Спустя 38 секунд (21.05.2015 - 17:12) Маргинал написал(а):
Гортензия
70 страниц- это так мало! Недообсудили, недодоказали, формулировка неправильная, подставные ники, неправильно заполненные бюллетени. Так шо выборы признаны недействительными biggrin.gif

Спустя 11 секунд (21.05.2015 - 17:12) MilenAmi написал(а):
RingoStarr
Лишнее,т.к. здесь профильный сайт - у них свой форум и журналы есть. Может, алкоголикам там тоже журналы заводить?

ПС: я ставлю в игнор, и журналы, которые не нравятся, не читаю - с этим все ок.

И опять уходить надо по делам.

Спустя 27 секунд (21.05.2015 - 17:13) бомж-вредитель написал(а):
Вот! Самый лучший способ разжечь новый срач - извинится за старый срач!!!

Спустя 3 минуты, 19 секунд (21.05.2015 - 17:16) Мартовский написал(а):
Aza
Цитата
привык с АлАноном на юбилейных форумах- тусовках общаться, а здесь немного другой форум,

А чем другой?




Спустя 1 минуту, 51 секунду Мартовский написал(а):
MilenAmi
Цитата
у них свой форум и журналы есть. Может, алкоголикам там тоже журналы заводить?

Кто то запрещает?

Спустя 1 минуту, 44 секунды (21.05.2015 - 17:18) cyp написал(а):
Цитата (St. Aureus @ 21.05.2015 - 14:30 )
Не замечал у Ошо проявлений сектанства, и говорит он о вещах, не противоречащих мировым религиям,

Противоречащие христианству точно есть. Не помню, в какой книге, про секс. Такое свободное отношение к сексу, которое он проповедует, точно противоречит христианству.
Он запрещён во многих странах мира.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (21.05.2015 - 17:20) MilenAmi написал(а):
Мартовский
Не запрещает, мне это не нужно, я в гостях веду себя как в гостях, а не как дома.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (21.05.2015 - 17:21) Aza написал(а):
RingoStarr
Ну не тебе объяснять, что мы северный народ доброжелательный и всегда за порядок. Иначе не выжить - эктрим у нас тут.
А тебя, я вижу, даже страрушка Англия не могла от анархии отучить wink.gif
Цитата (Мартовский @ 21.05.2015 - 19:16 )
А чем другой?

Я тебе завтра в личке объясню, чем он у нас другой laugh.gif

Спустя 18 секунд (21.05.2015 - 17:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 16:12 )
Лишнее,т.к. здесь профильный сайт - у них свой форум и журналы есть. Может, алкоголикам там тоже журналы заводить?
Это личное дело каждого где и какой журнал заводить.... Или ты предлагаешь установить тотальную слежку за членами всех 12 шаговых сообществ? А не да бох Анонимный Сексоголик позволит себе завести журнал на форуме Анонимных Курильщиков....А ежели Анонимный Алкоголик позволит завести себе журнал или зарегиться на форуме молодых пап или мам - так за это вааще сразу расстреливать.... Может хватит устанавливать правила для других? Может собой заняццо? Не? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (21.05.2015 - 17:23) stabor написал(а):
Маргинал
Вот в чем дело то...

Спустя 49 секунд (21.05.2015 - 17:24) MilenAmi написал(а):
RingoStarr, устанавливать правила и проводить обсуждение, в том числе интересуясь мнением других - это разные вещи.

Мне надо идти. Позже загляну.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (21.05.2015 - 17:27) FatCat написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 17:03 )
не вижу необходимости менять что либо. Уже все устоялось и работатет годами.

Остался один нерешенный вопрос: что делать с журналами не-алкоголиков. Потому что у нас не бесплатный сервис личных блогов для всх желающих, а личные журналы членов группы АА.
Не алкоголик не может быть членом группы АА?

Откуда взялись журналы неалкоголиков на весвало
Журнал можно получить двумя способами:
  1. Заявить о своем желании не пить (3 тадиция) и заявить о желании стать членом группы.
  2. Набрать необходимое количество сообщений на форуме.
Второй способ вполне реален для неалкоголика.

Когда посетитель явным образом высказывает свою принадлежность другим сообществам или отсутствие проблем с алкоголем, модераторы закрывают ему доступ к закрытому собранию. Но журнал, если он уже был, оставлялся активным.
Так появились на сайте алкоголиков журналы неалкоголиков.
Что с этим делать я не знаю.


Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 17:22 )
Это личное дело каждого где и какой журнал заводить...

Мне жаль, что ты не понимаешь.
5% страниц другой темы не повредят сайту.
55% другой темы приведут к тому, что поисковки переоценят тему сайта, после чего приток новичков на сайт прекратится - из поисковок пойдет поток посетителей по другим темам. Сайт перестанет быть ресурсом АА.
Мы можем еще долго тянуть время, но рано или поздно всё равно придется решать: или здесь не будет журналов журналов и тем неалкоголиков, или здесь не будет АА.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (21.05.2015 - 17:28) RingoStarr написал(а):
Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 16:24 )
устанавливать правила и проводить обсуждение, в том числе интересуясь мнением других - это разные вещи.
При чем тут это? Я отвечал на конкретно тобой поставленный вопрос
Цитата
Лишнее,т.к. здесь профильный сайт - у них свой форум и журналы есть. Может, алкоголикам там тоже журналы заводить?
Любые люди, независимо от того кем мы их считаем могут заводить журналы где им угодно

Спустя 3 минуты, 55 секунд (21.05.2015 - 17:32) Punshun написал(а):
FatCat
если можешь меня удалить,полностьюудалить мой профиль,оставив тему про белые ночи,удаляй!
А то этот сумасшедший дом меня уже достал!
В своём личном журнале я не могу писать то,или то!
Идите к чёрту со своими указаниями!
Свернутый текст
user posted image
понятно?

Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.05.2015 - 17:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.05.2015 - 16:27 )
Мне жаль, что ты не понимаешь.
5% страниц другой темы не повредят сайту.
55% другой темы приведут к тому, что поисковки переоценят тему сайта, после чего приток новичков на сайт прекратится - из поисковок пойдет поток посетителей по другим темам. Сайт перестанет быть ресурсом АА.
Какова тенденция? Как скоро неалкоголики достигнут на нашем сайте того рубежа, когда они зарубят нас на корню ?
... Как скоро экспансия неалкоголиков на наш сайт приведет его к краху?
У тебя есть реальный прогноз когда процент неалкоголиков достигнет неотвратимого рубежа 55? Сколько процентов неалкоголиков находятся на нашем сайте сейчас?

Спустя 1 минуту, 49 секунд (21.05.2015 - 17:35) dedtankist написал(а):
Цитата (Aza @ 21.05.2015 - 17:47 )
dedtankist
Миша, привет)



Привет Нино!! smile.gif Спс...
Вопрос не личностей канешь по сути, а именно этого "сползания" форума Алкоголиков в " сопутствующие" траблы....
Примеры??...далеко ходить не надо.....
"Бросил муж!! Что делать!!", заметь, это даже не терпящая сторона постила, " сопереживающая сторона" ph34r.gif ....ещё и с " напутствием", мол я дрыхнуть пошла, а вы, Алкаши, спомогайте......В чём?????? blink.gif .....Манипуляции какие-то...
"Но "терпилу" алко интересовало в последнюю очередь, потому мож и тема на десятков пять страниц не забеременела....

Я дык настолько упёртый и эгоистичный мудак что даж мозгов вестись на действия соз"" не хватат biggrin.gif ...."ф танке по жизни")))....а вот форум Весвало штука Нежная....его беречь надость))....
Что значит 10процентов мало???...Десять процентов АЛКОГОЛИКОВ сказали что им Не Комфортно....Ну да, давайте сейчас (прецедентно) формулу "слезы" Алкаша к понятиям " лиц сопутсвующих" чоль выводить???....
"Хто матери истории Весла будет ценен...??"...........Есть желающие "математикой" заняться????

Спустя 5 минут, 55 секунд (21.05.2015 - 17:41) cyp написал(а):
Здесь и в журналах нет АА, иначе здесь и в журналах были бы Традиции. Если журнал - это не АА, почему бы их не заводить неалкоголикам? Я тоже не понимаю. Сделать их невидимымы для гостей. А кому не нравится журналы неалкоголиков -пусть не ходят туда.

Спустя 7 минут, 31 секунду (21.05.2015 - 17:49) Aza написал(а):
Миш, на работу надо выгребать dry.gif Давненько вся эта кухня началась, когда новички решили поруководить и открыто постить оскорбления в адрес стариков. Много народу поуходило или замолчало, даже Котяра отстранился, чего я просто не могла себе представить раньше blink.gif а еще и мой брателло Ринго, чейто не то пишет laugh.gif
Ну и пошла анархия, спасательство, сполошной неконструктив, дошло до открытой регистрации АлАнона с полным правом присутствия везде на форуме и в реале. Это была та капля, которая переполнила чашу терпения. И личность тут не при чем. Случилось то, что случилось, а именно Сообщество и ВС обнажила проблемы на форуме, которые ты четко описал ...
Я очень сожалею. sad.gif
Очень, очень, очень. sad.gif sad.gif sad.gif

Спустя 5 минут, 34 секунды (21.05.2015 - 17:54) VETA написал(а):
Я не успеваю прочесть, думаю вечером осилю,спасибо всем.Круговец
Отвечу, потому что здесь накладка в теме.
Цитата
В чем преимущество чистой игроманки перед чистой созой на форуме анонимных алкоголиков?

Я алкоголичка, ошибалась насчет себя, но я не таила зла на те группы, куда не пускали как чистую игроманку, они мне только помогли понять кое что.
Цитата
Если Дивергент раскопает у себя алкогольную проблему, все будет ок?

Насчет Дивергента все есть как есть, личная неприязнь. Перейти сразу к принципам не получилось, а вот через личности надеюсь smile.gif
Цитата
Имхо, создание этой темы - манипуляция, с целью продолжить эмоциональную пьянку еще на 70 страниц.

Я пью, согласна, хочу протрезветь что непонятно? Кстати, поднимая пост, то есть тост в этой теме не присоединяешься ли ты к моей пьянке?
Или я не имею право иметь проблемы? Бессилие признавать? Обращаться к вам? Ненависть тоже достойна рассмотрения, от ненависти до любви всего лишь шаг smile.gif

Спустя 42 секунды (21.05.2015 - 17:55) Ilmar написал(а):
Дивергент больше года здесь, на Весвало. И журнал больше года уже. Что так долго не замечали?

Спустя 20 секунд (21.05.2015 - 17:55) dedtankist написал(а):
Вот не лублю я с ФэтКЭтом соглашаться)))....Но по данной теме он ышшо пару лет назад ужо пытался предостеречь от этой ситуации на форуме.........не так явно, но прозорливо как сейчас выясняется......респект.....

Пошла я на репетицию в Дет.сад.....на выпускном"" дочери будут танцевать вальс с папами.....а мне с Тремя нонче репетировать получается надо biggrin.gif
Каюсь за флуд))

Нин, убежал)))...отпишусь позже smile.gif


Спустя 2 минуты, 34 секунды (21.05.2015 - 17:58) Aza написал(а):
dedtankist
Я тоже ушла. До завтра! Ох тяжело мне старой с собой ноут таскать wink.gif

Спустя 19 минут, 20 секунд (21.05.2015 - 18:17) MilenAmi написал(а):
FatCat
Старые журналы оставить, это будет нечестно их удалять. А новые не заводить.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (21.05.2015 - 18:18) Ilmar написал(а):
MilenAmi
Цитата
Старые журналы оставить,

насколько старые?

Спустя 2 минуты, 14 секунд (21.05.2015 - 18:21) FatCat написал(а):
Цитата (Aza @ 21.05.2015 - 17:49 )
дошло до открытой регистрации АлАнона

Напомню: первая зарегистрированная на весвало жена алкоголика появилась задолго до старта форума, еще на группе переписки.
Лично я ничего не имею против Ал-Анона или любой иной параллельной программы.
Лично я имею против нечестных целей пребывания на профильном ресурсе.

Если очистить от словесной шелухи, я вижу всего 3 варианта присутствия неалкоголиков на ресурсе алкоголиков:
  1. Получить информацию, чтобы потом передать своему алкоголику, или привлечь сюда своего алкоголика;
  2. Получить объекты для манипуляций, потому что свой алкоголик послал по короткому адресу, а привычка манипулировать свербит нестерпимо;
  3. Реклама: от целителей и реабилитологов до религиозных и политических доктрин.
Для меня только первая из трех целей представляется честной; да и не мешают эти люди общению алкоголиков; они либо спрашивают, либо слушают; свое мнение не навязывают. Вторых и третьих я терплю так же, как крыс в подвале, из опасения, что травя крыс рискую ненароком потравить и кошек... Там, где нет и тени сомнений, уничтожаю максимально быстро и бесшумно.


Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 18:17 )
Старые журналы оставить, это будет нечестно их удалять. А новые не заводить.

Так и делается все годы существования форума и журналов.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (21.05.2015 - 18:24) MilenAmi написал(а):
Ilmar те, что уже есть на данный момент.

FatCat, а как же порог сообщений для любого зарегистрированного на форуме ?

Спустя 4 минуты, 27 секунд (21.05.2015 - 18:29) Nikola написал(а):
Ага. Мы их душили душили:-)

Спустя 2 минуты, 53 секунды (21.05.2015 - 18:32) metalist написал(а):
Nikola
Цитата
Ага. Мы их душили душили:-)

Видать не помогает... biggrin.gif тока чеснок,святая вода и осиновый кол! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (21.05.2015 - 18:33) Nikola написал(а):
Лучший лекарь -время. От аа отпадут не то что неалкоголики, но и 99% алкоголиков. Не надо спасать и защищать. Это контроль.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (21.05.2015 - 18:37) metalist написал(а):
Nikola
Цитата
Не надо спасать и защищать

А как же человеколюбие и вообще...любовь к ближнему?! unsure.gif От как ишо возлюбить его более,чем себя самого?! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 8 минут, 5 секунд (21.05.2015 - 18:45) Юка написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.05.2015 - 19:33 )
От аа отпадут не то чтонеалкоголики, но и 99% алкоголиков. Не надо спасать и защищать. Это контроль.

!!!!! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (21.05.2015 - 18:47) VETA написал(а):
metalist
Цитата
А как же человеколюбие и вообще...любовь к ближнему?!От как ишо возлюбить его более,чем себя самого?!

Ко мне не пробовали? Вот , например, в той теме. Можешь прочесть мои посты и те которые летели в меня.

Я, ребята, не понимаю на чем вы настаиваете? Заставить меня полюбить Иру? Покажите хоть пример как это делаеццо?
Про травлю это верх ханжества. Не взирая ни на что, ни на свои сроки и силу большинства, а может даже благодаря этому вы спокойно это делаете.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (21.05.2015 - 18:49) metalist написал(а):
VETA
Свет,это вообще не в твою сторону...я тебе лучше в личку щас привет кину! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (21.05.2015 - 18:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 17:47 )
, ребята, не понимаю на чем вы настаиваете? Заставить меня полюбить Иру?
Где ты это увидела? Кто тебя заставляет?... А если просто в игнор? И проблема исчезает сама собой? Никак? rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 26 секунд (21.05.2015 - 18:53) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 19:47 )
вы спокойно это делаете.

осуждать осуждающих это не считово..это можно...а еще можно злится на злых, воровать у воров, врать лгунам, завидовать завистникам, изменять изменщикам..ну и т.д... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (21.05.2015 - 18:54) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
И проблема исчезает сама собой? Никак?

Вижу здесь проблему поглубже и пообширней, которую простым игнором не прикрыть.
(я сталкивался с этим, само лично).

Спустя 6 минут, 30 секунд (21.05.2015 - 19:01) Nikola написал(а):
Цитата (metalist @ 21.05.2015 - 19:37 )
Nikola
Цитата
Не надо спасать и защищать

А как же человеколюбие и вообще...любовь к ближнему?! unsure.gif От как ишо возлюбить его более,чем себя самого?! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Натужно натужно? Бывает даже до сих пор. Иногда.

Спустя 10 секунд (21.05.2015 - 19:01) VETA написал(а):
Ilmar
Цитата
Вижу здесь проблему поглубже и пообширней, которую простым игнором не прикрыть.

Наконец то, токо я об этом в теме написала blink.gif Но все же, увидел, сла ВС smile.gif
metalist
Да и я нижнее не к тебе smile.gif
Юка
Ок, мой командир biggrin.gif
RingoStarr
Помню ты создал тему призвать всех! не собачиццо насчет политики, а надоб проще, всех в игнор biggrin.gif Или то что позволено Юпитеру...?

Спустя 2 минуты, 2 секунды (21.05.2015 - 19:03) Ilmar написал(а):
VETA
Цитата
Но все же, увидел, сла ВС

Вета, мне знакома эта проблема, и дело тут во мне, а не извне. (я знаю эту проблему на себе)

Спустя 43 секунды (21.05.2015 - 19:04) Nikola написал(а):
VETA
Ты сильно не обращай внимание на всю сию писанину. Большинство разговаривают сами с собой:)

Спустя 1 минуту, 27 секунд (21.05.2015 - 19:05) Юка написал(а):
у меня никогда не получалось успокоится через технический фильтр..только через самоанализ, в особо трудных ситуациях просила Бога управить и как то со временем пришло осознание что это всего лишь интернет, люди конечно реальные, но они длеко и не имеют к моей реальной жизни никакого отношения, на самом деле я сейчас не здесь, а дома в безопасности, никто здесь реально навредить мне не может...а в реале все проще в моем близком и далеком окружение нет людей, которые меня бесят, нет тех кто меня гнобит, хочет унизить..все достаочно милы и доброжелательны

Цитата (Nikola @ 21.05.2015 - 20:04 )
Ты сильно не обращай внимание на всю сию писанину. Большинство разговаривают сами с собой:)

вот, слушай дедушку Стаса, он плохого не посоветует biggrin.gif

Спустя 1 минуту (21.05.2015 - 19:06) Ilmar написал(а):
А еще говорят в дурдоме все больные, даже утверждающие обратное, окромя персонала, но и в этом есть основания сомневаться.

Спустя 22 секунды (21.05.2015 - 19:06) metalist написал(а):
Nikola
Цитата
Большинство разговаривают сами с собой:)

biggrin.gif По статистике,общение в виртуальном мире,даже на сайтах знакомств,это 80 процентов общение с самим собой! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (21.05.2015 - 19:08) Ilmar написал(а):
metalist
Цитата
это 80 процентов общение с самим собой!

В остальных 20 вполне вероятно может попасться девка с бородой!

Спустя 2 минуты, 17 секунд (21.05.2015 - 19:11) Капи написал(а):
Цитата (Ilmar @ 21.05.2015 - 19:08 )
девка с бородой!

ну и что, все хотят счастья rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (21.05.2015 - 19:14) Золушка написал(а):
ой . мля .. сколько мы тут соз "лечим " с их мужьями ААшками пьющими wink.gif rolleyes.gif ? Вспомните wink.gif .
Ну нААс кто-то " полечил "..
Мне по -прежнему симпатичен пункт 3 в закрытой голосовалке .

Но точно знаю , что если соза захотела тусить с алканими , так и будет , алканы её не "выживут ", скорее сами уйдут в запой , на то она и соза , вобьет себе в голову , то что нААм не выбить . Знаю 2 таких случая .Описывала в прошлой теме.

Созависимость и игромания , на мой взгляд, гораздо серьезнее заболевания , чем алкоголизм и наркомания , потому что все неуправляемости ( самые большие глупости ) у них происходят , якобы , на трезвую голову .В их случае ну очень сложно зависимую часть от здравомыслящей отличит

Спустя 1 минуту, 35 секунд (21.05.2015 - 19:16) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 17:22 )
Может хватит устанавливать правила для других? Может собой заняццо?

Так, ведь одно другому не мешает. Разве нет?
Можно и правила форума усовершенствовать, и собой заниматься одновременно.
То, к чему призываешь ты и твоя позиция мне ясна и понятна. И ты прав в своих рассуждениях.Но то, что ты предлагаешь делать (или не делать) подходит лишь для тебя, для твоей ситуации. И для тех, у кого такая же ситуация.
А у Веты, у Иринки, у меня и еще (простите, кого не перечислила) ситуация другая. Нам сложно в нашей ситуации здесь и сейчас идеально правильно переносить поведение, как у известной особы.
Да, это наши проблемы. Да, надо расти духовно и прочие глаголы.
Но почему надо отмахиваться от наших профильных проблем и затыкать нам рот на профильном ресурсе-то?!
Я тебе тоже могу озвучить область, где ты еще не достиг определенного уровня.
И буду тебе предъявлять, что как это так - ты не можешь поступать, как должно на этом уровне?! Это твои проблемы!! Займись собой!!
Вместо того, чтобы помочь тебе, протянуть руку помощи, буду тебе предъявлять претензии, что ты не на том же уровне, что я, понимаешь о чем я?!

Спустя 4 минуты, 32 секунды (21.05.2015 - 19:20) Капи написал(а):
Nadezhda_I
Надюша, чем тебе помочь?

Спустя 1 минуту, 1 секунду (21.05.2015 - 19:21) Золушка написал(а):
Кстати , имею опыт своего созависимого поведения .
Пыталась "правду " у ААшек найти- не получилось .
Посидела с Созами на группе , так хоть выговорилась спокойно .

Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.05.2015 - 19:22) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (metalist @ 21.05.2015 - 19:06 )
80 процентов общение с самим собой!

-Да, дружище Бомж, обидно! Тут, понимаешь, выеживаешься, мысли всякие умные пишешь, рейтинг зарабатываешь... А человек раз - и шесть тем про него!!! Просто так, только потому, что соза...
-А ты, Бомжара, тоже созой себя объяви...
-Не, не поверят...Ваще, нет в интернете справедливости!
-Ну, сообщи, что с сайта уходишь навсегда. И запьешь сразу же. В черную
-Не, а че, вариант... Надо попробовать!

Спустя 4 минуты, 47 секунд (21.05.2015 - 19:27) Nikola написал(а):
бомж-вредитель
Будешь пилотным проектом. Спикерить будешь:"разоблачение мифов АА. Впервые на нашей группе пьющий без последствий бывший эйэйевец БВ". Многие за это деньги дадут. Создать можно нью вэйв эй эй ей.

Спустя 6 минут, 58 секунд (21.05.2015 - 19:34) Nadezhda_I написал(а):
Капитошка
Для начала помочь разобраться, почему меня созы цепляют. И далеко не все, причем, а протупляющие. овцы.
Дальше я механизм-то знаю, что делать. Но без того, чтобы понять, почему они меня порой до трясучки доводят, бесполезно идти дальше 4 и 5 шагов.
Я не могу разумом понять, не осознаю. Где-то внутри затык.
А просто глушить это 4 м шагом почти бесполезно, так и буду на одни и те же грабли наступать. Проверено.
Спасибо!!

Спустя 3 минуты, 9 секунд (21.05.2015 - 19:37) Юка написал(а):
Nadezhda_I
что значит "глушить четвертым"? blink.gif в четвертом как раз и нужно искать что в тебе запускает этот механизм, нaйдешь-перестанешь наступать на грабли..для этого четвертый и нужен..а не что б глушить

Спустя 33 секунды (21.05.2015 - 19:38) Nadezhda_I написал(а):
бомж-вредитель
Иди в АлАнон, там про тебя гораздо больше, чем 6 тем создадут! smile.gif Успех гарантирован! wink.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (21.05.2015 - 19:39) Багира2 написал(а):
Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 18:24 )

FatCat, а как же  порог сообщений для любого зарегистрированного на форуме ?

Может быть, взять опыт с Нотдринка? Там журнал, по просьбе пользователя создает админ. Самостоятельно это сделать нельзя, сколько бы сообщений не написал. smile.gif

Спустя 12 секунд (21.05.2015 - 19:39) Капи написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.05.2015 - 19:34 )
почему меня созы цепляют.

сама как думаешь?

Спустя 22 секунды (21.05.2015 - 19:40) helga написал(а):
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 15:47 )

Про травлю  это верх  ханжества.

абсолютно согласна.

А вот то, что на меня травля была и есть- никто почему-то не заметил! laugh.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (21.05.2015 - 19:42) Nadezhda_I написал(а):
Юка
Глушить, наверное, неудачный термин. Но, я написала, что не осознается. Искала - найти не могу.
Это не гордыня. Это походу что-то другое.



Спустя 1 минуту, 44 секунды Nadezhda_I написал(а):
Капитошка
Думаю, пока ответа не нахожу другого, кроме как тот, что они настолько измочалили меня в жизни, что порой невозможно спокойно реагировать. Но первопричины, именно первопричины, найти не могу.

Спустя 41 секунду (21.05.2015 - 19:42) helga написал(а):
Цитата (Золушка @ 21.05.2015 - 16:14 )


Но точно знаю , что если соза захотела тусить с алканими , так и будет , алканы её не "выживут "

вот именно, я на это даже не надеялась и лишь задала вопрос о пространстве безопасности...но такое поднялось! Ой :"травля, охота на ведьм и прочее"- вы что, совсем, что ли?!

Спустя 3 минуты, 31 секунду (21.05.2015 - 19:46) cyp написал(а):
Цитата (Ilmar @ 21.05.2015 - 17:55 )
Что так долго не замечали?

Возможно. Кто-то её разрекламировал. Кто-то, кого она сильно задела. Я так думаю. Я тоже раньше особо её не замечала, даже забыла, что на форуме есть созы. Пока в одной из тем не увидела махач.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (21.05.2015 - 19:47) Юка написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.05.2015 - 20:42 )
первопричины, именно первопричины, найти не могу.

ты не первопричины ищи, а по каждой конкретной ситуации ищи что цепляет...не в общем..понимаешь? если хочешь, напиши в личку, я тебе пример один разобрать помогу, попробуешь потом сама

Спустя 47 секунд (21.05.2015 - 19:48) Ilmar написал(а):
cyp
Это же классика...
"Пусть жираф был не прав но виновен не жираф
А тот кто крикнул из ветвей
Жираф большой ему видней..." (В.С.Высоцкий).

Спустя 1 минуту, 53 секунды (21.05.2015 - 19:50) Nikola написал(а):
Nadezhda_I
На 6 году трезвости сидел я на собрании сидел, слушал слушал человека который раз за разом о депрессии говорил. Злился я злился. Молился молился. И вдруг осознал- да я и есть хронический депрессант. Так началось мое выздоровление от депрессии. Признал наличие. За злобой не видно. Но если избавиться от злобы то видно становится. Отрицание.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (21.05.2015 - 19:53) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 21.05.2015 - 16:43 )
А когда помощь оказалась нужна самой Свете-полфорума стали убеждать её проблема-не проблема и испытывать её она не должна и более того это совершенно недостойно париться по пустякам.
Вот чувствую я в этом какую-то низость и крайнюю несправедливость.

Ну так, гусь свинье не товарищ biggrin.gif
Кому-то Светина проблема совсем не понятна и чужда, потому и обесценивается все ее дальнейшие действия. Каждый звонит со своей колокольни.
И такие люди, как Света: прямые, смелые, честные, умеющие отстоять свое мнение, воспринимаются другими сильными и беспроблемными практически.
Поэтому мало кто приходит на помощь и оказывает поддержку.
Зачем помогать сильному?!
Надо заступаться за слыбых. А в слабые автоматом в таких ситуациях попадают всякие такие дишечки. Потому что якобы все на одного. Люди путают кого защищать.
А защищают Свету только те, кто такие же, как она. И понимают, что поддержка и сочувствие нужны любому человеку. Любой человек в этом нуждается.

Спустя 48 секунд (21.05.2015 - 19:53) helga написал(а):
Ilmar
Гордынька духовная напала? wink.gif

А вот Высоцкого не поминайте всуе! ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (21.05.2015 - 19:55) Nadezhda_I написал(а):
Nikola
Какая злоба, Николя?! Я белая и пушистая (см. аватарку) wink.gif

Юка
Спасибо! Напишу! А почему не в общем?

Спустя 30 секунд (21.05.2015 - 19:56) helga написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.05.2015 - 16:53 )
Потому что якобы все на одного.

вот именно-что ЯКОБЫ, а на деле-то совсем иная картина! laugh.gif

Спустя 46 секунд (21.05.2015 - 19:56) Капи написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.05.2015 - 19:53 )
Поэтому мало кто приходит на помощь и оказывает поддержку.

обычно ,кто просит, всем помогают, а причинять помощь склонны созависимые

Спустя 4 минуты, 6 секунд (21.05.2015 - 20:00) Юка написал(а):
Nadezhda_I
Цитата (Nadezhda_I @ 21.05.2015 - 20:55 )
А почему не в общем?

давай в личку)

Спустя 1 минуту, 44 секунды (21.05.2015 - 20:02) Nikola написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.05.2015 - 20:55 )
Nikola
Какая злоба, Николя?! Я белая и пушистая (см. аватарку) wink.gif

Юка
Спасибо! Напишу! А почему не в общем?

Извините:) я забыл что злобы у меня не было ровно до 4 с половиной лет трезвости.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (21.05.2015 - 20:04) Ilmar написал(а):
helga
Цитата
Гордынька духовная напала?

какая досада...
Хэльга, ну я такой, ты такая. Что мы время теряем?

Спустя 4 минуты, 59 секунд (21.05.2015 - 20:09) Rita написал(а):
Цитата (жека @ 21.05.2015 - 14:31 )
Девки!!!

Угомонитесь!!!!!



нет.
так не получится.
Пока Дивергент не озвучит свои проблемы.
Я здесь с людьми, которых или бил или побил или продолжает бить алкоголь.
Зачем здесь не битый?
Мне в жизни хватает людей, которые знать не знают как это выпить сто грамм и потом хотеть следующие сто грамм.
Я всю жизнь среди людей, которые не понимают как это не мочь остановиться.
Они даже не понимают в чём прелесть быть пьяным.

Можно мне хотя бы ОДНО место иметь, где я своя и среди СВОИХ?

Спустя 2 минуты, 53 секунды (21.05.2015 - 20:12) Nikola написал(а):
Rita
Извините мадам, вы трезвая?

Спустя 12 минут, 48 секунд (21.05.2015 - 20:25) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Капитошка @ 21.05.2015 - 19:56 )
обычно ,кто просит, всем помогают, а причинять помощь склонны созависимые

Свет, а я такой человек, что когда вижу, что кому-то реально нужна помощь, причиняю ее. smile.gif И буду причинять. И Вету поддерживать буду, да и других тоже. И мне все равно, как меня назовут. Хоть созой, хоть горшком, хоть как.
У меня есть свои принципы в жизни, проверенные, которые я менять не собираюсь даже в программе. smile.gif



Спустя 1 минуту, 41 секунду Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.05.2015 - 20:02 )
я забыл что злобы у меня не было ровно до 4 с половиной лет трезвости.

А потом избавился? Повезло тебе!! wink.gif
Мне бы хоть перед концом жизни от нее избавится, если Бог даст.

Спустя 46 минут, 33 секунды (21.05.2015 - 21:12) Капи написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.05.2015 - 20:25 )
когда вижу, что кому-то реально нужна помощь, причиняю ее.

huh.gif для меня сделай исключение, не надо мне помогать, если я этого не прошу, но я запомню твою отзывчивость smile.gif

Спустя 6 минут, 37 секунд (21.05.2015 - 21:18) Nikola написал(а):
Nadezhda_I
Не. Тока признал наличие:)

Спустя 1 минуту, 58 секунд (21.05.2015 - 21:20) Nadezhda_I написал(а):
Капитошка
Nikola
user posted image

Спустя 1 минуту, 50 секунд (21.05.2015 - 21:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.05.2015 - 18:16 )
Я тебе тоже могу озвучить область, где ты еще не достиг определенного уровня.
И буду тебе предъявлять, что как это так - ты не можешь поступать, как должно на этом уровне?!
Надюша!!! Давай!!! Умоляю, покажи где я не достиг... Я жду с нетерпением...... Ну наконец то нормальные предъявы будут... А то все никто и предъявить не может по гамбургскому счету.... Умоляю, покажи где я не достиг... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (21.05.2015 - 21:23) Мартовский написал(а):
Rita
" предесть быть пьяным.."
Рита, ты ошибаешься- здесь в основном люди, которым быть пьяным уже давно не " прелесть" и в последее время употребы то же не было " прелестью" а было адом. Так что не питай иллюзий- ты здесь не " среди своих"

Спустя 7 минут, 42 секунды (21.05.2015 - 21:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 20:09 )
Цитата (жека @ 21.05.2015 - 14:31 )
Девки!!!

Угомонитесь!!!!!



нет.
так не получится.
Пока Дивергент не озвучит свои проблемы.
Я здесь с людьми, которых или бил или побил или продолжает бить алкоголь.
Зачем здесь не битый?
Мне в жизни хватает людей, которые знать не знают как это выпить сто грамм и потом хотеть следующие сто грамм.
Я всю жизнь среди людей, которые не понимают как это не мочь остановиться.
Они даже не понимают в чём прелесть быть пьяным.

Можно мне хотя бы ОДНО место иметь, где я своя и среди СВОИХ?

Да. Хотя бы так. Даже если не вникать в глубинные проблемы, этого вполне достаточно. smile.gif

Спустя 7 секунд (21.05.2015 - 21:31) Rita написал(а):
Цитата (Мартовский @ 21.05.2015 - 21:23 )
Так что не питай иллюзий- ты здесь не " среди своих"


годик -два - и будет ад.
ты сможешь меня ждать? Я приду.

А где мне искать своих?
Мне никто не свой.
БОльшинство не пьет.
Или пьет очень сильно.
Я пью неразборчиво, постоянно.

Скоро ведь буду своей.
Как бы это не печально было мне.

Кодироваться/зашиваться надо идти.
Вот что я думаю.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (21.05.2015 - 21:34) Nadezhda_I написал(а):
RingoStarr
Ну наконец то нормальные предъявы будут...

Я не буду этого делать. Потому что я знаю, что этого не нужно делать. И не полезно. А иногда и обидно.
Бессмысленно кидать предъявы тем, кто их нипанесет и нипастигнет smile.gif, понимаешь?!
Я об этом.

А так-то ты это..того самого... "верной дорогой идете, товарищи" smile.gif
Все хорошо. Дорогу осилит идущий.

Спустя 8 секунд (21.05.2015 - 21:34) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.05.2015 - 19:38 )
Иди в АлАнон,

В монастырь я от вас от всех уйду. В женский.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (21.05.2015 - 21:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.05.2015 - 21:25 )
а я такой человек, что когда вижу, что кому-то реально нужна помощь, причиняю ее.


приезжай . причини мне помощь .генеральной уборке laugh.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (21.05.2015 - 21:37) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 21:22 )
Ну наконец то нормальные предъявы будут...

Про тебя тут целая тема есть. С предъявами. Потому что принципы важнее личностей, тем более пока личности в отъезде.

Спустя 50 секунд (21.05.2015 - 21:38) Rita написал(а):
Цитата (Мартовский @ 21.05.2015 - 21:23 )
ты здесь не " среди своих"


А, вообще, вот сейчас прочитала пост Багиры, не так уж я и не права - чтоб мне сейчас как-то пытаться примазываться к тебе.
Излечился - иди.
А я тут останусь.
Я еще не вылечилась.
Я еще только вхожу в ужас.

Кто пообвыкся в эйфории и забыл - ну, до свидания, пока.

Багира пишет про следы на голени от вязки в наркологии, Дивергент про билеты в театр и танцы нескончаемые, я про то, что мне башку срывает как я хочу пить, ты про то, что уже ваще тебя не волнуют проблемы алкоголиков.
Кто тут не свой? а ты и Дивергент.
а мы с Багирой тут останемся.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (21.05.2015 - 21:42) all ex написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 21:31 )
Кодироваться/зашиваться надо идти.
Вот что я думаю.

Rita, закодироваться/зашиться никогда не поздно.
Но если к тебе уже приходят такие мысли, то, возможно, "ты готова предпринять определённые шаги"? wink.gif
Вот ты уже на форуме почти два года. Ну почему бы тебе не попробовать путь, пройденный многими здесь, а?
Поможет - не поможет, а уж не повредит, это точно.
Но это так - мысли вслух.
Отвечать на этот пост необязательно. smile.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (21.05.2015 - 21:44) MilenAmi написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2015 - 19:39 )
Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 18:24 )

FatCat, а как же  порог сообщений для любого зарегистрированного на форуме ?

Может быть, взять опыт с Нотдринка? Там журнал, по просьбе пользователя создает админ. Самостоятельно это сделать нельзя, сколько бы сообщений не написал. smile.gif

Да, третья традиция, алкоголик, добро пожаловать.
Проверять, конечно, никто не будет, и на совести каждого, но вряд ли много народу захочет обманывать в таком вопросе.

Спустя 40 секунд (21.05.2015 - 21:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 21:38 )
пишет про следы на голени от вязки в наркологии, Дивергент про билеты в театр и танцы нескончаемые,

Рита, учу. Подходишь к дурильне к теме, кого трясет сильно - алкашам в треморе, паркинсонщикам всяким, проч. С ходу, без разговора бьешь в торец. Ответки не бойся, трясунчики еле ходят обычно. Когда он (ну, она в твоем случае) в себя приходит - говоришь: циклодол будешь мне отдавать, поял, мля?!!!
Все. Собираешь горсть таблеток. Штуки три - пять на раз хватит, эксперементально. Закидываешься. Потом - пусть вяжут на здоровье - привязанная смотришь и танцы, и театр по потолку. Изображение и звук исключительные. Так что - вполне совместимые вещи.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (21.05.2015 - 21:47) Nadezhda_I написал(а):
гаспар1
Хорошо, будет время - заскочу. Начинай готовиться. smile.gif



Спустя 1 минуту, 23 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.05.2015 - 21:34 )
В монастырь я от вас от всех уйду. В женский.

Вооот! smile.gif Я ж говорю - ты наш человек!:)) Я в мужской намедни собралась уходить rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (21.05.2015 - 21:50) Rita написал(а):
Цитата (all ex @ 21.05.2015 - 21:42 )
Ну почему бы тебе не попробовать путь, пройденный многими здесь, а?


Я отвечу.
Но я всё равно не понимаю - почему это могут читать те, кто ни разу не хотел утром с балкона выброситься?
Это такая игра в толерантность, что ли?

Алекс, я очень долго искала спонсора. С разницей в три месяца нашла сразу двух. Они никак друг другу не противоречат. Оба мне помогают. Но торможу именно я. Написала про детство. Теперь стесняюсь прочитать. Я экстраверт - я понимаю - если я это озвучу спонсору - у меня будет блин запой. Пораженная я буду от такого обнажения.
Вот и притормаживаю.
Зашиться хочу, но боюсь, потому что до сих пор лелею надежду жрать раз в месяц.
Или хотя бы раз в неделю меня бы очень устроило.
Чё делать - не знаю.


Спустя 3 минуты, 21 секунду (21.05.2015 - 21:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.05.2015 - 20:37 )
Про тебя тут целая тема есть. С предъявами. Потому что принципы важнее личностей, тем более пока личности в отъезде.
Я видел. Слежу за темой внимательно. Делаю пометки. Некоторые граждане берутся на карандаш... biggrin.gif . Что касается ТС, ему все равно уже... Пусть побалуется напоследок.....Он и так в расстрельном списке, товарисч накосячил давно и много
user posted image

Спустя 3 минуты, 35 секунд (21.05.2015 - 21:57) karry написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 22:50 )
до сих пор лелею надежду

Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 22:50 )
Чё делать - не знаю

Когда я узнала об АА, у меня уже никаких надежд на КУ не осталось. Моей воли не было в том, что я напивалась... и контролировать это было невозможно.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (21.05.2015 - 21:58) FatCat написал(а):
Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 18:24 )
как же порог сообщений для любого зарегистрированного на форуме ?

Порог есть только у группы "пользователь".
Неалкоголиков переводим в группу "Завсегдатай", у этой группы нет порога.
Тем, кто обозначил отсутствие проблем после того, как уже попал в группу форумчан и успел открыть журнал, группа оставляется, но права доступа в разделы выставляется по маске "завсегдатай".

Спустя 5 секунд (21.05.2015 - 21:58) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 21:53 )
Он и так в расстрельном списке

Да, Только двое там мужественно и прямо проголосовали по существу. Честь и слава этим бесстрашным героям!!! Остальных запугал, задавил авторитетом, запинал традициями, заугрожал концепциями обслуживания. Вот про то и тема!!!

Спустя 1 минуту, 47 секунд (21.05.2015 - 22:00) Ilmar написал(а):
Подкупил.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (21.05.2015 - 22:02) Rita написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.05.2015 - 21:45 )
Все. Собираешь горсть


смех в том, что я серьезно запоминаю твои советы.
готовлюсь я.
вы тут уже пережившие. А я в путь собираюсь.

И тут Ира с театрами и танцами.
блина, ваще.

Все мои друзья на другой стороне. Все мои друзья - теперь Ирины защитники.
Ну, чё, просто я выбрала в друзья очень уже давно выздоровевших людей.
Вот и всё.
Дружите теперь с нами обеими.

Спустя 7 минут, 34 секунды (21.05.2015 - 22:09) cyp написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 21:38 )
Багира пишет про следы на голени от вязки в наркологии, Дивергент про билеты в театр и танцы нескончаемые, я про то, что мне башку срывает как я хочу пить, ты про то, что уже ваще тебя не волнуют проблемы алкоголиков.
Кто тут не свой?

Что-то я не врубаюсь. Т.е. АА - это сообщество депрессивных, убогих или несчастных, или ещё каких-то... Т.е. нормальному протрезвевшему и поумневшему человеку в АА не место? Т.е. человек, у которого жизнь наладилась, должен немедленно покинуть здешние места?
Или я всё неправильно понимаю? Или мне обязательно нужно писать жести про своё прошлое, как я пила и что со мной случалось? Или о том, как мне сейчас плохо и я вот-вот напьюсь? Третьего не дано?
Т.е. я должна остаться в этой жести либо в мыслях и жить ею, либо в реальности ею жить. А я хочу про билеты в театр, я хочу про танцы, про творчество, про природу, детей! Я слишком долго была мертва- и теперь хочу про жизнь. Я слишком долго была выброшена из нормальной человеческой жизни - и теперь хочу радоваться таким приятным моментам.
Неужели АА - это общество тех, кто не понимает обычной человеческой радости, кто не может быть рядом в эти минуты и разделять её с другими людьми...
Я не понимаю.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (21.05.2015 - 22:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 21:38 )

Багира пишет про следы на голени от вязки в наркологии, Дивергент про билеты в театр и танцы нескончаемые,

Я тоже хожу и в театры, и в музеи, и на выставки. Пошла, получила удовольствие, и через неделю забыла.

А вот шрамы останутся навсегда. И помнить об этих вязках я всю жизнь буду. До сих пор даже физические ощущения помню.

А она даже теоретически не представляет, что это такое. Единствнные острые ощущения от танцулек да спектаклей.

Несопоставимые, несравнимые вещи. Вообще и полностью. Ни одно социально-культурное мероприятие еще не смогло по силе ощущений превзойти ощущений из ТОЙ жизни.

О чем мне говорить на профильном сайте с тем, кто ТАМ никогда не был?

Эти и ни хорошо и ни плохо. Это просто разные миры.

Спустя 33 секунды (21.05.2015 - 22:13) Raf написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.05.2015 - 17:27 )
]Журнал можно получить двумя способами:[LIST=1]
[*]Заявить о своем желании не пить (3 тадиция) и заявить о желании стать членом группы.

А где и кому заявить, тоже хочу журнал. Откройте доступ, плиз.

Спустя 20 секунд (21.05.2015 - 22:13) all ex написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 21:50 )
Я экстраверт - я понимаю - если я это озвучу спонсору - у меня будет блин запой. Пораженная я буду от такого обнажения.

А зачем озвучивать спонсору?
Можешь мне озвучить.
Мы с тобой не знакомы лично, и вряд ли такое знакомство
в ближайшем обозримом будущем предвидится.
Поэтому, бояться нечего. smile.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (21.05.2015 - 22:15) Nikola написал(а):
Багира2
Ольга. Как часто ты употребляешь антидепресанты? Вот сегодня ты под ними или нет?

Спустя 2 минуты, 46 секунд (21.05.2015 - 22:18) Rita написал(а):
Цитата (all ex @ 21.05.2015 - 22:13 )
Можешь мне озвучить.


я растерялась, но мне кажется, что воспользуюсь твоей добротой..
спасибо..
я потом напишу тебе личное сообщение..
спасибо..

Спустя 1 минуту, 48 секунд (21.05.2015 - 22:20) cyp написал(а):
Багира2
Я детстве посмотрела мюзикл "31 июня". Я помню его всегда.
А шрамов от вязок у меня нет.
Шрамы меня ни с кем не роднят. Алкоголизм меня ни с кем не роднит. Желание бросить пить, решение алкогольной проблемы, стремление к выздоровлению и т.п. - вот что меня роднит и объединяет.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (21.05.2015 - 22:24) VETA написал(а):
helga
Цитата
А вот то, что на меня травля была и есть- никто почему-то не заметил!

Оль, не расстраивайся, кому надо, заметили. Как несдержанны были к тебе люди, хоть и пытались держаться за ложные репутации, я думаю не заметили откровенно слепые, но эти неспособны пока видеть.
Nadezhda_I
Цитата
А защищают Свету только те, кто такие же, как она. И понимают, что поддержка и сочувствие нужны любому человеку. Любой человек в этом нуждается.

Спасибо, Надь. Мне, действительно нужна поддержка. Некоторые вопросы мне не по зубам. Но я уже многосторонне и давно рассматриваю эту тему. И даже работала с психологом. Но вот, срыв, а это показывает насколько глубоко все зашло. Ничо выберемся. Озвучиваешь проблему , даже если себе, то находишь решение.
Мне многое прояснилось как девушка в соседней теме написала- У меня нет никакой созависимости. Я вообще не знаю что это biggrin.gif Вот тут просто намекаю тебе, что половина оппонентов из этой позиции пишут.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (21.05.2015 - 22:26) Catrin написал(а):
А мне сейчас постепенно все ближе становятся все кто выздоравливает по 12-шаговой программе, независимо от проблемы.
Сама себе даже удивляюсь.
Меня начинает сближать общее решение и путь выздоровления.
Наверное поэтому и к Ди негатива не испытываю. Путь то один...

Спустя 1 минуту, 56 секунд (21.05.2015 - 22:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.05.2015 - 22:15 )
Багира2
Ольга. Как часто ты употребляешь антидепресанты? Вот сегодня ты под ними или нет?

Раз в год, с ноября по декабрь, 1/2 таблетки в день, в течение 30 дней. По назначению невролога. В качестве вспомогательной терапии, в комплект к сосудистым препаратам. У меня вот уже 34 года диагноз - постравматическая энцефалопатия. После тяжелых травм, полученных в автоаварии в 13-летнем возрасте. Такую схему лечения - ни таблеткой меньше, ни таблеткой больше, я соблюдала до пьянки, во время пьянки, и сейчас, после пьянки.
Нарушала только во время пьянки - тупо забывала, что надо лечиться, и пропускала.

Последние два года антидепы отменили. Возрастные гормональные изменения сгладили проявления болезни. Так что теперь я даже не знаю, сколько ад стоят. smile.gif

Остались только сосудистые препараты, ноотропы, массажи и иглорефлексотерапия.

Примечание: под ад быть нельзя. Они не меняют сознания, а возвращают его к норме.

Конечно, если жрать таблетки горстями, запивать их литром водяры, закуривать травкой, крыша съедет. Просто отравишься.
Даже от аскорбинки. biggrin.gif

Измененное сознание от ПАВ - это всего лишь симптомы отравления. smile.gif

Спустя 21 секунду (21.05.2015 - 22:28) cyp написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.05.2015 - 22:26 )
А мне сейчас постепенно все ближе становятся все кто выздоравливает по 12-шаговой программе, независимо от проблемы.

У меня подружка ходит в АН, АО и на пищевых зависимых. Такая классная девчонка! По другому чуть-чуть по 12 шагам работает, но в этом есть и какой-то шарм, мы общаемся на эту тему. Я рассказываю, как у меня, а она рассказывает, как у неё... Интересно.

Спустя 56 секунд (21.05.2015 - 22:29) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 22:02 )
смех в том, что я серьезно запоминаю твои советы.

Слезы в том, что весьма выборочно...

Спустя 4 секунды (21.05.2015 - 22:29) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
На 6 году трезвости сидел я на собрании сидел, слушал слушал человека который раз за разом о депрессии говорил. Злился я злился. Молился молился. И вдруг осознал- да я и есть хронический депрессант. Так началось мое выздоровление от депрессии. Признал наличие. За злобой не видно. Но если избавиться от злобы то видно становится. Отрицание.

Признал наличие smile.gif . За злобой не видно. Отрицание. Да, спасибо, так и есть.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (21.05.2015 - 22:31) Catrin написал(а):
cyp
У нас в городе нет такого выбора групп, но верю что это наверное действительно интересно. rolleyes.gif
Пока только читаю в инете...

Спустя 13 секунд (21.05.2015 - 22:32) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 21.05.2015 - 22:20 )
Багира2
Я детстве посмотрела мюзикл "31 июня". Я помню его всегда.
А шрамов от вязок у меня нет.
Шрамы меня ни с кем не роднят.

Видишь, какое разное восприятие у разных людей? Я эту вещь терпеть не могу. smile.gif

И роднят меня не шрамы, а схожий жизненный опыт, который позволяет понимать друг друга, и не распыляться на объяснения и комментарии.

Спустя 10 секунд (21.05.2015 - 22:32) NikkaLe написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2015 - 22:12 )
А вот шрамы останутся навсегда.

Это где же так вяжут? Я на вязках несколько раз лежала в 15 психбольнице... нет у меня следов. Правда, там алкоголиков долго на вязках не держат. В 17шке?

Спустя 30 секунд (21.05.2015 - 22:32) Rita написал(а):
Цитата (cyp @ 21.05.2015 - 22:28 )
У меня подружка ходит в АН, АО и на пищевых зависимых.


это с детства подружка или просто в рамках групповой взаимотерапии познакомились?

Спустя 37 секунд (21.05.2015 - 22:33) cyp написал(а):
Catrin
У нас в городе тоже нет. Она ездит на группы в соседние города и занимается по скайпу. Собирается и у нас открывать "филиал" ))))

Спустя 2 минуты, 21 секунду (21.05.2015 - 22:35) Rita написал(а):
Цитата (cyp @ 21.05.2015 - 22:09 )
Т.е. АА - это сообщество депрессивных, убогих или несчастных, или ещё каких-то...


КАКИХ-ТО еще.
Тех, кто БЫЛ депрессивным, убогим и несчастным или же еще им является.

Нравятся театры и театралы, кафе, кулинария, дизайн, творчество, дети, материнство, вопросы с этим связанные - вперед! куча форумов есть по каждой тематике.
Здесь алкоголики.

Спустя 14 секунд (21.05.2015 - 22:36) Catrin написал(а):
cyp
Здорово! rolleyes.gif

Спустя 9 секунд (21.05.2015 - 22:36) cyp написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2015 - 22:32 )
И роднят меня не шрамы, а схожий жизненный опыт, который позволяет понимать друг друга, и не распыляться на объяснения и комментарии.

Нет у меня такого опыта. Мне уходить из АА что ли? laugh.gif
Такого как у тебя у меня вообще никакого не было laugh.gif

Спустя 8 секунд (21.05.2015 - 22:36) Иринка76 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2015 - 22:28 )
под ад быть нельзя. Они не меняют сознания, а возвращают его к норме.

Вот именно. А то впечатление такое, что вопрос задан не об антидепрессантах, а о наркотиках.

Спустя 11 секунд (21.05.2015 - 22:36) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 22:02 )
Дружите теперь с нами обеими.

А у вас - типа вайнушка? Снарядики, пульки там разные, ракетки ядерные, да?
Рита, я конечно, умственнноотсталый, не спорю... Слюна иногда капает, мычу невнятно. Могу друшлаг на голову одеть и на улицу выйти... Могу в штаны наделать где-нибудь в метро... Могу палец куда в розетку или мышеловку засунуть... или еще что... Ну. че ж отрицать, че есть - то есть, да...
Но я не настолько умственноотсталый, чтоб влезать в женские разборки и воевать с одной против другой. Я высказываюсь по принципам, а уж никак не с одной личностью женского пола против другой личности женского пола дружу. Ну, совсем чуть-чуть мозга то есть...

Спустя 1 минуту, 51 секунду (21.05.2015 - 22:38) cyp написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 22:35 )
Здесь алкоголики.

А как же радость жизни - тема 12 шага biggrin.gif Или вся радость должна быть только возле алкоголя, раз здесь алкоголики )))

Спустя 1 минуту, 17 секунд (21.05.2015 - 22:39) Nikola написал(а):
Багира2
Задал вопрос -твоя уравновешенность вызвала подозрение. Спасибо за ответ.

Спустя 13 секунд (21.05.2015 - 22:39) Багира2 написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 21.05.2015 - 22:32 )
Цитата (Багира2 @ 21.05.2015 - 22:12 )
А вот шрамы останутся навсегда.

Это где же так вяжут? Я на вязках несколько раз лежала в 15 психбольнице... нет у меня следов. Правда, там алкоголиков долго на вязках не держат. В 17шке?

В 33-й, в реанимации токсикологии. Пять дней не перевязывали, хотя по правилам должны делать это каждые 30 минут. Я потом уже узнала, как положено на самом деле.
Веревки врезались в тело, раны загноились. Помню, пришел врач, увидел, и орал на медсестер: - Вы что, ох@@ли!!! Немедленно снять!!!


Хирург из районной поликлиники, который лечил мне потом ноги, настойчиво рекомендовал подать в суд. Но, как понимаешь, мне было не до этого.


А в 15-й я, как барыня, в санаторном отделении лежала. smile.gif

Спустя 28 секунд (21.05.2015 - 22:40) VETA написал(а):
cyp
Цитата
У меня подружка ходит в АН, АО и на пищевых зависимых. Такая классная девчонка! По другому чуть-чуть по 12 шагам работает, но в этом есть и какой-то шарм, мы общаемся на эту тему. Я рассказываю, как у меня, а она рассказывает, как у неё... Интересно.

Ну это же отлично. Я вааще то в теме обозначила, что ошиблась, проголосовала за выгнать всех соз, потомучто начиталась тем здесь, что вот то наркоманов выгонять, то соз, то другие зависимости - это по ААшному smile.gif Кстати, ты, вроде всегда ратовала за чистоту рядов. А это все Весвало для меня группа, ти собрание smile.gif Но вообщето на нашей группе с год созависимые выздоравливали вдвое большим составом и наркоманы и игроманы, так что мой опыт говорит, что все вместе можно спокойно выздоравливать. А к Ире Дивергент личная неприязнь. А у тя Марин, ни к кому нет неприязни?

Спустя 43 секунды (21.05.2015 - 22:41) cyp написал(а):
Так какие же тут алкоголики, если когда кому-то хреново - быстрее спасать, помогать, выручать, "что случилось", а когда кому-то хорошо, то нельзя о том, почему хорошо. Так это же созы какие-то получаются, а не алкоголики )))

Спустя 30 секунд (21.05.2015 - 22:41) Catrin написал(а):
Я сходила на группу к созависимым, которые у нас с психологом занимаются, а не по Программе 12 шагов.
И я к ним таким сочувствием прониклась... huh.gif Реально увидела непроходящие страдания и несчастье...
С трудом выдержала эти полтора часа с ними и почувствовала себя абсолютно счастливой, что я алкоголик.
Я почувствовала там себя самой здоровой. Теперь хочу помочь с созданием группы Ал-Анон.
Не знаю, созависимые у меня вызывают сочувствие. И если они выздоравливают по Программе 12 шагов, то очень рада за них. То эмоциональное дно, в которое они попадают, очень страшное и тяжелое. Это такая же ловушка, как и алкоголизм у нас. Они и бросить алкоголика не могут, и жить с ним не могут... И мучаются так же, как мы со своим алкоголизмом, когда и пить невозможно, и не пить не возможно. И так плохо, и так... И из этого выход только 12 шагов и группы поддержки.
Мама у меня созависимая, и я ее больше жалею чем отца-алкоголика.

Спустя 4 минуты, 38 секунд (21.05.2015 - 22:46) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 22:40 )
А у тя Марин, ни к кому нет неприязни?

О! Есть, конечно! К бывшей свекрови и бывшему мужу. Поэтому я максимально от них отстранена. Бывает, когда пересекаемся, мне это неприятно. Я вслух не говорю, но сам мой вид говорит за меня ))))



Спустя 3 минуты, 15 секунд cyp написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.05.2015 - 22:41 )
Реально увидела непроходящие страдания и несчастье...

Я с одной созависимой на праздничном форуме познакомилась - в комнате жили одной. Потом вместе ехали домой. Потом виделись на открытом собрании на одной из групп АА. Я тоже прониклась таким сочувствием...
Честно говоря, я бы не знаю, чтобы я делала, если бы у меня муж забухал. Может помчалась бы в этот Ал-Анон на крыльях любви.

Спустя 37 секунд (21.05.2015 - 22:46) Rita написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.05.2015 - 22:36 )
у вас - типа вайнушка?


Я с Ирой хорошо общаюсь, она меня полностью как собеседник устраивает.
Но только не в те моменты, когда я прихожу сказать, что
*решила бросить
* передумала бросать
*продержалась три дня
* против всех своих правил выпила два дня подряд
*тремор рук
*зашиться или не зашиться
*сколько это продлится? почему я маловменяемая?

Я в АА пришла чтобы не быть белой вороной.
Я про танцы-шманцы могу слышать и радоваться только от тех, кто научился этому сызнова или заново.

Цитата (бомж-вредитель @ 21.05.2015 - 22:36 )
Я высказываюсь по принципам


За то и уважаю. Мне очень нравится, что ты так защищаешь Ирино право тут быть. Значит, здоров. Любой нормальный члк будет крутить пальцем у виска, послушав моё мнение насчёт того, что здесь только или битые или залечившиеся.
Я защищаю маленькое своё право.
Все мои друзья - самые-самые прям друзья - на обратных моей позициях - ничего страшного. Ни ваше мнение обо мне, ни моё - о вас, от этого не изменится.
Нормально всё.
Пиши, как тебе надо.

Спустя 17 секунд (21.05.2015 - 22:47) MilenAmi написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.05.2015 - 21:58 )
Цитата (MilenAmi @ 21.05.2015 - 18:24 )
как же порог сообщений для любого зарегистрированного на форуме ?

Порог есть только у группы "пользователь".
Неалкоголиков переводим в группу "Завсегдатай", у этой группы нет порога.
Тем, кто обозначил отсутствие проблем после того, как уже попал в группу форумчан и успел открыть журнал, группа оставляется, но права доступа в разделы выставляется по маске "завсегдатай".

Да, этот вариант, на мой взгляд, подходит лучше всего.

Спустя 18 секунд (21.05.2015 - 22:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.05.2015 - 22:39 )
Багира2
Задал вопрос -твоя уравновешенность вызвала подозрение. Спасибо за ответ.

Моя уравновешенность соответствует моему типу темперамента - я сангвиник. Вроде бы, психопаткой тут себя никогда не выставляла. smile.gif Обычно спокойна, но могу и вломить, если заденут нечто, мне близкое и ценное. Тут уж я никого не щажу.

А здесь, в этой теме, не от чего терять уравновешенность. Я к ней подхожу утилитарно, с чисто технической стороны.

От того, что я буду бушевать, оппонент своего мнения не изменит. Озвучила свое - а другим, нравится-не нравится, терпи моя красавица. biggrin.gif

Со шпильками, сарказмом и подколами - добро пожаловать на кухню. Как раз кухонный уровень. smile.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (21.05.2015 - 22:49) cyp написал(а):
VETA
А на счёт чистоты рядов...
Я совершенно нормально отношусь к людям с другими зависимостями. В том числе и со-. Но... присутствие их на закрытых собраниях нарушают Традиции АА. Здесь, в этом месте, на этом форуме нет АА (в курилке я имею ввиду. ну и в журналах тоже))). Почему мне должны мешать созависимые? Люди как люди. Пусть себе тусят.

Спустя 31 секунду (21.05.2015 - 22:49) Raf написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.05.2015 - 22:39 )

Задал вопрос -твоя уравновешенность вызвала подозрение.

Я тоже говорю то здесь все чёкнутые и некоторые вызывают подозрение unsure.gif

Спустя 58 секунд (21.05.2015 - 22:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 21.05.2015 - 22:36 )
Цитата (Багира2 @ 21.05.2015 - 22:28 )
под ад быть нельзя. Они не меняют сознания, а возвращают его к норме.

Вот именно. А то впечатление такое, что вопрос задан не об антидепрессантах, а о наркотиках.

У Николы свое, особое, на мой взгляд, немного странное и пугливое отношение к обычным, в общем-то, лекарствам. smile.gif Его право.

Спустя 19 секунд (21.05.2015 - 22:51) Rita написал(а):
Цитата (Хороший человек @ 21.05.2015 - 22:49 )
некоторые вызывают подозрение


ты же журнал хотел сделать.
делай.
а то залез в дебри.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (21.05.2015 - 22:54) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Реально увидела непроходящие страдания и несчастье..

Как грустно rolleyes.gif Я даже версию слышала, что из -за нас они такими стали. Как , простите, я могла маму свою сделать. По моему она меня или что? smile.gif И вот вместо того, чтобы просто возмещать ущерб, алкоголики все на группах продолжают рассказывать, какие они жестокие люди были и извиняюццо все, извиняюццо. И ждут, чтоб кто то сорвался , радости тож в жизни нужны. Ведь сами созы. А созам срыв алкоголика на радость. Сама такая была.

Спустя 5 минут, 25 секунд (21.05.2015 - 23:00) Raf написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 22:51 )


ты же журнал хотел сделать.
делай.
а то залез в дебри.

Для меня это все не ново я старый боец, просто щас после изрядных попоек не захотел возвращаться к старому нику.

Спустя 59 секунд (21.05.2015 - 23:01) NikkaLe написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 22:51 )
ты же журнал хотел сделать.
делай.
а то залез в дебри.

Ритаааа biggrin.gif ..ты прелесть..

Спустя 21 секунду (21.05.2015 - 23:01) Catrin написал(а):
VETA
Я не знаю чем тебе помочь в отношении с твоей мамой. Я просто высказала свое отношение к созависимым в целом.
У меня сочувствие и больше ничего. Они больны так же как и мы.
Просто мы этого не понимаем.
Здесь мне они не мешают, я выздоравливаю на реальных группах АА с настоящими алкоголиками. Сомнений у меня в том, что они настоящие - нет. biggrin.gif
А сайт мне трезвости не дал. Я не могла с помощью сайта и виртуального общения протрезветь.
Такой вот факт...

Спустя 18 секунд (21.05.2015 - 23:01) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 22:54 )
А созам срыв алкоголика на радость.

Я в самом начале своей трезвости, если на кого-то злилась в АА, где-то в глубине души желала ему сорваться unsure.gif Это было давно и неправда laugh.gif

Спустя 54 секунды (21.05.2015 - 23:02) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 22:54 )
Catrin
Цитата
Реально увидела непроходящие страдания и несчастье..

Как грустно rolleyes.gif Я даже версию слышала, что из -за нас они такими стали. Как , простите, я могла маму свою сделать. По моему она меня или что? smile.gif

Мне тоже всегда интересно было... Это соза меня родила и воспитывала, а не я ее. biggrin.gif

Так что, все мои извинения начались и закончились извинениями за причинение мной технически-бытовых неудобств. Этого больше нет, вины за мной нет. Так что, пусть лечатся и с моих мозгов слезают. smile.gif

Спустя 34 секунды (21.05.2015 - 23:03) cyp написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.05.2015 - 23:01 )
А сайт мне трезвости не дал. Я не могла с помощью сайта и виртуального общения протрезветь.
Такой вот факт...

А я не знаю, какие группы мне помогали, а какие нет. Я ходила на те и на те ))

Спустя 1 минуту, 40 секунд (21.05.2015 - 23:04) VETA написал(а):
Rita
Цитата
Мне очень нравится, что ты так защищаешь Ирино право тут быть.

Рита, прости, что я отвлекаю. Но по моему в этой теме не о том речь, быть тут Ире или нет.
Я уже сама не знаю быть тут мне или нет biggrin.gif По моему тайм аут надо взять. Ф. почитать, а то токо заброшу, так сразу фикней страдаю smile.gif

Спустя 43 секунды (21.05.2015 - 23:05) Catrin написал(а):
cyp
У меня группа в реале появилась два года назад, а сколько я здесь на сайте написано слева.
С первого дня на реальной группа - трезвая. rolleyes.gif
Так что где и в чем сила и выздоровление, я сейчас на собственном опыте хорошо знаю.

Спустя 30 секунд (21.05.2015 - 23:06) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 23:04 )
Ф.

А это что? может и мне почитать?

Спустя 35 секунд (21.05.2015 - 23:06) Иринка76 написал(а):
А я читала-вроде Багира писала-если на собрание в реале пришла соза (неалк), и хоть один чел против того, чтобы собрание делать открытым-собрание проходит в закрытом режиме. Т. е соза помещение покидает. Я правильно поняла?

Спустя 27 секунд (21.05.2015 - 23:07) Круговец написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2015 - 23:12 )
О чем мне говорить на профильном сайте с тем, кто ТАМ никогда не был?

О чем вы только не говорите на профильном сайте. Процентов 90 полной херни, не имеющей отношения к проблеме алкоголизма. Всякие темы, типа "А что у вас висит над кроватью?" создают вполне себе алкоголики, а не созы.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (21.05.2015 - 23:08) Catrin написал(а):
Круговец
Вот именно... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (21.05.2015 - 23:11) Rita написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.05.2015 - 23:01 )
Они больны так же как и мы.


как также????
они что через день разум теряют и поражены в своих правах????
у них что через день от печени по миллиону клеток отщипывается?
и от созы тремор рук наступает?
они забывают накормить ребенка, потому что пьют?
они утром стоят перед балконом и думают - слететь туда или не слететь??
ноги у них худеют?
память портится?
их перестают ценить, считаться, уважать??


как так они больны? никто от созы не помер. От моей болезни каждый второй.
А те, кто переболел алкоголизмом и в ремиссии, их видно. Я их вижу. Умею отличать алкоголизм в анамнезе, в хронике, в активной фазе.

Партнер пьёт. Всегда есть три варианта -
-ничего не делать
-лечить
-расходиться.

А вот когда ты пьешь - то вариантов меньше.
Расклад, если ты забыла, примерно следующий - еще одна пьянка и машина задавит - или больше я не пью никогда и ничего ни грамма.

Сравни варианты. В их "болезни" и своей.

Спустя 10 секунд (21.05.2015 - 23:11) all ex написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 21.05.2015 - 23:06 )
Я правильно поняла?

Да.

Спустя 13 секунд (21.05.2015 - 23:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Круговец @ 21.05.2015 - 23:07 )
Цитата (Багира2 @ 21.05.2015 - 23:12 )
О чем мне говорить на профильном сайте с тем, кто ТАМ никогда не был?

О чем вы только не говорите на профильном сайте. Процентов 90 полной херни, не имеющей отношения к проблеме алкоголизма. Всякие темы, типа "А что у вас висит над кроватью?" создают вполне себе алкоголики, а не созы.

Ключевое слово - алкоголики. smile.gif Вот поверь, мне наплевать, что висит над кроватью созика.

ПыСы. Хорошая у тебя память, не всю пропил.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (21.05.2015 - 23:12) Иринка76 написал(а):
all ex
Спасибо.

Спустя 27 секунд (21.05.2015 - 23:13) бомж-вредитель написал(а):
Само собой, Алкоголику просто необходима Соза. Главное - не отпускать. Алкоголик – он как паук - сложной паутиной опутывает, чтоб соки все выпить. Понятно, здоровый человек, не искалеченный с детства присутствием алкашей в семье, на такое сокровище в жизни не клюнет. Но алкоголику здоровый-то и даром не нужен... Ему всегда нужна та, которая жертва-прислуга-повод. Жертва - чтоб поток сознания изливать и эмоции свои больные... Прислуга - за водкой бегать, кормить, поить, стирать, сексуально обслуживать. А повод – «дык я ж только из-за этой суки пью, если б не она я бы ого-го!!! Давно бы королем Швеции стал! Но вот она всему виной».
Настоящие созы искренне верят, что могут спасти. Собственно, на этом все и строится. Они спасают, а алкаши - см. выше.
А уж сети грамотно расставить и держать в них - тут бухарикам равных нет. Поддерживать годами иллюзию того, что вот-вот - и спасет, вот-вот - и все получится. Проникновенные разговоры, блестяще поставленные спектакли "Любовь" "Страдание" "Ревность"и т.п. Репертуар большой. А бабы верят... Потому что - с детства хотят в это верить.
Алкаши безошибочно вычислял среди сотен женщин таких. И пользуются. Они спасают... А алкоголику нужно лишь чтоб за водкой бегали и минет делали...
Настоящие созы - психологические инвалиды с детства, которых алкаши беззастенчиво калечат дальше... Воспитывать их начинают в младенчестве вечно пьяные папаши. Которые вдруг, ни с того ни с сего, после постоянных подзатыльников и обзывания, вдруг садятся перед детской кроваткой, достают из кармана половинку растаявшей шоколадки, которая от закуси осталась, и, размазывая по лицу сопли, навзрыд изрекают: «Ах ты моя принцесса, только из-за тебя я живу на этом свете!». Все! Наживка проглочена. Пусть завтра пьяный папаша будет кидать в нее окурками и называть пятилетнюю дочь «проституткой», она уже знает – папка хороший, только пьет, но я его спасу обязательно. Папку (страшнее и печальней, когда мамку, а то и обоих вместе) спасти, конечно, не удается. И весь спасательский пыл изливается на мужа, часто единственного алкаша и придурка выбранного из множества других, весьма достойных кандидатов на эту роль.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (21.05.2015 - 23:14) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 23:11 )
Цитата (Catrin @ 21.05.2015 - 23:01 )
Они больны так же как и мы.


как также????
они что через день разум теряют и поражены в своих правах????
у них что через день от печени по миллиону клеток отщипывается?
и от созы тремор рук наступает?
они забывают накормить ребенка, потому что пьют?
они утром стоят перед балконом и думают - слететь туда или не слететь??
ноги у них худеют?
память портится?
их перестают ценить, считаться, уважать??


как так они больны? никто от созы не помер. От моей болезни каждый второй.
А те, кто переболел алкоголизмом и в ремиссии, их видно. Я их вижу. Умею отличать алкоголизм в анамнезе, в хронике, в активной фазе.

Партнер пьёт. Всегда есть три варианта -
-ничего не делать
-лечить
-расходиться.

А вот когда ты пьешь - то вариантов меньше.
Расклад, если ты забыла, примерно следующий - еще одна пьянка и машина задавит - или больше я не пью никогда и ничего ни грамма.

Сравни варианты. В их "болезни" и своей.

+1000! smile.gif

Только поправочка. От созы тоже мрут. Если ее не признавать и не лечить, начинает бушевать психосоматика. От нее и мрут.

Спустя 40 секунд (21.05.2015 - 23:14) Catrin написал(а):
Rita
Созы в семье часто умирают раньше, чем алкоголики. От психосоматических болезней.

Спустя 14 секунд (21.05.2015 - 23:15) Иринка76 написал(а):
Круговец
Цитата (Круговец @ 21.05.2015 - 23:07 )
О чем вы только не говорите на профильном сайте. Процентов 90 полной херни, не имеющей отношения к проблеме алкоголизма

Злобный какой. Почему это не имеет? То, что висит над кроватью алкоголика-это часть жизни алкоголика. А значит имеет прямое отношение к алкоголизму. Съел? tongue.gif

Спустя 7 секунд (21.05.2015 - 23:15) VETA написал(а):
cyp
Цитата
Я в самом начале своей трезвости, если на кого-то злилась в АА, где-то в глубине души желала ему сорваться Это было давно и неправда

Марин, я в восхищении, за правду rolleyes.gif
Багира2
Цитата
Мне тоже всегда интересно было... Это соза меня родила и воспитывала, а не я ее.

Я ваащето для этого тему и создала, ведь не признавая это мы сбрасываем ответственность за своих детей.Catrin
Цитата
Я не знаю чем тебе помочь в отношении с твоей мамой.

У нас почти наладилось, влезает в пространство сразу натыкаеццо на вежливый пограничный пункт. У нас ребенок, поэтому мир , дружба, жвачка. Кстати, перестала я к ней лезть за любовью и одобрением как маленькая,потому что появилась своя маленькая, то она уважительно ко мне стала относится. А сама думаю с вами вопрос добью. С некоторыми, знающими о проблеме не понаслышке мож и получиццо smile.gif

Спустя 8 секунд (21.05.2015 - 23:15) бомж-вредитель написал(а):
Собственно, правильно писали - женского варианта таких отношений практически нет. Мужики на такую шнягу не ведутся, факт. Впрочем, думаю, что матери ведутся на пьющих дочек. Так что весь текст можно и под женский вариант адаптировать как-то.

Спустя 14 секунд (21.05.2015 - 23:15) Catrin написал(а):
Багира2
Одновременно написали. smile.gif

Спустя 10 секунд (21.05.2015 - 23:15) Rita написал(а):
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 23:04 )
Но по моему в этой теме не о том речь, быть тут Ире или нет.
Я уже сама не знаю быть тут мне или нет


Успокойся, все трое тут будем.
И ты, и Ирка, и я.
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (21.05.2015 - 23:17) Catrin написал(а):
VETA
Я рада за тебя! rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 50 секунд (21.05.2015 - 23:17) RingoStarr написал(а):
бомж-вредитель
user posted image

Да. Всё в точку. А потом, когда алкаш протрезвел, он же ещё и гнобить будет эту несчастную созу. Ты мол сцуко такое мне по пьяни жить мешала, да и пил то я из за тебя... Так теперь ты мне трезветь мешаешь, удавил бы гадюку....

Спустя 2 минуты, 37 секунд (21.05.2015 - 23:20) Catrin написал(а):
Вот и я придерживаюсь мнения, что алкоголики просто очень умело используют созависимых, манипулируя, давя на жалость и прочее...

Спустя 1 минуту, 30 секунд (21.05.2015 - 23:21) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:17 )
бомж-вредитель
user posted image

Да. Всё в точку. А потом, когда алкаш протрезвел, он же ещё и гнобить будет эту несчастную созу. Ты мол сцуко такое мне по пьяни жить мешала, да и пил то я из за тебя... Так теперь ты мне трезветь мешаешь, удавил бы гадюку....

Так не отлипают! Вот и выпинываем их в обычный мир - пусть там тренируются. Так ведь не идут, зубами вцепились, хрен оторвешь!

Им нужно алкоголикам мешать - они по другому жить не умеют.


Спустя 1 минуту, 30 секунд (21.05.2015 - 23:23) Catrin написал(а):
Багира2
Ну так ведь приручили... biggrin.gif Вот и не умеют. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (21.05.2015 - 23:25) cyp написал(а):
бомж-вредитель
Такую ты трогательную историю написал. Чуть не расплакалась, читая. Ужас. Про отца вспомнила.
Хотя батя был у меня не такой. Даже не такой, как я. Он хоть и бухал, как не в себя, но не уходил в запои, в такие, как я. С утреца шёл строго на работу. А зарплату всю до копейки жене на детей. Калымил, правда, много. За что и бухал. И спасать мне его не хотелось. Я думала, раз ему нравится пить, пусть пьёт. Хотя его внешний вид порой желал лучшего. Видно было, что пил не по детски. Но я считала, что это его выбор и его личное дело.
И никогда в жизни я так и не услышала от него плохого слова. Он был тихим мирным пьяницей.

Спустя 41 секунду (21.05.2015 - 23:26) Rita написал(а):
Цитата (Круговец @ 21.05.2015 - 23:07 )
темы, типа "А что у вас висит над кроватью?" создают вполне себе алкоголики, а не созы.


Я теперь тебя боятся буду.
То, что висит над кроватью, обсуждалось сто лет назад.
И это была мелкая - никакая тема.
Значит, у тебя долгосрочная память.

Ну, это как в трамвае наступить кому-то на ногу. Не заметить. Или, может, и заметить, и извиниться.
Но как бы мало извиниться.
А через 15 лет ты ловишь и говоришь : " Я тебя помню - ты гадина из трамвая".


Спустя 34 секунды (21.05.2015 - 23:26) VETA написал(а):
Rita
Цитата

Успокойся, все трое тут будем.
И ты, и Ирка, и я.

biggrin.gif
RingoStarr
Цитата
Да. Всё в точку. А потом, когда алкаш протрезвел, он же ещё и гнобить будет эту несчастную созу. Ты мол сцуко такое мне по пьяни жить мешала, да и пил то я из за тебя... Так теперь ты мне трезветь мешаешь, удавил бы гадюку....

Главное, чтоб ты алкаша не гнобил. А дома уж каждый пусть порядок сам наводит. Закрывая глаза проблемы не решишь. А она есть. Я вижу не только по этим темам. На группе с обратной связью я несколько раз поднимала эту тему, так там в меня не только тапки летели smile.gif

Спустя 22 секунды (21.05.2015 - 23:27) cyp написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 23:15 )
Успокойся, все трое тут будем.
И ты, и Ирка, и я.

Остальных, надеюсь, не выгоните? laugh.gif

Спустя 6 минут, 42 секунды (21.05.2015 - 23:33) Круговец написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 00:15 )
То, что висит над кроватью алкоголика-это часть жизни алкоголика. А значит имеет прямое отношение к алкоголизму.

Как-то мужик на группе рассказывал. Сходил по-большому на унитаз, а потом глянул на какашки. И показалось ему, что они в форме иероглифа. После этого он всякий раз перерисовывал расположение своих фекалий. Все бился, смысл скрытого послания хотел найти. Даже обращался к профессору востоковедения, с которым вместе бомжевал. И тот вроде даже что-то ему расшифровал.

Могу ли я на профильном сайте поговорить о фекалиях? Они же мои, алкоголика. А значит, имеют отношение к алкоголизму. Прямое.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (21.05.2015 - 23:36) Raf написал(а):
Вы тут проникновенные истории про соз придумываете, будто это где то там с кем то, с какими то алкашами все происходит, а у вас то были жены созависимые, дети которым шоколадкой психику ломали?

Спустя 17 секунд (21.05.2015 - 23:36) Круговец написал(а):
Цитата (Rita @ 22.05.2015 - 00:26 )
То, что висит над кроватью, обсуждалось сто лет назад.


Веришь, ни разу ту тему не открывал. В чьем-то журнале наткнулся на рейтинг тупых тем. Эта почему-то запомнилась.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (21.05.2015 - 23:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2015 - 22:21 )
Им нужно алкоголикам мешать - они по другому жить не умеют.

Ну да, ну да, это легко... Чуть что, чуть какой дискомфорт, так это же созы - они мешают жить, вот с кем повоевать теперь, вот кого выпнуть из жизни, вот кого поставить на место... Это ж они мне мешали пить, да и пил я из за них, а теперь трезвости моей мешают.... Пространство мое занимают. Выгнать нах, и чувствовать себя в безопасности....
......Мне могут помешать жить, если я только позволяю это делать....Соз вокруг меня не меряно. Но только жить они мне не мешают. Потому что выздоровление от алкоголизма это не только неупотребление водки некоторое время, пусть даже относительно продолжительное. Потому что в трезвой жизни я учился и научился общаться не только с алкоголиками(пьющими и непьющими) а и со всеми остальными людьми. И перестал сваливать свои проблемы на окружающих....

Спустя 1 минуту, 25 секунд (21.05.2015 - 23:39) Rita написал(а):
Цитата (Круговец @ 21.05.2015 - 23:36 )
В чьем-то журнале наткнулся на рейтинг тупых тем.


дай ссылку, а.
очень прошу, найди, ну, поищи.
я тоже хочу поржать.
--------------------
насчет унитаза с иероглифами - мне лучше про это, чем про театр и танцы. Чтобы хоть понимать куда я приду, если не брошу.
А в театр и на танцы и так все ходят.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (21.05.2015 - 23:40) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 22:26 )
Главное, чтоб ты алкаша не гнобил.
Я и не могу, я сам алкаш biggrin.gif

Спустя 55 секунд (21.05.2015 - 23:41) Catrin написал(а):
Rita
Странный у тебя вектор направления! Пока ты идешь в г...
Мозг нужно менять однозначно. biggrin.gif И направление.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (21.05.2015 - 23:43) Rita написал(а):
Я, прочтя Ринго Старра и Бомжа, еще раз пришла к убеждению:
Мужики пили при женщинах и остались им должны. Щас отдают в лице Ди.
Женщины пили без прикрытия. Платить некому.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (21.05.2015 - 23:46) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 22:43 )
Щас отдают в лице Ди.
Как же. Щас. Прямо разбежался я отдавать то, чего не брал. Это может Ди мне должна? Я ещё подумаю над этим.... biggrin.gif

Спустя 49 секунд (21.05.2015 - 23:47) VETA написал(а):
Короче, сама проблема созависимости никого кого не интересовала, так и не заинтересовала. Но хотяб не распространяйте ложную теорию как грязные алкоголики плодят созависимых святых страдальцев. Это только людям прибавляет чувство вины, на котором ну вот честно далеко не уедешь. И на лжи, в которую я добавляю додумки преувеличивания не в качестве обвинения, а предложения быть честными, так как изначально и предлагалось.
И со временем вы увидите , что мы любим вас, а вы нас rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (21.05.2015 - 23:48) cyp написал(а):
Цитата (Хороший человек @ 21.05.2015 - 23:36 )
дети которым шоколадкой психику ломали?

Хоть бы своим детям ничем психику не сломать. И не разбаловать. Для меня так сложно найти эту золотую середину.
Не могу за какое-то неправильное воспитание злиться на своих родителей. Потому что сама сейчас взрослая, родитель и понимаю, что они просто не знали, не умели, были больны... Да и не нанесли они мне таких травм, несовместимых со счастливой жизнью. Может и тянутся какие-то комплексы из детства. Я так глубоко не ковырялась. Но сейчас я успешно с ними справляюсь.

Спустя 10 секунд (21.05.2015 - 23:48) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:38 )
И перестал сваливать свои проблемы на окружающих....

Я умею общаться со всеми практически людьми. И тоже научилась практически совсем (!) не сваливать свои проблемы на окружающих.
Но почему мое желание общаться на профильном форуме с алкоголиками, а не с навязчивыми непрофильными участниками, считается сваливанием проблем на окружающих, этого я понять ну никак не могу.
Наверное я тупая...
cool.gif

Спустя 43 секунды (21.05.2015 - 23:49) Catrin написал(а):
Да, пора составлять список кто кому чего должен. biggrin.gif

Спустя 36 секунд (21.05.2015 - 23:49) Rita написал(а):
RingoStarr
зря я тебя записала.
У меня тут списочек, кто по утрам одалживался бульончиком.

Спустя 35 секунд (21.05.2015 - 23:50) cyp написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 23:39 )
А в театр и на танцы и так все ходят.

Я, когда пила, не ходила в те места, где не пьют. Мне было не интересно.

Спустя 9 секунд (21.05.2015 - 23:50) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Ага, нарушается твоя картина мира! biggrin.gif ой, какая бяда...

Спустя 18 секунд (21.05.2015 - 23:50) Круговец написал(а):
Цитата (Rita @ 22.05.2015 - 00:11 )
как также????
они что через день разум теряют и поражены в своих правах????
у них что через день от печени по миллиону клеток отщипывается?
и от созы тремор рук наступает?
они забывают накормить ребенка, потому что пьют?
они утром стоят перед балконом и думают - слететь туда или не слететь??
ноги у них худеют?
память портится?
их перестают ценить, считаться, уважать??


как так они больны? никто от созы не помер. От моей болезни каждый второй.

Представил картину. Сидит Рита:" У меня ТАКАЯ болезнь! Ой, какая страшная болезнь! Это же ну пипец что за болезнь!"
И так себя жалко становится, что не грех и рюмаху хлопнуть.
Ты завязывай давай. Не ровен час, и правда ласты склеишь.

Спустя 20 секунд (21.05.2015 - 23:51) Rita написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.05.2015 - 23:49 )
пора составлять список кто кому чего должен.


пункт намбер ван: Катрин должна извиниться - за пост к Рите - см. эту стр. выше.

Спустя 31 секунду (21.05.2015 - 23:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 22:47 )
Но хотяб не распространяйте ложную теорию как грязные алкоголики плодят созависимых святых страдальцев.
Безусловно нет. Не плодят. Тем не менее способствуют очень развитию болезни. Потому что страдают больше всего от алкоголика именно наиболее близкие к нему люди. В первую очередь жены, мужья, родители, дети....

Спустя 2 минуты, 10 секунд (21.05.2015 - 23:53) Catrin написал(а):
Rita
Ты мне давно уже должна за то, что не протрезвеешь никак...
А я на тебя такие надежды возлагала... Верила в тебя!
А ты... Ты... Не благодарная! biggrin.gif

Спустя 43 секунды (21.05.2015 - 23:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 21.05.2015 - 22:49 )
У меня тут списочек, кто по утрам одалживался бульончиком.
Меня гарантированно не может быть в таком списке. Я по утрам мог одалживаться только спиртным. Какие нах бульончики? blink.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (21.05.2015 - 23:57) шимоза написал(а):
Ну нихренасебе вы тут наваяли! 20 страниц!
Вывод: всем вам, за редким исключением, созики необходимы хотя-бы для того, что-бы языки почесать... Харош бухать, ребяты! tongue.gif

Спустя 4 минуты, 25 секунд (22.05.2015 - 00:01) Rita написал(а):
Catrin
принято)

Спустя 50 секунд (22.05.2015 - 00:02) Капи написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2015 - 23:21 )
Так не отлипают!

Отлипают, запросто! Нужно прекратить всяческое взаимодействие и всё

Спустя 4 минуты, 26 секунд (22.05.2015 - 00:07) Nadezhda_I написал(а):
Catrin
Нарушается да. И мне мои оппоненты не могут внятно объяснить, почему я должна считать своей проблемой то, что моей проблемой не является?!
Мне лично Дивергент вообще никак и никаким боком. И я ей писала, что у меня к ней ничего личного. И обещала с ней подружиться в реале. И вполне подружусь, потому что я коммуникабельна.
Но почему я должна - см. выше?!
Вот допустим ты работаешь дояркой rolleyes.gif сидишь себе на ферме доишь буренок, а к тебе приходит оперная певица и начинает тебя учить, как доить коров. Ты обрадуешься визиту?
Ок, тебе все равно, но ты отвлекаешься от процесса дойки и работа страдает. Ты спокойно просишь певичку удалиться.
И тут окружающие вас люди начинают тебе объяснять, что во всем ты сама виновата. Мало ли что, ну учит дива тебя доить твою буренку, ну и что, что она в этом не в зуб ногой?! И что, что ведра твои раскидала и коров распугала. Время твоё и силы отняла. Это твои проблемы. Неужели ты такая бессердечная?!
Утрись, молчи и паши дальше!!
А она - пусть она остается - и дальше сказка про белого бычка...

Спустя 7 минут, 32 секунды (22.05.2015 - 00:14) Иринка76 написал(а):
Цитата (Круговец @ 21.05.2015 - 23:33 )
Могу ли я на профильном сайте поговорить о фекалиях? Они же мои, алкоголика. А значит, имеют отношение к алкоголизму. Прямое.

Если тебя это волнует-твои фекалии, думаю что да. Без издёвки. Почему нет? Разве что из эстетических соображений...но ради того, чтобы помочь тебе, будем терпеть.



Спустя 4 минуты, 4 секунды Иринка76 написал(а):
Nadezhda_I
Супер. Всё так.



Спустя 2 минуты, 52 секунды Иринка76 написал(а):
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 23:47 )
как грязные алкоголики плодят созависимых святых страдальцев

Скорее святые страдальцы плодят алкоголиков, невротиков и пр.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (22.05.2015 - 00:15) Вальтрон написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.05.2015 - 17:27 )
Второй способ вполне реален для неалкоголика.

Когда посетитель явным образом высказывает свою принадлежность другим сообществам или отсутствие проблем с алкоголем, модераторы закрывают ему доступ к закрытому собранию. Но журнал, если он уже был, оставлялся активным.
Так появились на сайте алкоголиков журналы неалкоголиков.
Что с этим делать я не знаю.

Упаковывать в "коробку", как иногда делалось, когда человек "уходил", ему спаковывали вместе с собой и журонал, с его фотками, песнями, рецептами и др. разными записями.
Цитата (FatCat @ 21.05.2015 - 17:27 )
Не алкоголик не может быть членом группы АА?

На главной ясно вроде написано.
Единственное условие для участия в группе АА “Vesvalo” — желание перестать пить
и вот еще кое что с главной

Этим опытом эффективного сохранения трезвости, обретения свободы от гнета алкогольной зависимости мы готовы поделиться с вами. На нашем форуме вы можете получить помощь и поддержку. Вы можете принимать участие в закрытых собраниях по переписке, прочесть личные истории из жизни членов АА , поговорить с анонимными алкоголиками в чате, в Skype и PalTalk. Для начала рекомендуем прочесть литературу АА, книгу "Жить трезвыми" и основную книгу "Анонимные Алкоголики". Заходите в тему для новичков, где вы можете обсудить свои проблемы и получить обратную связь, знакомьтесь с жизнью анонимных алкоголиков в журналах. Вы можете завести и свой журнал.
Как правило, новые люди с их уникальным опытом позволяют увидеть свои проблемы с новой стороны. Главное - это посещение группы, это помощь от группового сознания. Новички, которые приходят на наш форум, становятся членами нашей группы, и получают не лечение от алкоголизма, а эффективную поддержку в деле сохранения трезвости. На нашем форуме есть анонимные алкоголики из разных уголков всего мира. Оставайтесь с нами, примите трезвость, как наш бескорыстный дар – во имя жизни…


Цитата (FatCat @ 21.05.2015 - 17:27 )
Сайт перестанет быть ресурсом АА.

Сайт изначально делался для алкоголиков!

Спустя 4 минуты, 53 секунды (22.05.2015 - 00:20) all ex написал(а):
Что первично - зависимость или Созависимость?
Вот выдержка из конспекта занятий группы психотерапии в наркодиспансере, которую я прошёл:

Из курса группы психотерапии...
Тема: «Алкоголизм – семейная болезнь».

Термин «зависимый» здесь и далее используется для обозначения состояния психологической зависимости человека от разнообразный ситуации и отображают современную модель обозначения алкоголизма и наркомании.

Разновидностью зависимости является СОзависимость – болезнь людей, окружающих зависимого (семья, друзья, сотрудники и т.д.), вызванная поведением зависимого.

Обе болезни связаны между собой и провоцируют друг друга.

Алкоголизм – семейная болезнь. Длительное пьянство сказывается на пьющем и это влияет на его отношения с людьми. Дружба, родительские качества, любовь, брак – всё страдает от действия алкоголя. Те особые отношения в которых состоит человек, по – настоящему близкий алкоголику, страдают более всего. А людей, которые действительно заботятся об алкоголике, больше всего затрагивает его поведение.
Они реагируют на него, они видят, что пьянство переходит всякие границы и пытаются сдержать его. Они стыдятся публичных сцен, а в личной жизни стараются всё уладить. Но проходит время и они начинают чувствовать, что сами виноваты и берут на себя все обиды, страхи и вину алкоголика. Они сами заболевают.

Эти доброжелательные люди начинают считать количество выпитого другим человеком, вылывают дорогое спиртное в канализацию, обыскивают дом, чтобы найти припрятанный алкоголь, с ужасом прислушиваются к звуку открываемых бутылок. Все их мысли направлены на то, чтобы узнать, что в это время делает или не делает алкоголик и как прекратить его пьянство.
Это - их навязчивая идея!

Наблюдать, как другие люди медленно убивают себя алкоголем – больно.
В то время, как алкоголик, казалось бы, и не беспокоится о долгах, работе, детях, о состоянии своего здоровья, окружающие его люди начинают волноваться. Они совершают большую ошибку, покрывая все выходки алкоголика. Они всё улаживают, придумывают оправдания, говорят неправду, чтобы поправить испорченные отношения. Их беспокойство увеличивается.
Это - их тревога!

Рано или поздно поведение алкоголика начинает злить окружающих его людей.
Они осознают, что алкоголик не несёт никакой ответственности за свои выходки, использует ложь в своих целях.
Они уже стали чувствовать, что алкоголик не любит их и им хочется ответить тем же, наказать его, заставить расплачиваться за обиды и разочарования, причиняемые его пьянством.
Это – их гнев.

Близкие к алкоголику люди начинают врать и притворяться. Они делают вид, что верят его обещаниям. Они, якобы верят, что с пьянкой покончено всякий раз, когда наступает просветление. И когда здравый смысл говорит им, что нельзя верить обещаниям алкоголика, что что-то не в порядке с тем, как живёт и мыслит алкоголик, всё ещё скрывают то, что сами чувствуют и думают. Они уже не верят, но, почему – то, надеются на чудо.
Это – их отрицание.

Вероятно, самый жестокий удар по людям, живущим вместе с алкоголиком, происходит в форме назойливой убеждённости в том, что они сами каким – то образом виноваты в пьянстве близкого человека, что они в чём – то несоответствовали, были недостаточно привлекательны и красивы, недостаточно умны и богаты, чтобы разрешить проблемы того, кого они любят. Они думают, что они что – то не сделали или сделали не так, в чём – то виноваты.
Это – их чувство вины.

Спустя 6 минут, 45 секунд (22.05.2015 - 00:27) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Безусловно нет. Не плодят. Тем не менее способствуют очень развитию болезни. Потому что страдают больше всего от алкоголика именно наиболее близкие к нему люди. В первую очередь жены, мужья, родители, дети....

Давай как взрослые? Болезнь или есть или нет. Созависимость, алкоголизм или наркомания все это лишь симптомы заболевания. Например, в АА предлагается найти истинную природу нашего заболевания. Им тож , наверное, что то предлагается. Тыж не думаешь, что алкоголик истинная природа заболевания? Конечно, нет, из текста.
Но про алкоголика моно сказать свинья грязь найдет, а про созависимого непринято. Да и умираем мы по разному, хотя жаль и тех и тех sad.gif
Алекс, ну ты нашел то, что ты искал smile.gif А я найду тебе, то что я ищу. А какой бы ты хотел видеть результат этой темы?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.05.2015 - 00:28) Иринка76 написал(а):
Цитата (all ex @ 22.05.2015 - 00:20 )
Что первично - зависимость или Созависимость?

Я считаю, что первична именно созависимость, потому что мой опыт именно такой. Моя мать-классика созы-хотя у неё не было пьющих родителей. Она выходит замуж-и её муж становится алкоголиком. Я, её дочь, тоже признаю себя алкоголиком. Такая вот цепочка, у начала которой стоит соза. Поэтому я и понимаю Свету. И не чувствую никакой вины перед созависимыми.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (22.05.2015 - 00:30) zaton написал(а):
Вот вы тут понаписали то....20 страниц прочитал - нифига не понял ....
Пойду ка я обратно в зацепляшки. Там понятнее :-)

Спустя 2 минуты, 23 секунды (22.05.2015 - 00:33) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:51 )
Потому что страдают больше всего от алкоголика именно наиболее близкие к нему люди. В первую очередь жены, мужья, родители, дети....

Чушь, я так думал первый год трезвости. Не всё так однобоко.

Спустя 5 минут, 42 секунды (22.05.2015 - 00:38) VETA написал(а):
Иринка76
Цитата
Я считаю, что первична именно созависимость, потому что мой опыт именно такой. Моя мать-классика созы-хотя у неё не было пьющих родителей. Она выходит замуж-и её муж становится алкоголиком.

Аналогично blink.gif
Но мне маму то совсем обижать не хочеццо, поэтому я и разбираюсь. Но, главное - это ты знаешь, что дочь. Не хотелось бы не участи созы, ни алко. Получиццо так что уж поделаешь, но я готова землю грызть, чтоб разобратся и не применять опыт полученный мною в детстве.



Спустя 30 секунд VETA написал(а):
zaton
biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 58 секунд VETA написал(а):
Вальтрон
Цитата
Не всё так однобоко.

rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 1 секунду VETA написал(а):
Боже, дай мне разум rolleyes.gif Все таки тайм аут возьму.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (22.05.2015 - 00:41) Korasu написал(а):
VETA
Привет) не парься, на ошибках учатся, главное правильно пойми урок, урок должен быть с пользой для тебя, ведь трезвость важна для тебя... береги себя)

Спустя 11 минут, 8 секунд (22.05.2015 - 00:52) Вальтрон написал(а):
Цитата (Круговец @ 21.05.2015 - 23:07 )
О чем вы только не говорите на профильном сайте. Процентов 90 полной херни, не имеющей отношения к проблеме алкоголизма. Всякие темы

Говорят и пишут алкоголики, на сайте по алкоголю, в курилке,на свободные темы, что не понятного?



Спустя 3 минуты, 53 секунды Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2015 - 23:14 )
Только поправочка. От созы тоже мрут. Если ее не признавать и не лечить, начинает бушевать психосоматика. От нее и мрут.


На лет так 20-30 живут меньше так точно.



Спустя 5 минут, 37 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Хороший человек @ 21.05.2015 - 23:00 )
Для меня это все не ново я старый боец, просто щас после изрядных попоек не захотел возвращаться к старому нику.

СпирТсмен чтоли? biggrin.gif

Спустя 6 минут, 49 секунд (22.05.2015 - 00:59) cyp написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.05.2015 - 00:15 )
и вот еще кое что с главной

Забыли дописать что-то вроде того:
А так же мы оказываем финансовую помощь реабилитационным центрам и прочим организациям. Что, конечно же, можно и нужно делать на ресурсах Анонимных Алкоголиков.
Ох и хитрожопые же алкаши. Тут мы АА, а здесь - нет... Потому что так выгодно-невыгодно

Спустя 6 минут, 57 секунд (22.05.2015 - 01:06) Вальтрон написал(а):
Цитата (cyp @ 22.05.2015 - 00:59 )
Забыли дописать что-то вроде того:
А так же мы оказываем финансовую помощь реабилитационным центрам и прочим организациям. Что, конечно же, можно и нужно делать на ресурсах Анонимных Алкоголиков.

Мы больше так не будем biggrin.gif smile.gif

Спустя 7 минут, 18 секунд (22.05.2015 - 01:13) Nebula написал(а):
Т.е. с одной стороны - ошибочка вышла а с другой - а судьи-то кто? )))) Эк оно. Начали за здравие, кончаем за упокой..... Мне созы нравятся, они очень дисциплинированные, говорят низзя высказываться на группе - молчат как партизаны. Ни вздоха. Зато очень внимательно слушают то, как алкоголики описывают свои состояния - с первой рюмкой, и с удивлением, о том, что оказывается алкоголик в 99% случаев не собирался напиваться..... и о том, что выпив он не принадлежит себе и что ругать его бесполезно, и о том, что это болезнь. Полезные люди. И весть о том, что Бог может и избавит - и через них и до них может быть донесена. Было бы что доносить.....

Спустя 10 минут, 57 секунд (22.05.2015 - 01:24) cyp написал(а):
Вальтрон
Да будьте на здоровье )
Мне вот на ум пришли праздничные форумы, которые ежегодно организуются группами АА. На эти праздничные форумы приглашается Ал-Анон и другие параллельные сообщества. Они активно участвуют в открытых собраниях и неААшных мероприятиях по типу концерта. Ходят по курилкам, столовкам, буфетам, ночуют в одних номерах с алкашами. Даже бывает проводят свои собрания на форумах. В закрытые собрания им только вход закрыт. Опасности я от них никогда не ощущала. Хотя праздничный форум - Анонимных Алкоголиков.
Так можно и на праздничном форуме какой-нибудь созе сказать: "А что ты припёрлась в буфет? Я здесь выздоравливаю!" biggrin.gif
Просто аналогия такая на ум пришла )

Спустя 2 часа, 56 минут, 29 секунд (22.05.2015 - 04:21) St. Aureus написал(а):
cyp
Цитата
Противоречащие христианству точно есть.


Согласен, что есть перекосы (а где их нет?) я их вижу, однако, для меня это не означает, что все его надо отвергать, я принимаю, что принимает сердце... smile.gif а про Франциска - это из другого источника, там в конце маленькая приписка с подписью Ошо, это можно и не читать, если нет доверия... Мне Бог дал разум, чтобы я им пользовался и способность принять мудрость отличить одно от другого, когда надо, а недоверие еще бывает от "презрения, прежде рассмотрения..."

Спустя 2 часа, 39 минут, 42 секунды (22.05.2015 - 07:00) Catrin написал(а):
all ex
А еще очень-очень сильный страх, скрываемый за контролем. Точнее, иллюзией контроля...

Спустя 56 минут, 9 секунд (22.05.2015 - 07:56) Cleopatra написал(а):
St. Aureus
Мне тоже кстати Ошо не очень. smile.gif Доброе утро дорогой.

Спустя 40 минут, 59 секунд (22.05.2015 - 08:37) FatCat написал(а):
Хороший человек
Открыл журнал.

Спустя 17 минут, 6 секунд (22.05.2015 - 08:55) Raf написал(а):
FatCat
Спасибо smile.gif



Спустя 3 минуты, 52 секунды Хороший человек написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.05.2015 - 00:52 )

СпирТсмен чтоли? biggrin.gif

Все мы литрболом увлекались, ну нет не он.
В угадайку играть смысла нет все равно не скажу.

Спустя 1 час, 4 минуты, 6 секунд (22.05.2015 - 09:59) Мартовский написал(а):
cyp
Цитата
Просто аналогия такая на ум пришла

Ну слава Богу! А то все вопросы задавала почему здесь Традиции АА не соблюдаются! Ответ прост оказался - потому что здесь не собрание группы АА ( по аналогии с праздничным форумом АА) - ты абсолютно правильный вывод наконец то сделала! Умница!

Спустя 17 минут, 18 секунд (22.05.2015 - 10:16) Cheburashka написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:51 )
Потому что страдают больше всего от алкоголика именно наиболее близкие к нему люди. В первую очередь жены, мужья, родители, дети....

Это не правда rolleyes.gif
Я гораздо больше страдала в пьянке от мужа-соза, чем в трезвости от мужа- пьющего алка.
С созом невозможно было решить ни один вопрос и ни о чем договориться. Поразательное тугодумие на фоне вроде бы высокого интеллекта и гипертрофированной шоколадной порядочности.
Только, когда стала слать его на юг, ткнула мордой, что у него проблемы не со мной, а со своей матерью, стало возможно общаться и договариваться.
А с аликом ваще без проблем. Главное не завязывать планы на уверенности в его трезвости. Для этого надо иметь работу, независимый доход, любимых родных и друзей и способ передвижения. Алкан всегда имеет со мной общий вектор приложения сил, будь то уборка, отдых, покупка мебели или поездка на море. Алкаш не жадный, не следит, не поучает, всегда даст денег.
Перечитала что написала. Какая-то реклама алкашей вышла biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.05.2015 - 10:18) жека написал(а):
Читал читал. Пока не стошнило.
Идите все выздоравливать! Идите зашиваться! Идите к психотерапевтам лечить депрессию! Идите на живые группы выздоравливать от алкоголизма! Идите в АлАнон и ВДА!


Хоть куда то идите. Производите действия!хватит сидеть перед компом, не путайте тусовку с выздоровлением. Не надо путать болтовню на форуме с закрытыми собраниями АА. Кому осознал необходимость выздоравливать, того не остановит ничто!

А то устроили тут бабский междусобойчик!


Спустя 3 минуты, 4 секунды (22.05.2015 - 10:21) Nikola написал(а):
Это они иерархию в гареме наводят. Самой главной самый главный остальным шо достанется. Так заведено.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (22.05.2015 - 10:23) Вальтрон написал(а):
Первые "доброжелатели" при начале выздоровления алкоголика, - его домашние.
Первые, кто пытается стянуть назад в употребление это близкие... близкие могут этого и не знать и не понимать.
Цитата (cyp @ 22.05.2015 - 01:24 )
А что ты припёрлась в буфет? Я здесь выздоравливаю!

Ну ты и сравнила, буфет и Весвало.
Сравнение так себе smile.gif

Спустя 18 минут, 27 секунд (22.05.2015 - 10:41) VETA написал(а):

Цитата
Боже, дай мне разум Все таки тайм аут возьму.

Вчера написала ,но сегодня так получилось, что приехал муж и уехал на прогулку с ребенком. Вижу в этом знак продолжить милую и познавательную беседу rolleyes.gif А говоря проще - не шмагла я, не шмагла laugh.gif
Korasu
Цитата
Привет) не парься, на ошибках учатся,

Спасибо.
Цитата
главное правильно пойми урок, урок должен быть с пользой для тебя

sleep.gif
Цитата
береги себя)

rolleyes.gif


Сча просмотрю последние сводки ...



Спустя 3 минуты, 51 секунду VETA написал(а):
жека
Цитата
Читал читал. Пока не стошнило.

Ну надо бы все принимать, а ты, вишь ли отторгаешь unsure.gif Я не хотела такой твоей реакции.
Цитата
Хоть куда то идите. Производите действия!хватит сидеть перед компом, не путайте тусовку с выздоровлением. Не надо путать болтовню на форуме с закрытыми собраниями АА. Кому осознал необходимость выздоравливать, того не остановит ничто!

Вот тут соглашусь.

Спустя 11 минут (22.05.2015 - 10:52) VETA написал(а):
Nebula
Цитата
Т.е. с одной стороны - ошибочка вышла а с другой - а судьи-то кто? )))) Эк оно. Начали за здравие, кончаем за упокой....

А у тебя нет личной неприязни ко мне? *не забывай , что честность основа выздоровления, но отвечать мне не обязательно*

Я обьявила о своей. Тем более на форуме уже почти год я с Ирой Дивергент общаюсь. Кстати, у нее в профиле написано, что она особенно счастлива последний год. Я связываю , что я в этом не на последнем месте rolleyes.gif Не ведаем , что творим.

Спустя 14 минут, 50 секунд (22.05.2015 - 11:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 22.05.2015 - 09:16 )
Это не правда rolleyes.gif
Я гораздо больше страдала в пьянке от мужа-соза,
Дык ясное дело. Я об етом давно тут пишу....Мы алкаши вааще страдальцы ещё те. Бедненькие, несчастные. Мы то и пили из-за етих соз проклятых...Если бы не оне, так мы -алики вааще все Д'Артаньяны белые и пушистые, и совсем и не страдали бы... Вон оно где собака порылась то, созы аказываеца алкашам жизнь всю испортили то.... Да и щас покою от них нету. Мало того, што пить мешали, так теперь мешают жить трезвыми... Чоуж, правда она такая.... rolleyes.gif biggrin.gif




Спустя 3 минуты, 4 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (жека @ 22.05.2015 - 09:18 )
Читал читал. Пока не стошнило.
О! Брезгливый наш, святой и непогрешимый Жека!. Всех вылечил, на место поставил.... Пойдем, смоем блевотину евоную и выздоравливать дружными рядами и широкими шагами biggrin.gif

Спустя 5 минут, 37 секунд (22.05.2015 - 11:13) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Мы то и пили из-за етих соз проклятых...Если бы не оне, так мы -алики вааще все Д'Артаньяны белые и пушистые, и совсем и не страдали бы... Вон оно где собака порылась то, созы аказываеца алкашам жизнь всю испортили то..

Я такого не говорила, по моему и другие. Считаю что , в принципе, невежество никому не играет на руку. Пытаюсь разобраццо. Речь твоя похожа на манипуляцию dry.gif Будь ты трижды благословенный спонсор, а я трижды верный твой почитатель laugh.gif Ну кто из нас не без греха?
Пы.Сы. Уважаемый Рингостар не являеццо моим непосредственным спонсором, дабы не оставить пятно на столь чистой странице rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (22.05.2015 - 11:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 22.05.2015 - 10:13 )
Я такого не говорила, по моему и другие. Считаю что , в принципе, невежество никому не играет на руку. Пытаюсь разобраццо. Речь твоя похожа на манипуляцию
Так и я не говорю такого. А речь моя - не манипуляция, а скорее провокация.... biggrin.gif

Спустя 6 минут, 45 секунд (22.05.2015 - 11:23) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.05.2015 - 10:23 )
Первые, кто пытается стянуть назад в употребление это близкие... близкие могут этого и не знать и не понимать.

Именно так! Я раньше этого не знала, не могла отследить, что именно так мной и манипулируют. да, неосознанно, да на голубом глазу, но все же манипулируют. И трезвость моя мало кому выгодна была.
Сейчас тоже, но мне на это уже параллельно cool.gif



Спустя 2 минуты, 19 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.05.2015 - 10:21 )
Самой главной самый главный остальным шо достанется. Так заведено.

biggrin.gif
А кто здесь самый главный? Альфа самец здесь кто?!

Спустя 8 минут, 34 секунды (22.05.2015 - 11:32) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 22.05.2015 - 10:23 )
А кто здесь самый главный? Альфа самец здесь кто?!
Ну Жека, кто ж ещё... Все тошнотики, а он весь в белом biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (22.05.2015 - 11:34) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 11:07 )
Мы то и пили из-за етих соз проклятых...

Я пила из-за того, что не умела спокойно реагировать на многое, происходящее вокруг. Привет, моя гиперответственность.
Потому что понимала, как только начну пить "из-за кого-то", это уже капец и я алкашка ( в плохом смысле этого слова biggrin.gif ).
Однако, такие познания все равно не мешали мне пить и быть алкоголиком.
Созы же реально способствовали повышению моего внутреннего напряжения до такой степени, чтобы пить, но я не винила никого из окружающих. Всегда только себя dry.gif

Т.ч. предложенная тобой схема не универсальная! wink.gif



Спустя 2 минуты, 3 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 11:32 )
Все тошнотики, а он весь в белом

Ага, походу так и есть, и аватарку он соответствующую выбрал laugh.gif
Респект ему за честность biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (22.05.2015 - 11:35) Cleopatra написал(а):
У меня до сих пор вокруг куча манипуляторов и немножко больных людей.
Они никуда не денуться, они всегда были есть и будут форева. Я несу отвественность за свою личную реакцию и область влияния.

Кто меня заставляет реагировать на манипуляции? Я в большинстве случаев не реагирую теперь.
Расставлять ноги там где по ним ходят? Есть куча мест более комфортных где можно свои ножки протянуть.
Молчать когда человек лезет по дури своей в области моей жизни и компетенции куда ему не положено. Язык мне на что?

Это же все моя отвественность.
Хрена я буду пить или с сайта уходить или переживать об этом. У меня нет в жизни больше Соз, Алков, ВДА или еще кого то - есть люди - раельные Люди со своими болячками и радостями, с душой в конце концов.

Можно поупражнятся : представить себе человека который бесит аж жуть и попытаться сказать себе "Это Человек, как я могла бы его оправдать?"
попробуйте.. это увлекательно

Спустя 5 минут, 26 секунд (22.05.2015 - 11:41) Nadezhda_I написал(а):
Меня постигло озарение. rolleyes.gif
Это что же получается, что мы всю свою жизнь тратим на то, чтобы учится и получать навыки контактировать с другими людьми?! blink.gif
Балин...
Как скучно я живу (с)

Спустя 29 секунд (22.05.2015 - 11:41) Юка написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 22.05.2015 - 12:23 )
Альфа самец здесь кто?!

ха..вспомнили biggrin.gif его Ира увела пока все были заняты обсуждением ее персоны biggrin.gif

Спустя 7 минут, 8 секунд (22.05.2015 - 11:48) Cleopatra написал(а):
В каждой манипульке кстати, можно найти законную потребность человека которую он пытается удовлетворить таким больным способом.
Если хватит разума ее увидеть - можно дать человеку то в чем он нуждается без уничижения себя и плясания под больную дудочку.

Спустя 14 секунд (22.05.2015 - 11:49) Nadezhda_I написал(а):
Юка
Вот так всегда и бывает biggrin.gif Опять созы облапошили доверчивых алков!! Даешь еще 100500 страниц обсуждения этой темы smile.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (22.05.2015 - 11:52) St. Aureus написал(а):
Cleopatra

Цитата
Мне тоже кстати Ошо не очень.Доброе утро дорогой.


Привет, Кать smile.gif Я не о том, очень мне ошо или не очень, да и кому он как, мне без разницы, а что касается меня, так я предпочитаю не ошо, я вообще о другом, о чем? можно понять, если внимательно читать предидущие посты. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (22.05.2015 - 11:53) Капи написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 22.05.2015 - 11:34 )
Я пила из-за того

Я раз и навсегда поняла одно, у меня был миллион поводов пить, а причина всего одна-алкоголизм.

Спустя 12 секунд (22.05.2015 - 11:53) Юка написал(а):
Nadezhda_I
Цитата (Nadezhda_I @ 22.05.2015 - 12:49 )
Опять созы облапошили доверчивых алков!! Даешь еще 100500 страниц обсуждения этой темы

омайгад user posted image Жекааааа вернись

Спустя 2 минуты, 40 секунд (22.05.2015 - 11:56) Багира2 написал(а):
RingoStarr
Читая тебя, могу только пару вещей предположить - или у тебя вообще персонального созика не было, или был в виде универсальной бессловесной няньки.
Иначе чем еще можно объяснить категорический отказ от признания давно известных и очевидных вещей.

Насчет периода пьянки отчасти, только отчасти, согласна. БОльшая часть вреда созика в этот период надумана, дабы был легальный повод для продолжения банкета. Оставшееся часть реальна и грустна - созик давит, контролирует, спасает и т.д....Действующий алкоголик на насилие реагирует единственно известным ему способом - напивается.

В трезвости все гораздо изощреннее. По первости, всеми правдами или неправдами, созик пытается загнать близкого обратно в бутылку. При этом, на словах восхищается его трезвостью. Поступками пытается ее уничтожить.

Когда он терпит поражение, то переходит к более тонким маневрам. Алкоголик живет, как разведчик в тылу врага - постоянно в напряге, дома не отдыхает, все время держит руку на пульсе, дабы отвоевать себе хоть крохотный участок комфорта.

Любое телодвижение алкоголика рассматривается под микроскопом; трактуется не в его пользу и громогласно осуждается и уничижается. В зависимости от вида созависимости, либо скандально-истерично-агрессивно, либо елейно-пренебрежительно-высокомерно и безупречно вежливо и интеллигентно. Так, что не зацепишься. Видишь, что тебя с дерьмом смешивают, а ухватиться не за что.

Выздоравливающие созики приобретают внешний лоск и начинают вести себя "правильно". Но, поскольку для них это неестественно, фальшь прет из каждого слова, улыбки, жеста. Они, как иностранцы, преувеличенно правильно старающиеся говорить на чужом языке. И от этой правильности еще заметнее становится, что язык им не родной.

У созика опустела бутылка, и он любой ценой пытается наполнить ее своим бухлом.

Оправдывать всю эту вакханалию каннибализма могут лишь те алкоголики, у которых так и не исчезло чувство вины. И те, кто привык жить без малейшей ответственности за свою жизнь и действия. Тогда, в качестве оплаты за вытирание своей задницы, можно некоторые неудобства и потерпеть.

Я с 2003-го года живу в такой обстановке. Поначалу прессинг был непрекращающимся. Сейчас появились промежутки. Я же не ведусь на манипуляшки, никаких угрызений совести не испытываю. Поэтому моему созику требуется время на сочинение новых сценариев.

Мой муж - человек обычный, со всей этой кухней незнаком. Первое время был в непонятках и легком шоке - к нему же тоже в созовской манере обращаются. Пришлось провести ликбез. smile.gif

Да и то, взрывается иногда. Для независимого человека такое обращение особенно оскорбительно и унизительно. Я-то более-менее привычная, могу и мимо ушей пропустить, и в ответ залп дать. В зависимости от обстоятельств.

Муж один раз высказал: - Что вы за люди. Все силы тратите, чтобы обос@@ать то, что делают другие!


А это и есть суть созика - если он не выведет из равновесия ближнего, то останется голодным. Когда другому хорошо, ему очень плохо.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (22.05.2015 - 11:57) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.05.2015 - 11:35 )
представить себе человека который бесит аж жуть и попытаться сказать себе "Это Человек, как я могла бы его оправдать?"

Вот именно с такими знаниями и с таким навыком я сюда пришла.
Теперь зато я при новых знаниях, что вокруг меня практически одни созы и мне надо уметь ставить границы.
У меня реально голова кругом.
Начинаю ставить границы, порой перегибаю палку, потом совесть мучает, что наверное я человеку как-то резко сказала или вообще отбрила.
А затем такие мысли в голове: ну а совесть-то моя больная на чувстве вины типа, я же алк, я должна уметь ставить границы, я всё сделала правильно значит и это только кажется, что резко!
А в душе чую - нет, все же что-то гложет.
И так по кругу.
Пинцет, что и говорить... ph34r.gif



Спустя 1 минуту, 1 секунду Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Капитошка @ 22.05.2015 - 11:53 )
а причина всего одна-алкоголизм.

Это точно, я тоже уже поняла. smile.gif Но речь там я вела о другом.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (22.05.2015 - 12:01) Дима ДДТ написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Вот так всегда и бывает biggrin.gif Опять созы облапошили доверчивых алков!! Даешь еще 100500 страниц обсуждения этой темы


Вспоминается одна умилительная сцена, которая произошла на одном из мероприятий в рамках проведения августовской встречи в Москве, яркие представители АлАнона объясняли нерадивым алкоголикам как правильно надо заниматься служением biggrin.gif laugh.gif вот это был цирк wink.gif

Спустя 3 минуты, 4 секунды (22.05.2015 - 12:04) St. Aureus написал(а):
Цитата
Можно поупражнятся : представить себе человека который бесит аж жуть и попытаться сказать себе "Это Человек, как я могла бы его оправдать?"
попробуйте.. это увлекательно


Это духовное упражнение не только увлекательно, но и помогает выйти за пределы своего эгоизма и посмотреть на себя из за пределов своего больного Я, а также понять другого человека rolleyes.gif

Спустя 37 секунд (22.05.2015 - 12:04) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Да и то, взрывается иногда. Для независимого человека такое обращение особенно оскорбительно и унизительно. Я-то более-менее привычная, могу и мимо ушей пропустить, и в ответ залп дать. В зависимости от обстоятельств.


Да я тоже своим созикам периодически читаю "лекции о вреде алкоголизма и табакокурения" wink.gif
и после этого рады до безобразия - ведь получили того, что хотели - "оплеух" wink.gif

Спустя 9 минут, 4 секунды (22.05.2015 - 12:13) Иринка76 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 11:16 )
Так и я не говорю такого. А речь моя - не манипуляция, а скорее провокация....

У меня тоже остаётся впечатление провокаций от твоих постов. То вброс тролльских тем под прикрытием несчастного Шрайбикуса smile.gif, который в итоге за это и огрёб).
Понимаешь-мы всё тут действительно обсуждаем ВСЕРЬЁЗ..это проблемы для нас, в которых хочется разобраться. А ты видимо со всем уже разобрался, и АА стало для тебя тусовкой, приятным способом времяпровождения. Такое складывается впечатление. Войди в наше-то положение..зачем мешать?

Спустя 2 минуты, 48 секунд (22.05.2015 - 12:16) Mike62 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 22.05.2015 - 11:23 )
Альфа самец здесь кто?!

Для этого нужно распознать, у кого больше всего детей (а не денег). laugh.gif

Спустя 2 минуты, 51 секунду (22.05.2015 - 12:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 22.05.2015 - 12:04 )
Цитата
Да и то, взрывается иногда. Для независимого человека такое обращение особенно оскорбительно и унизительно. Я-то более-менее привычная, могу и мимо ушей пропустить, и в ответ залп дать. В зависимости от обстоятельств.


Да я тоже своим созикам периодически читаю "лекции о вреде алкоголизма и табакокурения" wink.gif
и после этого рады до безобразия - ведь получили того, что хотели - "оплеух" wink.gif

Да, после оплеухи сю-сю-сю, мур-мур-мур...

А если пытаюсь на логику и здравый смысл уповать, то начинается шабаш.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (22.05.2015 - 12:21) Капи написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 22.05.2015 - 11:57 )
о другом

Ну значит, я не так поняла, обычно, предлог из-за у меня ассоциируется с причиной. happy.gif

Спустя 12 секунд (22.05.2015 - 12:21) Ilmar написал(а):
когда обсуждать закончите, я анекдот расскажу. Если не забуду к тому времени.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (22.05.2015 - 12:22) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Созы же реально способствовали повышению моего внутреннего напряжения до такой степени, чтобы пить, но я не винила никого из окружающих. Всегда только себя

Повышению моего внутреннего напряжения иногда являлось кол- во выпавшего снега. biggrin.gif Но тут в теме мы по разным мотивам. Что созы , что мы, имеем определенное заболевание. Им есть такая рекомендация - отстранится с любовью. У меня такая цель. Не получиццо так воля ВС, но мужество в рассмотрении проблемы я проявляю. Вот вместе как нибудь , надеюсь. О жестокости я написала, во мне присутствует ненависть. Но тут я задолбалась повторять, ненависть - конституционное чувство человека, дети на базе ненависти начинают учиццо любить, если ее , конечно, не давить. Это не АА сведения, хотя там ясно указано, хоть и не все вам понравятся, со временем вы поймете, что мы любим вас, а вы нас. Не получиццо, имхо, перейти к принципам не затронув личности. Все будет как будет, а значит хорошо rolleyes.gif
Насчет присутствия созависимых на форуме доверяю групповому сознанию. Выздоравливать они мне не мешают. Им же лучше отстраниццо с любовью, как и рекомендуют в Ал Анон.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (22.05.2015 - 12:24) Иринка76 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 22.05.2015 - 11:41 )
Меня постигло озарение.
Это что же получается, что мы всю свою жизнь тратим на то, чтобы учится и получать навыки контактировать с другими людьми?!

И с собой. И с окружающим миром-с животными, с природой. И всё в комплексе обязательно. Ибо гармония нужна smile.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (22.05.2015 - 12:28) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.05.2015 - 12:19 )
А если пытаюсь на логику и здравый смысл уповать, то начинается шабаш.

Оля, пиши еще! smile.gif Ты прямо про мою ситуацию пишешь!!



Спустя 1 минуту, 2 секунды Nadezhda_I написал(а):
Ilmar
Да рассказывай уже сейчас, а то мы по дачам разъедимся! smile.gif



Спустя 1 минуту, 15 секунд Nadezhda_I написал(а):
Капитошка
Все хорошо, Свет! smile.gif user posted image

Спустя 1 минуту, 32 секунды (22.05.2015 - 12:29) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Можно поупражнятся : представить себе человека который бесит аж жуть и попытаться сказать себе "Это Человек, как я могла бы его оправдать?"
попробуйте.. это увлекательно

Покажи как это делаеццо? Вот на мне rolleyes.gif
Я в свою очередь извиняюсь за то, что всунула в тему твои личные данные . Но насчет Хельги, то что ты превысила полномочия я забрать не могу.

Спустя 28 секунд (22.05.2015 - 12:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.05.2015 - 10:56 )
Читая тебя, могу только пару вещей предположить -
Да предполагать ты можешь все что угодно. biggrin.gif
И все, что ты написала про созиков - абсолютная правда. Именно так они себя и ведут.
... Единственно с чем я могу не согласиться, так с твоим тезисом об оправдании поведения соз. И уж никогда, и ни при каких обстоятельствах не я собирался и не собираюсь оправдывать то, что ты называешь "вакханалия каннибализма".... И дело то оказывается как раз в том, что именно я взял на себя ответственность за мое внутреннее состояние, и давным давно вытираю свою задницу сам.... У меня нет никакого чувства вины по отношению к окружающим меня людям, и я не чувствую никаких неудобств, и мне ничего подобного не надо терпеть.... Именно потому что я отвечаю за свою жизнь сам.... Я научился выстраивать свои отношения с большинством людей, окружающих меня, и абсолютно без всякого дискомфорта могу общаться практически с кем угодно. С людьми, мировоззрение которых кардинально отличается от моего..... Оля, ты могла бы убедиться в этом лично. Мы с тобой практически не имеем общих взглядов, скорее они абсолютно противоположны чуть ли не по всем аспектам. Тем не менее у нас нормальные, доброжелательные отношения. Нас можно назвать хорошими знакомыми и у нас приятельские отношения....Во всяком случае я так считаю... Точно так же в вопросе с созами. При этом мой внутренний душевный мир и покой в полном порядке... Для меня нет разницы какие проблемы имеет человек, зависимость ли это, созависимость или ещё что то.... Для меня вопрос очень прост и понятен: Что и как я делаю для того что бы мне было комфортно общаться с окружающими меня людьми. А в случае, если я не в состоянии обеспечить себе комфортное сосуществование я просто исключаю человека из круга общения. На этом всё!....
То есть - только я отвечаю за свой душевный покой, только я отвечаю за свою жизнь, только я строю свои отношения с окружающей меня реальностью. И никакие созы, или кто либо ещё не являются этому помехой

Спустя 26 секунд (22.05.2015 - 12:30) Дима ДДТ написал(а):
Багира2
Цитата
А если пытаюсь на логику и здравый смысл уповать, то начинается шабаш.


Логика и здравый смысл это ж не "алкоголь" для них, для них "алкоголь" когда алкоголик ведет себя "некулютурно", т.е. эмоционализиурет, возмущается, истерит или еще как, но только чтобы не был спокойным, уравновешенным и т.п. wink.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (22.05.2015 - 12:33) Cleopatra написал(а):
VETA
И не надо. Твое мнение о моей мотивации для меня ничего не меняет.
По сегодняшней ее реакции в теме про пикник я продолжаю видеть ту- же клинику.
Повышенная ранимость, мнительность и позицию жертвы.
При этом понимаю ее - у меня тоже бывают периоды когда я слабею и веду себя так же.

Спустя 7 минут, 22 секунды (22.05.2015 - 12:40) VETA написал(а):
Можно я о своем немного ? laugh.gif Хотя всяческие мнения приветствую, считая что это терапия с обратной связью.
К Андрею Пуншуну обращусь да и пойду. Мне очень жаль, что я затронула твои искренние дружеские чувства к Ире Дивергент. Ты ее защищал как друга, уважаю, многие здесь выступают обвинителями даже не зная ни ее ни меня. Как к человеку твррческому отношусь со всем пониманием, уверена, что ты так и думаешь. Но можно защищать своих друзей, не обвиняя другу сторону. Даже у меня так один раз прлучилось.
И еще моя подруга, очень близкая, своему брату алкоголику, когда он напьется спокойно говорит , лучшеб ты сдох. Мы подруги, но считаю, что на этом сайте она излишний человек. Я предлага ей обратится в Ал Анон, так не хочет. Я и Ире Дивергент говорю всегда - ищи своих и все будет.




Спустя 1 минуту, 56 секунд VETA написал(а):
Cleopatra
Кать, ты так и не смргла показать как делаеццо то, что в теории ты знаешь блестяще. На этом откланяюсь.

Спустя 5 минут, 40 секунд (22.05.2015 - 12:46) Cleopatra написал(а):
VETA
Да пожалуста ... Требование доказательств высокодуховности это твоя любимая манипуляшка . Обесценивание..
Не ведусь я.
Нужна будет нормальная обратка заходи с иного входа. Пока опыт показывает что тебя лучше ответами вообще не "кормить".

Пс. На тебе отлично работает, я вижу твое острое неприятие и не уязвляюсь потому что эти чувства принадлежат тебе и тебе только с ними справлятся.
Ко мне реальной отношения это не имеет.
Я не была этому причиной, я не могу это контролировать, я не могу это излечить. ("три Не Ал-анона" к тебе тоже отлично применимы)
Все твои выпады за последние два дня не вызвали у меня ни капли негатива или обиды. Пару выводов сделала и все.
Ну колбаситься человек со своими приведениями - пусть колбасится. Надоест - перестанет. Иначе просто сейчас не может.
Полнейшее уважение к внутренним процессам и личному пути выздоровления.

Спустя 48 секунд (22.05.2015 - 12:47) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.05.2015 - 11:56 )
Оправдывать всю эту вакханалию каннибализма могут лишь те алкоголики, у которых так и не исчезло чувство вины.

У меня доходило в мозгах до того, что я думал, что бывшая жена даже может мне изменять, я ведь столько горя ей причинил, пренебрегать мной и унижать... ведь терпеть теперь всё, - это мой ей 9 шаг laugh.gif
Спасибо за пост. smile.gif

Спустя 11 минут, 1 секунду (22.05.2015 - 12:58) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 12:30 )
только я отвечаю за свой душевный покой, только я отвечаю за свою жизнь, только я строю свои отношения с окружающей меня реальностью.

Как по мне, так Багира написала как на деле она это делает.. а вот у тебя как всегда, общие преамбульные слова .. не больше... "душевный покой", "отвечаю", "ответственность", "отношения с окружающей меня реальностью" laugh.gif
кх cool.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (22.05.2015 - 13:00) all ex написал(а):
Цитата (VETA @ 22.05.2015 - 00:27 )
А какой бы ты хотел видеть результат этой темы?

Извини за задержку с ответом, но на то были объективные причины - вырубился интернет! sad.gif
Поэтому, отвечаю сейчас.
Судя по тому, как эта тема начиналась:
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 10:27 )
Это моя оправдательная речь и я этого не стесняюсь

и чем закончился твой топик:
Цитата (VETA @ 21.05.2015 - 10:27 )
Спасибо тем, кому хватит силы это все прочесть

я считаю, что было бы правильно, чтобы это твоё сообщение
было первым и единственным в данной теме.

Но ты, похоже, ждалА поддержки извне, подтверждения своей правоты.
А это говорит о том, что ты сама не совсем уверена в этой правоте.

И, как следствие - новая тема о старом... wink.gif


Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.05.2015 - 13:01) Капи написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 12:30 )
То есть - только я отвечаю за свой душевный покой, только я отвечаю за свою жизнь, только я строю свои отношения с окружающей меня реальностью. И никакие созы, или кто либо ещё не являются этому помехой

ну, так не сразу же ты к этому пришёл biggrin.gif я ещё в процессе, и девочки тоже tongue.gif

Спустя 47 секунд (22.05.2015 - 13:01) Cheburashka написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 11:07 )
Мы то и пили из-за етих соз проклятых...

По фиг на созов cool.gif Вот ещё, из-за людей пить biggrin.gif

Спустя 5 минут, 15 секунд (22.05.2015 - 13:07) Вальтрон написал(а):
Цитата (Капитошка @ 22.05.2015 - 13:01 )
я ещё в процессе

В каком таком процессе? mad.gif ты с первых дней прям всё всё всё "должна" моЧь biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (22.05.2015 - 13:09) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
а вот у тебя как всегда, общие преамбульные слова .. не больше... "душевный покой", "отвечаю", "ответственность", "отношения с окружающей меня реальностью"

Общие не общие, а по факту - чел вполне успешен в жизни, ЛондОны видел, даже жил там, да и сейчас в евросоюзе smile.gif
и по России матушке да и не только путешествует, и помогает многим.
Скажут - не в ЛондОне счастье, соглашусь конечно же, тем более я там и не был, может и не буду ни разу, ничего страшного для меня. И я вполне счастлив в своем селе, меся калошами грязь родную. smile.gif И не завидую, но и не "хвалю")))

Спустя 3 минуты, 46 секунд (22.05.2015 - 13:12) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.05.2015 - 13:09 )
Общие не общие, а по факту - чел вполне успешен в жизни, ЛондОны видел, даже жил там, да и сейчас в евросоюзе smile.gif
и по России матушке да и не только путешествует, и помогает многим.

Цитата (Ilmar @ 22.05.2015 - 13:09 )
И я вполне счастлив в своем селе, меся калошами грязь родную.

И чо?

Спустя 2 минуты, 21 секунду (22.05.2015 - 13:15) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
И чо?

Нормуль! smile.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (22.05.2015 - 13:17) Юка написал(а):
" и чо?" да ничо biggrin.gif обесценивать не надо..Ринго дело говорит, он большой путь прошел, он вообще ходячая программа в действии и чудо АА rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 43 секунды (22.05.2015 - 13:29) Иринка76 написал(а):
Цитата (all ex @ 22.05.2015 - 13:00 )
Но ты, похоже, ждалА поддержки

А это не нормально ждать поддержки? Или только Вете не нормально ждать поддержки?
Проблемы испытывать тоже не нормально..оно и понятно. Нормально с каменным лицом вещать прописные истины, приправляя их цитатами из авторитетных источников и витиеватыми выражениями..
А алкоголику честно попытаться разобрать свою проблему на профильном форуме это конечно не комильфо. sad.gif Ни тебе пафоса, ни деланного радушия, ни показной беспроблемности и успешности... -за что Вету поддерживать, да?
Молчала бы в тряпочку, да трезвость нахваливала свою..

Спустя 27 минут, 4 секунды (22.05.2015 - 13:56) all ex написал(а):
Иринка76, вообще-то я отвечал на конкретный вопрос.
И не твой вопрос, заметь. wink.gif
Ну да ладно, проехали.
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 13:29 )
А это не нормально ждать поддержки? Или только Вете не нормально ждать поддержки?

А где у меня написано, что это ненормально? unsure.gif
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 13:29 )
А алкоголику честно попытаться разобрать свою проблему на профильном форуме это конечно не комильфо.

Почему не канифоль? Очень даже канифоль!
Но, в этой теме такая цель не ставилась.
Или я чего - то недопонимаю.
Ну, тогда извините, плз. smile.gif

Спустя 40 минут, 54 секунды (22.05.2015 - 14:37) Иринка76 написал(а):
Цитата (all ex @ 22.05.2015 - 13:56 )

Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 13:29 )
А алкоголику честно попытаться разобрать свою проблему на профильном форуме это конечно не комильфо.

Почему не канифоль? Очень даже канифоль!
Но, в этой теме такая цель не ставилась.
Или я чего - то недопонимаю.

А почему не ставилась то? Она уже несколько раз писала - ребята СОС, мне нужна поддержка.. А поддержка- это понимание или хотя бы попытка понять, опыт людей с подобными проблемами-а не нравоучения и оценки.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (22.05.2015 - 14:39) бомж-вредитель написал(а):
Иринка76
Можно я войду? Ну, в положение.... И может че по делу подскажу. Я иногда и по делу подсказываю. Насчет проблем. Только - огромная просьба: четко и предельно конкретно обозначить проблему. Тогда и будем в проблеме разбираться, ОК?

Спустя 9 минут, 12 секунд (22.05.2015 - 14:48) Иринка76 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 14:39 )
Иринка76
Можно я войду? Ну, в положение.... И может че по делу подскажу. Я иногда и по делу подсказываю. Насчет проблем. Только - огромная просьба: четко и предельно конкретно обозначить проблему. Тогда и будем в проблеме разбираться, ОК?

Можно. Входи. Давно пора. Как смогла-так и обозначила. У кого схожие проблемы-тем понятно. Мне вот понятно, я в этих темах и пишу. А если у тебя нет такого опыта-ну нормально у тебя с созами..чё писать-то ты будешь? мне канеш нравится тебя читать..но чел поделился болью я считаю, тут чё юморить-то особо?

Спустя 9 минут, 10 секунд (22.05.2015 - 14:57) Юка написал(а):
Иринка76
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 15:48 )
У кого схожие проблемы-тем понятно.Мне вот понятно, я в этих темах и пишу

дык в том то и дело..что тебе понятно, потому что такая же проблема-с созами..а люди здесь еще писали те у кого проблемы с созами уже нет, ибо поняли, что на самом дели проблема не снаружи, а внутри..а вы все одно по одному "с созами проблема"..ну и чем ты в данном случае можешь Вете помочь, если сама выхода не видишь?

Спустя 3 минуты, 9 секунд (22.05.2015 - 15:01) Дима ДДТ написал(а):
Иринка76
Цитата
Можно. Входи. Давно пора


звучит завлекательно biggrin.gif laugh.gif

Спустя 8 минут, 25 секунд (22.05.2015 - 15:09) Иринка76 написал(а):
А чё тут Юля писать-то, если НЕТ этой проблемы? Можно просто написать-у меня её нет. Это понятно. А вот писать-это проблема твоя, она не снаружи, а внутри -это как бы ни странно?? Что ты можешь об знать, если у тебя её нет? Вот у нас есть, мы пишем, делимся,обсуждаем, что с этим делать, никто никого не учит. ОПЫТОМ делимся.
А у кого нет этого опыта--заняться нечем?
А вобще я тебе так скажу-ЛЮБАЯ проблема имеет внутренние корни. Дак давайте во всех темах ТС писать-займись собой, разберись в себе. И всё -чё тут думать-то.

Спустя 6 минут, 51 секунду (22.05.2015 - 15:16) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 15:09 )
Дак давайте во всех темах ТС писать-займись собой, разберись в себе. И всё -чё тут думать-то.

laugh.gif laugh.gif
Смех смехом, но так обычно и случается, а когда нарастает критическая масса, возникают вот такие темы и переписка на много страниц. Потому что наболело у всех, даже у тех, кто занимается в себе и разбирается с собой.

Спустя 9 секунд (22.05.2015 - 15:16) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 16:09 )
давайте во всех темах ТС писать-займись собой, разберись в себе


Ещё "делай шаги". smile.gif

Спустя 4 минуты, 38 секунд (22.05.2015 - 15:21) Cleopatra написал(а):
Иринка76
Об крайности опять спотыкаемся.
Человек так устроен что при пояснении мотивации поступков других людей считает причиной только их личностные качества.
А при пояснении своих поступков - внешние обстоятельства.

Вот если бы в обоих случаях учитывалось и то и другое.
В первом случае не взгромождать всю отсвественность на голову ближнего. (телепаты все, друг друга в интернет диагностике обвиняем тут же выписываем диагноз через пару постов сами же).
Во втором - не снимать всю со своей. (вклад свой видеть и полосочку проводить .. вот до сюда Мое а вот отсюда не Мое). и на свою шею всех собак не вешать тоже - не Христос чтобы все грехи мира на себя брать и очищать.

А совет искать свое полезен wink.gif , когда свое видно то тут же ясно где не твое.

Спустя 56 секунд (22.05.2015 - 15:22) Иринка76 написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 22.05.2015 - 15:16 )

Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 16:09 )
давайте во всех темах ТС писать-займись собой, разберись в себе


Ещё "делай шаги"

В принципе универсальная формула. Можно от форума оставить первую страницу с этими фразами. И всё, видимо проблема алкоголизма будет решена..она внутренняя ж наверняка. Пусть каждый сидит да разбирается сам с собой по-тихоньку. В одно лицо.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (22.05.2015 - 15:24) all ex написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 15:09 )
Вот у нас есть, мы пишем, делимся,обсуждаем, что с этим делать, никто никого не учит. ОПЫТОМ делимся.

Так каким ОПЫТОМ вы делитесь? Как жить дальше с этой проблемой?
А нафига, позвольте спросить, жить с этой проблемой?
Насколько я понимаю, ОПЫТОМ делятся с целью решения проблемы.
Но у вас ведь такого опыта (извини, что с маленькой буквы) НЕТ!
Так чем же вы делитесь? Какой в этом смысл?
Поясни, а...? unsure.gif

Спустя 26 секунд (22.05.2015 - 15:24) Юка написал(а):
Иринка76
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 16:09 )
Что ты можешь об знать, если у тебя её нет?

так, самую малость-что сделать, что бы этой проблемы не стало biggrin.gif так же как и с алкоголем...у меня нет этой проблемы, но я, как не странно, лучше знаю что с ней делать, чем человек который похмелиться ищет wink.gif

Спустя 8 секунд (22.05.2015 - 15:24) Иринка76 написал(а):
Cleopatra
Я не сильна в теоретизировании. Есть огромная разница между практическим опытом и теоретическими знаниями, коими может быть полна больная головушка.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (22.05.2015 - 15:26) all ex написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 15:22 )
Трезвая:
1 год, 11 дней

Да, кстати, с заборчиком тебя! smile.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (22.05.2015 - 15:28) Cleopatra написал(а):
Иринка76
Шас про инвентаризацию песню заведу (по БК мне очень помогла).. и наша беседа станет невыносима. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (22.05.2015 - 15:30) Иринка76 написал(а):
Цитата (Юка @ 22.05.2015 - 15:24 )
..у меня нет этой проблемы, но я, как не странно, лучше знаю что с ней делать, чем человек который похмелиться ищет

Неправда, у тебя она была, и судя по темам, весьма серьёзная. И ты никогда не скажешь абстиненту, что алкоголизм-просто блажь и ерунда, о которой-чё говорить-то вобще? Внутренняя т.ск. проблема.Работай да работай над собой. А если скажешь, то просто подзабыла себя.
Может быть другой вариант-тебе комфортно с созой на форуме,не потому что ты совершенна, а просто потому что у вас много общих интересов.. ну скажем тебе её рецепты нравятся. Это я для примера.

Спустя 8 минут, 34 секунды (22.05.2015 - 15:39) Юка написал(а):
Иринка76
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 16:30 )
Внутренняя т.ск. проблема.Работай да работай над собой

а че скажу? так и скажу...

Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 16:30 )
тебе комфортно с созой на форуме,не потому что ты совершенна, а простопотому что у вас много общих интересов..

нет, мне комфортно именно потому что я совершеннa..так и запишите в мое личное дело biggrin.gif а если серьезно- с тех пор как я признала и приняла, то что зона моего комфорта у меня в голове, никто (тем более в интернете!!!) не может ее нарушить...чего и вам желаю smile.gif

Спустя 4 минуты, 17 секунд (22.05.2015 - 15:43) Иринка76 написал(а):
Цитата (all ex @ 22.05.2015 - 15:24 )
Так каким ОПЫТОМ вы делитесь? Как жить дальше с этой проблемой?
А нафига, позвольте спросить, жить с этой проблемой?
Насколько я понимаю, ОПЫТОМ делятся с целью решения проблемы.
Но у вас ведь такого опыта (извини, что с маленькой буквы) НЕТ!
Так чем же вы делитесь? Какой в этом смысл?
Поясни, а...?

Я попробую пояснить. Во-первых почему НЕТ? Я скажем в реальной жизни с созами практически не общаюсь, быстро распознаю и стараюсь уходить от контакта. Мне была ОЧЕНЬ полезна инфа, выложенная Багирой. Как ст.зр теории так и практики.Я внимательно читаю посты Нади, Веты и других ребят-мне понятны их чувства и мысли по поводу явления созависимости. Вобщем полезен РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ т.ск пострадавших), причастных, тех кто в материале. Размышляю, провожу аналогии, отслеживаю у себя. Всё в кассу, понимаешь?
Созависимость-слишком широкое понятие и явление, от него нельзя уйти как от алко в одночасье. Даже от алко нельзя. Вот как-то так. А то, что поведение созы раздражает smile.gif -ну дак у неё работа такая-бесить алкоголика). Вот и думаем чё делать. А без чувствс-то куда ж? а и никуда smile.gif
Спасибо за поздравление! user posted image



Спустя 1 минуту, 36 секунд Иринка76 написал(а):
Цитата (Юка @ 22.05.2015 - 15:39 )

Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 16:30 )
тебе комфортно с созой на форуме,не потому что ты совершенна, а простопотому что у вас много общих интересов..

нет, мне комфортно именно потому что я совершеннa..

Да пожалуйста. Я вобщем-то, что хотела сказать-сказала.

Спустя 6 минут, 25 секунд (22.05.2015 - 15:49) all ex написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 15:43 )
А то, что поведение созы раздражает

Так вот и я о том же:
Цитата
Обычно впоследствии все продолжалось по прежней схеме: люди продолжали обижать нас, а мы продолжали обижаться на них.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.05.2015 - 15:50) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 14:48 )
А если у тебя нет такого опыта-ну нормально у тебя с созами..чё писать-то ты будешь?

Ну, если я в свои сорок с очень большим хвостом приеду к маме жить, например - у меня точно будут проблемы с созами. Собственно, чтоб не было проблем с созами - я живу на своей территории и приезжаю только в гости. По пьяне был у меня кратковрменный период проживания у мамы - проблемы с созами точно были... Видишь ли - все проблемы с созами автоматически решаются - сразу, раз и навсегда - когда человек на ноги встает. Потому, что проблемы с созами - другое название инфантильности.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (22.05.2015 - 15:54) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Потому, что проблемы с созами - другое название инфантильности.

+ 50000

Спустя 1 минуту, 36 секунд (22.05.2015 - 15:56) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Собственно, чтоб не было проблем с созами - я живу на своей территории и приезжаю только в гости.


Прям про Гренландию вспомнил где кажется не убежишь от выпивки!!!наверное от созы в Гренландию тоже не убежишь!

Спустя 2 минуты, 46 секунд (22.05.2015 - 15:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 22.05.2015 - 14:39 )
нет, мне комфортно именно потому что я совершеннa..так и запишите в мое личное дело biggrin.gif а если серьезно- с тех пор как я признала и приняла, то что зона моего комфорта у меня в голове, никто (тем более в интернете!!!) не может ее нарушить...чего и вам желаю smile.gif

user posted image
Да, конечно. Практически всю жизнь жил считая что зона моего комфорта строится снаружи. Т.е. зависит от окружающих меня людей, от внешних обстоятельств. И мне всегда приходилось для моего личного комфорта, для личной безопасности переделывать, руководить, изменять окружающих меня людей. Строить их. Потому что они постоянно нарушали границы моей безопасной и комфортной зоны....Это очень тяжело, это очень трудно так жить. Постоянно в борьбе с окружающими, в переделывании их, и в защите своих мифических рубежей, которые как мне кажется кто то постоянно пытается нарушить....

В процессе трезвления и выздоровления выяснилось что все не так. Оказывается да, зона моего комфорта и моей безопасности у меня внутри. Только я не умел этим пользоваться. Когда стало это понятно, все стало на свои места и все стало намного проще. Сейчас не надо тратить усилий на возведение каких то крепостных стен своей зоны безопасности, потому что оказывается, никто в мою безопасность и в мою зону комфорта вторгнутся просто не в состоянии. Никто не может залезть мне в голову и в мои чувства. А именно там моя зона комфорта и моя безопасность. И эта зона надежнейше защищена.... Безусловно, что вокруг меня живут не святые, да и сам я далеко не святой... И люди по отношению ко мне могут быть несправедливы и даже агрессивны, ну в этом случае есть обычные, стандартные меры безопасности. Игнор, изоляция... Полиция... Но как это ни странно, за последние лет 20 мне не приходилось прибегать к каким то экстренным мерам для защиты своих зон комфорта и безопасности.... Как я уже заметил выше, их очень трудно нарушить rolleyes.gif

Спустя 23 секунды (22.05.2015 - 15:59) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Потому, что проблемы с созами - другое название инфантильности.


вот чудак человек, все намного проще - проблемы с созами заканчиваются тогда, когда в себе признаешь эту составляющую и если мешает, то освобождаешься от нее...

а у здоровых людей и проблем то с созами нетути wink.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (22.05.2015 - 16:01) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 14:50 )
Видишь ли - все проблемы с созами автоматически решаются - сразу, раз и навсегда - когда человек на ноги встает. Потому, что проблемы с созами - другое название инфантильности.

user posted image

Спустя 2 минуты, 49 секунд (22.05.2015 - 16:04) Дима ДДТ написал(а):
Кстати я уже не испытываю иллюзий, что на своей территории с Матерью произойдут какие то чудеса и она не будет лезть в мои хоз. дела и лечить меня как "правильно" надо дома вести хозяйство!!!
для примера я уже видел как она себя ведет на территории брата! как хозяйка!

Спустя 9 минут, 30 секунд (22.05.2015 - 16:13) Bullet45 написал(а):
потому что она мама))) она везде хозяйка)) чудак человек))

Спустя 48 секунд (22.05.2015 - 16:14) Иринка76 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 15:50 )

Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 14:48 )
А если у тебя нет такого опыта-ну нормально у тебя с созами..чё писать-то ты будешь?

Ну, если я в свои сорок с очень большим хвостом приеду к маме жить, например - у меня точно будут проблемы с созами. Собственно, чтоб не было проблем с созами - я живу на своей территории и приезжаю только в гости. По пьяне был у меня кратковрменный период проживания у мамы - проблемы с созами точно были... Видишь ли - все проблемы с созами автоматически решаются - сразу, раз и навсегда - когда человек на ноги встает. Потому, что проблемы с созами - другое название инфантильности.

Я бы согласилась с тобой, но у меня другой опыт. Я с 18 лет живу отдельно и самостоятельна финансово, и меня крайне трудно назвать инфантильным человеком. Но отношения с мамой smile.gif перестали отравлять мне жизнь буквально совсем недавно. Может пару лет. Точно так же она ухитряется донимать моего брата-взрослого успешного человека и своих внуков. smile.gif Отношения с родителями-созами ещё более сложные, чем с партнёрами-ибо, что называется, маму-то не пошлёшь ( хотя она всё равно этого добивается)).
Сказать, что проблемы взаимодействия-это исключительно наши-её детей и внуков-не могу), потому что это не правда).
Я согласна, что от соз, как от любых агрессивных вампиров (да простят мне эту вольность) надо держаться по-дальше. Но даже это не спасает от больных отношений. Особено когда идёт речь о связке мама-ребёнок. Мой опыт именно таков.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (22.05.2015 - 16:15) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 22.05.2015 - 13:17 )
обесценивать не надо..Ринго

То есть.. Преамбулю обесценивать низя, а Преамбуля обесценивать может? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (22.05.2015 - 16:19) Cleopatra написал(а):
Иринка76
Цитата
Я согласен, что от соз, как от любых агрессивных вампиров (да простят мне эту вольность) надо держаться по-дальше. Но даже это не спасает от больных отношений. Особено когда идёт ресь о связке мама-ребёнок. Мой опыт именно таков.

Видеть мамину болезнь и не уязвлятся на ее проявления, говоря Да человеку и решительное но не злобное Нет болезни.
У меня мать больна (алко, псих откл.) отец скончался (алко), отец моих детей (псих. откл) старший сын (наркомания, псих оклонения) младший (псих откл) и я с ними отлично взаимодействую, выстраиваю взаимоотношения, своими действиями привожу к выздоровлению и воспитываю (дети), конструктивно в большинстве случаев раегирую и успешно и радостно живу...
Когда то так же как и ты не знала куда ломиться...


Спустя 5 минут, 3 секунды (22.05.2015 - 16:24) Aza написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 16:39 )
четко и предельно конкретно обозначить проблему.

Согласна!
В самом начале было обозначено - мне дискомфортно с присутствии членов аланон, и пошли описания действий этих членов wink.gif Дискомфортно - это ни о чем! Вообще я наблюдаю у себя страшный дискомфорт, когда живот болит...
Проблема заключается в чувствах, которые я испытываю от этих действий.
"Я" предложения, т.е. "Я чувствую обиду, унижение, неполноценность и пр.. когда мне приходится наблюдать и слышать то, то, то.... и меня начинает нести в эмоциях, с которыми я не могу справиться, я готов(а) смести этого человека с лица земли, только бы мне испытывать этих чувств. Это мешает мне жить и выздоравливать здесь и сейчас". (ключевое слово) СЕГОДНЯ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Что мне делать?
Это мое, мои чувства и мои мысли, мой поиск пути решения проблемы, которая свалилась на меня и мне очень трудно с этим сейчас справляться. Я хочу испытывать другие чувства .............
Тогда не надо будет оправдываться.
Чтобы проблемы решались среди своих, я и предлагаю, оставить то, что уже есть, но больше ни кого не допускать на ресурс с таким широким доступом. Новички сойдут с ума, будет ужос, ужос, ужос laugh.gif

Спустя 9 минут, 33 секунды (22.05.2015 - 16:34) Дима ДДТ написал(а):
Bullet45
Цитата
потому что она мама))) она везде хозяйка)) чудак человек))


на своей пожалуйста, а не на территории другой семьи))) вот такой я чудак человек)))



Спустя 4 минуты, 24 секунды Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Отношения с родителями-созами ещё более сложные, чем с партнёрами-ибо, что называется, маму-то не пошлёшь ( хотя она всё равно этого добивается)).


я человек простой, при необходимости отправляю

Спустя 3 минуты (22.05.2015 - 16:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (Aza @ 22.05.2015 - 15:24 )
"Я" предложения, т.е. "Я чувствую обиду, унижение, неполноценность и пр.. когда мне приходится наблюдать и слышать то, то, то.... и меня начинает нести в эмоциях, с которыми я не могу справиться, я готов(а) смести этого человека с лица земли, только бы мне испытывать этих чувств. Это мешает мне жить и выздоравливать здесь и сейчас". (ключевое слово) СЕГОДНЯ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Что мне делать?
Опаньки!!! Как интересно. Я испытываю чувства - а смести надо человека с лица земли?....
Цитата
Что мне делать?

Может разобраться в том, почему я эти чувства испытываю?. И в большинстве случаев окажется что человек тут вааще никаким боком к моим чувствам. А в остальных случаях окажется что те действия, которые совершил этот человек - это всего лишь ответная реакция на мои действия.... И скорее всего окажется что только в 0,01% человек действительно незаслуженно обидел, оскорбил меня.....Но и тут выясняется интереснейшая вещь, что если я буду купаться в этой незаслуженной обиде, буду жалеть себя, буду чувствовать себя несчастным, то даже сметя этого человека с лица земли, я не стану счастливее, а буду продолжать мучаться....
Цитата
Это мешает мне жить и выздоравливать здесь и сейчас". (ключевое слово) СЕГОДНЯ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС

.Мешает мне выздоравливать только лишь мои собственные недостатки(дефекты) характера. ГОРДЫНЯ, ЭГОИЗМ, ЖАЛОСТЬ К СЕБЕ И ИМЕННО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС..... А не какие то мифические созы или другие люди


Спустя 3 минуты, 32 секунды (22.05.2015 - 16:40) Aza написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 18:37 )
Опаньки!!! Как интересно. Я испытываю чувства - а смести надо человека с лица земли?....

Да, именно так, именно "здесь и сейчас" и в этом заключается проблема.
Ты чего то невнимателен, Брат Ринго wink.gif
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 18:37 )
Может разобраться в том, почему я эти чувства испытываю?.

Вот и надо разбираться. Не мне тебе объяснять, почему не допускается АлАнон на территорию, АА.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (22.05.2015 - 16:43) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 16:37 )
Может разобраться в том, почему я эти чувства испытываю

Анекдот.
Стоит глухой на берегу реки и ловит рыбу.
К нему другой глухой подходит и спрашивает:
- ты что рыбу ловишь?
- нет! я тут рыбу ловлю.
- тю! а я думал - ты рыбу ловишь...

Спустя 2 минуты, 2 секунды (22.05.2015 - 16:45) Aza написал(а):
Nadezhda_I
Гы))) Я про баню такой анекдот слышала)))
Ринго, чего то на юбилейных форумах застрял wink.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (22.05.2015 - 16:47) RingoStarr написал(а):
Aza
Не хочу вступать в полемику. Твоё видение категорически противоречит всему тому, чему я учился в колледже как консультант по химическим зависимостям.... rolleyes.gif
Да и программе АА противоречит.... rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (22.05.2015 - 16:50) Aza написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 18:47 )
чему я училсяв колледже как консультант по химическим зависимостям....

Что именно противоречит? Что надо говорить о себе и своих чувствах, не задевая других и разбираться со СВОИМИ чувствами?
Я тоже заметь училась, правда не в колледже, да и давно это было, может у тебя знания поновее, может что то новое появилось в консультировании, тогда я умываю руки.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (22.05.2015 - 16:55) Nikola написал(а):
это он от усталости.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (22.05.2015 - 16:58) Aza написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 18:47 )
Твоё видение категорически противоречит всему тому, чему я училсяв колледже как консультант по химическим зависимостям..

Мое видение тут не при чем! Насколько я знаю, что консультант, обязан действовать в интересах зависимого пациента и помочь ему разобраться с тем, что с ним происходит.




Спустя 1 минуту, 22 секунды Aza написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 18:47 )
Да и программе АА противоречит...

В чем противоречие? Что мы говорим о себе? Что с тобой, брат?
И потом, я привела пример, как можно обозначить свою проблему, в этой ситуации.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.05.2015 - 17:00) Nadezhda_I написал(а):
Aza
smile.gif
Про баню не знаю, м.б. расскажешь?! wink.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (22.05.2015 - 17:04) Aza написал(а):
Ну два глухих, один с веником...
Ты куда пошел, в баню?
Нет. Вот в баню собрался...
Ааааа, А я думал ты в баню...

Спустя 4 минуты, 51 секунду (22.05.2015 - 17:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (Aza @ 22.05.2015 - 15:50 )
Что именно противоречит?
То - что чувствую я, а смести с лица земли человека. Другой человек тут не причем. Это мои чувства, и смету я его или не смету от этого ничего в моих чувствах не изменится. Я об этом написал выше, ты видимо не прочитала

Спустя 3 минуты, 11 секунд (22.05.2015 - 17:12) Aza написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 19:09 )
То - что чувствую я, а смести с лица земли человека.

Ты читай внимательно, про что я пишу, перечитай еще раз. В этом монологе, я пишу что со мной происходит, что "я готова смест"и и в этом вижу проблему...
Ты чего?
Потом, я отвечаю на пост Бомжа, где говорится о четкости обозначения проблемы...

Спустя 28 минут, 4 секунды (22.05.2015 - 17:40) Чмоки написал(а):
Для меня Весвало - группа АА, но те кто обзыет Весвало инет ресурсом и тащат на территорию группы и родственников и нариков и игроков и созиков. Даже на открытом собрании всем, кто не алик не дают слова. Это не их встреча, им на встрече группа разрешила просто посмотреть на нас. И фсёёё!

Спустя 3 минуты, 50 секунд (22.05.2015 - 17:44) Гость_Света написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 17:09 )
что чувствую я, а смести с лица земли человека. Другой человек тут не причем.


А Традиции АА при чем?

Только не надо о том, что здесь - не собрание группы АА, а - курилка. Я знаю. wink.gif

И к чему такое нагнетание: "смести", да еще "с лица земли"?

У нас на открытых собраниях не разрешается высказываться неалкоголикам ( неважно, член АлАнон он или нет).

Присутствовать - да. Высказываться - нет. В соответсвтии с Традициями АА.

Но и после собрания АА, на чаепитии, мне трудно, даже невозможно представить, что неалкоголик будет влезать в наши разговоры и высказывать свое мнение по обсуждаемым нами - членами АА- вопросам.
Оля-Багира очень хорошо написала в Рабочем собрании об этом.

И я полностью понимаю и разделяю чувства и мысли тех, кого задевает громкое участие здесь, в Курилке группы АА, неалкоголиков.

И очень странно читать, что кто-то не нуждается в защите. Ну и прекрасно! Традиции АА служат для защиты более слабых. А не сильных.

Иначе, по мнению некоторых, и на собраниях АА, даже закрытых. пусть приходят и говорят неалкоголики - а чего? Нам же не мешает. Кому мешает - пусть лучше выздоравливают. Козлы. Так?
Я именно это здесь вижу.

База - не то, что мне, архиважной персоне, мешает или нет - а Традиции АА.

А то, может, опрос и в курилкх будем устраивать: Тебе мешает? А тебе? А тебе?...
Или, может, голосовать? wink.gif










Спустя 37 секунд Guest написал(а):
О, Вер, одновременно писали! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (22.05.2015 - 17:46) Чмоки написал(а):
Ринго, как всегда мы традиционны... мастодонты вымершие)))

Спустя 1 минуту, 22 секунды (22.05.2015 - 17:47) Aza написал(а):
Чмоки
Вер, устала, ёпрст, доказывать. Все с ума посходили. Для меня это единственный алкоресурс на каждый день, а тут велят с прошлым гемором поработать, посвятить себя выздоровлению членов АлАнона. Трындец!

Спустя 2 минуты, 13 секунд (22.05.2015 - 17:49) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 16:14 )
перестали отравлять мне жизнь буквально совсем недавно.

Хочешь точно скажу момент, когда перестали отравлять? Когда ты стала взрослее ее. Собственно - это нормальный жизненый процесс - с возрастом человек вновь движется к состоянию детсва. Посмотри на стариков - они вообще от детей не отличимы. А ты - если цифирка в нике не вес и не рост (и не объем груди) - на пике жизненой активности.
Все просто. Попробую объяснить. Что такое - соза? Это избыточный взрослый. Вечно помогающий, опекающий и т.д. Когда ребенка начинает раздражать опека взрослых? Когда он уже что-то может сам. Или ему кажется, что может. Когда ребенка начинает умилять и трогать эта же самая забота? Тогда, когда он достигает результатов, превосходящих результаты опекающего его взрослого.
Мвлыш кушает с ложки, его кормят. Вот он чуть подрос - и начинает истерики закатывать, типа я сам! Тогда, когда сам-то ест с трудом, обязательно все вокруг кашей заляпает, подавится, срыгнет и проч. Но наступает момент, когда он полностью научился есть самостоятельно, более того - освоил в совершенстве всякие премудрости еды - щипчики для омаров, палочки для суши, лопату для паюсной икры. И вот тогда попытка, допустим мамы, его с ложечки покормить ничего кроме слез умиления не вызовет. Вот только мама вряд ли будет это делать.

Спустя 5 минут, 14 секунд (22.05.2015 - 17:55) Aza написал(а):
Это точно. Я становлюсь взрослым, когда перестаю делать упреки своим родителям.

Спустя 6 минут, 50 секунд (22.05.2015 - 18:02) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Aza @ 22.05.2015 - 16:24 )
В самом начале было обозначено - мне дискомфортно с присутствии членов аланон, и пошли описания действий этих членов

Мне дискомфортно рядом с дебилами. Хочешь, могу описать действия и слова этих членов? Дальше что?
Цитата (Aza @ 22.05.2015 - 16:24 )
Чтобы проблемы решались среди своих,

А мы здесь все свои, да? Не знал...



Спустя 5 минут, 21 секунду бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Aza @ 22.05.2015 - 17:47 )
Для меня это единственный алкоресурс на каждый день

А можно спросить - тебе, с 18 годами трезвости зачем нужен алкоресурс на каждый день? Запьешь без постоянного общения с алкоголиками и только, исключительно алкоголиками? Все так плохо?

Спустя 10 минут, 59 секунд (22.05.2015 - 18:13) Aza написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 20:02 )
Все так плохо?

В смысле, плохо? По поводу запьешь - проблем нет. А что тебя это так заинтересовало? Ни как полечить хочешь? wink.gif


Спустя 1 минуту, 57 секунд (22.05.2015 - 18:14) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Aza @ 22.05.2015 - 18:13 )
Ни как полечить хочешь?

Да ни в жисть!!! Просто - реально интересно: зачем в 18 лет трезвости необходим алкоресурс на каждый день. Я любопытный, че делать...

Спустя 6 минут, 5 секунд (22.05.2015 - 18:21) Иринка76 написал(а):
бомж-вредитель
Видишь ли не совсем удачное сравнение на мой взгляд. Я знаю, о чём говорю, поверь)). У меня не было никогда соз партнёров, я избегаю. Но мать мне дана. Дак вот -если бы да кабы-проявлением созависимости была лишь гиперопека..это могло бы и умилять и нравиться, и аналогия бы твоя была вполне успешной. Возможно только с таким проявлением созы сталкивался ты. И по-этому ты вполне терпим к этому. Я тебя понимаю. Мне бы может так даже понравилось.



Спустя 4 минуты, 43 секунды Иринка76 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 17:49 )
А ты - если цифирка в нике не вес и не рост

Это возраст dry.gif попрошу без намёков..

Спустя 33 секунды (22.05.2015 - 18:21) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 18:16 )
была лишь гиперопека..

А у тебя что? Можно поменять "гиперопека" на "воспитание", "заботу" и проч. При этом слова "навязчивость", "аргессивность", "неуважение" и другие будут лишь прилагательными к этой самой гиперопеке и не более. А не самостоятельными качествами. не?

Спустя 1 минуту, 28 секунд (22.05.2015 - 18:23) Капи написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 18:21 )
Это возраст

ohmy.gif тебе 76 лет?! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (22.05.2015 - 18:24) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 18:21 )
Это возраст

Ааааа... Маме, стало быть за 90 уже далеко... А бабушке - за 110... У них же зубы режутся!!! (Реально, в этом возрасте начинают вновь расти зубы, третий раз). А это - болезнено. вот они тебя и достают.



Спустя 46 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Капитошка @ 22.05.2015 - 18:23 )
тебе 76 лет?!

Да это все уж давно поняли... Просто молчали из деликатности, ну с женщинами про возраст не говорят...

Спустя 1 минуту, 6 секунд (22.05.2015 - 18:25) Aza написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 20:14 )
Просто - реально интересно: зачем в 18 лет трезвости необходим алкоресурс на каждый день.

Ну допустим не на каждый, скорее всего то, куда я могу попасть в любое время..
Было время, что на группы не попадала, в связи с работой, выручала переписка, потом чат на народе, теперь форум...
Объяснила?
А тебе за чем этот ресурс, белому ворону с 11 годами? Можешь не отвечать...

Спустя 3 минуты, 51 секунду (22.05.2015 - 18:29) VETA написал(а):
Aza
Цитата
Вер, устала, ёпрст, доказывать. Все с ума посходили

Почему все, человек писят, имеющих аналогичные со мной проблемы, просто признаться как то тяжелее, да и работа отрицания.
Например, Капитошка, входит в 10 топ авторов по ьеме, так яро доказывает, что она не соща, а это мы плохие.
Леша БВ почемуто говорит, что достаточно уехать от матери и вес тип топ будет.
Нет, друзья, оно будет вылазить, как то в темах о политике, религии и вообще простых человеческих отношениях.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (22.05.2015 - 18:32) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Aza @ 22.05.2015 - 18:25 )
Объяснила?

Нет. Вопрос простой, щаз еще конкретней сформулирую - тебе необходим алкоресурс, ты без него не можешь? Отсутсвие алкоресурса угрожает твоей трезвости? Варианты ответов - да, необходим. да, угрожает. нет, не необходим. нет, не угрожает. Просто - выдели цитату и подчеркни нужное, ОК?
Цитата (Aza @ 22.05.2015 - 18:25 )
белому ворону с 11 годами?

С 11 годами чего?



Спустя 1 минуту, 20 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (VETA @ 22.05.2015 - 18:29 )
, что достаточно уехать от матери и вес тип топ будет.

Света, я говорю, что достаточно повзрослеть. Тогда - уедешь от матери и все будет тип-топ.

Спустя 5 минут, 36 секунд (22.05.2015 - 18:38) Нинуха написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 18:32 )
Варианты ответов - да, необходим. да, угрожает. нет, не необходим. нет, не угрожает.

....

user posted image

Спустя 1 минуту, 2 секунды (22.05.2015 - 18:39) Aza написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 20:31 )
С 11 годами чего?

О, сорри.. с 13 годами, трезвости, конечно.
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 20:31 )
да, необходим

Разворачивать не буду, пусть останется так. Не хочу объяснять публично. На закрытый вопрос - закрытый ответ.

Спустя 6 минут, 49 секунд (22.05.2015 - 18:45) Иринка76 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 22.05.2015 - 18:23 )

Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 18:21 )
Это возраст

тебе 76 лет?!

а чё такого?? непонятный сарказм какой-то dry.gif



Спустя 2 минуты Иринка76 написал(а):
А насчёт зубов..они у соз в два ряда растут smile.gif да) кто вернулся с тех боёв живым-сможет подтвердить).

Спустя 2 минуты, 30 секунд (22.05.2015 - 18:48) пенсионер аа написал(а):
Ну конечно уедешь от матери плюхнеоься под бочок врача типа нарколога, а они конечно же не созы просто спасают безвозмездно людей. И да в этом случае ты избавился от созы, ностранное дело - чтож я стараюсь донести свои мысли в той теме, где меня не слышат???? Может это и есть настойчивость созы - вывести людей из непонимания, а то какую то *бодягу* развели и не хотят слушать разума.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (22.05.2015 - 18:52) VETA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Света, я говорю, что достаточно повзрослеть. Тогда - уедешь от матери и все будет тип-топ.

Леш, ну какие мои годы? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 2 секунды (22.05.2015 - 18:56) пенсионер аа написал(а):
VETA
Да уже таки не переживай,ты думаешь что много анонимных алкоголиков сами заработали на свое жилье?
Я думаю в лучшем случае процентов 25, всем остальным досталось:-):-):-):-):-)

Спустя 3 минуты, 18 секунд (22.05.2015 - 18:59) Raf написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 18:32 )
Варианты ответов - да, необходим. да, угрожает.  нет, не необходим. нет, не угрожает. Просто - выдели цитату и подчеркни нужное, ОК?
.

Ты бухой штоли?

Спустя 8 минут, 32 секунды (22.05.2015 - 19:08) Капи написал(а):
Цитата (VETA @ 22.05.2015 - 18:29 )
Капитошка, входит в 10 топ авторов по ьеме, так яро доказывает, что она не соща, а это мы плохие.

ohmy.gif наглый поклёп biggrin.gif, про то что вы плохие, вы хорошие, поступаете нехорошо, с моей точки зрения biggrin.gif но, я могу ошибаться tongue.gif

Спустя 43 секунды (22.05.2015 - 19:08) OSTAP написал(а):
А СУДЬИ КТО?
А судьи кто? - За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима, Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма; Всегда готовые к журьбе, Поют все песнь одну и ту же, Не замечая об себе: Что старее, то хуже. Где, укажите нам, отечества отцы, * Которых мы должны принять за образцы? Не эти ли, грабительством богаты? Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве, Великолепные соорудя палаты, Где разливаются в пирах и мотовстве, И где не воскресят клиенты-иностранцы * Прошедшего житья подлейшие черты. Да и кому в Москве не зажимали рты Обеды, ужины и танцы? Не тот ли, вы к кому меня еще с пелен, Для замыслов каких-то непонятных, Дитей возили на поклон? Тот Нестор * негодяев знатных, Толпою окруженный слуг; Усердствуя, они в часы вина и драки И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг На них он выменил борзые три собаки!!! Или вон тот еще, который для затей На крепостной балет согнал на многих фурах От матерей, отцов отторженных детей?! Сам погружен умом в Зефирах и в Амурах, Заставил всю Москву дивиться их красе! Но должников * не согласил к отсрочке: Амуры и Зефиры все Распроданы поодиночке!!! Вот те, которые дожили до седин! Вот уважать кого должны мы на безлюдьи! Вот наши строгие ценители и судьи! Теперь пускай из нас один, Из молодых людей, найдется - враг исканий, Не требуя ни мест, ни повышенья в чин, В науки он вперит ум, алчущий познаний; Или в душе его сам Бог возбудит жар К искусствам творческим, высоким и прекрасным, - Они тотчас: разбой! пожар! И прослывет у них мечтателем! опасным!! - Мундир! один мундир! он в прежнем их быту Когда-то укрывал, расшитый и красивый, Их слабодушие, рассудка нищету; И нам за ними в путь счастливый! И в женах, дочерях - к мундиру та же страсть! Я сам к нему давно ль от нежности отрекся?! Теперь уж в это мне ребячество не впасть; Но кто б тогда за всеми не повлекся? Когда из гвардии, иные от двора Сюда на время приезжали, - Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали!

Спустя 42 секунды (22.05.2015 - 19:09) пенсионер аа написал(а):
Хороший человек
user posted image

Спустя 25 минут, 32 секунды (22.05.2015 - 19:34) Nadezhda_I написал(а):
Гость_Света
Светлана, твоими устами - да мед пить. Я серьезно. Так четко и правильно все по полочкам разложила!
user posted image

Спустя 42 минуты, 17 секунд (22.05.2015 - 20:17) Ilmar написал(а):
Не путайте Реал с виртуалом. В виртуале любые правила обходятся на порядок проще, чем в реале. И если человек захочет, он будет везде, где захочет. Се ля ви, как говорится. Можно фыркать, можно говорить своё фи, но так оно и есть.



Спустя 2 минуты, 32 секунды Ilmar написал(а):
ничего не по делаешь, на реальной группе более безопаснней в этом плане, имхо.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (22.05.2015 - 20:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 18:45 )
А насчёт зубов..они у соз в два ряда растут smile.gif да) кто вернулся с тех боёв живым-сможет подтвердить).

Это точно. biggrin.gif

Много тут наговорили...Типа, проблемы уйдут, когда переедешь и повзрослеешь...

Переезд ни разу не помогал, проверено опытным путем.

С взрослением еще хуже. Поняв, что морально на меня не воздействуешь больше, моя мама приступила к диверсиям, причиняющим вред уже МАТЕРИАЛЬНОЙ стороне моей жизни. Не так, так эдак.

Причем, по мелочи так. Чтобы легко можно было выдать за случайность. Только слишком часто для случайностей.

Тут уж никакое взросление и мое совершенство не помогут. smile.gif

Спустя 9 минут, 14 секунд (22.05.2015 - 20:31) Raf написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.05.2015 - 20:22 )
моя мама приступила к диверсиям,

Фигасе у тебя там бабка диверсант biggrin.gif
А на старческий маразм списать не судьба?

Спустя 4 минуты, 9 секунд (22.05.2015 - 20:35) Anna@ написал(а):
Багира2

А по-моему, пространственно удалицца - помогает.
Я маман на расстоянии люблю.
По телефону в основном biggrin.gif
А вот общацца долго и глаза в глаза - это уже испытание...

Спустя 1 минуту (22.05.2015 - 20:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Хороший человек @ 22.05.2015 - 20:31 )
А на старческий маразм списать не судьба?

Какой, к черту, маразм! Она только полгода как научилась компом пользоваться, персональный ноут завела, и в инете каждый день лазает! biggrin.gif

Спустя 9 секунд (22.05.2015 - 20:36) Ilmar написал(а):
Разъехались с родителями. Стало легче. Гораздо. И мы теперь хорошие, и, удивительно, они неплохие.

Спустя 4 минуты, 44 секунды (22.05.2015 - 20:41) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.05.2015 - 21:36 )
Цитата (Хороший человек @ 22.05.2015 - 20:31 )
А на старческий маразм списать не судьба?

Какой, к черту, маразм! Она только полгода как научилась компом пользоваться, персональный ноут завела, и в инете каждый день лазает! biggrin.gif

дай ей 100$ и на форекс.



Спустя 1 минуту, 22 секунды Nikola написал(а):
Чтоб порвать духовную пуповину желательно для начала разъехаться.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (22.05.2015 - 20:44) Raf написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.05.2015 - 20:40 )
дай ей 100$ и на форекс.

Уморил biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 32 секунды Хороший человек написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.05.2015 - 20:36 )
в инете каждый день лазает!

Ты смотри там бабка нахватается и начнет по взрослому диверсанить ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (22.05.2015 - 20:48) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Чтоб порвать духовную пуповину желательно для начала разъехаться.

Я в 15 лет убежала из дома, а вот в почти в 40 за маминой сисей хожу smile.gif Разъехаться неплохой вариант, но, имхо, с головой своей не разъедешься. Я еще на психосайте зарегилась сча, не всеж в АА тащить,,там случаи обиды не взирая на то жива мать или нет. Не хотелось бы .

Спустя 3 минуты, 18 секунд (22.05.2015 - 20:51) Нинуха написал(а):
Цитата (VETA @ 22.05.2015 - 20:48 )
там случаи обиды не взирая на то жива мать или нет. Не хотелось бы .

Меня обида отпустила, когда я маман похоронила.

Спустя 7 минут, 55 секунд (22.05.2015 - 20:59) Nikola написал(а):
VETA
Мне помогло признание бессилия перед матерью. И был момент избавления от страха перед ней. Щас вроде свободен. Не висит в моем уме над моей душой. Может и любить научусь. Безусловно. "Любить мать как она есть:) Для начала нужно было осознать а что я чувствую по отношению к ней. И работать над этим. Через осознание

Спустя 6 минут, 56 секунд (22.05.2015 - 21:06) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 17:09 )
Другой человек тут не причем. Это мои чувства, и смету я его или не смету от этого ничего в моих чувствах не изменится. Я об этом написал выше, ты видимо не прочитала

О чём ты вообще пишешь? blink.gif вроде типо правильные слова, но не первый раз замечаю как однобоко и необьективно!
Как другой человек не при чём?
Одно дело если моё что то надуманное и нездоровое в силу моих дефектов, или у меня отсутствует способность видеть людей истинными, настоящими, без проекции и т.д. в силу своих тараканов.
Но другое, учитывая то что есть границы эмоциональные, ментальные, духовные и физические, и есть ВСЕГДА те (люди всегда встречаются на границе контакта и всегда есть возможность "поконфликтовать" интересам и потребностям) кто может на них "посягать", то это как раз не тот момент, когда другой человек не при чём. cool.gif
Умение соблюдать свои границы и защищать их от не при чём другого человека, очень хорошо способствует общему здоровью wink.gif

Спустя 5 минут, 36 секунд (22.05.2015 - 21:12) Nikola написал(а):
Еще важным было составление списка обид. Я обижен на мать за -и перечень. Мои родители не исполнили перед мной своих родительских обязанностей. Они не удовлетворили моих потребностей человеческих- не дали чувства опоры. Защиты. Поддержки. Принятия. Любви. Потому что сами недоросли. Когда осознал что я этого не получил то стал искать а где это взять. Я нашел в религии. Не зря Христос говорил- я ухожу но не оставлю вас сиротами. Сироты! Во как! При живых родителях! В общем я нашел поддержку защиту радушие и принятие. Мне космос улыбается. Вселенная Живая. А раньше я был космонавт на обратной стороне луны. Где все было беззвучно и мертво

Спустя 5 минут, 33 секунды (22.05.2015 - 21:17) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.05.2015 - 21:06 )
Но другое, учитывая то что есть границы эмоциональные, ментальные, духовные и физические, и естьВСЕГДАте  кто может на них "посягать"

Можно я переведу? Вот представь себе страну, которая ваще ничем больше не занимается, кроме охраны границ. То бишь - вся промышленность на это работает, все люди в пограничных войсках служат, все деньги туда уходят. Само собой - живут ну очень хреново, мягко говоря. и само собой - весь мр врагами считают, что оправдывает и охрану границ, и объясняет хреновость жизни.
Вместо того, чтоб у себя внутри что-то создать и по возможности с другими странами высторить дружеские отношения. Как - комфортная страна? Правильно живут?
ПыСы - если че - я не за политику, чистая метафора.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (22.05.2015 - 21:21) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.05.2015 - 20:06 )
О чём ты вообще пишешь? blink.gif вроде типо правильные слова, но не первый раз замечаю как однобоко и необьективно!
Ну и какая тебе разница о чем я пишу, если однобоко и необъективно? Ни читай, да и все biggrin.gif
.. Я вот не читаю то, что мне неинтересно, и даже не комментирую. И никаких проблем biggrin.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (22.05.2015 - 21:30) Иринка76 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 21:17 )

Цитата (Вальтрон @ 22.05.2015 - 21:06 )
Но другое, учитывая то что есть границы эмоциональные, ментальные, духовные и физические, и естьВСЕГДАте  кто может на них "посягать"

Можно я переведу? Вот представь себе страну, которая ваще ничем больше не занимается, кроме охраны границ.

А представь страну, которая и экономику свою развивает и ресурсы бережёт, и границы охраняет..Можно так? можно. И нужно).

Спустя 24 секунды (22.05.2015 - 21:31) Nikola написал(а):
бомж-вредитель
Был такой период. Все границы защищал. А на деле-просто дрожал. Пока не понял что полководец я никакой. И все отринув мы просили Его о защите. Тогда сил и времени прибавилось на личный огород:)

Спустя 7 минут, 30 секунд (22.05.2015 - 21:38) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 21:17 )
Вот представь себе страну,

Вот представь себе страну, у которой и с границами ОК, и у себя внутри что-то создано и с другими странами выстроены дружеские отношения. Не ? не допускаешь?
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 21:17 )
ПыСы - если че - я не за политику, чистая метафора.

Мне не понравилось как ты мне это написал... типа я тупенький и мне обьяснять нужно?
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 21:21 )
Ни читай, да и все

Да счас!! Чо мне ещё делать или не делать? Или я может всё таки что то "нарушаю " относительно тебя, и я как другой человек всё же ПРИ ЧЁМ относительно твоих чувств и твоего комфорта?
Как ты себя чувствуешь когда я пишу то что тебе не нравится?

Спустя 5 минут, 57 секунд (22.05.2015 - 21:44) Cleopatra написал(а):
Nikola
Я тоже свои потребности в Любви, руководстве и воспитании меня на Бога возложила.
Отлично все пошло после этого. А мои больнушки и так мне 150% от того что могли выдали.

Спустя 21 минуту, 54 секунды (22.05.2015 - 22:06) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.05.2015 - 21:38 )
как ты мне это написал...

Тебе бы я написал в личке. Здесь я пишу для всех.

Спустя 8 минут, 9 секунд (22.05.2015 - 22:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.05.2015 - 20:38 )
Как ты себя чувствуешь когда я пишу то что тебе не нравится?
Мне по барабану. Я не читаю biggrin.gif

Спустя 7 минут, 40 секунд (22.05.2015 - 22:22) Юка написал(а):
Рыба biggrin.gif

Спустя 36 секунд (22.05.2015 - 22:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 22:14 )
Мне по барабану. Я не читаю

И погремуха "Преамбуля" тебя тож ни ни..? не тревожит?
И даже ни разу не пытаешься засмеять ? biggrin.gif
Лукавишь, Ринго!
Меняй аватарку, не тянешь ты на такой образ.

Спустя 54 секунды (22.05.2015 - 22:23) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.05.2015 - 20:38 )
Или я может всё таки что то "нарушаю " относительно тебя, и я как другой человек всё же ПРИ ЧЁМ относительно твоих чувств и твоего комфорта?
Абсолютно НЕ ПРИ ЧЕМ. Я тебя видел один раз в жизни, ты произвел приятное впечатление. Если ты тут и пишешь что то, что мне может и не понравиться, то ты имеешь право излагать абсолютно любое мнение. И твое мнение может в корне отличаться от моего. Мне с тобой делить нечего. Детей нам вместе не крестить. С какой стати я буду париться по поводу твоего мнения по какому бы то ни было вопросу?...Оно мне надо? rolleyes.gif
.. Так что ничего ты "нарушить" у меня не в состоянии biggrin.gif

Спустя 37 секунд (22.05.2015 - 22:24) Anna@ написал(а):
Не только девочки выясняют отношения, оказываецца smile.gif
Но мужчины все-таки корректней...
Пока biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (22.05.2015 - 22:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.05.2015 - 21:22 )
И погремуха "Преамбуля" тебя тож ни ни..? не тревожит?
Не. Это твоя проблема, а не моя.... Это тебя она тревожит biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 47 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.05.2015 - 21:22 )
Меняй аватарку, не тянешь ты на такой образ.
Это приказ? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (22.05.2015 - 22:28) all ex написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 22:14 )
Мне по барабану.


Интервью у пофигиста.
- вот вы пофигист, что это значит.
- мне всё пофиг!
- всёвсёвсё?
- всё!
- и даже, если вам не дадут на работе зарплату?
- Ну ни фига себе, как это не дадут!!!?
- так вы же пофигист!
- а мне пофиг!
wink.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (22.05.2015 - 22:29) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Для начала нужно было осознать а что я чувствую по отношению к ней. И работать над этим. Через осознание

Я знаю что я к ней чувствую. Тут пиши хоть ненависть, хоть любовь, имхо , одно и тоже.
Цитата
Мне помогло признание бессилия перед матерью. И был момент избавления от страха перед ней. Щас вроде свободен.

Я бы послушала подробнее, даже если вроде.
Цитата
Мои родители не исполнили перед мной своих родительских обязанностей. Они не удовлетворили моих потребностей человеческих- не дали чувства опоры. Защиты. Поддержки. Принятия. Любви. Потому что сами недоросли. Когда осознал что я этого не получил то стал искать а где это взять.

Так я могу рационализировать скольхочешь, что мама одна, у нее было трудное детство, не получаеццо sad.gif
Но, Никола, дело не в этом. У меня самой счас ребенок. Не хотелось бы применять опыт, полученный в детстве. Поэтому и разбираюсь.
А Дивергент как символ бескомпромисной и всевластной матери. Тут она в ответ получила, то что тут пропихивала, а не я. Но я не жалуюсь в этой теме, разбираюсь. Старым путем как проговор smile.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (22.05.2015 - 22:33) cyp написал(а):
Цитата (St. Aureus @ 22.05.2015 - 04:21 )
"презрения, прежде рассмотрения..."

Я увлекалась раньше этой хренью. Поэтому здесь скорее наоборот - презрение после рассмотрения ))) Но исповедовалась и больше не увлекаюсь.

Спустя 6 минут, 35 секунд (22.05.2015 - 22:40) cyp написал(а):
Цитата (Мартовский @ 22.05.2015 - 09:59 )
А то все вопросы задавала почему здесь Традиции АА не соблюдаются!

Да я давно это уже поняла ))
Цитата (Вальтрон @ 22.05.2015 - 10:23 )
Ну ты и сравнила, буфет и Весвало.

Буфет и курилку ))) Ну или журналы. У меня, да и у других я тоже видела, именно буфет/ресторан в журнале )))

Спустя 2 часа, 59 минут, 31 секунду (23.05.2015 - 01:39) OSTAP написал(а):
Чистой воды политика, ну, и однобокость мышления...! wink.gif Подтверждаю! biggrin.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 40 секунд (23.05.2015 - 02:46) St. Aureus написал(а):
cyp
Цитата
Но исповедовалась и больше не увлекаюсь.


Ну ежели в увлечении исповедовалась, тады лады biggrin.gif Можно ведь и программой АА так увлечься, что она становится

Цитата
... хренью


И наоборот, любая хрень, может обернуться благом (об этом хорошо описано в 9 Гл. БК).

На сегодняшний день чтение любой духовной лит-ры, с которой я сочту нужным ознакомиться, а иногда и попрактиковать меня не отдаляет от Бога , а часто помогает в поиске Его новых проявлений в моей жизни и дает интересные и полезные результаты smile.gif

Очень многое зависит от подхода и отношения...приходят открытия, новое понимание; и тогда возникает еще большая ясность того, о чем говорится в 12 традиции АА :" для нас главными являются принципы, а не личности" Да и вообще ясность приходит. И простота.smile.gif

Когда-то давным давно, в беседе со своим духовником, он сказал очень важную и полезную для меня вещь (об ошо я тогда даже и не знал), а лет через 10 я о том же самом, только выражено другими словами, прочитал у ошо... после чего я спросил у духовника, читал ли он когда-нибудь ошо? оказалось не читал, никогда rolleyes.gif

Вот тебе и презрение, прежде (или после), неважно, рассмотрения biggrin.gif

Да, и я никому не навязываю ни свой этот опыт, и никакую литературу, просто делюсь smile.gif

И кстати, это относится и к теме ТС - любая хрень может обернуться благом (при определенных обстоятельствах и действиях), ну и соответственно наоборот biggrin.gif

Спустя 3 часа, 32 минуты, 53 секунды (23.05.2015 - 06:19) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.05.2015 - 21:17 )
Вместо того, чтоб у себя внутри что-то создать и по возможности с другими странами высторить дружеские отношения. Как - комфортная страна? Правильно живут?

Еще один любитель баварского пива и западных ценностей ....
забывая о том что перед этим предложат тебе пройти банные процедуры в печах Освенцима.
Или когда то в истории "этой" страны было по другому?
Факты истории и ничего кроме фактов....
думаешь в этот раз тебя "полюбят" по настоящему..... наивный... biggrin.gif
Они для этой процедуры уже и Кончиту Вурст приготовили..
Наших соседей уже "полюбили" во все дыры ph34r.gif
И что мы должны создать?Педерастический айфон?Чтобы догнать и перегнать?
Так для этого у нас есть братья китайцы biggrin.gif
А все великие изобретения сделаны в России..и это тоже факт ...погугли.


з.ы. Граждане модераторы обратите внимание ..не слова о политеке biggrin.gif
Разговор идет исключительно об однополой любви,музыке на Евровидение и новинках западной техники.. laugh.gif

Спустя 3 минуты, 34 секунды (23.05.2015 - 06:22) Ilmar написал(а):
Кто "они"?

Спустя 18 минут, 50 секунд (23.05.2015 - 06:41) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.05.2015 - 06:19 )
И что мы должны создать?Педерастический айфон?Чтобы догнать и перегнать?Так для этого у нас есть братья китайцы А все великие изобретения сделаны в России..и это тоже факт ...погугли.


blink.gif blink.gif blink.gif Ты ваще читал о чем речь и про что разговор? Каким боком?
Или у тебя план квартальный горит по засиранию интернета фразами "Россия - родина слонов"? Премии лишат или в звании не повысят? Так иди куда нибудь на кулинарный форум. Там знаешь сколько всяких слов, к которым можно дое blink.gif аться для напечанья "патриотического" поста.

Спустя 18 минут, 2 секунды (23.05.2015 - 06:59) Nikola написал(а):
бомж-вредитель
Не потрудились с пониманием. Я ж говорю тут все с собой ведут беседу. Тихо сам с собою я веду беседу. Эгоцентризм. По сути это онанизм. Когда вроде есть партнер а на деле сношаешь свой мозг.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (23.05.2015 - 07:02) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.05.2015 - 06:59 )
а на деле сношаешь свой мозг.

Да понял я понял..
вы тут все говорите "чистыми метафорами"... laugh.gif
На кулинарном форуме там проще..там вещи называют своими именами.


Спустя 7 минут, 32 секунды (23.05.2015 - 07:09) Радослав написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.05.2015 - 05:19 )
[QUOTE=бомж-вредитель,22.05.2015 - 21:17,1697274]
Еще один любитель баварского пива и западных ценностей ....
забывая о том что перед этим предложат тебе пройти банные процедуры в печах Освенцима.

А все великие изобретения сделаны в России..и это тоже факт ...погугли.

Ещё предложат пройти программу 12 шагов АА, которая появилась благодаря американцам Биллу Уилсону и Бобу Смиту.
Гугл ответил. Топ-10 Самые известные и великие изобретатели мира:
№ 10. Леонардо да Винчи
№ 9. Эдвин Лэнд
№ 8. Бенджамин Франклин
№ 7. Герон Александрийский
№ 6. Джером «Джерри» Хал Лемельсон
№ 5. Джордж Вестингауз
№ 4. Александр Грэхем Белл
№ 3. Томас Эдисон
№ 2. Никола Тесла
№ 1. Архимед Сиракузский

Спустя 12 минут, 13 секунд (23.05.2015 - 07:22) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Радослав @ 23.05.2015 - 07:09 )
№ 10. Леонардо да Винчи

Теория ..
а практически в жизнь воплотили русские-первая подводная лодка и первый вертолет
(автомат перекоса изобрел Юрьев даже не Сикорский)
Цитата (Радослав @ 23.05.2015 - 07:09 )
Эдвин Лэнд

Поляроид...??? biggrin.gif
Михаил Ломоносов - изобрёл подзорную трубу ночного видения и внеосевой телескоп-рефлектор (с помощью которого открыл атмосферу Венеры)
Иван Кулибин - политехник, изобрёл прожектор (зеркальный усилитель светового луча) и создал на его основе прожекторный оптический телеграф
Сергей Левицкий - первый русский фотограф; первым применил меха для наводки на резкость, первым начал использовать электрический свет
Владислав Малаховский - изобретатель первого в мире плёночного фотоаппарата и фотоплёнки...
Сергей Прокудин-Горский - пионер цветной фотографии в России, создатель уникальной для своего времени по качеству и масштабу коллекции снимков Россиийской Империи
Юрий Денисюк - выдающийся учёный-оптик, изобретатель объёмной голографии
Продолжим??? laugh.gif
Вспомним кто телевизор изобрел?
Без их изобретений
Иван Адамян - изобретатель трёхцветной системы электромеханического цветного телевидения (красный - зелёный - синий)
Олег Лосев - один из изобретателей светодиода ...
никаких айфончиков бы у Джобса не получилось tongue.gif

Спустя 6 минут, 42 секунды (23.05.2015 - 07:28) Nikola написал(а):
Телевизор изобрел сатано)) "и будут стоять в хатах обольстительные прилады там где должны иконы стоять. И будут люди говорить- нам нужно смотреть новости".

Спустя 2 минуты, 59 секунд (23.05.2015 - 07:31) Гость_Ilmar написал(а):
Жду, когда российское автор будет в 10-ке лучших. Без стеба.



Спустя 34 секунды Guest написал(а):
*авто.

Спустя 7 минут, 48 секунд (23.05.2015 - 07:39) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Гость_Ilmar @ 23.05.2015 - 07:31 )
российское автор будет в 10-ке лучших

Тырят у нас все и лепят ширпотреб разный быстерее..
а мы добрые и наивные..нам не жалко
Но сейчас китайцы тырят еще быстрее... biggrin.gif



Спустя 5 минут, 54 секунды Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Гость_Ilmar @ 23.05.2015 - 07:31 )
*авто

А что ты имеешь против наших авто?
Лучше нашего Урала или Тигра нет ничего...
Никакой Пижо или Хаммер с ними не сравнится.. tongue.gif



Спустя 5 минут, 27 секунд (23.05.2015 - 07:45) Радослав написал(а):
На примере Сикорского - тырят в первую очередь мозги.
А может правильнее сказать у нас их не ценят?




Спустя 2 минуты, 18 секунд Радослав написал(а):
Да хорош наш автопром в иконостас тулить.
https://www.youtube.com/watch?v=sRHTuWyrw8U



Спустя 54 секунды Радослав написал(а):

Спустя 2 минуты, 17 секунд (23.05.2015 - 07:47) Великий Комбинатор написал(а):
Радослав
из комментов на ютубе..
Видно дело не в бензине, распиздяй сидит в кабине.... laugh.gif

Спустя 34 секунды (23.05.2015 - 07:47) Nikola написал(а):
Есть два идеала. Быть лучше и жить лучше. Жить лучше это стиральные машины и другие. А быть лучше.. Это преображение. Думаю сие возможно в любом народе. Мне например говорили что в Индонезии люди улыбаются. Причем не искусственно а естесственно. При этом у них нет "изобретений". Да и к чему приводят эти изобретения? То бомбы то ракеты. На уничтожение. В книге аа хорошо написано что злоба враг номер 1. И что зло повелевает миром и овладело мною. Задача выкинуть злобу. И не оставить даже "праведный гнев"-сомнительную роскошь которая для алкоголика -смерть.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (23.05.2015 - 07:52) Радослав написал(а):
Когда мы уже перестанем , как дети мерятся пи..ками? Может сравним алкоголизм наш и западный, аш полюбэ круче, ведь мы русские.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (23.05.2015 - 07:54) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Радослав @ 23.05.2015 - 07:45 )
На примере Сикорского

Ну да у нас все плохо..наши вертолеты никуда не годятся
Толи дело знаменитый американский Чинук...целый автобус тащит laugh.gif

user posted image

Ой... а кто это самого Чинука потащил? laugh.gif

Спустя 18 секунд (23.05.2015 - 07:55) Nikola написал(а):
Мое мнение таково- пока тех развитие будет опережать духовное то это приведет к самоуничтожению человечества. "а что это хлопнуло? Ой. Опять детки себя взорвали. Ну сколько уже можно"-сетовал Бог.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (23.05.2015 - 07:57) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Радослав @ 23.05.2015 - 07:52 )
Может сравним алкоголизм наш и западный, аш полюбэ круче

Нифига..я пытался одного америкоса зачморить..
типа какой ты нафик алкоголик..
оказалось нормальный такой алкаш.одеколон в цивилизованной америге не хуже меня пил tongue.gif

Спустя 12 минут, 13 секунд (23.05.2015 - 08:09) Радослав написал(а):
Сели бухать русский , американец и немец. Вопрос : под утро кто кого тащит ?
-Ой... а кто это самого Чинука потащил? laugh.gif
Мораль сей басни такова. На вкус и цвет разницы в алкоголиках нет. С точки зрения не употребляющих конечно.



Спустя 7 минут, 46 секунд Радослав написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.05.2015 - 06:55 )
Мое мнение таково- пока тех развитие будет опережать духовное то это приведет к самоуничтожению человечества. "а что это хлопнуло? Ой. Опять детки себя взорвали. Ну сколько уже можно"-сетовал Бог.

Есть подозрение , что древние цивилизации на этом погорели.
Насчёт духовности и технического прогесса, то тут обратная пропорциональность наблюдается.
одно я усвоил: алкоголь- дитя технического и экономического прогресса, трезвость- это часть дуовности, для меня основа, ведь я алкоголик. smile.gif

Спустя 53 секунды (23.05.2015 - 08:10) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Радослав @ 23.05.2015 - 08:01 )
На вкус и цвет разницы в алкоголиках нет.

Да и мышление и пестня у алкаша все та же старая..
сам дурак... а во всем страна, жена или теща виновата ...
пора валить из семьи из страны и т.д.

Спустя 55 секунд (23.05.2015 - 08:11) Nikola написал(а):
Алкоголизма маловато чтоб объединить весь мир:)

Спустя 6 минут, 16 секунд (23.05.2015 - 08:17) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Радослав @ 23.05.2015 - 08:09 )
Есть подозрение , что древние цивилизации на этом погорели.

Яя натурлих.. wink.gif даже все истории и примеры Ветхого Завета об этом и говорят нам ..
что вне зависимости от устройства гос. и общественного строя грех человеческий неизменен ...
и уход человека или общества в целом от Бога от Его Слова...
от Его программы Жизни приводит к деградации и гибели...



Спустя 3 минуты, 14 секунд Великий Комбинатор написал(а):
А насчет отрастить что нить духовное...
Свернутый текст
Срок трезвости... а вы что подумали? biggrin.gif

я в соседней теме ссылку на видеосеминар выложил... laugh.gif

Nikola
з.ы. Мыкола тебе туда не надо.. я помню что ты своим рыбу глушишь... wink.gif
С праздником тебя вчерашним..! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (23.05.2015 - 08:19) Радослав написал(а):
Главное искать, что нас объединяет, а не разделяет. Беда, горе коим является и алкоголь это делают лучше всего. А вот достижения надмевают судя даже по постам выше.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (23.05.2015 - 08:22) Nikola написал(а):
И так будет всегда. В общем. Живем то в аду. В аду обителей много. И спастись можно только преображением. Это в том смысле что только путем исцеления самой природы человеческой. О чем я осознал и узнал глубину своей зависимости от Бога. По сути изменить свою природу это как алхимия. Чудо превращения из камня в воду живую.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (23.05.2015 - 08:25) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Радослав @ 23.05.2015 - 08:19 )
Главное искать, что нас объединяет, а не разделяет.

Истину глаголишь....а я это так завелся не для того чтобы пиписьками померятся ...а чтобы алкаши в теме не шизовали и уважали себя и свою Родину...
не самая плохая Родина согласись... wink.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (23.05.2015 - 08:26) Nikola написал(а):
Великий Комбинатор
Спасибо. Я по крещению Николай

Спустя 2 минуты, 37 секунд (23.05.2015 - 08:29) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.05.2015 - 08:26 )
Я по крещению Николай

Значится с тебя мешок падарков... biggrin.gif
Даст Бог все устаканится... и я к тебе в Чернигов все равно в гости приеду...

Спустя 1 минуту, 52 секунды (23.05.2015 - 08:31) Nikola написал(а):
У нас мирно. Приезжай.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (23.05.2015 - 08:35) Радослав написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.05.2015 - 07:17 )

Спустя 3 минуты, 14 секунд Великий Комбинатор написал(а):
А насчет отрастить что нить духовное...
Свернутый текст
Срок трезвости... а вы что подумали? biggrin.gif

я в соседней теме ссылку на видеосеминар выложил... laugh.gif


Пришёл растить. Ссылку дайте здесь , карлику в трезвости. unsure.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (23.05.2015 - 08:39) Nikola написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.05.2015 - 09:33 )
Цитата (Nikola @ 23.05.2015 - 08:31 )
У нас мирно. Приезжай.

не спасибо.. wink.gif я в черных списках вашего филиала цру

Ну тогда со временем. Лучше не рисковать.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (23.05.2015 - 08:40) Радослав написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.05.2015 - 07:25 )
Цитата (Радослав @ 23.05.2015 - 08:19 )
Главное искать, что нас объединяет, а не разделяет.

Истину глаголишь....а я это так завелся не для того чтобы пиписьками померятся ...а чтобы алкаши в теме не шизовали и уважали себя и свою Родину...
не самая плохая Родина согласись... wink.gif

Родину , как и маму не выбирают. В отличии от бутылки. Понятие о Родине, только жаль всё время разное формируют в сознании народа.

Спустя 10 минут, 45 секунд (23.05.2015 - 08:51) Nikola написал(а):
я не индус только потому что не в Индии родился. Я вообще вселенский житель. СОЗНАНИЕ



Спустя 4 минуты, 52 секунды Nikola написал(а):
С национальностью себя лучше не отождествлять. Это игра эго. Если отождествить то всегда будет угроза национальной безопасности. Если растождествить -бояться некому. Эго создает массу образов и я ошибочно отождествляет себя с этими ложными образами.

Спустя 28 минут, 6 секунд (23.05.2015 - 09:19) FatCat написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.05.2015 - 07:22 )
Михаил Ломоносов - изобрёл подзорную трубу

А еще Иван Грозный говорил боярам, что он их насквозь видит и в рот @@#@ - русские изобрели и рентген, и минет. cool.gif

Спустя 7 минут, 3 секунды (23.05.2015 - 09:26) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.05.2015 - 06:59 )
Я ж говорю тут все с собой ведут беседу.

Коля (можно так обращаться?), это не только здесь, это везде так. Свойство человеческой души такое. Преодолеть очень сложно. Но можно. smile.gif

Спустя 3 минуты, 1 секунду (23.05.2015 - 09:29) Nikola написал(а):
Nadezhda_I
Надя, сие возможно путем преодоления эгоцентризма. Люди как зародыши в яйцах. Я когда скорлупу проковырял то был ошарашен -сколько народа вокруг!

Спустя 9 минут, 44 секунды (23.05.2015 - 09:38) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.05.2015 - 08:10 )
а во всем страна, жена или  теща  виновата ...
пора валить из семьи из страны и т.д.

Вот кстати, да. Замечала такую тенденцию. Но не только у алкоголиков. Скорее у людей, не расставшихся с инфантильными установками, как раз.
Если плохо, то надо убегать в иллюзию.



Спустя 1 минуту, 9 секунд Nadezhda_I написал(а):
Nikola
Я знаю, Николя! Но согласись, это очень трудно! Но без этого преодоления еще хуже smile.gif

Спустя 53 секунды (23.05.2015 - 09:39) Фенечка написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 21.05.2015 - 12:38 )
Трудно не реагировать на того, кто настойчиво хочет причинить помощь людям и тебе в частности, и именно причинить, а не дать по крайней мере совет!

Вот и я об том же.
"Догнать и причинить пользу!". Чтоб жизнь раем не казалась. wink.gif
Сегодня об этом в журнале своем писала.

http://vesvalo.net/journal.php?user=3424&comm=149754
Тут.

Спустя 26 минут (23.05.2015 - 10:05) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Был такой период. Все границы защищал. А на деле-просто дрожал. Пока не понял что полководец я никакой. И все отринув мы просили Его о защите. Тогда сил и времени прибавилось на личный огород:)

Вальтрон
Цитата
Умение соблюдать свои границы и защищать их от не при чём другого человека, очень хорошо способствует общему здоровью

2 мнения, достойные внимания. Склоняюсь к последнему, может по своей духовной незрелости.
это без подъ...к.
Например, у меня проблема (была кстати, счас и с вашей помощью -это решаемая задача) моя реакция на мать. Я с мужем растим ребенка по системе ее(ребенка) режима, которая удобна и нам и ребенок здоров, весел и надеюсь счастлив. Мама хочет помогать воспитывать. Объясняю, что мы не воспитываем , а вот так и так. Система smile.gif Нет, надож со своим мы как то вырастили вас(примечание, обое деток зависимые), врываться в жизнь ребенка ....на 5 минут и за эти пять минут чего только не наговорить(по причине свое болезности, а не специально), и стыдница, и сцыкуха и запретов 1000 туда не лезь, это не трогай, то есть покажут и забирают. Почему мне без всяких объяснений не поставить границу, я ей пыталась объснять , но она ж лучше знает. Так, простите, я лучше в уборную с ребенком схожу, чем подвергать ее психику опасностям. Сча мать занята своими делами, занялась гимнастикой, собой,и объясняет дочке, что она ее одну будет любить smile.gif Кстати на прогулку она , чтоб дать мне сделать какие то дела ни разу не съездила, когда она спит, то это не то, надож воспитывать biggrin.gif Я не в обиде, мне свежий воздух полезен, да и просыпаемся мы вместе. Принимать тут как, как могу я принимаю, претензий нет по этим делам, то есть выгоду отсекла да и все. Но границы вполне оправданны имхо. Я все время стеснялась этих слов, граница, игнор. Пока так.
Так о чем тут к теме. Про созависимых. Я ошиблась , написала, невнимательна к тонкостям где группа, где форум где собрание. Проголосовала за выгнать, совсем мож не этого хотела, но сейчас я твердо знаю, что не хочу ни с какими созависимыми выздоравливать. Стыд и страх окутывает болезнь, не дает увидеть ее и защищает. Он исходит от них. Уточняю ,что не пишу про другие зависимости, нас объединяет асоциальное существование и наличие болезни, которая обозначена в обществе как грех.
Кстати, нет цели кому то руки не подать. В реале. Здесь в Курилке, например.
А тема вызывала и вызовет ажиотаж, просто по причине отрицания да и все. Еще про чувства, на которые здесь намекали про зависть и бабскую(не мое слово))) ревность. Я ко всем чувствам отношусь нормально, нет неправильных или греховных, первым делом осознание. У себя не отрицаю. Но посмотрите сколько вы написали про это. Нет ли у вас таких есстественных чувств ко мне?) Я сохранила семью, родился ребенок когда мы в силах его растить, муж поддерживает во всех моих начинаниях, кроме пьянки smile.gif Мать, кстате, уже 2 раза говорила, что мож мы и правильно живем и она рада, что внучка развивается хорошо. Политика ненасилия.
Спасибо Багире, которая помогала мне беременной прожить со своими страхами сложный период. И которая понимает, что здесь дело сложное, но все же пишет свое мнение.
Оля, мама компьютер осваивает? Приглашай ее сюда, пусть люди тож выздоравливают biggrin.gif
Тему бы хотела закрыть, завтра, например, выпустите пар biggrin.gif А то пишу ребенок, а сама здесь сижу smile.gif Всем, спасибо! Про политику , имхо, это в теже ворота. Политика власти и насилия неважно с какой стороны. Как в семье, к ребенку относились.
Анонимные не зря написали, не лезьте, будете пить,хоть и виртуально.Доза растет .

Спустя 12 минут, 3 секунды (23.05.2015 - 10:17) пенсионер аа написал(а):
VETA
user posted image

Спустя 14 минут, 42 секунды (23.05.2015 - 10:32) Cleopatra написал(а):
VETA
МаладеС.

Спустя 1 час, 37 минут, 25 секунд (23.05.2015 - 12:09) Фенечка написал(а):
Цитата (VETA @ 23.05.2015 - 11:05 )
Мать, кстате, уже 2 раза говорила, что мож мы и правильно живем и она рада, что внучка развивается хорошо. Политика ненасилия.

Вот видишь. Прогресс.
А моя не дожила до выздоровления.

П.С. Я не поняла, а где теперь Ди? Что-то тихо кругом, всё жду, а вдруг нагрянет... blink.gif

Спустя 37 минут, 33 секунды (23.05.2015 - 12:47) Anna@ написал(а):
Фенечка

Походу, в себя приходит biggrin.gif
Такая популярность свалилась - это тоже пережить надо!
Я раньше вообще не знала, кто это такая... Видела только мельком...
Теперь захочешь- не забудешь! biggrin.gif
(Все-таки реклама- силища!!!)

Спустя 23 минуты, 47 секунд (23.05.2015 - 13:11) VETA написал(а):
пенсионер аа
Cleopatra
Спасибо за понимание.
Фенечка
Цитата
А моя не дожила до выздоровления.

sad.gif
Моя до моегоб дожила , мать есть мать, всегда любит ребенка, как она понимает. Невежество не в ней же. Мы во время беременности с ней много говорили, я узнала про ее травму при родах. Поняла, да не соприкоснулась состраданием. Когда родила, то осознала, что такое рожать 2 дня при неумелом уходе и грубости врача , работавшего на выходных. Я за пару часов чуть не сошла с ума от боли.

Спустя 12 минут, 18 секунд (23.05.2015 - 13:23) Иринка76 написал(а):
Фенечка
Каждый день здесь..и пописывать продолжает в темах. Не с прежним размахом, но всё же. Золушка по-моему права))-если соза решила тусить с алками, тут ничё не попишешь).

Спустя 34 минуты, 35 секунд (23.05.2015 - 13:58) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.05.2015 - 08:25 )
..а чтобы алкаши в теме не шизовали и уважали себя и свою Родину...

Количество профессиональных уважателей Родины растет день ото дня! Куда вот нам, безродным космополитам, без их инструктажа по любви к Родине-то? Ваще никуда.

Спустя 19 минут, 36 секунд (23.05.2015 - 14:17) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 23.05.2015 - 10:05 )
Мама хочет помогать воспитывать. Объясняю, что мы не воспитываем , а вот так и так. Система smile.gif Нет, надож со своим мы как то вырастили вас(примечание, обое деток зависимые), врываться в жизнь ребенка ....на 5 минут и за эти пять минут чего только не наговорить(по причине свое болезности, а не специально), и стыдница, и сцыкуха и запретов 1000 туда не лезь, это не трогай, то есть покажут и забирают.

Мы не только с детьми, но мы и сейчас сами с женой живем отдельно ото всех, снимаем квартиру и платим не маленькую сумму, хотя жить типа есть где, можно было бы жить с женой родителями, они сейчас в трехкомнатной вдвоём остались, но там мама контролятор как с учебника..так шо для нашего здоровья лучше пока рай в шалаше.. летом вроде уже как достроят нашу новостройку, начнем ремонт, переедем.

Спустя 19 минут, 49 секунд (23.05.2015 - 14:37) Фенечка написал(а):
Иринка76
Цитата (Иринка76 @ 23.05.2015 - 14:23 )
Фенечка
Каждый день здесь..и пописывать продолжает в темах. Не с прежним размахом, но всё же.

Я ее нашла - она под другим ником. Типа Иринак. Заклинило, ее паходу.
Я вообще-то не сторонник нарушения традиций анонимности, но тут... особый случай.

Спустя 9 минут, 25 секунд Фенечка написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.05.2015 - 16:43 )
Созависимость-слишком широкое понятие и явление, от него нельзя уйти как от алко в одночасье. Даже от алко нельзя. Вот как-то так.
А то, что поведение созы раздражает-ну дак у неё работа такая-бесить алкоголика).

Недавно я диплом защищала в Универе на эту тему.
Много перерыла материала: и литературы и в Инете. И работала с ними (созами - женами и матерями) последние лет 5, тоже для диплома.
Устала - не то слово. ph34r.gif Теперь, когда диплом на руках, желания работать в этой области совсем не осталось. Понятно, почему. wink.gif Все соки выпили. Хватит.

Спустя 49 минут, 25 секунд (23.05.2015 - 15:27) Иринка76 написал(а):
Цитата (Фенечка @ 23.05.2015 - 14:37 )
Недавно я диплом защищала в Универе на эту тему.

На тему созависимости? Я думала это узкоспециальная терминология..потому что узнала об этом понятии только когда стала заниматься непосредственно алкоголизмом своим( До этого общалась с психологами и литературку почитывала, и нигде мне этот термин не встретился((



Спустя 7 минут, 58 секунд Иринка76 написал(а):
Цитата (Фенечка @ 23.05.2015 - 14:37 )

Цитата (Иринка76 @ 23.05.2015 - 14:23 )
Фенечка
Каждый день здесь..и пописывать продолжает в темах. Не с прежним размахом, но всё же.

Я ее нашла - она под другим ником. Типа Иринак. Заклинило, ее паходу.
Я вообще-то не сторонник нарушения традиций анонимности, но тут... особый случай.

Точно smile.gif посмотрела-она). Это что-то невероятное

Спустя 12 минут, 30 секунд (23.05.2015 - 15:39) Фенечка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 23.05.2015 - 15:17 )
мы и сейчас сами с женой живем отдельно ото всех, снимаем квартиру и платим не маленькую сумму, хотя жить типа есть где, можнобыло бы жить с женой родителями, они сейчас в трехкомнатной вдвоём остались,

И мы отдельно все живем, зато почти не ссоримся. biggrin.gif

Цитата (Иринка76 @ 23.05.2015 - 16:27 )
Точно посмотрела-она). Это что-то невероятное

Это просто болезнь. Как я ее понимаю.

Спустя 6 часов, 51 минуту, 32 секунды (23.05.2015 - 22:31) VETA написал(а):
Вальтрон
Цитата
Мы не только с детьми, но мы и сейчас сами с женой живем отдельно ото всех, снимаем квартиру и платим не маленькую сумму, хотя жить типа есть где, можно было бы жить с женой родителями,

Когда со мной вот так опытом делятся, то понятнее. Счас можно было поговорить и о мотивах, корыстных. Но это в другой теме smile.gif На данный момент меня радует, что проясняется все.
Фенечка
Цитата
Я ее нашла - она под другим ником. Типа Иринак. Заклинило, ее паходу.
Я вообще-то не сторонник нарушения традиций анонимности, но тут... особый случай.

Плохо человеку и больно, думаю, передоз, эта тема не улучшила ее самочувствия, но я больше пас. В игнор ставить не буду, отпустило с вашей помощью.

Спустя 45 минут, 27 секунд (23.05.2015 - 23:16) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 23.05.2015 - 22:31 )
передоз

Наоборот, недопив. Он хуже, чем перепив. biggrin.gif

http://vesvalo.net/journal.php?user=2380&comm=149806

Спустя 8 минут, 13 секунд (23.05.2015 - 23:24) VETA написал(а):
Багира2
Оль, я зачиталась, да забылась , что о Ире Дивергент речь идет , там многое обо мне laugh.gif

Спустя 8 минут, 58 секунд (23.05.2015 - 23:33) Вальтрон написал(а):
VETA
smile.gif

Спустя 17 минут, 2 секунды (23.05.2015 - 23:50) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 23.05.2015 - 23:24 )
Оль, я зачиталась, да забылась , что о Ире Дивергент речь идет , там многое обо мне

Я там еще тест добавила, если интересно. smile.gif

Спустя 5 минут, 39 секунд (23.05.2015 - 23:56) VETA написал(а):
Багира2
Интересно, я всегда на ночь ужастики читаю, типо, Фр. laugh.gif

Спустя 12 часов, 40 минут, 45 секунд (24.05.2015 - 12:37) VETA написал(а):
Багира2
Интересно выскочило по тесту, умеренно созависима. Я думала .опа laugh.gif

Тест почемуто от отношений с матерью обратил к мужу, насколько здесь мой контроль проявляется, вроде, все тип топ). Начиная с того, что я в страхе перед нестабильностью все время торможу его начинания. Как то решили первым делом главное и стоп. А ведь он трезвый больше меня. Да и раньше все у него получалось, просто ушло в другие ценности как алкоголь, наркотики, игра. Заканчивая моими мелкими присмотрами. Например подача еды. Сегодня говорю, поесть возьми сам. Ну предполагалось(напишу с мелочами, они важны, имхо), пару отбивных и гарнира побольше) с салатом. Итог, 5 отбивных, ложка гарнира, салат. Дело не в деньгах, он у меня не привереда, мож поесть, что есть. А дело в этом контроле.
А насчет тревожности , ушла. Реакции стали более есстественными. Вернутся, опять обращусь к людям, анонимным или неанонимным). Начинаю что то понимать. А шаги, я, ребята ,делала, писала старалась, существенно помогли, хоть и еще не в теме, думаю. Мне почемуто проговор и обратная связь пока быстрее помогают. Спасибо, всем.
И тему закрывать, не закрывать не надо. Это из области этого же контроля. Сама уйдет, все проходит smile.gif

Спустя 11 минут, 52 секунды (24.05.2015 - 12:49) Иринка76 написал(а):
А я по Олиному тесту крайне мало созависимая smile.gif но я думаю, что просто отсекаю сейчас те отношения, в которых моя соза цветёт(. А может я совершенная..как Юка. rolleyes.gif кто его знает))



Спустя 2 минуты, 56 секунд Иринка76 написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 24.05.2015 - 12:37 )
Итог, 5 отбивных, ложка гарнира, салат.

Котлеты -это хорошо..или нет??

Спустя 6 минут, 49 секунд (24.05.2015 - 12:55) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 24.05.2015 - 12:37 )
А дело в этом контроле.

При чём тут контроль? laugh.gif
Просто обьясни ему, что нехер пять отбивных себе ложить и оставлять одну..самый хитропопый чтоль? biggrin.gif
Во первых ты куярила их полдня, во вторых скорей всего он думает только о себе, ну и т.д.
Непутёвость она во всем может проявляться.. к примеру купить на милионы цепочку золотую не думая, а домой принести буханку хлеба..ну зато на шее красиво и пять битков в желудке laugh.gif
Цитата (VETA @ 24.05.2015 - 12:37 )
Сегодня говорю, поесть возьми сам.

Ну я иногда жене готовлю и подаю biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 20 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 24.05.2015 - 12:49 )
А может я совершенная..как Юка.

На форуме много совершенных.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (24.05.2015 - 13:00) Иринка76 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.05.2015 - 12:55 )
А может я совершенная..как Юка.

На форуме много совершенных.

Да)) Мы в отдельной палате лежим smile.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (24.05.2015 - 13:02) Юка написал(а):
В люксе laugh.gif

Спустя 7 минут, 8 секунд (24.05.2015 - 13:09) Anna@ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.05.2015 - 12:55 )
нехер пять отбивных себе ложить


К вопросу о совершенстве. smile.gif

А модератору можно мааааленькое замечание сделать?

Если слово "нехер" никаких нареканий не вызывает- вполне литературное biggrin.gif, то слово "ложить" все-таки лучше не употреблять. Нет такого слова в нашем могучем и великом sad.gif

(Сразу вспоминается "Доживем до понедельника"- "Я им говорю - Не ложьте зеркало в парту!!
А они ложат и ложат!") biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 46 секунд (24.05.2015 - 13:14) Иринка76 написал(а):
Цитата (Anna@ @ 24.05.2015 - 13:09 )
"ложить"

Аня..действия модераторов не обсуждаются)

Спустя 8 минут, 7 секунд (24.05.2015 - 13:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 24.05.2015 - 13:00 )
Да)) Мы в отдельной палате лежим

Ага.. я на умняке, ты всегда в красивом платице, Юка так вечернее платье вапше не снимает... все всегда идеальны, успешны и без чёрных полос smile.gif



Спустя 4 минуты, 8 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Anna@ @ 24.05.2015 - 13:09 )
Если слово "нехер" никаких нареканий не вызывает- вполне литературное biggrin.gif, то слово "ложить" все-таки лучше не употреблять. Нет такого слова в нашем могучем и великом

Я ж не напишу "наложить" biggrin.gif
У меня жена главный редактор журнала, говорил что я могу в принципе и "ложить" иногда biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (24.05.2015 - 13:24) Иринка76 написал(а):
smile.gif да).

Спустя 7 минут, 22 секунды (24.05.2015 - 13:31) Anna@ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.05.2015 - 13:22 )

У меня жена главный редактор журнала, говорил что я могу в принципе и "ложить" иногда biggrin.gif


Ну тогда можно!
По блату у нас все можно - даже "ложить"! smile.gif

Спустя 2 часа, 44 минуты, 42 секунды (24.05.2015 - 16:16) VETA написал(а):
Вальтрон

Цитата
При чём тут контроль?
Просто обьясни ему, что нехер пять отбивных себе ложить и оставлять одну..самый хитропопый чтоль?
Во первых ты куярила их полдня, во вторых скорей всего он думает только о себе, ну и т.д.

Счас обЪясню, просто мои мысли сюда не засовывала,думала так прочтешь biggrin.gif Смотри, куярю я на кухне 2 раза в неделю, по кастрюле гарнира, да по кастрюле котлет отбивных, так ему колбаса чаще перепадает, он меня не трогает, переживает за ребенка, чтоб не скучала и жалеет меня. А я про что? Что идет такая ситуация всегда. Во первых я думала, что он так и сделает (в основном потому что я сама так делаю, я ся гарниром не утруждаю, а ты думаешь. почему жены не всегда за столом едят вместе, типо, наготовилась, устала...пробовать))). Во вторых, раскрутила ситуацию дальше, ну скажу, он мне скажет что не в претензиях. вечером колбасы кусок купит. Я ему - типо, зарабытываем немного, нужно экономить, он мне как всегда скажет - нужно не экономить, а нормально зарабатывать. А я ему что? То что написала в посте...
Цитата
Начиная с того, что я в страхе перед нестабильностью все время торможу его начинания. Как то решили первым делом главное и стоп. А ведь он трезвый больше меня. Да и раньше все у него получалось

laugh.gif
Цитата
Непутёвость она во всем может проявляться..

Так что однобоко это biggrin.gif



Спустя 5 минут, 26 секунд VETA написал(а):
Иринка76
Цитата
А я по Олиному тесту крайне мало созависимаяно я думаю, что просто отсекаю сейчас те отношения, в которых моя соза цветёт(. А может я совершенная..как Юка.

Ну, раз ты мой дружочек, то я выскажу свои мысли. Что судя по активности в теме может быть и третий вариант -отрицание rolleyes.gif smile.gif biggrin.gif laugh.gif

Спустя 1 час, 46 минут, 21 секунду (24.05.2015 - 18:02) Иринка76 написал(а):
Цитата (VETA @ 24.05.2015 - 16:16 )
Что судя по активности в теме может быть и третий вариант -отрицание

Обидны мне эти слова...Дык я же на ответы искренне отвечала? искренне! вот и псё smile.gif
А в теме я мож по какой другой причине активна user posted image user posted image

Спустя 18 минут, 36 секунд (24.05.2015 - 18:21) VETA написал(а):
Иринка76
Цитата
А в теме я мож по какой другой причине активна

Может быть 2 мотива. Я ж и написала, что ты мой друг, потому как один меня поддержать rolleyes.gif
Цитата
Дык я же на ответы искренне отвечала? искренне!

Попробую объяснить, мы в РЦ сдавали тесты на психологические защиты. Первый пункт - считают ли люди , что с Вами легко общаться. Ответили" да " пару человек, которых обходили стороной из-за тяжелого характера. Я психологу и говорю - они же врут, а она мне, нет, они так считают и для теста лишь важно как они считают, все это выскочит в большом проценте отрицания. Ты же знаешь, что отрицание -это не ложь. Ир, да это лишь одна из версий. Или моя проекция. Но на всякий случай следи за собой biggrin.gif
Не будем делать поспешных выводов, я тебе тест найду лучше.

Спустя 8 минут, 49 секунд (24.05.2015 - 18:30) Иринка76 написал(а):
Ладно чё уж.. будем наблюдать.

Спустя 1 час, 38 минут, 43 секунды (24.05.2015 - 20:08) VETA написал(а):
Иринка76
Цитата
будем наблюдать.

ты мне и так нравишься, остальное дела давно минувших дней biggrin.gif тест, чо? присылать? на всякпожарный?)

Спустя 10 минут, 58 секунд (24.05.2015 - 20:19) Иринка76 написал(а):
Тест да, пожалуйста пришли. Я особенно доверяю тестам, которые трудно просчитать-всякие цветовые, картиночны е и т.д..Но на созависимость наверное таких нет(

Спустя 6 минут, 42 секунды (24.05.2015 - 20:26) VETA написал(а):
Иринка76
Я не про созависимость, уже забыла про нее). Не будем засорять курилку не ААшными терминами ) , в личку.

Балин, 4я моя тема за все время, как же вылезти из нее )

Спустя 23 минуты (24.05.2015 - 20:49) Багира2 написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 24.05.2015 - 20:19 )
Тест да, пожалуйста пришли. Я особенно доверяю тестам, которые трудно просчитать-всякие цветовые, картиночны е и т.д..Но на созависимость наверное таких нет(

Нельзя доверять одним тестам и не доверять другим из-за их внешнего оформления. Они вообще несравнимы, потому что относятся к разным методикам, и разным проблемам. smile.gif

Спустя 1 час, 20 минут, 33 секунды (24.05.2015 - 22:09) Nikola написал(а):
(заходит никола в белом халате)-так -с, что тут у нас? А. Махровые созависимые..так с так с- пишите-амитриптилина 6 штук. Феназипама-2. Ведро зверобоя. (крик в коридоре-вы пациента в белом халате не видели?). -до встречи. Остался один халат

Спустя 5 минут, 42 секунды (24.05.2015 - 22:15) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.05.2015 - 23:09 )
Остался один халат

И ведро зверобоя)).

Спустя 2 минуты, 27 секунд (24.05.2015 - 22:18) Иринка76 написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 24.05.2015 - 22:15 )

Цитата (Nikola @ 24.05.2015 - 23:09 )
Остался один халат

И ведро зверобоя)).

И амитриптилин).

Спустя 9 минут, 51 секунду (24.05.2015 - 22:27) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 24.05.2015 - 23:15 )
Цитата (Nikola @ 24.05.2015 - 23:09 )
Остался один халат

И ведро зверобоя)).

неа. С собой унес. Не расплескал:)



Спустя 2 минуты, 30 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 24.05.2015 - 23:18 )
Цитата (Кот Бегемот @ 24.05.2015 - 22:15 )

Цитата (Nikola @ 24.05.2015 - 23:09 )
Остался один халат

И ведро зверобоя)).

И амитриптилин).

шкребеца в окно шепотом-"созы, а созы, киньте трипти три липитина...

Спустя 10 минут, 2 секунды (24.05.2015 - 22:37) Иринка76 написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.05.2015 - 22:27 )
созы, а созы, киньте трипти три липитина...

Если ты обратился именно к созависимой части моей личности..то в амитриптилине я тебе категорически откажу. Дасс. И прочту лекцию о вреде антидепрессантов..

Спустя 3 минуты, 59 секунд (24.05.2015 - 22:41) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.05.2015 - 23:27 )
шкребеца в окно шепотом-"созы, а созы, киньте трипти три липитина...

И закидали его таблетками, и принимал он ежедневно амитриптилин, запивал зверобоем, но никак не выздоравливал. Созы что-то подмешивали, не хотели, чтоб так сразу поправился..

Спустя 3 минуты, 59 секунд (24.05.2015 - 22:45) Nikola написал(а):
И стал лекарь гонятся за созами причиняя любовь. Беспричинную.

Спустя 6 минут, 29 секунд (24.05.2015 - 22:52) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.05.2015 - 23:45 )
И стал лекарь гонятся за созами причиняя любовь. Беспричинную.

И полюбили его созы, стали давать картошки, яиц, а по праздникам пирожки с яблоками и курицей.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (24.05.2015 - 22:56) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 24.05.2015 - 23:52 )
Цитата (Nikola @ 24.05.2015 - 23:45 )
И стал лекарь гонятся за созами причиняя любовь. Беспричинную.

И полюбили его созы, стали давать картошки, яиц, а по праздникам пирожки с яблоками и курицей.

абы не трогал их лекарь.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (24.05.2015 - 22:57) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 24.05.2015 - 22:52 )
пирожки с яблоками

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд! (с)

Спустя 4 минуты, 20 секунд (24.05.2015 - 23:01) Nikola написал(а):
особенно ему нравилась картошка в мундире. Он раньше военным был. Поэтому все карманы были забиты картошкой и макаронами с майонезом. Чистюля.



Спустя 2 минуты, 45 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 24.05.2015 - 23:57 )
Цитата (Кот Бегемот @ 24.05.2015 - 22:52 )
пирожки с яблоками

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд! (с)

Это был ее богатый внутренний мир. Шо нужно человеку для счастья:)

Спустя 6 минут, 47 секунд (24.05.2015 - 23:08) Nadezhda_I написал(а):
Nikola
Они хочут свою образованность показать и всегда говорят об непонятном.(с)
от туда же:)

Спустя 46 секунд (24.05.2015 - 23:09) синий человечек notdrink написал(а):
Буду судьёй user posted image

Спустя 8 минут, 5 секунд (24.05.2015 - 23:17) Raf написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 24.05.2015 - 22:57 )
Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд! (с)

Вот думаю влюбиться штоли а то живу спокойно без проблем как нормальный, эх....

Спустя 10 минут, 18 секунд (24.05.2015 - 23:27) Nikola написал(а):
Цитата (Хороший человек @ 25.05.2015 - 00:17 )
Цитата (Nadezhda_I @ 24.05.2015 - 22:57 )
Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд! (с)

Вот думаю влюбиться штоли а то живу спокойно без проблем как нормальный, эх....

Щас не модно. Лучше кредит возьми в банке. Тоже разнообразит жизнь.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (24.05.2015 - 23:30) Кот Бегемот написал(а):
Nadezhda_I

Махайте на меня, махайте! (с))

Спустя 5 минут, 6 секунд (24.05.2015 - 23:35) Nikola написал(а):
человек ежели вченый, то воспаряет на крыльях ума своего а там становится ишшо выше и смотрит на невченых как на мышей. Пардон, как на крис.

Спустя 6 минут, 5 секунд (24.05.2015 - 23:41) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.05.2015 - 00:01 )
особенно ему нравилась картошка в мундире. Он раньше военным был. Поэтому все карманы были забиты картошкой и макаронами с майонезом. Чистюля.

Чистота была чисто показухой. Мундир давно уже вонял тухлыми яйцами.
А созы всё радовались и старались не замечать запах.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (24.05.2015 - 23:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.05.2015 - 22:35 )
Пардон, как на крис.
Крис Норман. Он не из этой палаты. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (24.05.2015 - 23:48) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Хороший человек @ 24.05.2015 - 23:17 )
Вот думаю влюбиться штоли а то живу спокойно без проблем как нормальный, эх....

Што ты, што ты?! Посмотри на свой счетчик!! До года ни-ни. Не рекомендуют sad.gif
Закаливания, режим и на ручной передаче.



Спустя 56 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 24.05.2015 - 23:30 )
Махайте на меня, махайте! (с))

Вот-вот, именно! laugh.gif

Спустя 38 секунд (24.05.2015 - 23:49) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 25.05.2015 - 00:44 )
Цитата (Nikola @ 24.05.2015 - 22:35 )
Пардон, как на крис.
Крис Норман. Он не из этой палаты. rolleyes.gif

так и жил разухабисто весело Дом Трезвости. Даже палаты путались и не понятно врач а кто из соседней палаты. Да это и не важно. Плацэбо и либидо вот наше кредо:)

Спустя 2 минуты, 8 секунд (24.05.2015 - 23:51) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 24.05.2015 - 23:41 )
А созы всё радовались и

И размахивали чепчиками...
(так нежнее получилось окончание:))



Спустя 1 минуту, 19 секунд Nadezhda_I написал(а):
Я сейчас шучу, если кто не понял. Веселье час у меня. smile.gif
Ничего личного (с)
laugh.gif

Спустя 21 секунду (24.05.2015 - 23:51) Nikola написал(а):
Цитата (ИванАА @ 25.05.2015 - 00:49 )
Дура

пуля. Штык-молодец.

Спустя 15 секунд (24.05.2015 - 23:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.05.2015 - 22:49 )
не понятно врач а кто из соседней палаты.
Всё понятно. Все врачи - оне из соседней палаты. А после обеда наоборот.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (24.05.2015 - 23:55) Nadezhda_I написал(а):
Nikola
-Доктор, у меня с ногами плохо!
-С ногами хорошо, без ног плохо...



Спустя 38 секунд Nadezhda_I написал(а):
Ноги можно на голову заменить cool.gif

Спустя 16 минут, 32 секунды (25.05.2015 - 00:11) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 25.05.2015 - 00:55 )
Ноги можно на голову заменить

Не, это не так просто. На выходе получится нечто такое - на голове ходит и ногами ест таблетки. blink.gif

Спустя 26 минут, 1 секунду (25.05.2015 - 00:37) Багира2 написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 25.05.2015 - 00:31 )
Кот Бегемот
А почему пьяные посты не банят? ведь видно, что чушь несёт..и людей оскорбляет(

Да там же просто набор слов, поток сознания. Какое оскорбление? Я два раза прочитала, смысла так и не уловила. smile.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (25.05.2015 - 00:41) Иринка76 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.05.2015 - 00:37 )

Цитата (Иринка76 @ 25.05.2015 - 00:31 )
Кот Бегемот
А почему пьяные посты не банят? ведь видно, что чушь несёт..и людей оскорбляет(

Да там же просто набор слов, поток сознания. Какое оскорбление? Я два раза прочитала, смысла так и не уловила.

Ну можно конечно в этом усмотреть воспитательный момент-типа напьёмся-такими же будем.Если этот бред оставлять-тока из этих соображений.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (25.05.2015 - 00:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 25.05.2015 - 00:41 )
Цитата (Багира2 @ 25.05.2015 - 00:37 )

Цитата (Иринка76 @ 25.05.2015 - 00:31 )
Кот Бегемот
А почему пьяные посты не банят? ведь видно, что чушь несёт..и людей оскорбляет(

Да там же просто набор слов, поток сознания. Какое оскорбление? Я два раза прочитала, смысла так и не уловила.

Ну можно конечно в этом усмотреть воспитательный момент-типа напьёмся-такими же будем.Если этот бред оставлять-тока из этих соображений.

Смотришь в самую суть! biggrin.gif

В соседней теме тоже весело.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (25.05.2015 - 00:46) Радослав написал(а):
Цитата (ИванАА @ 25.05.2015 - 00:02 )
Ты Nikola наверно дрочишь. и давно, коль такой приятный




Женский пол ушёл в соседнюю палату после таких ярких замечаний.
Неужели это синяя, книга такое творит ?

Спустя 2 минуты, 34 секунды (25.05.2015 - 00:48) Багира2 написал(а):
ИванАА
Ты к кому хоть обращаешься?

Ау! Твоей бывшей, на всякий случай, тут нет. smile.gif

Спустя 3 минуты, 37 секунд (25.05.2015 - 00:52) dedtankist написал(а):
Пойду смайл подставлю в той теме)))....я здесь постов не читал тогда)))

Спустя 9 минут, 19 секунд (25.05.2015 - 01:01) Иринка76 написал(а):
Почитала соседнюю тему, на горячку больше похоже unsure.gif

Спустя 6 часов, 50 минут, 59 секунд (25.05.2015 - 07:52) VETA написал(а):
Иринка76
Цитата
Почитала соседнюю тему, на горячку больше похоже

Я тож так подумала, гдето слышала, что она когда уже не пьешь приходит. Вот реалии. А то созы, созы. Да пошли они...выживут. Или выживем smile.gif

Спустя 56 минут, 5 секунд (25.05.2015 - 08:48) Raf написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 24.05.2015 - 23:48 )
Што ты, што ты?! Посмотри на свой счетчик!! До года ни-ни. Не рекомендуют

Год жить трезвым и без гемороя ну не я так не смогу, запью ж со скуки. А вот с женщиной ништяк, к примеру утром проснулся а она тебе прям с просонья начинает настроение портить найдя какой нить веский повод, потом в течении дня названивать и моск выклевывать а если пмс то эт ваще ураган. Не жизнь, сказка

Спустя 2 минуты, 15 секунд (25.05.2015 - 08:50) Ilmar написал(а):
Каждому свои сказки по душе.

Спустя 36 минут, 43 секунды (25.05.2015 - 09:27) VETA написал(а):
Ilmar
Цитата
Каждому свои сказки по душе.

Да, сказки smile.gif

Спустя 1 час, 24 минуты, 36 секунд (25.05.2015 - 10:52) VETA написал(а):
А я все же подумала и решила, что опыт тех кто разъехался с родителями - это немного не то что мне нужно. Я эту тему поднимала на группах, читаю на сайте , где работают психологи в открытом формате, все сводится к этому. И даже уже писала, что независимо от того живы или нет родители, обида живет. Не настаиваю, но и своему внутреннему ориентиру начинаю доверять. Даже вот по таким темам, которые везде вызывают эмоции.

Спустя 7 минут, 29 секунд (25.05.2015 - 10:59) Nikola написал(а):
Естественно что проблема не решается терророскайэно как например не решается проблема алкоголизма переменой места жительства. Речь о том что для начала лучше разъехаться. Но это не всегда и не у всех получается.

Спустя 5 минут, 40 секунд (25.05.2015 - 11:05) Шая написал(а):
чоза пурга?
и почему личные разборки в курилке?

Спустя 20 минут, 47 секунд (25.05.2015 - 11:26) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (VETA @ 25.05.2015 - 11:52 )
независимо от того живы или нет родители, обида живет.

У меня живет обида до сих пор засунутая поглубже. Родителей давно нет в живых.
Сложно говорить об этом, установки живут "о родителях плохо нельзя", особенно об усопших..

Спустя 4 минуты, 49 секунд (25.05.2015 - 11:31) Иринка76 написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 25.05.2015 - 11:26 )
установки живут "о родителях плохо нельзя", особенно об усопших..

Мне кажется это обязательно нужно выговорить..хоть кому-то. Потому что -важнее то, что в душе. А проговорив-есть шанс освободиться. И простить.

Спустя 14 минут, 10 секунд (25.05.2015 - 11:45) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 25.05.2015 - 12:31 )
это обязательно нужно выговорить..хоть кому-то

Я 4 и 5 шаг делал, было легче. Но возвращается. Надо поговорить со спонсором, не откладывать.

Спустя 11 минут, 8 секунд (25.05.2015 - 11:56) Дима ДДТ написал(а):
Кот Бегемот
понимаю тебя, на отца внутри, где то в уголках, затаились претензии и пока не убегают, хоть и делал ему 9-й шаг(пока он был живой).... интуиция моя подсказывает, что самого себя не простил за свое отношение к нему!!!

Спустя 12 минут, 28 секунд (25.05.2015 - 12:08) VETA написал(а):
Дима ДДТ
Кот Бегемот
Иринка76
Пасип .
Шая
Цитата
почему личные разборки в курилке?

Ага, забыла у тя спросить biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 19 секунд VETA написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Сложно говорить об этом, установки живут "о родителях плохо нельзя", особенно об усопших..

Ты в точку это заметил. Сложно даже думать об этом. В этом весь вопрос. Сразу вина всплывает. Помню один замечательный человек сказал - думайте о себе хорошо, я так всегда пытаюсь, это сложнее чем говорить о себе хорошо.

Спустя 23 минуты, 52 секунды (25.05.2015 - 12:32) Gita69 написал(а):
VETA
Извини, плиз, что влезаю. У меня вопрос: вина всплывает чья? Родителей?
У меня вот тоже есть несколько таких эпизодов. Помогают ли мысли о том, что мои родители (отца нет уже)- живые люди, которые были такими, как были. Они себя вели так, как в той ситуации могли в силу своего воспитания, интеллекта. Они НЕ УМЕЛИ по-другому. Я вот это всё понимаю, но всё равно всплывает вопрос: "как ты могла?"- маме, или "зачем ты это делал?"- папе. Единственное, что утешает- я постараюсь никогда не делать этого в жизни своей дочери. Хотя, когда думаю о том, как она росла, косячила я дофига. Ранний ребёнок. Ну, что ж поделать- не идеальная я.

Спустя 26 минут, 13 секунд (25.05.2015 - 12:58) Вальтрон написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 25.05.2015 - 11:45 )
Я 4 и 5 шаг делал, было легче. Но возвращается.

Цитата (Gita69 @ 25.05.2015 - 12:32 )
Я вот это всё понимаю, но всё равно всплывает вопрос: "как ты могла?"- маме, или "зачем ты это делал?"- папе.

Нужно сходить "туда" ещё раз, окунуться, побыть, попередопроживать.
Цитата (Gita69 @ 25.05.2015 - 12:32 )
я постараюсь никогда не делать этого в жизни своей дочери. Хотя, когда думаю о том, как она росла, косячила я дофига. Ранний ребёнок. Ну, что ж поделать- не идеальная я.

Ну вот всё на том же чувстве вины, стыде, непринятия прошлого и себя в нём.

Спустя 1 час, 24 минуты, 37 секунд (25.05.2015 - 14:23) VETA написал(а):
Gita69
Цитата
Они НЕ УМЕЛИ по-другому.

Это рационализация, попросту работа ума, а прощение работа души.
Цитата
Единственное, что утешает- я постараюсь никогда не делать этого в жизни своей дочери.

Получив один опыт в детстве подсознательно я могу его применить и к дочери, пусть и в мелочах.Вот, разбираюсь, спасибо, что зашла.

Спустя 4 часа, 7 минут, 44 секунды (25.05.2015 - 18:31) VETA написал(а):
Gita69
Цитата
вина всплывает чья? Родителей?

Не ответила . Чувство вины мое, от страха посмотреть на все реально, да забыть. Ведь сказано, возмещать ущерб, родители -это святое. Ущерб я возмещаю, трезвая, не скандалю, помогаю ,поддерживаю уж точно, а вот обида осталась.

Спустя 10 минут, 57 секунд (25.05.2015 - 18:42) Новембер написал(а):
Кот Бегемот

Я себе разрешила думать по разному и "плохо" тоже, если так можно назвать.О родителях, о детях, о муже.Это мои чувства и мои ощущения, от того, что я думаю так о них , хуже они не будут.Мне нужно осознать ту или иную ситуацию, понять и принять то, что со мной случилось иэто сделал близкий человек.Да , так бывает.Мне пришлось признать и то, что порой я просто не переношу своего сына.Увидеть, узнать причины , понять почему и соответсвенно поступать как-то. Это совсем не значит что теперь я должна именно ненавидеть, я смотрю как я могу больше уделять внимания, как помочь ему и многое другое.

Я очень долго не могла простить брата, даже после смерти его.Сначало мне было стыдно за свои чувства, потом просто приняла и отдала времени.Вобще стало намного легче, когда проработала детсво.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (25.05.2015 - 18:46) Rita написал(а):
Цитата (VETA @ 25.05.2015 - 18:31 )
родители -это святое. Ущерб я возмещаю, трезвая, не скандалю, помогаю ,поддерживаю уж точно, а вот обида осталась


Я не поняла - если ущерб нанесли не родители, а, как ты пишешь, ты - им. Тогда почему у тебя обида на них?
У кого обида - у них на тебя или у тебя на них?



Спустя 4 минуты, 18 секунд Rita написал(а):
Цитата (Новембер @ 25.05.2015 - 18:42 )
Вобще стало намного легче, когда проработала детсво.


Я написала несколько листов про своё детство.
И стало плохо.
Появилась обида на родителей.
До этого я её не испытывала.
А вот проанализировала письменно каково мне было - теперь хожу вся в обидках.
Огромный комплекс неполноценности был - а родители никак мне не помогли, они меня очень любили и любят, но им и в голову не пришло, что если они что-то кардинально не сделают (переведут в другую школу, отведут к психологу детскому, перестанут меня мучить спортом) - то вот всё так получится, как получилось.
Спилась дочка то.

Спустя 19 минут, 10 секунд (25.05.2015 - 19:06) Новембер написал(а):
Rita

Возможно она и была,просто ты не доставала все это наружу.Подавлялось,не разрешалось вспоминать,опять же различные стереотипы играют большую роль.

Прописать-это еще не проработать,это как бы только начало.Но ты молодец,не останавливайся главное.Ты писала тут раньше ,что тебя это накрыло и стало стыдно,на сколько я помню.Лучше всем этим с кем нибудь поделиться,у всех у нас ,так или иначе истории похожи.Скрывая в себе ,мы подавляем,а оно лезет наружу и если ,это не вытащит ,оно взорвет из нутри.Самая малость-стакан/запой,что бы запихнуть по дальше.Когда проговариваешь,озвучиваешь все напряжение выходит и наступает облегчение.Хуже тебе не станет,а скорее наоборот.

Они делали на самом деле,то что могли и считали нужным.Знали бы,умели бы по другому,думаю что так и поступили бы .Ни кто из родителей не хочет вреда своим детям,им кажется,что они делают так,как и надо.

Спустя 13 минут (25.05.2015 - 19:19) Rita написал(а):
Цитата (Новембер @ 25.05.2015 - 19:06 )
взорвет из нутри.Самая малость-стакан/запой,что бы запихнуть по дальше


Это точно.
Сроду не пила на чувстве обиды.
Всегда на усталости эмоциональной или физической.
А тут , как разрыла детство, мега-обида появилась. И , оказалось, что на ней так классно пьётся.
Прям как будто ты не виноват, а вот тебя подвели к этому и другого выхода нет, алиби распрекрасное для стакана.
Никакой вины и раскаяния - то пила потому что алкоголичка и всегда это понимала, а теперь, потому что обидели.
ну, дура, чё сказать.
люди уходят от этого, а я прихожу.

И ты права в том, что мне надо прочитать эти записи спонсору. Иначе я их буду использовать как алиби для пьянки.

Спустя 7 минут, 58 секунд (25.05.2015 - 19:27) Иринка76 написал(а):
Rita
Рит, по-этому работа с прошлым-совсем небезопасна. И вобще-то должна проводиться квалифицированным спецом..накрыть может очень здорово. Врач должен уметь освободить от этого состояния.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (25.05.2015 - 19:30) Nikola написал(а):
Кто то рядом должен быть с револьвером. В случае чего пристрелить(извините за шутку в серьезной теме. Делом нужным дЕлитесь)

Спустя 6 минут, 3 секунды (25.05.2015 - 19:36) Новембер написал(а):
Да,так бывает..,так проще и удобнее..)

Я долгие годы в себе все копила,даже от мыслей о себе ,о содеянном было стыдно.Ни то что сказать,подумать об этом боялась.Потом на первой моей группе была тема отпервом шаге,все стали высказываться очень искренне и откровенно.Подошла моя очередь ,стала говорить я,вперые я вывалила все,что у меня было!В процессе уже я чувствовала,как мне легчает.Вся эта чернь из страха,вины,злобы вышла из меня.Я очень долго плакала,мне себя было просто по человечески жалко,говорив о себе я думала:Господи ,как я смогла все это с собой делать,как смогла все это перенести?Меня отпустоло,пришло понимание,что теперь мне пить абсолютно не зачем и глотать антидепрессанты тоже.

Но это было только начало,все еще было впереди))Но какое обнадеживающее!



Спустя 2 минуты, 13 секунд (25.05.2015 - 19:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 25.05.2015 - 18:27 )
по-этому работа с прошлым-совсем небезопасна. И вобще-то должна проводиться квалифицированным спецом..накрыть может очень здорово. Врач должен уметь освободить от этого состояния.
Именно. И именно по этому недопустимо вносить в 4 шаг терапевтические аспекты. То как это делается в реабилитационных центрах, где работают профессионалы - психотерапевты, психологи.... В программе 12 шагов АА ничего подобного нет.Нет никакой психологии, нет психотерапии... Это духовная программа. И работают с ней так, как это предлагается в БК. Таблица из трех колонок, только духовный аспект, никакой терапии

...А приходят такие из реабилитации, выучили два слова: когнитивный диссонанс, услышали про треугольник Карпмана, окна Джохари, и уже млять консультанты все из себя... Начинают лечить.... Потом люди на 4-ом срываются.... А слышал и до суицида доходило... rolleyes.gif

Спустя 50 секунд (25.05.2015 - 19:39) Rita написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 25.05.2015 - 19:27 )
Врач должен


какой врач? нанести визит в наркологический диспансер с полисом ФОМС, завести там карточку, встать на учёт???
нет, Ир, я из подполья.
могу применять только агентурную сеть АА.
Поэтому делиться детскими травмами буду со спонсором - алкоголиком. Который не пьет.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (25.05.2015 - 19:44) Gita69 написал(а):
А ведь должны же быть какие-то универсальные и простые инструменты для управления своими "воспоминаниями" и "обидами". Мало ли кто в какой семье вырос... Вот сейчас ты адекватный, взрослый, сам воспитываешь кого-то; человек, способный заниматься самовоспитанием. Обвинять кого-то в своих проблемах несерьёзно. А вот обиды- это вопрос.
Помню свои ощущения от книги Павла Санаева "Похороните меня...", интересно, ему стало легче после написания?

Спустя 4 минуты, 18 секунд (25.05.2015 - 19:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 25.05.2015 - 18:39 )
Поэтому делиться детскими травмами буду со спонсором - алкоголиком. Который не пьет.
Делись.... Тебя вылечат... Когда же некоторые поймут, что в АА - непрофессионалы алкоголики, которые сами ни хера иной раз не знают и не понимают....Что с переломом ноги надо к хирургу в травмпункт, с больным зубом к дантисту.... А с психологическими проблемами надо обращаться к профи, а не к алкашам..... rolleyes.gif




Спустя 3 минуты, 24 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Gita69 @ 25.05.2015 - 18:44 )
А ведь должны же быть какие-то универсальные и простые инструменты для управления своими "воспоминаниями" и "обидами".
Есть. Это 4-10 шаги. Но это если нет серъёзных психологических проблем, с которыми надо обращаться к профессионалам.... Из моего опыта среди алкоголиков, с помощью 12 шагов решить свои внутренние проблемы могут процентов 80, я думаю....Если они честны по отношению к самим себе rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (25.05.2015 - 19:50) Nikola написал(а):
Какой то ты опять категоричен. Там же в книге пишут кому и как делать 5 шаг. Лично я не делал его психологам. Я его делал товарищу из группы. Помогло. И сам принимал кучу 5 шагов. Щас люди регулярно звонят. "Продолжайте наблюдать за собой. При появлении злобы страха недовольства нужно без промедления обсудить это со спонсором". Хотя там пишут что вы можете обратится к домашнему психологу.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (25.05.2015 - 19:52) Nadezhda_I написал(а):
Я вообще было на 4-м оглянулась вокруг и поняла, что ради вот всех этих знаний и пониманий о людях и взаимоотношениях, которые теперь у меня есть, я трезветь не хотела ph34r.gif

Спустя 17 секунд (25.05.2015 - 19:53) Gita69 написал(а):
RingoStarr
Всё верно. А что мы понимаем под серьезной психологической проблемой? У меня создаётся впечатление, что программа- это та же работа с психикой. Ты сознательно перерабатываешь все болевые точки. Другое дело, кого ты выбираешь себе в спонсоры- является ли человек для тебя авторитетным? Дело ведь не только в трезвости.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.05.2015 - 19:54) Ilmar написал(а):
Если не можете справляться с обидными воспоминаниями, забудьте их.

Спустя 56 секунд (25.05.2015 - 19:55) Gita69 написал(а):
Ilmar
Хороший совет:))

Спустя 10 минут, 8 секунд (25.05.2015 - 20:05) Nadezhda_I написал(а):
Gita69
На арт-терапию не хочешь? Мне помогло.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (25.05.2015 - 20:08) zaton написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.05.2015 - 20:54 )
Если не можете справляться с обидными воспоминаниями, забудьте их.

Пойду именно этим путем .
Мне нравится :-)

Спустя 25 минут, 6 секунд (25.05.2015 - 20:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.05.2015 - 18:50 )
Какой то ты опять категоричен. Там же в книге пишут кому и как делать 5 шаг.

Где ты увидел категоричность и то что я призываю делать 5-ый шаг психологам? blink.gif
Цитата (Nikola @ 25.05.2015 - 18:50 )
Лично я не делал его психологам. Я его делал товарищу из группы.
А я делал священнику, и чё? rolleyes.gif




Спустя 6 минут, 28 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Gita69 @ 25.05.2015 - 18:53 )
А что мы понимаем под серьезной психологической проблемой?
Я не знаю что вы понимаете под серъезной психологической проблемой smile.gif
Цитата (Gita69 @ 25.05.2015 - 18:53 )
У меня создаётся впечатление, что программа- это та же работа с психикой.
Не совсем. Это духовная практика...
Цитата (Gita69 @ 25.05.2015 - 18:53 )
Ты сознательно перерабатываешь все болевые точки.
Не. Ничего такого я не делаю. Это ты зря про меня так biggrin.gif
Цитата (Gita69 @ 25.05.2015 - 18:53 )
Другое дело, кого ты выбираешь себе в спонсоры- является ли человек для тебя авторитетным?
Ээээ... Я уже выбрал...И естественно я, как минимум, уважаю человека, мне нравится его образ жизни, образ мышления.... Что же касаемо авторитетности, то далеко не всегда и далеко не во всех вопросах его мнение может быть для меня авторитетным... Я могу иметь и отличную от его мнения точку зрения... Спонсор/наставник - это скорее друг/приятель, уважаемый человек, но уж никак не господь бог и не абсолютный авторитет... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (25.05.2015 - 20:35) Rita написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 25.05.2015 - 19:48 )
Когда же некоторые поймут, что в АА - непрофессионалы алкоголики, которые сами ни хера иной раз не знают и не понимают....Что с переломом ноги надо к хирургу в травмпункт....


Ринго, так алкоголизмом не имбецилы болеют. Много мыслей было в голове - вот и гасили их алкой.
А кто запил не в 13, а в 23, так тот вообще смог выучиться нормально и профессионалом стать.
Я вот среди алкоголиков вообще не испытываю интеллектуального голода.
тут каждый - талантлив - кто лепит, кто интегралы берет, кто врач, кто художник...певцы, архитекторы, строители, юристы, поэты, агрономы, физиологи.
Если б не анонимность - я бы тебе на весь каталог специальностей по нику - а то и 15 ников привела.

Что ты так не доверяешь им тут?)
если человек интегралы берет, то уж болячку детскую он точно расшифрует .

ой, даже не сомневаюсь.



Спустя 3 минуты, 16 секунд (25.05.2015 - 20:39) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 25.05.2015 - 19:35 )
так алкоголизмом не имбецилы болеют
Не имбецилы. Конечно. Но АА не занимается профессиональной помощью даже в вопросах алкоголизма, не говоря уже о каких то других.




Спустя 1 минуту, 34 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 25.05.2015 - 19:35 )
я бы тебе на весь каталог специальностей по нику - а то и 15 ников привела.
Не утомляй себя. Я читать уже умею. И соответствующую тему читал. И даже писал в ней biggrin.gif

Спустя 50 секунд (25.05.2015 - 20:39) Иринка76 написал(а):
Цитата (Gita69 @ 25.05.2015 - 19:44 )
Помню свои ощущения от книги Павла Санаева "Похороните меня...", интересно, ему стало легче после написания?

Вряд ли..( Но мы, прочитавшие, кое о чём задумались. В этом наверное смысл. Фильм тоже очень хорош.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (25.05.2015 - 20:43) Nikola написал(а):
RingoStarr
Это у меня уже перегруз:) неверно понял.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (25.05.2015 - 20:45) Иринка76 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 25.05.2015 - 19:52 )
Я вообще было на 4-м оглянулась вокруг и поняла, что ради вот всех этих знаний и пониманий о людях и взаимоотношениях, которые теперь у меня есть, я трезветь не хотела

А ты одна работаешь по программе или доверилась кому-то?

Спустя 2 минуты, 37 секунд (25.05.2015 - 20:47) Nadezhda_I написал(а):
Иринка76
С наставником работаю. Так-то все ок. Просто рассказала вот об ощущениях меня настигших.smile.gif Увидела мир глазами без розовых очков наконец и поразилась laugh.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (25.05.2015 - 20:49) Мартовский написал(а):
Rita
".. если человек интегралы берет, то болячку детскую расшифрует..."
Рита! Я университет закончил по специальности " Математика" и интегралы брать в свое время было моей работой. А вот болячку детскую я могу и не расшифровать. И скажу честно- даже не собираюсь расшифровывать! Единственное что я могу сказать подспонсорному-" у меня была такая проблемма и я решил ее так то", или " у меня не было такой проблемы и я ничего по этому поводу сказать не могу" И все!!!

Спустя 13 секунд (25.05.2015 - 20:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.05.2015 - 19:43 )
Это у меня уже перегруз:)
Разгружайся biggrin.gif

Спустя 11 минут, 33 секунды (25.05.2015 - 21:01) Gita69 написал(а):
RingoStarr
Ты неправильно меня понял, я о себе "мы" не пишу, я думала- это диалог.

Спустя 6 минут, 33 секунды (25.05.2015 - 21:07) Raf написал(а):
Интересно за все время какая тема рекордсмен на скока страниц тянула?

Спустя 5 минут, 54 секунды (25.05.2015 - 21:13) Иринка76 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 25.05.2015 - 20:47 )
Так-то все ок. Просто рассказала вот об ощущениях меня настигших. Увидела мир глазами без розовых очков наконец и поразилась

Это к лучшему Надь.Лучше жить в реальности и принимать и любить реальность. А человек рядом (спонсор, наставник) как раз и нужен наверное, чтобы от открытий не улететь.

Спустя 6 минут, 8 секунд (25.05.2015 - 21:19) Nadezhda_I написал(а):
Иринка76
Да, Ирин. Все понимаю, все знаю, стараюсь делать все, что нужно. Просто когда кроет синькой, то все эти открытия и знания - бррр...
Но, без этого никак. Собственно, я сознательно шла и отдавала себе отчет, куда иду. Я знала, что хочу именно увидеть и осознать реальность наконец. И себя такую, как есть.
Тяжеловато просто. Порой. Не ожидала, что будет вот уж так совсем уж biggrin.gif

Спустя 25 минут, 48 секунд (25.05.2015 - 21:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rita @ 25.05.2015 - 20:35 )
если человек интегралы берет,

Ну это... Мало ли кто читает... Ну, берет человек себе интегралы по тихому. А ты на весь интернет об этом. Его ж поймают и посадят! А за что спрашивается? Что у нас в стране, интегралов что ли мало? Убудет что ли?!!!



Спустя 2 минуты, 23 секунды бомж-вредитель написал(а):
Хороший человек
О, Рафа, у тебя новая автарка? Ниче такая... Все по Москве шаро blink.gif бишься?

Спустя 26 минут, 49 секунд (25.05.2015 - 22:12) VETA написал(а):
Rita
Цитата

Я не поняла - если ущерб нанесли не родители, а, как ты пишешь, ты - им. Тогда почему у тебя обида на них?

Я нанесла ущерб, это прорабатывается программой. Обиду это мое личное дело прорабатывать, некоторые промаливают.А 4 м шаге я искала эгоцентризм, вот и все. В АА не запрещают обращаться к специалистам.



Спустя 3 минуты, 9 секунд VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
приходят такие из реабилитации, выучили два слова: когнитивный диссонанс, услышали про треугольник Карпмана, окна Джохари, и уже млять консультанты все из себя...

Не понИла, а где Фрейд mad.gif laugh.gif
Gita69
Цитата
Обвинять кого-то в своих проблемах несерьёзно. А вот обиды- это вопрос.

А я о чем, да вряд ли слышат оппоненты.

Спустя 26 минут, 48 секунд (25.05.2015 - 22:39) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 25.05.2015 - 21:12 )
Не понИла, а где Фрейд mad.gif laugh.gif
Это у тебя Фрейд... здесь и сейчас biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

З.Ы. Отослал ссылку.... Ну ты знаешь кому. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 20 секунд (25.05.2015 - 22:46) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Отослал ссылку.... Ну ты знаешь кому.

Пасип.
Цитата
здесь и сейчас

Класс, никому не давай rolleyes.gif laugh.gif

Спустя 19 минут, 23 секунды (25.05.2015 - 23:05) Молли написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 25.05.2015 - 20:39 )
Вряд ли..

Имела возможность лично задавать ему это вопрос rolleyes.gif . Многое надумано, он сказал так - "Я же всё-таки писатель".

Спустя 1 час, 36 минут, 50 секунд (26.05.2015 - 00:42) Nebula написал(а):
Nadezhda_I
что такое кроет синькой?

Спустя 18 минут, 32 секунды (26.05.2015 - 01:01) Иринка76 написал(а):
Цитата (Молли @ 25.05.2015 - 23:05 )

Цитата (Иринка76 @ 25.05.2015 - 20:39 )
Вряд ли..

Имела возможность лично задавать ему это вопрос. Многое надумано, он сказал так - "Я же всё-таки писатель".

Ну, это естественно. Преувеличение, гиперболы, фарс-всё это необходимо для зрелищности..идею фильма это не меняет((. Даже если фильм не автобиографичен. А он кстати автобиографичен?

Спустя 16 минут, 4 секунды (26.05.2015 - 01:17) Лиатрис написал(а):
Цитата (Rita @ 25.05.2015 - 19:39 )
нет, Ир, я из подполья.могу применять только агентурную сеть АА.Поэтому делиться детскими травмами буду со спонсором - алкоголиком. Который не пьет.

Рит, я могу терапевта одного порекомендовать в Москве. Хорошего. Он дорогой, правда.
Если надо будет- напиши, подробности расскажу.

Спустя 7 минут, 18 секунд (26.05.2015 - 01:24) Rita написал(а):
Лиатрис
я услышала.
спасибо!

Спустя 10 минут, 37 секунд (26.05.2015 - 01:35) Gita69 написал(а):
Иринка76
Ещё как автобиографичен! Скандал был грандиозный.

Спустя 5 часов, 26 минут, 20 секунд (26.05.2015 - 07:01) RingoStarr написал(а):
Цитата (Gita69 @ 25.05.2015 - 20:01 )
Ты неправильно меня понял,
И на старуху бывает проруха biggrin.gif

Спустя 29 минут, 56 секунд (26.05.2015 - 07:31) homka777 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 25.05.2015 - 16:38 )
..А приходят такие из реабилитации, выучили два слова: когнитивный диссонанс, услышали про треугольник Карпмана, окна Джохари, и уже млять консультанты все из себя... Начинают лечить.... Потом люди на 4-ом срываются.... А слышал и до суицида доходило...


а вот про окна Джохари мона па падробнее ?

Спустя 1 час, 18 минут, 22 секунды (26.05.2015 - 08:49) Иринка76 написал(а):
Цитата (homka777 @ 26.05.2015 - 07:31 )
а вот про окна Джохари мона па падробнее ?

Дык пластиковые это наверное..ну марка мож какая известная.

Спустя 27 минут, 59 секунд (26.05.2015 - 09:17) Nikola написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 26.05.2015 - 09:49 )
Цитата (homka777 @ 26.05.2015 - 07:31 )
а вот про окна Джохари мона па падробнее ?

Дык пластиковые это наверное..ну марка мож какая известная.

Это от рехау саламандер профиль.



Спустя 1 минуту, 1 секунду Nikola написал(а):
В общем от Гештальт!

Спустя 1 час, 42 минуты, 3 секунды (26.05.2015 - 10:59) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nebula @ 26.05.2015 - 00:42 )
что такое кроет синькой?

В терминологии АА - сильное желание выпить алкоголь, в терминологии наркологов - тяга.

Спустя 3 часа, 26 минут, 20 секунд (26.05.2015 - 14:26) VETA написал(а):
Nadezhda_I
А я тож первый раз слышу, но понятно было, канеш smile.gif Смешно, надо записать biggrin.gif

Спустя 27 минут, 3 секунды (26.05.2015 - 14:53) Nadezhda_I написал(а):
VETA
Меня этому не так давно в зацепляндии научили. Век живи - век учись smile.gif)

Спустя 58 минут, 47 секунд (26.05.2015 - 15:52) Иринка76 написал(а):
Зацепляндцы они всёё знают rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 13 минут, 56 секунд (26.05.2015 - 18:06) Nadezhda_I написал(а):
Иринка76
Ага:) И всех вылечат!! wink.gif


_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm