Я скорее нет, чем да. )

Моя соза не проявляется в отношении алкоголиков. Есть среди них те, с которыми я бы общался сутки напролет, но это говорит только об общности интересов (кроме алкоголизма).
Когда кроет жестко - лечу на группу. Но это не панацея, а в качестве "скорой помощи".
А вот созю я в отношении своей семьи: супруги и детей. Причем, иногда - по жесткачу.
Но это уже другая история и к созависимости к алкоголикам не имеет никакого отношения.

Я не хожу на группы, но замечаю необходимость хоть раз в день два зайти на сайт, может это элемент со зависимости, хотя в последние дни, читая темы не могу понять, что люди обсуждают.

Есть и я с ней работаю

"и ради выздоравления приходиться созить.."

Вот это для меня полные непонятки, можно подумать, что ,для того чтобы "упасть на дно созависимости", надо созить по полной до изнеможения или - можно поддержать алкоголика на пути его выздоровления, а не брать его ответственность за выздоровление на себя, в том числе не решать за него его проблемы...

ага. счаз тут тебе кто и признался. Третий день мусолят ограничение прав доступа созам туды и сюды, а ты тут анкетирование затеяла и ещё и на честность рассчитываетшь
Но я честная до отвращения.
Я соза. Махровая. Сиреневенькая. с подвыподвертом и хрен уйду отседова

---

Спустя 56 секунд Рыська написал(а):

---

Созависимые:
- с трудом определяют, что они чувствуют
- приуменьшают, заменяют или отрицают свои чувства
- воспринимают самих себя как полностью бескорыстных и посвященных благополучию других людей

Паттерны низкого самоуважения (самооценки)

Созависимые:
- с трудом принимают решения
- судят свои мысли, слова и действия жёстко, как то, что никогда не является достаточно хорошим
- смущаются, принимая признание, похвалу или подарки
- не способны попросить других людей пойти навстречу их нуждам и желаниям
- ценят одобрение своих мыслей, чувств и поступков, получаемое со строны других людей, больше, чем своё собственное

Паттерны податливости.

Созависимые:
- идут на компромисс со своими ценностями и подвергают риску свою неприкосновенность, чтобы избежать отвержения и гнева других людей
- очень восприимчивы к чувствам других людей и перенимают их чувства
- чрезвычайно преданны, оставаясь в пагубных для них ситуациях слишком долго
- ценят мнения и чувства других людей больше, чем собственные, и слишком опасаются выражать мнения и чувства, отличающие от других
- откладывают в сторону собственные интересы и хобби, чтобы сделать то, что хотят другие люди
- соглашаются на секс в то время, когда на самом деле хотят любв

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд tonika_007 написал(а):

---

tonika_007
ну так ты и скажи честно откуда эти паттерны взялись - из CoDa, но никак не из АлАнона.

tonika_007
не переживай!!! самый яркий пример созы, о котором мне рассказал новичок - к нему, после того как он сказал про недавнее нахождение в АА, подошел человек и сказал - что готов быть его спонсором
Новичок был в легком аху... так как об этом никого не просил я его успокоил, что наверное этот человек выполнял "план по набору подспонсорных" по заданию своего спонсора.

tonika_007

tonika_007
То, что ты написала про соз, имеет ко мне стопроцентное отношение. Я это чётко увидела.

имхо: большинство алкоголиков конечно созики, но... в разной степени и с разными исходными травматическими ситуациями и установками, приведшими к созе. я - точно созависима, и группу созависимых посещала, сейчас отдаю предпочтение ВДА (взрослым детям алкоголиков и детям из дисфункциональных семей).

tonika_007
как как понятно как - линейные созы,потому что ходят пол линиям, начертанными их спонсорами, а тем начертали их спонсоры.... вот такой пердимонокль получается

У меня нет никакой созависимости. Вообще не понимаю, что это?

Много непоняток происходит от того, что АлАнон путают с созависимыми.
Однако - это "две большие разницы".

Семейные группы Ал-Анон - это Содружество родственников и друзей алкоголиков, которые делятся друг с другом своим опытом, силой и надеждой, чтобы решить общие проблемы


Анонимные Созависимые (CoDA) - это сообщество мужчин и женщин, чья общая задача состоит в том, чтобы научиться строить здоровые взаимоотношения. Единственным условием для членства группе является желание здоровых и полноценных отношений.


Когда-то мне объяснили разницу: все члены АлАнон являются созависимыми.
Но не все созависимые - члены аланон.

Поэтому равнять жён алкоголиков, которые тусят в АлАноне и "отравляют жизнь алкашам" со всеми "созиками" - ошибочно. Потому что они хоть и имеют общую проблему, но реализуют ее по-другому. Одни созики начинают бухать алкоголь и становятся алкоголиками. Другие - бухать отношения и становятся супругами алкоголиков.

Есть дети-созики, еще не "члены", но уже - не умеющие строить отношения

Вот у меня , к примеру , есть проблемы созависимости, и когда-то я по ошибке пошла в АлАнон, и не поняла вообще - что мне там делать. Вот тогда мне и объяснили, что и куда.

Я созик, но на сегодня - я не член семьи алкоголика, с которым у меня проблемы. Поэтому - мне в КоДа, а не в АлАнон.
Мой алкоголизм вырос из созависимых отношений, я взрослая дочь алкоголиков и внучка алкоголиков...... Поэтому - и туда тоже. Но не в аланон.

Проблемы на форуме возникли из-за родственников алкоголиков, которые лезли к алкоголикам. Но не из-за созиков, как пытались представить. Поэтому тема оказалась неконструктивной.

Хотя мне приходилось жить с активно употребляющим отцом и братом, созависимость у меня так и не развилась.
Я часто задавалась этим вопросом: не соза ли я? Ладно, отец с братом, так у меня и муж же алкоголик. Правда, мы познакомились уже в трезвости( примерно по полтора года трезвости у нас было). Но всё равно, надо перепроверяться
Недавно прошла сама много различных тестов на созависимость. И мужа заодно протестировала Нет, мы не созы.
А потом пришла моя мама и начала что-то говорить (уже не помню даже что именно), но это убедило меня лучше всяких тестов, что я не созависимая

Со своей созависимостью мне прошлой разбиратся после развода с БМ, хвост у моей тянулся от мамы (с расстройством личности позже ставшей алкоголиком), папы (алкоголика) и сестры (наркоманки). В принципе мое практическое знакомство с 12 шаговыми сообществами началось именно с Ал Анона. Меня настолько колбасило после звонков домой что я полезла в этот вопрос. Многое что оттуда почерпнула для себя и применила. Кошмарить за 4000 км меня почти перестало.
Но... Шаги я тогда не делала.

Пока делала шаги будучи уже сама в АА очень многое конечно тогда подвинулось.. Кроме мужа его я тихонечко так отсачковала решив делать 9й шаг на основании его ко мне претензий (во идиотизм а, взять за основу к руководству взгляд на меня больного человека)...
К 4 му по нему и спецматерилам по его расстройству я вернулась после развода. 3 года работы и опыта и я сейчас с уверенностью могу сказать что созависимости по родителям, по БМ у меня нет сейчас.
Слабое местечко одно осталось - сын зависимый. Вот где мы повеселились то последние девять месяцев ..
Но и там я вполне успешна
Я поняла в случае с ребенком это сложнее всего, где грань между материнскими чувствами и созой? Сама не знаю и у других судить не возьмусь..

Наш Борька созик, и Сашка созик,
Серега созиик - созик, хоть куда,
А кто не созик, а кто не созик?
Да тот, кто женщины не видел никогда.
Наш Борька созик, и Сашка созик,
И Витька созик - созик, хоть куда,
А кто не созик, а кто не созик?
Да тот, кто женщины не видел никогда.
Да тот, кто женщины не видел никогда.

Insomnia

Лиатрис
Перефразирую- прежде чем о чём-то дискутировать, давайте договоримся о терминах. А это, кстати, отдельная тема.

Gita69
да тут уже не про термины, а про формулировки 1-го шага у АлАнон и у CoDa как звучат
о чем Лиатрис выше уже и писала.

Дима ДДТ
Я думаю, нет. Я сказала о другом, о чём шла речь в теме, которую закрыли. Прежде, чем называть кого-то "созой", надо хорошо понимать, кто же такая "соза" - "соза"- это я, например, а Ира - родственник алкоголика. Вот я об этом. Неправильно использованные термины вызвали путаницу, например, в моей голове.

Я под со-зависимостью понимаю ряд личностных качеств и реакций на окружаюшую среду которые (не по своей воле конечно) приобретают близкие зависимого человека.
А реагируют они так потому что раективно компульсивно вынуждены реагировать на все что происходит и сами несовершенны.
Вот человек духовно слабый которого замотало в мясорубку чужой зависимости, при чем он сам не особо сопротивлялся, сил и соображалки не хватило.
Вот что вышло - то вышло.
У меня есть в окружении такие люди (не признаюшие проблемы и понятно что ничего с ней не делавшие) - им очень сложно жить, они страдают сильно. Окружение на них реагирует соотвественно - защищаясь или нападая (кто на что горазд).
Один раз я просто подошла к ней и обняла, просто.
Теперь прощаю все реакции и ошибки. Отлично взаимодействую и дружу даже.
Никаких конфликтов нет и обид нет.

Cleopatra
Но вот посмотри, я читаю про качества со-зависимых и нахожу их в себе. Почти все. Но я- алкоголик с многолетним стажем. И- со-зависимый алкоголик, так получается?

Gita69
Ну все мы будучи несовершенны и слабы попадали под влияние чужой одержимости. Конечно есть.
Но ... Я Алкоголик.
ВДА шные проблемы и Созо проблемы решаю так же 4-9 (10,11) инструменты те же.
У САВЫ отличная мысля в журнале
"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Сартр
Я это начала понимать в АА и продолжаю в том - же направлении. Сразу все в себе не увидеть, порвет как хомячка.

Gita69
Соза в тебе от спасательства. Ты - спасатель. Вот с этим и надо разбираться. С трезвостью и шагами эта часть созы из тебя сама уйдет.
А бывают такие созанутые, как бы это сказать, я называю это "включать овцу".
Вот такие овцу включают и с этой овцой по жизни. Вампирят, встают "на подсос" к алкоголику ( в нашем с тобой случае)и вынуждают его тоже созить, навязывают ему созу. Причем, часто неосознанно, конечно.
Овца там первичнее.
Ты - не овца!
Тебе просто надо протрезветь как следует и с самопринятием позаниматься.
Я это так вижу. И на своем опыте в т.ч.

Gita69

И алкоголики могут быть созависимыми.У меня тоже так)) После того как ушел из жизни алкоголь,она (да и другие зависимости) стали проявляться еще больше.

Созависимость,вобще многогранна,ей невозможно дать одного определения.У каждого она так же может проявляться по своему.Она как клубок.Это и дети алкоголиков и дети из дисфункциональных семей ,в которых не пили и родственники употребляющих.Выбор большой))

Nadezhda_I
Ты- абсолютно права. Как всегда в точку. Я- спасатель, опора и плечо. Очень сильный в чём-то человек и необыкновенно слабый и пробиваемый в самых неожиданных местах.

На счёт спасателя, жертвы и преследователя.
Не будешь спасателем - не станешь жертвой. Пошлешь преследователя - не станешь жертвой.
Я могу впасть только в агрессора, не надолго. Скучно становится

Gita69
Я такая же, Мил, потому что
Вот разбираюсь с собой, корректирую, нахожу, что помогает мне не спасательствовать:)
Дала себе задание: неделю никого не спасать. Пусть хоть облезут.
И пусть весь мир подождет (с)

---

Спустя 8 минут, 48 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Gita69
Облезут, это конечно не так, чтобы все кругом рушилось, а я бы в стороне стояла с надменной ухмылкой
Это когда окружающие мне запрос на "поспасать" их посылают (подруга вот круги около меня нарезает с несчастным лицом и вздыхает, кагбэ намекаэ ) и я чувствую в себе ответную реакцию, что надо бросаться спасать, то говорю себе: "Стопэ, Надюшка! Ты никого не спасаешь неделю! Пусть сами-сами-сами!!"

Nadezhda_I
Да я уже чесслово о.ела от своего спасательства. Только теперь крайности- я игнорирую людей, которые просят меня, или взрываюсь на очередные просьбы, что приводит к конфликтам. Это ж тоже неправильно. Я же всех приучила к тому, что помогаю всегда. И тут вдруг такие перемены! А у меня совершенно нет ни сил, ни желания продолжать в том же духе, как раньше.

На разных полюсах созависимость и равнодушие. А посередине сопереживание и реальная помощь.

Кот Бегемот
да, вот именно так. Учусь нащупывать золотую середину. Чтобы мне в этом середине не казалось, будто меня используют.

Кот Бегемот
Ты всё правильно говоришь. Только сил не осталось на сопереживание. Нет сил. (Если речь не идёт об очень близких людях, не дай-то Б-г).
Я возненавидела альтруизм, из-за него всегда страдают близкие люди (это я о себе).
И ещё вот момент: я не могу слушать, как кто-то расходится-сходится, меня начинает колбасить. (Проблема выбора? На чьей я стороне?) Запуталась я что-то.

а есть ещё созы замаскированные под алкоголиков пипец тогда алкоголикам...

Gita69

Ничего из перечисленного у себя не нашла.

Мне повезло, что с детства дух противоречия очень силен.

Хотя дома полный набор имеется для развития созы.


Как специалист я понимаю, что это проблема, и ее надо решать. А когда я как просто женщина смотрю, мысль единственная - как можно быть такими ду-у-урами!

Маленькое наблюдение. Я периодически пристаю к обычным людям, которые понятия не имеют о том, что такое созависимость, как болезнь.

Я-то в теме, поэтому не могу дать характеристики поведения, как обычный, незаинтересованный человек. Картина будет испорчена наличием знаний.

Обычные люди видят только внешние проявления, не подозревая о глубинных тектонических процессах в душах созиков.

Так вот, по разновидностям внешних проявлений, у меня скопились такие определения. Эти люди (созависимые то бишь...) демонстируют следующие неприятные свои черты:

глупость,
отсутствие чувства собственного достоинства,
бесцеремонность,
назойливость,
хамство,
эгоизм,
деспотизм,
интеллектуальную ограниченность (это не глупость, немножко другое),
скандальность,
истеричность,
кликушество...

Есть определение в виде пословицы - в каждой бочке затычка.


Вообще, гораздо больше, но это самые конкретные и короткие определения.

Согласитесь, для людей непосвященных, со стороны, складывается малосимпатичная картина. Уважать и любить таких персонажей совсем не хочется. А ведь именно этого созики и пытаются добиться своим поведением.

Эээээ, че за на...? Никто за правое дело не борется, за общественные интересы не страдает? Так нас левое дело победит!!! Да и скучно... Давайте новый опрос какой-нибудь...

У меня сын выл "Ыыыыыыыыыыыыыыыыы ацтань от меня тебя на Нар Анон надо "
на что я ему сказала - "вот будет у тебя стабильная чистота и опыт 1-9 ацтану, а пока терпи, это мое материнское соза- не соза, не тебе решать.
Если бы не моя "соза" ты б сиганул откуда нибуть давно под спайсом или от сердца загнулся бы вусмерть с передозу"
"Да, мама ты права...."

Сейчас попускаю поводок дальше - длиннее потому что вижу что уже могу попустить. С детьми все иначе. Деть малолетний это другая тема совсем.
Какой у меня все таки хороший сын, я как вспомню пацанов которые из приемной наркологической с госпитализации убегали... и помирали. Я от контроля в таком наяпряжении была, так кошмарило я и на группу, и к другим родителям за опытом...

Все таки я хоть и соза, но не своевольная и во мне иные вещи рулят - я все сделала правильно. Я была под руководсвом ВС.
Лучше бы не возможно было...

Вобще под созависимостью (насколько я поняла) понимается такой большой вобщем-то комплекс личностных характеристик, что сказать про себя-я на 100% свободна от созы могут либо
Люди, которые просто не понимают, не знают, что это такое (не в теме)
Люди, которые старательно отрицают это у себя.
Просветлённые

Все остальные -кто больше, кто меньше при желании у себя эти проявления отслеживают, осознают и вуаля-освобождаются

Иринка76
Так и есть..

Не, ну а как вам слово "хорошочко"?
Как "ванилька", правда?

NikkaLe

Лиатрис
Да.
Но, почему-то представила и жалко стало твою маму. Не знаю почему. Вот что это, а?!

---

Спустя 7 минут, 14 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Cleopatra
С детьми так общаться - это святое.
Но почему ты здесь с некоторыми пытаешься общаться так же? Как с детьми?
(я не наезжаю - я интересуюсь, если что )

Nadezhda_I
У меня манера писать такая, те кто меня принимаю такую какая я есть на данном этапе выздоровления проблем не делают из этого, те кто не принимаю никакую не примут. Я даже не парюсь

Cleopatra
Манера такая - ок, вообще без проблем! А почему она у тебя такая? Потому, что ты соза? Я правда понять хочу. Извини, если эти вопросы напрягают.
Не хочешь - не отвечай!

Nadezhda_I
Склад личности такой - доминантный.
В семье я лидер вынуждено, и на работе

А я могу лидерствовать а могу и ..не лидерствовать)) А вобще если партнёр рядом сильный, я охотно прогибаюсь)))

Если я чем то расстроена и нервничаю или меня кто то обидел , (независимо от причины, которая вызвала это состояние ) я понимаю ,что какой то дефект моего характера начинает управлять мной .Проблема моя , то ,что я не вижу в себе ,но очень хорошо вижу это в других ,

Новембер
Понятно. Спасибо! Но я имела в виду, что я делаю не так, если имею желание здесь на форуме быть свободной от созонападок и созопрессинга в мой адрес?!

Cleopatra
Спасибо!

Во пришел человечек который усе мои позитивы и негативы в общении в реале знает.. Вот от чьего зоркого глазу не спрятаться не скрыться..

Новембер
Натусь я с тобой в реале как с ребенком разговаривала хоть раз?

Новембер

Nadezhda_I

Новембер
Ну да таким манером ... Как ты с детьми раньше, наверное это имели ввиду.

Лиатрис
Да. Хватанули мы от мам, конечно...

Опять к ванилькам прицепились? А скажите, антипод ванилек это что? У меня даже фантазии не хватает представить как пахнет ванилин наоборот...но я представлю обязательно...и озвучу

---

Спустя 5 минут, 51 секунду Юка написал(а):

---

Сейчас прочитала в инете, что оказывается ванилин отпугивает комаров..он их жутко разражает!!! Попались вампиреныши))) так кого тут еще ванильки бесят?)))))

Срывы на детей бывают от непроработаных своих шаблонов, стереотипов , травм детства и неприятия себя .В ВДА есть такая фишка ,,мы стали ими(нашими родителями)" ,ну или кто там к нам применял, это насилие. Мы делаем тоже самое и с нашими детьми.Такая цепная реакция.По этому важно увидеть схему поведения, что бы оборвать этот замкнутый круг.

Дело было вечером, делать было нечего

Юка
Ваниль я очень люблю

( там в опросе ржали по поводу уменьшительно-ласкательных, ты упустила наверное)))

бомж-вредитель

гаспар1

))) Юлия, здравствуйте... это типа я поздоровкался с той что пост писала предыдущий...)))
Юль, привет. как жисть то, как мелкие..? моя дрыхнет... ещё... ещё две минуты нежиться ей...
успею пожелать тебе и добра и хорошего настроя и возможности...
вчера соседка подошла и начала извиняться за чёт там пару недель назад произошедшее...
а мне лень выслушивать даже))) у меня шикарное настроение, я её обнял (а чё...? могу себе позволить))) и говорю - тёть Ларис, да плюнули, растёрли и забыли... день то она какой... а замечательный день вчера был... и сегодня будет...
с Добрым Утром, сестрёнка.

leonmaster
Доброе утро, Леня

мои старшенькие еще спят, сейчас будить пойду...а мaленькая разминается после ночи, попку сушит

э-э-э... меня вот в тему приглашения в Брест попросили вставить контакт э-э-э... девушки...
я ж таки спросил - а как записать (ох и я, ох и я, таки и там егоза меня занозила))
мне в ответ просто напиши - контакт АлАнон...
интересно мне... а если бы попросили написать созависимые... я б наверно вынес это на дальнейшее обсуждение... а это когда ещё будет))))
это типа я "палки в колёса" намеренно, но неспециально))) им вставить хотел.
мудреют они, мудреют и выздоравливают...
я ещё таки и про спикеров ихних спросил, мне ответили - тока "с шагами"... о как. уважуха брестским.

Хм.. очевидно. что созависимость и зависимость это взамнообусловленные состояния.. причем еще неизвестно. что первичней... так что Аашки - созики в большей степени, чем некоторые думают)

Так я плохо и мало думаю (мне некогда, я занят делами) торжественно "списываюсь на берег"... К родным алкоголикам, хоть они и считают себя больными, но путь выздоровления у них духовный... А душой не думают, ей живут)))

Э-э... Я ж из соз списываюсь), встречайте родные!

Мне кажется, что здесь 90% женщин, у которых высокие сроки трезвости (более 3-х лет) - созависимы как мамы, жены, дочери, супруги - и это естественно (а что естественно, то не позорно ).

Mike62
доброе утро!Меня зовут Арина,-я алкоголик.Хотела бы пообщаться с ..."большой трезвостью" или умным в алкоголизме.Наставник или спонсор нужен.Куда обратиться.Который день блуждаю по форуму,бестолковая...

привет. Арина... А на группах была? все же спонсор вживую лучше)