Архив темы “Истории ремиссии без спонсоров.”
Полная Версия: Архив темы “Истории ремиссии без спонсоров.”
Цитата (Багира2 @ 17.10.2014 - 21:43  ) |
Цитата (Инсайт @ 17.10.2014 - 20:31 ) Созависимость - это когда человек хочет причинить помощь)), осчастливить, когда ему кажется, что он точно знает кому и что надо в жизни для счастья(хотя сам осчастливливаемый может быть с этим не согласен)). Созависимость - это попытка проконтролировать чужую жизнь, сыграть роль Бога для другого человека. При этом истинный мотив - эгоизм и своеволие, как и у просто алкоголиков. Это всего лишь один, и не самый большой элемент созависимости. |
Опять всё сводится к созависимости.
Вот поговори с не алкоголиком про созависимость. Ничего они об этом не знают. И не парит их это. Живут и живут себе. Работают, женятся, воспитывают детей, разводятся. Естественная жизнь с её плюсами и минусами.
Мы же любим любое событие, любую проблему раскатать под созависимость.
Рыбка в аквариуме умерла - ты соза.
Долго нет автобуса на остановке, могу опаздать на работу - та соза (толи от автобуса, толи от работы, но соза
)Ходишь на группу - соза.
Бухаешь - соза.
Живёшь с мужем (женой) - соза.
Живёшь один - соза.
Пишешь на Весвало - соза.
Не пишешь. А почему не пишешь? - Значит у тебя какая-то соза, которая не даёт тебе быть на Весвало.
Короче, мы алкоголики - потому что мы созы!
Спустя 1 час, 10 минут, 14 секунд (18.10.2014 - 09:13) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (олмен @ 17.10.2014 - 23:35 ) |
| церковь/мечеть/синагогу |
Ну, так, о таких крайностях речи вообще не идет. Перечисленное тобой - вообще не имеет к АА никакого отношения. И наставник такой - это уже не наставник по Программе, а, кто угодно (духовник, пастырь и т.д.)...
Тебе не кажется, что ты прекрасно понял суть моего вопроса, а начал прикрываться крайностями?
Спустя 3 минуты, 32 секунды (18.10.2014 - 09:17) гаспар1 написал(а):
| Цитата (артем @ 18.10.2014 - 09:03 ) |
| Короче, мы алкоголики - потому что мы созы! |
а почему созы не алкоголики
Спустя 1 минуту, 30 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (олмен @ 18.10.2014 - 00:35 ) |
| основополагающие вопросы в программе |
а что это за вопросы !?
хотелось бы поконкретней
Спустя 10 минут, 52 секунды (18.10.2014 - 09:27) артем написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 18.10.2014 - 11:17 ) |
| а почему созы не алкоголики |
Потому что они не знали, что они созы.
Это же мы им рассказываем, что они созы.
Спустя 9 минут, 21 секунду (18.10.2014 - 09:37) Cleopatra написал(а):
Что такое настоящая созависимость я узнала когда мой сын стал наркоманом.
Это вечная пытка, как говорит один мой другив АА "алкоголик напьется и расслабится - соза - никогда"
Адская смесь из боли, страхов, контроля и отчаяния - это соза.
И я как то пришла на живую группу, расплавленная этим состоянием, чтобы хоть как то попустило (было невыносимо) сказала одной супер програмной о том что испытываю. (Она Бейсик там свои тараканы) и Получила обратку в виде "да ты посмотри на себя! Ты вся на контроле, бедный твой мальчик! Срочно бери трех подспонсорных и нового спонсора! Ты не выздоравливаешь!"
Это вечная пытка, как говорит один мой другив АА "алкоголик напьется и расслабится - соза - никогда"
Адская смесь из боли, страхов, контроля и отчаяния - это соза.
И я как то пришла на живую группу, расплавленная этим состоянием, чтобы хоть как то попустило (было невыносимо) сказала одной супер програмной о том что испытываю. (Она Бейсик там свои тараканы) и Получила обратку в виде "да ты посмотри на себя! Ты вся на контроле, бедный твой мальчик! Срочно бери трех подспонсорных и нового спонсора! Ты не выздоравливаешь!"
Спустя 3 минуты, 34 секунды (18.10.2014 - 09:40) артем написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 18.10.2014 - 11:37 ) |
| Адская смесь из боли, страха, контроля и отчаяния - это соза. |
Вот здесь, ДА! СНИМАЮ ШЛЯПУ!
Спустя 6 минут, 49 секунд (18.10.2014 - 09:47) гаспар1 написал(а):
| Цитата |
| а почему созы не алкоголики Потому что они не знали, что они созы. Это же мы им рассказываем, что они созы. |
вот это поворот
Спустя 1 минуту, 23 секунды гаспар1 написал(а):
| Цитата (артем @ 18.10.2014 - 09:03 ) |
| Короче, мы алкоголики - потому что мы созы! |
и все же
мы им рассказали а они таки не алкоголики
нестыковочка
Спустя 2 минуты, 28 секунд (18.10.2014 - 09:50) артем написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 18.10.2014 - 11:46 ) |
| вот это поворот |
Я же настоящий алкоголик! Поверну туда, куда мне хочется!
Спустя 1 минуту, 16 секунд артем написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 18.10.2014 - 11:47 ) |
| мы им рассказали а они таки не алкоголики |
Предупреждён, значит вооружён.
Спустя 5 минут, 43 секунды (18.10.2014 - 09:55) олмен написал(а):
trezviy_alkash
суть вопроса я понял и крайности я привел для примера, т.е. то что мне лично неприятногаспар1
список приводить я не стану, одно из - видение что есть ВС для наставника
суть вопроса я понял и крайности я привел для примера, т.е. то что мне лично неприятногаспар1
список приводить я не стану, одно из - видение что есть ВС для наставника
Спустя 23 минуты, 45 секунд (18.10.2014 - 10:19) Лата написал(а):
Я думаю, что спонсор это вроде костыля. Для кого-то, возможно, и инвалидной коляски. Он просто рассказывает о том, как он научился ходить заново. Потому, кому нужна коляска дольше учатся ходить. А кто-то очень скоро отказывается от костыля. Не исключаю, что кому-то радостно все время носиться с этим самым костылем, - все таки бонусы можно получить да и лень опять же самому-то начинать. Все зависит от степени разрушения приходящего. В перспективе, я думаю, что спонсор это просто друг, единомышленник. Лично я верю, что Бог может исцелить от этого недуга раз и навсегда. Вот такое мнение.
Спустя 7 минут, 41 секунду (18.10.2014 - 10:27) Капитошка написал(а):
| Цитата (артем @ 18.10.2014 - 09:03 ) |
| ь всё сводится к созависимости. |
ну да, ты прав, учёные, психологои, врачи всего мира до сих пор спорят, что такое созависимость и нет точных определений этому слову, нет конкретного утверждения что это болезнь, одно ясно-каждый человек склонен к созависимости в той или иной мере, если тебя это успокоит и созависимость это явление отношения одного человека к другому.Можно конечно выявить патологию, но как говорится, полностью здоровых нет, есть недообследованные Спустя 6 минут, 53 секунды (18.10.2014 - 10:34) Лата написал(а):
- члены семьи прочно включены в систему алкоголика или наркомана и играют определенную роль в развитии и поддержании его болезни. Для выживания в нездоровом пространстве, они вынуждены приспосабливаться, играть вынужденные роли, создавая видимость присутствия любви;
- находящийся в течение 6-8 месяцев рядом с химически или иным зависимым человеком, сам становится носителем заболевания, его психика травмируется и болезнь протекает независимо от того, выздоравливает зависимый или нет.
- созависимость понимается как болезненная зависимость супруга, детей или родителей от члена семьи, пристрастившегося к употреблению наркотиков или алкоголя.
- созависимость выражается в неуверенности, низкой самооценке и как следствие этого неспособности устанавливать стабильные здоровые отношения человека с Богом, самим собой и окружающими людьми;
- своим отношением и образом жизни они попустительствуют зависимому. Расплачиваясь за ошибки алкоголика, наркомана, они не дают почувствовать ему ошибочность своего выбора и отказывают вправе быть взрослым и ответственным человеком.
- со временем члены семьи или родственники зависимого приобретают раз-личные невротические реакции и депрессивные состояния, нуждаясь в психологической помощи не меньше, чем сами алкоголики и наркоманы;
- в процессе выздоровления созависимому предстоит пройти большой путь в понимании механизма формирования и развития зависимости, освободиться от разрушающего чувства вины и начать процесс отделение от больного члена семьи с любовью. В процессе переоценки ценностей он должен задуматься о настоящем смысле собственной жизни и понять, что этим смыслом не может быть что-то или кто-то иной кроме Бога.
- находящийся в течение 6-8 месяцев рядом с химически или иным зависимым человеком, сам становится носителем заболевания, его психика травмируется и болезнь протекает независимо от того, выздоравливает зависимый или нет.
- созависимость понимается как болезненная зависимость супруга, детей или родителей от члена семьи, пристрастившегося к употреблению наркотиков или алкоголя.
- созависимость выражается в неуверенности, низкой самооценке и как следствие этого неспособности устанавливать стабильные здоровые отношения человека с Богом, самим собой и окружающими людьми;
- своим отношением и образом жизни они попустительствуют зависимому. Расплачиваясь за ошибки алкоголика, наркомана, они не дают почувствовать ему ошибочность своего выбора и отказывают вправе быть взрослым и ответственным человеком.
- со временем члены семьи или родственники зависимого приобретают раз-личные невротические реакции и депрессивные состояния, нуждаясь в психологической помощи не меньше, чем сами алкоголики и наркоманы;
- в процессе выздоровления созависимому предстоит пройти большой путь в понимании механизма формирования и развития зависимости, освободиться от разрушающего чувства вины и начать процесс отделение от больного члена семьи с любовью. В процессе переоценки ценностей он должен задуматься о настоящем смысле собственной жизни и понять, что этим смыслом не может быть что-то или кто-то иной кроме Бога.
Спустя 17 минут, 2 секунды (18.10.2014 - 10:51) PutnikD написал(а):
Лата
| Цитата (Лата @ 18.10.2014 - 10:34 ) |
| играют определенную роль в развитии и поддержании его болезни |
Часто бывает, что у деспотичных матерей вырастают безвольные сыновья алкоголики, медицинский факт, кстати
И кто тут жертва, кто созависимый??
Спустя 2 минуты, 27 секунд (18.10.2014 - 10:53) Капитошка написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 11:51 ) |
| И кто тут жертва, кто созависимый?? |
Это замкнутый круг
поэтому начинать нужно всегда с себя)))) Спустя 7 минут, 2 секунды (18.10.2014 - 11:00) артем написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 18.10.2014 - 12:53 ) |
| поэтому начинать нужно всегда с себя)))) |
Спустя 2 минуты, 49 секунд (18.10.2014 - 11:03) PutnikD написал(а):
Капитошка
Мне бы осколки собрать, после детства "строгого режима" и узлы распутать.
А вообще ИМХО большинство созависимых (женщины, над которыми измываются по пьянке) сами этого хотят, пострадать, быть униженными, эмоции испытывают сильные.
Не зря же Фрейд определил славянских женщин как мазохисток, типа "бьет, значит любит" и т.п.
За матерей, мучающихся со своими отпрысками, не знаю.
Мне бы осколки собрать, после детства "строгого режима" и узлы распутать.
А вообще ИМХО большинство созависимых (женщины, над которыми измываются по пьянке) сами этого хотят, пострадать, быть униженными, эмоции испытывают сильные.
Не зря же Фрейд определил славянских женщин как мазохисток, типа "бьет, значит любит" и т.п.
За матерей, мучающихся со своими отпрысками, не знаю.
Спустя 1 час, 17 секунд (18.10.2014 - 12:03) Ilmar написал(а):
| Цитата |
| Короче, мы алкоголики - потому что мы созы! |
Лично я был зависим от алкоголя без приставки со-.(алкоголь то от меня никак не зависел).
Некоторые зависимости до сих пор присутствуют, но они мне необходимы для поддержания жизни (моей) в нормальном русле.
Спустя 1 час, 16 минут, 33 секунды (18.10.2014 - 13:20) trezviy_alkash написал(а):
Вчера на группе получил уникальный опыт.
С одним нашим собратом мы трезветь начали с разницей в 1 день: я - 16-го, а он - 17-го.
И пришел он в АА чуть ли ни со мной под ручку или "плечом к плечу" (разве что только не знакомы до групп были).
Вроде как все одинаковое: время "прозрения" практически одно и то же, группа - одна и та же, слышим на ней - одно и то же... А опыт его "боли и страданий" - дык и вовсе мне фору даст.
И вот мы с ним вчера пришли на группу, натащили тортов, а группа попросила рассказать нас о своем опыте. На правах ведущего (и видя, что времени на двоих не хватит), я предложил поделиться своим опытом своему товарищу. Тем более, из него вечно слова клещами вытягивать приходиться и лишний раз услышат его - будет не лишним.
Пересказывать всю его речь не стану. Скажу только, что само выступление (очень короткое) заключалось в проговоре всего того ужаса, что произошел с ним в употреблении (и на первых порах трезвления). Тишина стояла - было слышно эхо от пролетавшей здесь в комнате летом мухи.
Честно признаюсь, я попытался на себя примерить эту историю и понял - вот в этом случае я бы точно уже давно сдох бы. Причем - трижды. Причем - в неделю.
Но не об этом хотел сказать.
Пересказывать его, пусть и короткое, спикерское не стану. Опишу только его ответ на вопрос: как ты понимаешь для себя признание своего бессилия перед алкоголем.
Ответ был шедевральный: "Я признал свое бессилие перед алкоголем. Когда я пил - алкоголь был сильнее меня. Сейчас я стал сильнее алкоголя"....
Напомню - человек трезв 2 года.
Тут бы и занавес опустить, но я вот что хочу сказать. Это спикерское наконец то дало мне четко понять что на существование имеет право абсолютно любая трезвость и абсолютно любой опыт. Важно всего лишь одно единственное - что бы для этого конкретного человека это являлось достаточным что бы оставаться трезвым и далее.
И, уж, тем более окончательно развалилась в моем сознании так часто навязываемая собратьями и обстоятельствами теория, что качественно трезвым может быть только тот, кто трезвеет по одной, определенной кем то, методике выздоровления. Чушь! Как и дно - у каждого свое, так и критерии качества трезвости - у каждого свои.
Вот, искреннее спасибо этому собрату! От всего сердца!!!
Он меня сделал еще чуточку свободным.
С одним нашим собратом мы трезветь начали с разницей в 1 день: я - 16-го, а он - 17-го.
И пришел он в АА чуть ли ни со мной под ручку или "плечом к плечу" (разве что только не знакомы до групп были).
Вроде как все одинаковое: время "прозрения" практически одно и то же, группа - одна и та же, слышим на ней - одно и то же... А опыт его "боли и страданий" - дык и вовсе мне фору даст.
И вот мы с ним вчера пришли на группу, натащили тортов, а группа попросила рассказать нас о своем опыте. На правах ведущего (и видя, что времени на двоих не хватит), я предложил поделиться своим опытом своему товарищу. Тем более, из него вечно слова клещами вытягивать приходиться и лишний раз услышат его - будет не лишним.
Пересказывать всю его речь не стану. Скажу только, что само выступление (очень короткое) заключалось в проговоре всего того ужаса, что произошел с ним в употреблении (и на первых порах трезвления). Тишина стояла - было слышно эхо от пролетавшей здесь в комнате летом мухи.
Честно признаюсь, я попытался на себя примерить эту историю и понял - вот в этом случае я бы точно уже давно сдох бы. Причем - трижды. Причем - в неделю.
Но не об этом хотел сказать.
Пересказывать его, пусть и короткое, спикерское не стану. Опишу только его ответ на вопрос: как ты понимаешь для себя признание своего бессилия перед алкоголем.
Ответ был шедевральный: "Я признал свое бессилие перед алкоголем. Когда я пил - алкоголь был сильнее меня. Сейчас я стал сильнее алкоголя"....
Напомню - человек трезв 2 года.
Тут бы и занавес опустить, но я вот что хочу сказать. Это спикерское наконец то дало мне четко понять что на существование имеет право абсолютно любая трезвость и абсолютно любой опыт. Важно всего лишь одно единственное - что бы для этого конкретного человека это являлось достаточным что бы оставаться трезвым и далее.
И, уж, тем более окончательно развалилась в моем сознании так часто навязываемая собратьями и обстоятельствами теория, что качественно трезвым может быть только тот, кто трезвеет по одной, определенной кем то, методике выздоровления. Чушь! Как и дно - у каждого свое, так и критерии качества трезвости - у каждого свои.
Вот, искреннее спасибо этому собрату! От всего сердца!!!
Он меня сделал еще чуточку свободным.
Спустя 42 минуты, 3 секунды (18.10.2014 - 14:02) Sableson написал(а):
trezviy_alkash привет ,Павел -алкоголик . Вот бы мечтал послушать Бориса в живую на спикерском.
А пока работаю по программе ,как школьник в 47 лет
А пока работаю по программе ,как школьник в 47 лет
Спустя 4 минуты, 58 секунд (18.10.2014 - 14:07) артем написал(а):
trezviy_alkash
Искренние поздравления с юбилеем!
Искренние поздравления с юбилеем!
Спустя 35 минут, 24 секунды (18.10.2014 - 14:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 18.10.2014 - 12:20 ) |
| Напомню - человек трезв 2 года. Тут бы и занавес опустить, но я вот что хочу сказать. Это спикерское наконец то дало мне четко понять что на существование имеет право абсолютно любая трезвость и абсолютно любой опыт. Важно всего лишь одно единственное - что бы для этого конкретного человека это являлось достаточным что бы оставаться трезвым и далее. |
Я это понял где то в таком же сроке.
Но многим не верится что можно без Бога и без шагов иметь свой осознанный выбор,который еще так громко зовут трезвость.
Я больше десятка лет знаю об этом.
А начиналось все на собраниях нашей группы с того,что приходящим новичкам я говорил:ребята,кто не приемлет Бога,подходите ко мне,я такой же.
Чтобы была информативность.
Всего лишь.
Я вел статистику для себя одно время,где то около трех лет посещения собраний и досчитал где тто до 50 человек,ушедших ,неприходящих больше на сборища изза упоминания о Боге....
И как то ,не так давно,услышал о себе из уст одного из черноручечной линии,что мол все нормаль,Шурик выздоравливает как и Чак Ч.А до того как не появились "Новые очки" я был типа "сухим" алком .
Такие вот пироги.
Повторюсь,что я говорю о своем опыте не для того чтобы хвастаться,чтобы принижать чей то другой опыт,а для того чтобы дать инфу,что есть и такие недостойные,пришедшие в АА,обретшие и поддерживающие трезвость ВООБЩЕ без какого либо понимания и представления о понятии"Бог".
Только пришедши на Весвало я убедился что такой не один.
А то как то все мысль крутилась ,все 8 лет непития,то этого.можя и вправду того....ну...ненормальный какойто
И есть,оказывается те, кому этот мой опыт,вижу,помогает.
Вот ссыль,где Билл и говорит о том,что мы не должны забывать о свободе интерпритации программы.
Мож кому буит интересно
http://my.mail.ru/mail/adcepelin/video/101/102.html
Спустя 2 минуты, 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 18.10.2014 - 12:20 ) |
| Вот, искреннее спасибо этому собрату! От всего сердца!!! Он меня сделал еще чуточку свободным. |
Расширил своим опытом твое представление о свободе интерпретации проги?
Спустя 47 минут, 51 секунду (18.10.2014 - 15:30) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (Sableson @ 18.10.2014 - 14:02 ) |
| Вот бы мечтал послушать Бориса в живую на спикерском |
Тау в чем проблема?!! Держи нос по-ветру. Борис пока не собирался на "духовную пенсию".
... на сколько я знаю.
артем
Спасибо!
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 14:42 ) |
| Расширил своим опытом твое представление о свободе интерпретации проги? rolleyes.gif |
Ну и жук же ты, Шури!
Спустя 9 минут, 31 секунду (18.10.2014 - 15:40) Лыгарь написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 18.10.2014 - 13:20 ) |
| что на существование имеет право абсолютно любая трезвость и абсолютно любой опыт. |
Воистину глаголемо , ибо - быть сущему сущим . )))
Спустя 1 минуту, 21 секунду (18.10.2014 - 15:41) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 14:42 ) |
| Шурик выздоравливает как и Чак Ч. |
Ну, все же Чак Ч., в моем понимании, имеет существенное отличие по сравнению с тобой - он то в ВС, как раз, еще как верит!
Это - ни хорошо и ни плохо. Просто - не понял я, почему кто-то сравнил твое выздоровление с Чаком. Вероятно, опирались на иные схожие факторы, а не на Веру и ВС.
Спустя 1 час, 17 минут, 52 секунды (18.10.2014 - 16:59) Вальтрон написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 18.10.2014 - 15:41 ) |
| Вероятно, опирались на иные схожие факторы, а не на Веру и ВС. |
Да, у Чака там основа Бог, как он его (хорошо) понимал.
Я потому и интересовался у Шури, читал ли он книгу, или только слышал о том, что у Чака спонсЕра не было
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 14:42 ) |
| я говорю о своем опыте не для того чтобы хвастаться,чтобы принижать чей то другой опыт |
Саша, а ты переживаешь, чтоб так не подумали?
Спустя 47 минут, 18 секунд (18.10.2014 - 17:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 18.10.2014 - 14:41 ) |
| . Вероятно, опирались на иные схожие факторы, а не на Веру и ВС. |
trezviy_alkash
ну раз говорил человек из черноручечной линии,то ясно что имел ввиду то,что у меня нет ,не было и не планируется спонсора.
А наличие опыта Чака подразумевалось,думаю, как имеющий место прецедент.
Ну чтобы не было желания,видать, говорить о моем т ск безавторитетном выздоравливании.
| Цитата (Вальтрон @ 18.10.2014 - 15:59 ) |
| Да, у Чака там основа Бог, как он его (хорошо) понимал. Я потому и интересовался у Шури, читал ли он книгу, или только слышал о том, что у Чака спонсЕра не было |
тема была даже на сайте здесь посвященная этой книге,Леша-Эльфгард создавал.
Я даже БКу не читал,представляешь ,Валико!
| Цитата (trezviy_alkash @ 18.10.2014 - 14:30 ) |
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 14:42 ) Расширил своим опытом твое представление о свободе интерпретации проги? rolleyes.gif Ну и жук же ты, Шури |
я не жук,я гусь
И,хоть и говорят,что гусь свинье не товарищ,но я умею подружиться даже со свиньей
| Цитата (Вальтрон @ 18.10.2014 - 15:59 ) |
| Саша, а ты переживаешь, чтоб так не подумали? |
Имею такой опыт.
О нем и писал,если ты вдруг невнимательно читал.
Ибо угораздило меня иметь чувство,знать что думает другой .Эмпатия его еще называют.
Ышшо двенадцати лет отроду,мну дяденька гипнотизер просил покинуть сцену,сначала,а затем и зал.Было дело.... и не раз.
Еще кодировщики отказались кодировать ,потому как не внушаем....
ну вот как с тобой,например
Вот и говорю об том,чтобы изменить то что могу.
Ослабить чьюто там предвзятость и тд и тп,чтобы не ощущать,если это возможно и реально,дискомфорта.
Спустя 1 час, 5 минут, 6 секунд (18.10.2014 - 18:51) Вальтрон написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шесть раз перечитал.. еле чуть чуть что то понял
Шесть раз перечитал.. еле чуть чуть что то понял
Спустя 4 минуты, 9 секунд (18.10.2014 - 18:55) Catrin написал(а):
Вальтрон
У меня такое ощущение, что ты очень хочешь "полечить" Шурипандецала.
У меня такое ощущение, что ты очень хочешь "полечить" Шурипандецала.
Спустя 9 минут, 3 секунды (18.10.2014 - 19:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 18.10.2014 - 17:55 ) |
| У меня такое ощущение, что ты очень хочешь "полечить" Шурипандецала. |
А я думал мне одному только так кажется
| Цитата (Вальтрон @ 18.10.2014 - 17:51 ) |
| Шесть раз перечитал.. еле чуть чуть что то понял |
вот видишь,как трудно понимать человека у которого недостает одного ,довольно фундаментального для других понятия в мировосприятии
Но мне доступны к пониманию и твои посты,и посты верующих и...,и...,и....
Но я прячу,жмусь т ск ,жадничаю со своим пониманием
Спустя 6 минут, 39 секунд (18.10.2014 - 19:11) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Catrin @ 18.10.2014 - 18:55 ) |
| У меня такое ощущение, что ты очень хочешь "полечить" Шурипандецала. |
Я обычно с подобными своими проекциями стараюсь разобраться
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 19:04 ) |
| Но мне доступны к пониманию и твои посты |
Я пишу очень просто и доступно.
Как то на весвало мне сделали несколько раз замечание за заковыристось.. я принял это.
Спустя 3 минуты, 25 секунд (18.10.2014 - 19:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 18.10.2014 - 18:11 ) |
| Я пишу очень просто . |
я тоже несложно.
Просто не всем понятно.
Но это разве моя проблема?
Спустя 45 секунд (18.10.2014 - 19:15) Catrin написал(а):
Вальтрон
Так я вижу, как ты его "достал" уже. Со стороны хорошо видно.
Ты лучше со своими проекциями или созависимостью разбирайся, если тебе покоя не дают подругомутрезвеющие люди.
Так я вижу, как ты его "достал" уже.
Со стороны хорошо видно. Ты лучше со своими проекциями или созависимостью разбирайся, если тебе покоя не дают подругомутрезвеющие люди.
Спустя 55 секунд (18.10.2014 - 19:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 18.10.2014 - 18:11 ) |
| Я обычно с подобными своими проекциями стараюсь разобраться |
помочь?
Я все время предлагаю тебе поговорить лично.но ты не считаешь нужным.
Чья проблема,как думаешь?
Спустя 1 минуту, 8 секунд (18.10.2014 - 19:17) артем написал(а):
Catrin
Ща Багира на них ещё одну картинку найдёт.
Ща Багира на них ещё одну картинку найдёт.
Спустя 1 минуту, 21 секунду (18.10.2014 - 19:19) Вальтрон написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 19:04 ) |
| А я думал мне одному только так кажется |
ну вы ведь не такие как я ?)))
Спустя 47 секунд (18.10.2014 - 19:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 18.10.2014 - 18:15 ) |
| Так я вижу, как ты его "достал" уже. Со стороны хорошо видно. |
обычно ,многое еще сокрыто в глубинах.
Играющий с огнем надеется сам не обгореть.
Но реалии они не то что буквы на форуме
Спустя 1 минуту, 50 секунд (18.10.2014 - 19:21) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
В реале жаркие баталии?
В реале жаркие баталии?
Спустя 20 секунд (18.10.2014 - 19:22) PutnikD написал(а):
Catrin
Может просто помериться надо, у кого срок длиннее?
Может просто помериться надо, у кого срок длиннее?
Спустя 1 минуту, 50 секунд (18.10.2014 - 19:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 18.10.2014 - 18:19 ) |
| ну вы ведь не такие как я ?))) |
Точно.
Нам не нужно самоутверждения за счет других,понимание себя--важнее.
Спустя 1 минуту, 32 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 18.10.2014 - 18:21 ) |
| В реале жаркие баталии? |
в том то и дело.что зная мой тел и Скайп человек тут на форуме кочевряжиться
по кайфу ему,видать
Спустя 47 секунд (18.10.2014 - 19:24) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Catrin @ 18.10.2014 - 19:15 ) |
| Ты лучше со своими проекциями или созависимостью разбирайся, если тебе покоя не дают подругомутрезвеющие люд |
У меня такое ощущение, что ты меня полечить хочешь
| Цитата (Catrin @ 18.10.2014 - 19:15 ) |
| Так я вижу, |
Я прально вижу? или это моя соза и проекция?)))
Спустя 1 минуту, 36 секунд (18.10.2014 - 19:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 18:22 ) |
| Может просто помериться надо, у кого срок длиннее? |
я то ни с кем не ругался.да и не собираюсь
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 18:22 ) |
| у кого срок длиннее? |
и сроки здесь не причем.
Причем только причины,мотивы "наездов"
Спустя 1 минуту, 52 секунды (18.10.2014 - 19:28) Вальтрон написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 19:16 ) |
| Я все время предлагаю тебе поговорить лично.но ты не считаешь нужным. Чья проблема,как думаешь? |
Мне не надо..если бы надо было б я позвонил.
А у тебя наверное моего тела нет..так бы б ты б уже давно мне позвонил, скажи?
Спустя 57 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 19:23 ) |
| Нам не нужно самоутверждения за счет других,понимание себя--важнее. |
Тоесть, лучше чем я?
Спустя 9 секунд (18.10.2014 - 19:28) Catrin написал(а):
Вальтрон
Ага, хочу полечить! Хотя, нет... Хочу понять, что тебе покоя не дает в отношениях с Шурипандецалом.
Какая у тебя мотивация? Колись... Интересно мне.
Ага, хочу полечить!
Хотя, нет... Хочу понять, что тебе покоя не дает в отношениях с Шурипандецалом.Какая у тебя мотивация? Колись... Интересно мне.
Спустя 13 секунд (18.10.2014 - 19:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 18.10.2014 - 18:24 ) |
| Цитата (Catrin @ 18.10.2014 - 19:15 ) Ты лучше со своими проекциями или созависимостью разбирайся, если тебе покоя не дают подругомутрезвеющие люд У меня такое ощущение, что ты меня полечить хочешь |
А че,факты колются больно?
Нужны враги,жертвы,"громоотводы"?
Спустя 54 секунды (18.10.2014 - 19:29) Багира2 написал(а):
| Цитата (артем @ 18.10.2014 - 20:17 ) |
| Ща Багира на них ещё одну картинку найдёт. |
Да на здоровье!!!
Спустя 2 минуты, 43 секунды (18.10.2014 - 19:32) PutnikD написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да тут мотивы уже стерлись, поэтому я и предложил просто померить, у кого длиннее
Да тут мотивы уже стерлись, поэтому я и предложил просто померить, у кого длиннее
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 19:26 ) |
| сроки здесь не причем |
Срок многим дает "право" поучать, есть даже такие, которые гордятся (!) своим сроком трезвости
Хорошо, что они мою маман не знают, у нее то уже 70 лет трезвости
Спустя 6 секунд (18.10.2014 - 19:32) Cleopatra написал(а):
Catrin
Ему дохрена кто покоя не дает. Умище из ушей так прет))
Я например тупо игнорю если мои посты потрошить начинает.
А кто имеет глупость среагировать - фиг отвяжешься завампирит до колик.
Ему дохрена кто покоя не дает. Умище из ушей так прет
))Я например тупо игнорю если мои посты потрошить начинает.
А кто имеет глупость среагировать - фиг отвяжешься завампирит до колик.
Спустя 16 секунд (18.10.2014 - 19:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 18.10.2014 - 18:28 ) |
| Хочу понять, что тебе покоя не дает в отношениях с Шурипандецалом. |
обычно,когда человек хочет показаться выше кого то.то он старается "опустить" этого когото.
Причем ниже себя,обычно.
Многими непрощается,как правильно ты писала, инакомыслие и прочие вещи.
Спустя 2 минуты, 5 секунд (18.10.2014 - 19:34) артем написал(а):
Багира2
Спустя 3 минуты, 53 секунды (18.10.2014 - 19:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 18.10.2014 - 18:32 ) |
| А кто имеет глупость среагировать - фиг отвяжешься. |
легко.даже порой с азартом
| Цитата (Cleopatra @ 18.10.2014 - 18:32 ) |
| Ему дохрена кто покоя не дает. Умище из ушей так прет )) |
да не умище,думаю,а скорее всего потребность в невыпущеном,накопленном,лезущим во все дыры деспотизме
Спустя 2 минуты, 20 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 18:32 ) |
| Да тут мотивы уже стерлись, |
я вот уже много раз предлагал Валику поговорить,вспомнить мотивы,но ....
броня крепка...
А в борт бить или с тылу --не в моих правилах
Спустя 2 минуты, 27 секунд (18.10.2014 - 19:40) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да что бы то нибыло. Я выбрала оставаться спокойной и выпадов просто не замечать.
Чтобы там ни было- не за мой счет
Да что бы то нибыло. Я выбрала оставаться спокойной и выпадов просто не замечать.
Чтобы там ни было- не за мой счет
Спустя 31 секунду (18.10.2014 - 19:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Багира2
Багги,не люблю быть должен,глянь ка в ЗОО...
Багги,не люблю быть должен,глянь ка в ЗОО...
Спустя 16 секунд (18.10.2014 - 19:41) Вальтрон написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 19:28 ) |
| Нужны враги,жертвы,"громоотводы"? |
С чего ты взял?Я просто задал вопрос. И столько шума
Если бы я задал вопрос Ринго, Оле, или Мише (к примеру) уверен, они бы просто ответили..просто.
Я всегда удивлялся их ответам.
Так же и у тебя.. я просто спросил, так как мне интересен твой опыт, хотя не всегда разбираю что ты пишешь.
Чо ты колешься то?
Спустя 17 минут, 48 секунд (18.10.2014 - 19:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 18.10.2014 - 18:41 ) |
| Чо ты колешься то? |
я еще не кололся даже.
и не собираюсь колоть.
отбрить--эт мне не трудно.
Ну если это канеш тебе вдруг на самом деле нужно,полезно
| Цитата (Cleopatra @ 18.10.2014 - 18:40 ) |
Чтобы там ни было- не за мой счет |
может быть....
но мне так иногда полезно не забывать о защите своих границ и о возврате кем то выметенного на мою сторону мусора, кинутого кем то бумеранга
Спустя 6 минут, 2 секунды (18.10.2014 - 20:05) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.10.2014 - 19:32  ) |
| А кто имеет глупость среагировать - фиг отвяжешься завампирит до колик. |
Вот ,я имею глупость реагировать на критику.К сожалению.
Спустя 3 минуты, 30 секунд (18.10.2014 - 20:09) PutnikD написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 19:59 ) |
| не забывать о защите своих границ |
Я так рьяно защищал свои границы. что поубивал всех вокруг, вот, теперь сижу один, футбол смотрю и буквы отправляю в пустоту
Хотя не я, вру, мое ЧСВ (чувство собственной важности), будь оно неладно
Спустя 48 секунд (18.10.2014 - 20:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (ело4ка @ 18.10.2014 - 19:05 ) |
| Вот ,я имею глупость реагировать на критику.К сожалению. |
и как реагируешь,обычно?
Спустя 11 секунд (18.10.2014 - 20:10) Ёлочка написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 18.10.2014 - 19:40 ) |
Да что бы то нибыло. Я выбрала оставаться спокойной и выпадов просто не замечать. Чтобы там ни было- не за мой счет |
Я тоже, стать такой хочу)
Спустя 4 минуты, 39 секунд (18.10.2014 - 20:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 19:09 ) |
| Я так рьяно защищал свои границы. что поубивал всех вокруг, вот, теперь сижу один, футбол смотрю и буквы отправляю в пустоту |
ну защита защите рознь. Особенно если ее главным действием является нападение
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 19:09 ) |
| Хотя не я, вру, мое ЧСВ (чувство собственной важности), будь оно неладно |
оооо,чувство своей особой особенности,исключительности,гордынищей еще зовут...
Не победима .
Но ее можно ослабить значительно.
Спустя 1 минуту, 17 секунд (18.10.2014 - 20:15) Ёлочка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 20:09 ) | ||
и как реагируешь,обычно? |
Ну очень расстраиваюсь,думаю, и еще когда вижу,что, этот же человек пишет еще хлеще ,и делает грам.ошибки.Думаю дааа,какая же у меня самооценка низкая.Человек меня обидел,я страдала,а ему можно и хоть бы хны.
Спустя 5 минут, 8 секунд (18.10.2014 - 20:21) Багира2 написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 20:41 ) |
| Багги,не люблю быть должен,глянь ка в ЗОО... |
Это про гараж? Уперла к себе. Распечатаю и на дверь в туалете повешу, изнутри.
Спустя 4 минуты, 20 секунд (18.10.2014 - 20:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 18.10.2014 - 19:21 ) |
| Это про гараж? Уперла к себе. Распечатаю и на дверь в туалете повешу, изнутри. |
Багира2
Спустя 10 минут, 54 секунды (18.10.2014 - 20:36) PutnikD написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 20:14 ) |
| гордынищей еще зовут... Не победима . Но ее можно ослабить значительно. |
Так на группах называют, еще своеволием обзывают.
Мне удобнее ЧСВ, я и на собраниях так говорю, начинает приживаться термин
Победима, есть даже три способа, я не смог... Кстати, считал, что алкоголизм помогает мне в этом, типо трудно пальцы гнуть, когда под забором валялся и на работе пьяный дебош учинил. Заблуждение мое, каюсь
Спустя 8 минут, 55 секунд (18.10.2014 - 20:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 19:36 ) |
| , еще своеволием обзывают. |
ближайшие в синонимическом ряду у своеволия--самодурство,своевластность,упрямство.
Мне лично ряд синонимов помогает более шире и глубже понимать многие вещи
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 19:36 ) |
| типо трудно пальцы гнуть, когда под забором валялся |
ага,знакомо.
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 19:36 ) |
| Кстати, считал, что алкоголизм помогает мне в этом, |
"помогает", в кавычках, или помогает видеть себя,решать проблему с алко?
Спустя 12 минут (18.10.2014 - 20:57) Ilmar написал(а):
Не находите, что довольно часто авторы постов сознательно пишут то, за что после поднимается волна (вай-вай, так сказать...)))
Спустя 1 минуту, 50 секунд (18.10.2014 - 20:59) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 17:46 ) |
| ну раз говорил человек из черноручечной линии |
Продолжая теорию богатства вариантов, не желал бы ты рассмотреть такой вариант, что он просто заблуждался?
Спустя 3 минуты, 13 секунд (18.10.2014 - 21:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 18.10.2014 - 19:57 ) |
| Не находите, что довольно часто авторы постов сознательно пишут то, за что после поднимается волна |
а ты толоько узнал об этом?
| Цитата (trezviy_alkash @ 18.10.2014 - 19:59 ) |
| Продолжая теорию богатства вариантов, не желал бы ты рассмотреть такой вариант, что он просто заблуждался? |
именно об этом ,думаю,его реплика (ему,за него) и сказала
Спустя 9 секунд (18.10.2014 - 21:02) PutnikD написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 20:45 ) |
| своеволия--самодурство,своевластность,упрямство |
Своеволие - типо своя воля, самодурство - сам ..., СВОЕвластность.... Все это проявления ЧСВ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 20:45 ) |
| решать проблему с алко |
Не главная это проблема ИМХО в жизни. Не вижу принципиальной разницы, если я как баран умру от "обычной" болезни или в запое.
Мне алкоголизм стал мешать, деградировать я начал, надо его убирать. С группой это сделать легче, но убрав алкоголь из своей жизни, я опять уперся лбом в стену, вот пытаюсь восстановиться и буду ломать по новой
Спустя 1 минуту, 3 секунды (18.10.2014 - 21:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 18.10.2014 - 19:59 ) |
| богатства вариантов, |
меня то,в принципе, это как раз и спасло от гибели...
Спустя 28 секунд (18.10.2014 - 21:03) гаспар1 написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 22:02 ) |
| ЧСВ |
это что
ЧСВ
Спустя 2 минуты, 4 секунды (18.10.2014 - 21:06) PutnikD написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 20:09 ) |
| мое ЧСВ (чувство собственной важности), |
Я же вот только что писал про это, лень посмотреть?
Спустя 3 минуты, 30 секунд (18.10.2014 - 21:09) гаспар1 написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 22:06 ) |
| мое ЧСВ |
о да
ЧСВ при ДушПоке через десятку и двенашка по жизни
я убьюсь ап стену
Спустя 10 минут, 41 секунду (18.10.2014 - 21:20) PutnikD написал(а):
гаспар1
ЧСВ это из другой оперы и многих в АА раздражает, но и цели то у нас по большому счету разные. Группа дает трезвость, а вот как и для чего дальше жить, у нас большие расхождения.
Но меняя забавляет, когда люди хватаются за программу, как за святое писание, считая ее истиной в последней инстанции и наивно полагают, что обретут рай на земле
ЧСВ это из другой оперы
и многих в АА раздражает, но и цели то у нас по большому счету разные. Группа дает трезвость, а вот как и для чего дальше жить, у нас большие расхождения.Но меняя забавляет, когда люди хватаются за программу, как за святое писание, считая ее истиной в последней инстанции и наивно полагают, что обретут рай на земле
Спустя 20 минут, 47 секунд (18.10.2014 - 21:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 20:20 ) |
| Но меняя забавляет, когда люди хватаются за программу, как за святое писание, считая ее истиной в последней инстанции и наивно полагают, что обретут рай на земле |
типа "БОГА за бороду ухватив"
Спустя 2 минуты, 34 секунды (18.10.2014 - 21:43) Cвет написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 18.10.2014 - 21:20 ) |
| Но меняя забавляет, когда люди хватаются за программу, как за святое писание, считая ее истиной в последней инстанции и наивно полагают, что обретут рай на земле |
PutnikD
Я хочу пройти программу, только по причине того, что очень со многими анонимными общаюсь и вижу те люди которые сделали шаги, с огромными сроками трезвости. И когда они высказываются на группе, от них исходит такая положительная энергетика, люди живут нормальной жизнью .
Я не хочу от программы, обрести рай на земле.
Я хочу получить духовный рост. Только так можно десятилетиями жить в трезвости, и в гармонии с собой.
Эта работа на всю жизнь.
А есть другая категория людей, которые трезвеют без программы. Они слетают на разных сроках трезвости.
Спустя 10 минут, 19 секунд (18.10.2014 - 21:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cвет @ 18.10.2014 - 20:43 ) |
| А есть другая категория людей, которые трезвеют без программы. Они слетают на разных сроках трезвости |
Точно так как и по шагам шагавшие
| Цитата (Cвет @ 18.10.2014 - 20:43 ) |
| Я хочу получить духовный рост |
Это нормально,продолжать развиваться,взрослеть.
И притом одно из лучших "побочных действий" АА
Спустя 5 минут, 23 секунды (18.10.2014 - 21:59) yamaik написал(а):
Из того, что 2х2=4, вовсе не следует, что 4=2х2.
Спустя 2 минуты, 30 секунд (18.10.2014 - 22:01) Cвет написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 21:53 ) |
| Точнотак как ипо шагам шагавшие |
Соглашусь, и такое тоже есть.
Но я могу судить только по себе, я когда в первый раз пришла в аа, я врала себе,что хочу бросить пить. Я хотела не пить, но при этом я не хотела ни чего делать. Я думала, что если буду лежать дома на диване , и писать на форуме, я брошу пить.
Но так не бывает.
Это программа действия и она работает только когда, когда человек поднимает свою попу и начинает, соблюдать все рекомендации.
Благодаря Богу и анонимным, я это очень хорошо усвоила.
Спустя 7 минут, 24 секунды (18.10.2014 - 22:09) yamaik написал(а):
| Цитата |
| Это программа действия и она работает только тогда, когда человек |
работает по этой программе
Спустя 9 минут, 14 секунд (18.10.2014 - 22:18) дядя андрей написал(а):
Cвет
Вот пока есть желание бери и делай, а то тут напредлагают легких путей. Хуже точно не станет.
Вот пока есть желание бери и делай, а то тут напредлагают легких путей. Хуже точно не станет.
Спустя 8 минут, 22 секунды (18.10.2014 - 22:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 18.10.2014 - 21:18 ) |
| а то тут напредлагают легких путей. |
а кто то предлагал?
| Цитата (Cвет @ 18.10.2014 - 21:01 ) |
| Соглашусь, и такое тоже есть. Но я могу судить только по себе, я когда в первый раз пришла в аа, я врала себе,что хочу бросить пить. Я хотела не пить, но при этом я не хотела ни чего делать. Я думала, что если буду лежать дома на диване , и писать на форуме, я брошу пить. |
да, многое нужно понять для этого.например. что такое быть честным с самим собой и т д
| Цитата (Cвет @ 18.10.2014 - 21:01 ) |
| Благодаря Богу и анонимным, я это очень хорошо усвоила. |
а есть еще и те кто благодарен всем,но без "Бога"
Спустя 2 минуты, 20 секунд (18.10.2014 - 22:29) Cвет написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 18.10.2014 - 22:18 ) |
| Вот пока есть желание бери и делай, а то тут напредлагают легких путей. Хуже точно не станет |
дядя андрей
Я сама искала лёгких путей, но поняла его просто нет.
Нужно действовать.
Я и писать то стала, что бы народ учился на чужих ошибках.
Но свою голову не приставишь.
Каждый учиться, только на своих .
Я раньше не как не могла понять, чем сухость, отличается от трезвости.
Теперь я это хорошо понимаю.
В содружестве при выполнении всех рекомендаций я получила трезвость.
И это состояние мне очень по вкусу.
Я не знаю, что будет завтра, я живу теперь только одним днём.
Спустя 1 минуту, 35 секунд Cвет написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ,) |
| но без "Бога |
У каждого своя ВС.
Спустя 47 секунд (18.10.2014 - 22:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (yamaik @ 18.10.2014 - 21:09 ) |
Цитата Это программа действия и она работает только тогда, когда человек работает по этой программе |
ага
принимает личное участие в процессе,я тебе уже писал,называемом еще выздоравливание .
Когда действия говорят за меня что"я лечусь",но не когда я говорю"лечите меня"
Спустя 1 минуту, 11 секунд (18.10.2014 - 22:31) yamaik написал(а):
| Цитата |
| тут напредлагают легких путей. |
Тут (в этой теме) не увидел ни одного подобного предложения. Болезнь у нас одна, а трезвость у каждого своя. И у каждого свой нелегкий путь.
Люди начали рассказывать свои
| Цитата |
| позитивные истории выздоровления без спонсоров. |
, никого не принуждая, не призывая к тому же и не говоря, что так лучше. Или легче.
Спустя 3 минуты, 14 секунд (18.10.2014 - 22:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cвет @ 18.10.2014 - 21:29 ) |
| У каждого своя ВС. |
уточню,так,просто для информативности.
Есть те,у кого Ее(ВС) вовсе нет.
Спустя 2 минуты, 45 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (yamaik @ 18.10.2014 - 21:31 ) |
| Люди начали рассказывать свои Цитата позитивные истории выздоровления без спонсоров. , никого не принуждая, не призывая к тому же и не говоря, что так лучше. Или легче. |
ага,а то тут есть кто этого не видють
| Цитата (yamaik @ 18.10.2014 - 21:31 ) |
| Болезнь у нас одна, а трезвость у каждого своя. И у каждого свой нелегкий путь. |
истина для нААшего брата алка одна,разнится она лишь способами ее доказательства
Спустя 1 минуту, 59 секунд (18.10.2014 - 22:36) Cвет написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 22:31 ) |
| уточню,так,просто для информативности.Есть те,у кого Ее(ВС)вовсе нет. |
Трезвейте без ВС.
Я самостоятельно уже трезвела, и не раз.
Но результат у меня всегда был один, и тот же, не зависимо от срока трезвости.
Спустя 2 минуты, 29 секунд (18.10.2014 - 22:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cвет @ 18.10.2014 - 21:29 ) |
| Я раньше не как не могла понять, чем сухость, отличается от трезвости. |
НЕт НИКАКОЙ сухости.
Есть только варианты трезвости
| Цитата (Cвет @ 18.10.2014 - 21:29 ) |
| В содружестве при выполнении всех рекомендаций я получила трезвость. И это состояние мне очень по вкусу. |
Поздравляю !
Спустя 1 минуту, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cвет @ 18.10.2014 - 21:36 ) |
| Я самостоятельно уже трезвела, и не раз |
а кто говорил о самостоятельности?
А как же общность,единение?
| Цитата (Cвет @ 18.10.2014 - 21:36 ) |
| Трезвейте без ВС. |
спасибо.
Спустя 14 секунд (18.10.2014 - 22:39) Cвет написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 22:36 ) |
| НЕт НИКАКОЙ сухости |
Это твоё мнение.
Я думаю по другому.
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ,) |
| Поздравляю |
Благодарю.
Спустя 14 минут, 3 секунды (18.10.2014 - 22:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cвет @ 18.10.2014 - 21:39 ) |
| Это твоё мнение. Я думаю по другому. |
рад что ты имеешь свое и уважаешь мнения других
Спустя 3 минуты, 4 секунды (18.10.2014 - 22:56) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| никого не принуждая, не призывая к тому же и не говоря, что так лучше. Или легче. |
Так ли? Задавая вопрос а можно ли не делать? Зацепится за ответ: ,, Можно,,
и правда, а зачем делать, когда вот они живые примеры?.
И вроде принуждения нет. Демократия.
Спустя 4 минуты, 45 секунд (18.10.2014 - 23:00) all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 22:38 ) |
| Есть только варианты трезвости |
"Огласите весь список..."(с)
Спустя 12 минут, 59 секунд (18.10.2014 - 23:13) yamaik написал(а):
| Цитата |
| Так ли? |
и дальше. Нельзя на 100 процентов доказать ни одно из утверждений. Ни со стороны трезвеющих без наставников, ни со стороны их критиков. Мне кажется, ты это понимаешь.Тогда зачем?
| Цитата |
| живые примеры |
И трезвые.
Спустя 5 минут, 26 секунд (18.10.2014 - 23:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (all ex @ 18.10.2014 - 22:00 ) |
| Огласите весь список..."(с) |
ооооо,ща эт сложно,хотя...
Это идея!
Как то класифицировал тех кто в наркуше лежит.
Те кто пришел са,те кого привели родичи,кого привезли менты,и те ,кого привезла скорая.....
Так и тут может быть.
В АА,вон счколько линий,интерпретаций,а еще общество духа,Бейсики и т д
Спустя 1 минуту, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 18.10.2014 - 21:56 ) |
| И вроде принуждения нет. Демократия. |
это больше всего мне понравилось в АА
Спустя 15 минут (18.10.2014 - 23:34) all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 23:19 ) |
| Так и тут может быть. |
Да не может тут ничего быть!
Какие - такие варианты трезвости?
По определению ВОЗ, это непрерывное воздержание от приёма алкоголя.
Спустя 1 минуту, 36 секунд (18.10.2014 - 23:35) дядя андрей написал(а):
yamaik
С наставниками я не спорю, каждому свое. По мне так наставник не нужен постоянно, провел по шагам и достаточно. Просто с ним надежнее. как с инструктором по вождению. Научил и до свидос.
Я больше про программу, ее действие испытано уже десятилетиями. Все остальные забредшие в АА методы, имеют место быть , но по эфективности и 5 % не составят, за то рецидивов полно.
Поэтому я буду свое болото хвалить.
С наставниками я не спорю, каждому свое. По мне так наставник не нужен постоянно, провел по шагам и достаточно. Просто с ним надежнее. как с инструктором по вождению. Научил и до свидос.
Я больше про программу, ее действие испытано уже десятилетиями. Все остальные забредшие в АА методы, имеют место быть , но по эфективности и 5 % не составят, за то рецидивов полно.
Поэтому я буду свое болото хвалить.
Спустя 9 секунд (18.10.2014 - 23:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (all ex @ 18.10.2014 - 22:34 ) |
| По определению ВОЗ, это непрерывное воздержание от приёма алкоголя. |
я не о термине,я о путях ее,трезвости обретения
Спустя 7 минут, 29 секунд (18.10.2014 - 23:43) yamaik написал(а):
дядя андрей
Спасибо. Жму руку.
Спасибо. Жму руку.
Спустя 5 минут, 7 секунд (18.10.2014 - 23:48) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
Цитата (дядя андрей @ 18.10.2014 - 21:56 ) И вроде принуждения нет. Демократия. это больше всего мне понравилось в АА |
Я за диктатуру программы
Но новичков тебе лучше встречать. от меня разбегутся
Спустя 1 минуту, 57 секунд дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| дядя андрей Спасибо. Жму руку. |
yamaik
И тебе спасибо.
Спустя 4 минуты, 21 секунду (18.10.2014 - 23:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 18.10.2014 - 22:48 ) |
| Я за диктатуру программы |
то бишь ты за спонсорскую диктатуру?
| Цитата (дядя андрей @ 18.10.2014 - 22:48 ) |
| Но новичков тебе лучше встречать. от меня разбегутся |
это я и стараюсь делать
Спустя 6 минут, 18 секунд (18.10.2014 - 23:59) all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 23:36 ) |
| я не о термине,я о путях ее,трезвости обретения |
Помнится мне, что ты отрицал наличие "сухости" и говорил о вариантах трезвости.
А пути достижения - да, есть разные.
Можно человека на безлюдный остров, к примеру, закинуть.
Спустя 1 минуту, 7 секунд (19.10.2014 - 00:00) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| то бишь ты за спонсорскую диктатуру? |
На некотором этапе, приковать к батареи пока 5 шаг не сдаст не кормить. Потом пинком под зад год по нарколожкам идеи доносить, потом еще пинком и в жизнь жениться там семью заводить.
Слегка преувеличиваю конечно
, но если в твоем демократическом обществе найдутся желающие добро пожаловать! Спустя 7 минут, 3 секунды (19.10.2014 - 00:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 18.10.2014 - 23:00 ) |
| Слегка преувеличиваю конечно, но если в твоем демократическом обществе найдутся желающие добро пожаловать! |
Но я рад что люди находят именно то,что им нужно для счастливой жизни.
Кому деспотизм помогает,кому тирания,кому что...И это уже без стеба.
| Цитата (all ex @ 18.10.2014 - 22:59 ) |
| Помнится мне, что ты отрицал наличие "сухости" и говорил о вариантах трезвости |
я и сейчас об этом говорю.
Спустя 12 минут, 59 секунд (19.10.2014 - 00:20) all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.10.2014 - 23:52 ) |
| то бишь ты за спонсорскую диктатуру? |
Есть в АА и такое:
| Цитата (ИванАА @ 18.10.2014 - 14:40 ) |
| хотя вру, был у меня спонсор. Бэрри. но не удачный опыт. он из меня своим личным водителем сделал и я стал ему продукты покупать. насел на меня. с тех пор я к спонсорству отношусь с настороженностью. |
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.10.2014 - 00:07 ) |
| я и сейчас об этом говорю. |
Да понял я, по-нял!
Спустя 9 минут, 6 секунд (19.10.2014 - 00:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
all ex
Спустя 22 часа, 33 минуты, 49 секунд (19.10.2014 - 23:03) юрась написал(а):
нахожусь в ремиссии 3 года, 6 мес., 18 дней. Пока не имел спонсора, в виде учителя-контролера. Очень плотно посещаю собрания (более тысячи), имею такую возможность без ущерба для личной жизни и трудовых успехов. Служу с 10-ти месяцев, помогаю новичкам, предоставляю "свободные уши" не-новичкам, читаю литературу, участвую в семинарах, иногда веду дневник, прописал 4-й шаг по методичке из "дом на горе" за пол года (то, что было мне доступно на тот момент) и биографию полную и безжалостную. Молюсь, многократно за день думаю о Боге, вечером спрашиваю себя " для чего я прожил этот день который Бог мне дал и какая польза от этого дня кому-либо" перед собранием готовлюсь по теме Ежедневника, перед выступлением по теме делаю записи для воспоминаний опыта и краткости, слежу за собой внутренним (гнев, обида, зависть, "я-хотелки") и внешним (одежда, такт, речь). Благодаря Богу и всем вам-сегодня трезвый. Спасибо
Спустя 6 часов, 40 минут, 32 секунды (20.10.2014 - 05:43) Catrin написал(а):
юрась
Чувствуется взрослый и осознанный подход... Здорово!
Чувствуется взрослый и осознанный подход... Здорово!
Спустя 2 часа, 33 минуты, 15 секунд (20.10.2014 - 08:17) RingoStarr написал(а):
| Цитата (юрась @ 19.10.2014 - 22:03 ) |
| Пока не имел спонсора, в виде учителя-контролера. |
И где люди это берут? Что спонсор/наставник - это учитель-контролер?
Спустя 25 минут, 50 секунд (20.10.2014 - 08:42) Cвет написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 20.10.2014 - 08:17 ) |
| Что спонсор/наставник- это учитель-контролер? |
В моём случае наставник только может поделиться своим опытом, как он остался трезвым на протяжении этих лет. Наставник мне объясняет простые истины.
Я вчера только начала проходить 1 шаг. И как выяснилась я вообще всё понимала не так.
Мне бы и в голову не пришло, что слова анонимность в программе означает мы.
Без человека впереди идущего , нормально шаги не пройти.
Я так считаю.
Спустя 3 минуты, 11 секунд (20.10.2014 - 08:46) PutnikD написал(а):
юрась
Сильно написано, мое ЧСВ тоже хочет так же здесь прописать, но срок пока маленький, блин...
Хотя вот написал это зачем то
Сильно написано, мое ЧСВ тоже хочет так же здесь прописать, но срок пока маленький, блин...
Хотя вот написал это зачем то
Спустя 2 часа, 8 минут, 55 секунд (20.10.2014 - 10:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 07:42 ) |
| Без человека впереди идущего , нормально шаги не пройти. Я так считаю |
Раз зашла речь о впередиидущих....
Но это не спонсор. В моем понимании.представлении.
Это лидер.Так переводится.таков смысл.значение этого слова.общепринятый по крацней мере.
Именно лидер и есть впередиидущий.как к примеру для незрячих лыжников.Кстати.многие выдающиеся спортсмены считают очень большим доверием.когда их приглашают быть лидерами параолимпийцы.
Это так.для общего развития.
юрась
Нашего полку прибыло.
| Цитата (RingoStarr @ 20.10.2014 - 07:17 ) |
Цитата (юрась @ 19.10.2014 - 22:03 ) Пока не имел спонсора, в виде учителя-контролера. И где люди это берут? Что спонсор/наставник - это учитель-контролер |
У каждого свое представление о каком то термине.значении слова.понятии.
Спустя 7 минут, 43 секунды (20.10.2014 - 11:02) олмен написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 20.10.2014 - 08:17 ) |
| Пока не имел спонсора, в виде учителя-контролера. И где люди это берут? Что спонсор/наставник - это учитель-контролер? rolleyes.gif |
А можно, в таком случае определение кто же такой наставник, только без отсыла чего-нибудь почитать. Я на полном серьезе спрашиваю, по тому что прочитав о наставничестве я так примерно и понял - учитель-контролер. Не только конечно, но в основном.
Спустя 8 часов, 2 минуты, 48 секунд (20.10.2014 - 19:05) RingoStarr написал(а):
| Цитата (олмен @ 20.10.2014 - 10:02 ) |
| А можно, в таком случае определение кто же такой наставник, |
Человек, имеющий опыт применения 12 шаговой программы выздоровления, и могущий рассказать об этом своем опыте.....
Спустя 30 минут, 46 секунд (20.10.2014 - 19:36) Багира2 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 20.10.2014 - 20:05 ) |
| Человек, имеющий опыт применения 12 шаговой программы выздоровления, и могущий рассказать об этом своем опыте..... |
Если задать ему вопрос.
Не он должен указания раздавать, а просто отвечать на вопросы тех, кто к нему обращается. Спустя 13 минут, 9 секунд (20.10.2014 - 19:49) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.10.2014 - 18:36 ) |
| Не он должен указания раздавать, |
Абсолютно!!!
Спустя 2 минуты, 59 секунд (20.10.2014 - 19:52) Инсайт написал(а):
юрась
А 5 шаг ты делал? В принципе 5 шаг можно сдавать даже не кому-то из сообщества, а например, священнику, или еще кому-то. Но мне лично было проще всего рассказать все, такой же выздоравливающей алкоголичке, как я.
А 5 шаг ты делал? В принципе 5 шаг можно сдавать даже не кому-то из сообщества, а например, священнику, или еще кому-то. Но мне лично было проще всего рассказать все, такой же выздоравливающей алкоголичке, как я.
Спустя 2 часа, 22 минуты, 48 секунд (20.10.2014 - 22:15) гаспар1 написал(а):
| Цитата (олмен @ 20.10.2014 - 12:02 ) |
| А можно, в таком случае определение кто же такой наставник, только без отсыла чего-нибудь почитать. |
извини - без отсыла не получиться
к тому что ринго и багира написали
почитай еще Жить Трезвыми
глава 11
http://aaspb.ru/literatura-aa/zheltaya-kniga/#nast
Спустя 2 минуты, 59 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (олмен @ 20.10.2014 - 12:02 ) |
| А можно, в таком случае определение |
в АА нет определений
есть опыт - личный
но пока не твой
попробуешь
будет опыт твой
но не мой и не их
а твой
пусть схожий
но
твой - личный .
Спустя 6 минут, 49 секунд (20.10.2014 - 22:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 20.10.2014 - 21:15 ) |
Цитата (олмен @ 20.10.2014 - 12:02 ) А можно, в таком случае определение в АА нет определений есть опыт - личный но пока не твой попробуешь будет опыт твой но не мой и не их а твой пусть схожий но твой - личный . |
вот задающий вопрос и спрашивает о личном опыте,о личной формулировке у Ринго.
или у тебя ее нет?
Спустя 32 секунды (20.10.2014 - 22:22) дядя андрей написал(а):
Я теперь понял в АА спонсоров нет , или если есть, то их не может быть. Есть люди , которые только и отвечают на вопросы и делятся своим опытом. Их просто засыпают вопросами, а они все отвечают и отвечают. Ни чего не заставляют, ничего не контролируют это такие добрые наставники.
Спустя 2 минуты, 50 секунд (20.10.2014 - 22:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 20.10.2014 - 21:15 ) |
| извини - без отсыла не получиться |
Андрюхин.человек просил своими словами.
я книжное не принимал в детстве,юности и щас это делаю с большим трудом.
В школе практически всегда своими словами теОремы и их доказательства излагал...
Такой вот я тупой
Спустя 35 секунд (20.10.2014 - 22:26) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| в АА нет определений |
А это чтоб, когда не знаешь ответ на вопрос можно было ответить, так чтоб просто ответить.
Спустя 48 секунд (20.10.2014 - 22:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 21:22 ) |
| Я теперь понял в АА спонсоров нет , или если есть, то их не может быть. |
эт ты за себя или за кого то решил?
Спустя 39 секунд (20.10.2014 - 22:27) гаспар1 написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.10.2014 - 23:22 ) |
| или у тебя ее нет? |
чё то нет .сразу
усё у миня есть
вот
спонсор али наставник
есть лицо доверенное .
PS. не все доверенные лица есть спонсоры или наставники.
равно как не все наставники али спонсоры есть доверенные лица .
но во всех случаях они делятся своим опытом
а не указывают во избежании узнаваний много нового о себе
Спустя 48 секунд (20.10.2014 - 22:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 21:26 ) |
Цитата в АА нет определений А это чтоб, когда не знаешь ответ на вопрос можно было ответить, так чтоб просто ответить. |
тут ,похоже,ты прав
Спустя 5 секунд (20.10.2014 - 22:28) гаспар1 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 23:26 ) |
| А это чтоб, когда не знаешь ответ на вопрос можно было ответить, так чтоб просто ответить. |
а ты ответ знаешь
тода определение в студию
Спустя 1 минуту, 40 секунд (20.10.2014 - 22:30) олмен написал(а):
RingoStarr
Багира2
гаспар1
спасибо за разъяснения. В ЖТ я о наставничестве читал. Мне еще подумалось, что слово консультант подошло бы больше)
А из услышанных/прочитанных мной историй общения с наставниками выходит, что контроль сос стороны наставников бывает тотальный и оказывается нехилое давление. Оно может мне конечно показалось, но как-то напрягает
Багира2
гаспар1
спасибо за разъяснения. В ЖТ я о наставничестве читал. Мне еще подумалось, что слово консультант подошло бы больше)
А из услышанных/прочитанных мной историй общения с наставниками выходит, что контроль сос стороны наставников бывает тотальный и оказывается нехилое давление. Оно может мне конечно показалось, но как-то напрягает
Спустя 1 минуту, 9 секунд (20.10.2014 - 22:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 20.10.2014 - 21:27 ) |
вот спонсор али наставник есть лицо доверенное . PS. не все доверенные лица есть спонсоры или наставники. равно как не все наставники али спонсоры есть доверенные лица . но во всех случаях они делятся своим опытом а не указывают во избежании узнаваний много нового о себе |
вот ,это по нААшему.
Просто и понятно.
последняя строчка оч понравилась
А то-- без посылов нельзя!
Спустя 1 минуту, 57 секунд (20.10.2014 - 22:33) гаспар1 написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.10.2014 - 23:25 ) |
| Такой вот я тупой |
это извини твои проблемы
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.10.2014 - 23:25 ) |
| Андрюхин.человек просил своими словами. |
своими так своими
но не егоными
Спустя 1 минуту, 6 секунд (20.10.2014 - 22:34) Western написал(а):
[quote=ШУРИПАНДЕЦАЛ,20.10.2014 - 22:28,1542397]тут ,похоже,ты прав /quote]
можно добавить:
Семантический анализ текста. Индекс тематичности: 0*.
Темы: «».
/quote]можно добавить:
Семантический анализ текста. Индекс тематичности: 0*.
Темы: «».
Спустя 14 секунд (20.10.2014 - 22:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (олмен @ 20.10.2014 - 21:30 ) |
| Мне еще подумалось, что слово консультант подошло бы больше) |
я бы еще сказал советник.
Типа советник министра,президента,чел с мнением которого считаются или как раньше,статский советник
Спустя 9 секунд (20.10.2014 - 22:34) гаспар1 написал(а):
| Цитата (олмен @ 20.10.2014 - 23:30 ) |
| Оно может мне конечно показалось, но как-то напрягает |
не показалось
такое есть
кому то надо
кому то нет
выбор за тобой .
Спустя 38 секунд (20.10.2014 - 22:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Western
Спустя 2 минуты, 3 секунды (20.10.2014 - 22:37) олмен написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 20.10.2014 - 22:27 ) |
| спонсор али наставник есть лицо доверенное . |
чем не определение?
Спустя 1 минуту, 21 секунду (20.10.2014 - 22:38) гаспар1 написал(а):
| Цитата (олмен @ 20.10.2014 - 23:37 ) |
| чем не определение? |
это мое личное
Спустя 1 минуту, 18 секунд (20.10.2014 - 22:39) Western написал(а):
| Цитата (олмен @ 20.10.2014 - 22:30 ) |
| А из услышанных/прочитанных мной историй общения с наставниками выходит, что контроль сос стороны наставников бывает тотальный и оказывается нехилое давление. Оно может мне конечно показалось, но как-то напрягает |
х.з. почему у вас у наставников такой тотальный контроль))))))))) ищи без контроля наставника.
уверен что если ты искренне будешь искать наставника что б был без контроля - ты его найдёшь, вернее твоя ВС его тебе даст на твоем пути повстречать.
Спустя 4 минуты, 3 секунды (20.10.2014 - 22:44) Western написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
не ну то ж не про соблюдение Традиций АА и Принципов Обслуживания эта тема.
эта тема в курилке, мона и поржать, не?
не ну то ж не про соблюдение Традиций АА и Принципов Обслуживания эта тема.
эта тема в курилке, мона и поржать, не?
Спустя 16 секунд (20.10.2014 - 22:44) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| а ты ответ знаешь |
А то конечно.
| Цитата |
| тода определение в студию |
Отдать анархистам на растязание , да не в жизнь.
| Цитата |
| из услышанных/прочитанных мной историй общения с наставниками выходит, что контроль сос стороны наставников бывает тотальный и оказывается нехилое давление. Оно может мне конечно показалось, но как-то напрягает |
олмен
И какие результаты . забухали или трезвые?
Спустя 54 секунды (20.10.2014 - 22:45) гаспар1 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 23:44 ) |
| Отдать анархистам на растязание , да не в жизнь. |
значит нету
Спустя 8 минут, 17 секунд (20.10.2014 - 22:53) олмен написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 20.10.2014 - 22:34 ) |
| не показалось такое есть |
вот этот именно момент и вызывал вопросы. А то если говорит мне потенциальный наставник сурово - должен ты то то и то то меня слушать беспрекословно. Иначе по шагам не пройти и гореть тебе геене алкогольной. При этом он АА посещает чуть не со дня основания и трезвый примерно от туда же - чем не авторитет? Я ж других не видел, сравнивать не с чем. А начнет двойки ставить, так я со страха начну сочинения писать вместо диктантов, было уже подобное, в другом ключе. Опять самообман - на фига мне это надо?
Спустя 4 минуты, 14 секунд олмен написал(а):
Western
| Цитата (Western @ 20.10.2014 - 22:39 ) |
| уверен что если ты искренне будешь искать наставника что б был без контроля - ты его найдёшь, вернее твоя ВС его тебе даст на твоем пути повстречать. |
Спасибо за совет. Я теперьь так и собираюсь поступить. Просто сидела мысль в головенке - надо наставника, причем бегом. И надо потому что НАДО.
Спустя 3 минуты, 13 секунд (20.10.2014 - 22:56) гаспар1 написал(а):
| Цитата (олмен @ 20.10.2014 - 23:49 ) |
| Я ж других не видел, сравнивать не с чем. |
а ты посмотри - сравни . именно для этого частности и есть рекомендация
90х
а если быть точнее
ходи на собрания как можно чаще
ходи на разные
Спустя 2 минуты, 45 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (олмен @ 20.10.2014 - 23:53 ) |
| надо наставника, причем бегом. И надо потому что НАДО. |
еще вопрос к тебе
обязательно . что бы чел имел гордое звание спонсора !?
или можно и так обшятся - спрашивать
и применять полученный опыт
Спустя 4 минуты, 18 секунд (20.10.2014 - 23:00) олмен написал(а):
дядя андрей
по разному. Да и как тут сравнивать - что русскому хорошо, то немцу смерть
гаспар1
по мере сил. Пока не определился совета и спрашивал. Спасибо за ответы
Спустя 2 минуты, 43 секунды олмен написал(а):
гаспар1
по разному. Да и как тут сравнивать - что русскому хорошо, то немцу смерть
гаспар1
по мере сил. Пока не определился совета и спрашивал. Спасибо за ответы
Спустя 2 минуты, 43 секунды олмен написал(а):
гаспар1
| Цитата (гаспар1 @ 20.10.2014 - 22:56 ) |
| обязательно . что бы чел имел гордое звание спонсора !? или можно и так обшятся - спрашивать и применять полученный опыт |
слово спонсор вообще вызывает рвотный рефлекс если честно, а дальше все - да, именно так я это и вижу
Спустя 1 минуту, 37 секунд (20.10.2014 - 23:02) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| значит нету |
Спонсор не подается манипуляциям и имеет право послать подспонсорного раньше чем он его.
Есть ли смысл в не дающем задании спонсоре, и тем более не проверяющем это задание, я лично сомневаюсь. Но говорят есть, ну чтоб чувственные и ранимые алкоголики не разбежались.
Спустя 3 минуты, 40 секунд (20.10.2014 - 23:06) гаспар1 написал(а):
| Цитата (олмен @ 21.10.2014 - 00:00 ) |
| слово спонсор вообще вызывает рвотный рефлекс если честно |
да и хрен с ним
называй наставник
Спустя 1 минуту, 46 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 21.10.2014 - 00:02 ) |
| я лично сомневаюсь. |
на здоровье
| Цитата (дядя андрей @ 21.10.2014 - 00:02 ) |
| Есть ли смысл в не дающем задании спонсоре, и тем более не проверяющем это задание, |
а где об этом можно прочитать !?
в БК . в ЖК . в 12х12 !?
где !?
Спустя 1 минуту, 14 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 21.10.2014 - 00:02 ) |
| и имеет право послать подспонсорного раньше чем он его. |
вот чето я в этом сомневаюсь
кстати
а кто дал ему это право !?
Спустя 7 минут, 46 секунд (20.10.2014 - 23:14) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| а кто дал ему это право !? |
Сам взял, он же не подневольный.
Спустя 6 минут, 20 секунд (20.10.2014 - 23:20) гаспар1 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 21.10.2014 - 00:14 ) |
| Сам взял, он же не подневольный. |
| Цитата (дядя андрей @ 21.10.2014 - 00:02 ) |
| и имеет право послать подспонсорного раньше чем он его. |
тогда и подспонсорный имеет точно такое же право послать
сам взял
не подневольный же
Спустя 17 минут, 10 секунд (20.10.2014 - 23:37) дядя андрей написал(а):
примет предложенную вами помощь.
Мы считаем бессмысленной тратой
времени попытки преследовать
человека, который не может или не
хочет сотрудничать с вами. Если вы
оставите такого человека на время,
он вскоре может понять, что самому
ему не справиться со своей бедой.
Тратить слишком много времени на
одного человека — значит лишить
других шансов начать новую
счастливую жизнь. Один из членов
нашего братства не смог добиться
успеха с первыми пятью-шестью
алкоголиками, которым он пытался
помочь. Он часто говорит, что, если
бы он продолжал работать только с
ними, он лишил бы шанса многих
других, которых ему удалось вернуть
к нормальной жизни.
Спустя 1 минуту, 27 секунд дядя андрей написал(а):
Из книги Анонимные Алкоголики.
Мы считаем бессмысленной тратой
времени попытки преследовать
человека, который не может или не
хочет сотрудничать с вами. Если вы
оставите такого человека на время,
он вскоре может понять, что самому
ему не справиться со своей бедой.
Тратить слишком много времени на
одного человека — значит лишить
других шансов начать новую
счастливую жизнь. Один из членов
нашего братства не смог добиться
успеха с первыми пятью-шестью
алкоголиками, которым он пытался
помочь. Он часто говорит, что, если
бы он продолжал работать только с
ними, он лишил бы шанса многих
других, которых ему удалось вернуть
к нормальной жизни.
Спустя 1 минуту, 27 секунд дядя андрей написал(а):
Из книги Анонимные Алкоголики.
Спустя 2 часа, 32 минуты, 36 секунд (21.10.2014 - 02:10) Palitra написал(а):
я так выздоравливаю:
1-2 года спонсором было все весвало и еще пара-тройка живых не виртуальных алкашей из других регионов. то есть это был коллективный спонсор. еще спонсором были и есть всякие алкаши, чьи истории и опыт я читаю в инете.
на 3 у меня был на время настоящий спонсор. он мне помог по 4 и 5 шагам. дальше я решил сам.
пытаюсь черпать опыт от всех. там, сям.
что сказать? если оглянуться назад, то скажу, что спонсор теоретически мне помог бы мне наверно. ведь я хожу долгими кругами, чтобы к цели прийти. или к пониманию чего-то. но считаю, что спонсор бессилен тут ускорить этот процесс. мне нужно время на созревание всего.
простой пример. спонсор говорит сделай то и то. тогда будет результат. а я не хочу. протестую и ваще в лом.
идет время, идет, идет. что-то случается. боль или прозрение. и вот уже я сам делаю то, что давно мне кто-то уже говорил делать.
это затратный способ. но это мое. по мне невозможно учесть и воспринять чужой опыт. и вообще понятие чужой опыт для меня что-то эфемерное. всегда есть только свой опыт. еще спонсор у меня бох .
но советы я люблю слушать. и часто воспринимаю.
это только опять же мой опыт. ни на что не претендую. это не истина кнешно. простой мой опыт.
1-2 года спонсором было все весвало и еще пара-тройка живых не виртуальных алкашей из других регионов. то есть это был коллективный спонсор. еще спонсором были и есть всякие алкаши, чьи истории и опыт я читаю в инете.
на 3 у меня был на время настоящий спонсор. он мне помог по 4 и 5 шагам. дальше я решил сам.
пытаюсь черпать опыт от всех. там, сям.
что сказать? если оглянуться назад, то скажу, что спонсор теоретически мне помог бы мне наверно. ведь я хожу долгими кругами, чтобы к цели прийти. или к пониманию чего-то. но считаю, что спонсор бессилен тут ускорить этот процесс. мне нужно время на созревание всего.
простой пример. спонсор говорит сделай то и то. тогда будет результат. а я не хочу. протестую и ваще в лом.
идет время, идет, идет. что-то случается. боль или прозрение. и вот уже я сам делаю то, что давно мне кто-то уже говорил делать.
это затратный способ. но это мое. по мне невозможно учесть и воспринять чужой опыт. и вообще понятие чужой опыт для меня что-то эфемерное. всегда есть только свой опыт. еще спонсор у меня бох
.но советы я люблю слушать. и часто воспринимаю.
это только опять же мой опыт. ни на что не претендую. это не истина кнешно. простой мой опыт.
Спустя 8 часов, 52 минуты, 37 секунд (21.10.2014 - 11:02) VETA написал(а):
Palitra
| Цитата |
| считаю, что спонсор бессилен тут ускорить этот процесс. мне нужно время на созревание всего.простой пример. спонсор говорит сделай то и то. тогда будет результат. а я не хочу. протестую и ваще в лом.идет время, идет, идет. что-то случается. боль или прозрение. и вот уже я сам делаю то, что давно мне кто-то уже говорил делать. |
Почти согласна))), кроме того что все же не совет , а как бы в работе с наставницей мне больше помогало ее внимание и понимание также ее способность спокойно сказать , что у нее та же тема и как она справляется, хоть важнее мне то, что она идентифицируется со мной и не удивляется каким то типо темным сторонам души...расскажу вот ей как вижу, и сама уже вижу , что вижу не так...4й и 5 й тож конкретно работа на пару...
Спустя 1 час, 19 минут, 17 секунд (21.10.2014 - 12:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 20.10.2014 - 21:33 ) |
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.10.2014 - 23:25 ) Такой вот я тупой это извини твои проблемы |
Проблема это если человек об этом не знает.ничего не делает.
У меня же это просто индивидуальный недостаток.
Так что проблемы мне ничьи не нужны.
Спустя 6 часов, 47 минут, 40 секунд (21.10.2014 - 19:09) nizov написал(а):
Ну если миллионы справились со спонсорами, то по теории вероятности тысячи и тысячи обошлись без спонсора. Наверняка для каждого из нас, спонсора не найдешь. И вообще настояший спонсор в жмзни это везение.
Спустя 3 минуты, 41 секунду (21.10.2014 - 19:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (VETA @ 21.10.2014 - 10:02 ) |
| а как бы в работе с наставницей мне больше помогало ее внимание и понимание также ее способность спокойно сказать , что у нее та же тема и как она справляется, хоть важнее мне то, что она идентифицируется со мной и не удивляется каким то типо темным сторонам души...расскажу вот ей как вижу, и сама уже вижу , что вижу не так.. |
мне это доступно и просто на собраниях
Спустя 11 часов, 45 минут, 28 секунд (22.10.2014 - 06:58) Palitra написал(а):
Лично я придерживаясь такого: я передаются опыт. Не учу и гружу.
В моём городе аа маленькое.
Один попросился в подспонсорные.
Пришёл за приказами. Именно за приказами.
Я ему сказал, что приказывать и пинать не моё.
Дал рекомендацию только первую:3 месяца-все группы, а там посмотрим.
Причём, не тока группы, но и мытье чашек и пр.
Он страшно разочаровался. Думал его понять будут.
На группу кнешно не ходил. Щас не знаю где он.
Про себя подумал, что он находка для некоторых спонсоров-тиранов.
Я таких тоже повидал. Грузят и грузят.
Это моё имхо. Что российский алкаш все же как и все общество нуждается в батьке-руководителе. Ментальность наша.
Что бы за ручку водили и все решали за него.
В моём городе аа маленькое.
Один попросился в подспонсорные.
Пришёл за приказами. Именно за приказами.
Я ему сказал, что приказывать и пинать не моё.
Дал рекомендацию только первую:3 месяца-все группы, а там посмотрим.
Причём, не тока группы, но и мытье чашек и пр.
Он страшно разочаровался. Думал его понять будут.
На группу кнешно не ходил. Щас не знаю где он.
Про себя подумал, что он находка для некоторых спонсоров-тиранов.
Я таких тоже повидал. Грузят и грузят.
Это моё имхо. Что российский алкаш все же как и все общество нуждается в батьке-руководителе. Ментальность наша.
Что бы за ручку водили и все решали за него.
Спустя 3 часа, 46 минут, 16 секунд (22.10.2014 - 10:45) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| мне это доступно и просто на собраниях |
Шури, уже и мне доступно, но собрания недоступны
.Тыж знаешь меня : я за комплекс мер и со спонсором я работала чисто из психологических соображений, как индивидуальная терапия , ведь на группе не все скажешь, а если честно мне важно было высказаться и видеть , что понимают. А насчет 4го -это вааще как помогло видение со стороны меня, ведь на группе или здесь я типо могу сказать на себя смотри, а спонсору - не хотелось, с ней хотелось увидеть себя. Выход за пределы собственного " Я"сложновато в одиночку, правильно ж? Может мне и групп былоб достаточно, я не знаю, знаю, что если работаешь каким либо образом - результы все равно есть, пусть и незаметные сразу. Я вот счас паникнула после родов. Помолилась ( хотела ответственность сразуж спихнуть за свои страхи, типо , прими меня со всем и дай поспать) - потом все же заставила себя немного проанализировать свои чувства и прочла пару статей похожих ситуаций и ,знаешь, все стало на места. Спонсору не звонила, но уверена, что она б тож помогла по своему, даже как мать советом . Спустя 20 минут, 37 секунд (22.10.2014 - 11:05) yamaik написал(а):
VETA
Мой спонсор, как зеркало трезвой жизни.
Мой спонсор, как зеркало трезвой жизни.
Спустя 3 часа, 23 минуты, 19 секунд (22.10.2014 - 14:29) VETA написал(а):
yamaik
| Цитата |
| Мой спонсор, как зеркало трезвой жизни. |
Моя - хорошая девушка, достаточно программная, без перебора, верующая, но интересующаяся помимо основной инфы еще и другими источниками, в отношении меня проверено - все принципы соблюдены
. Ну нравится мне она по -человечески Спустя 17 дней, 20 часов, 45 минут, 53 секунды (10.11.2014 - 11:14) Света написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 19.06.2012 - 08:15 ) |
| Я спросил у американцев: "Можно ли выздоравливать без спонсора?" Ответ: "Можно, но все шансы против меня". Собираем позитивные истории выздоровления без спонсоров. |
Не знаю, у каких таких американцев ты спрашивал - их там сотни тысяч, выздоравливающих алкоголиков.
| Цитата (юрась @ 19.10.2014 - 20:03 ) |
| Пока не имел спонсора, в виде учителя-контролера. |
Я тоже не имела, не имею и не собираюсь иметь спонсора в виде учителя-контролера. Тем не менее, довольна своим выздоровлением, наслаждаюсь трезвой осмысленной жизнью, посещаю собрания раз в неделю, служу, передаю свой немалый опыт выздоровления и служения всем желающим.
Учитель-контролёр к АА не имеет никакого отношения. Как и бредовые "задания", абсолютно не имеющие смысла. Причём сам контролер никогда не ответит на вопрос: А как мне поможет это задание остаться трезвым?
Ответ всегда будет один: Вопросы не задавать! Выполнять мои задания! Отключить больные мозги и не думать!
А это как раз противоречит одному из девизов АА :Думай, думай, думай!
Этот девиз выпускается многими офисами АА в разных странах, "Грейпвайном" тоже и висит на стенах помещений, где проводятся собрания АА.
Сама я тоже никогда не буду раздавать никакие задания - я не Бог. Только Его волю мне предлагают исполнять в 11 Шаге. А не волю какого-либо человека, будь он трижды спонсор.
Но если человек не в состоянии даже прочитать четкий и ясный текст 11 Шага и не способен понять его - что я могу поделать?
11. Стремились путем молитвы и размышления углубить наш сознательный контакт с Богом, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
Опять убедилась, что о другом человеке здесь - ни единого слова.
Спустя 2 часа, 57 минут, 17 секунд (10.11.2014 - 14:12) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Света @ 10.11.2014 - 12:14 ) |
| А это как раз противоречит одному из девизов АА :Думай, думай, думай! |
+100000000000
Спустя 2 минуты, 57 секунд (10.11.2014 - 14:15) Mike62 написал(а):
| Цитата (Света @ 10.11.2014 - 12:14 ) |
| Опять убедилась, что о другом человеке здесь - ни единого слова. |
По последним данным разведки, человек - это полубог.
Спустя 25 минут, 16 секунд (10.11.2014 - 14:40) trezviy_alkash написал(а):
Что-то "подустал" от "радикалов" (как со стороны сторонников спонсорства, так и со стороны их противников).
Пришел человек на собрание. Тужится, читает - ничего понять не может. Подходит к собрату и говорит: "Помоги!". Тот, естественно, не отказывает. Но - чем же он может помочь, то?! Правильно - только (и только!) тем, что поделиться своим опытом.
А как каждый из вас это назовет - "помощь товарища", "спонсорство" или еще как - совершенно не имеет никакого значения. Ни для того, кому помогают, ни для того кто помогает.
P.S. Эти бессмысленные споры о "спонсорстве" чем то напоминают споры о Высшей Силы: есть она или нет ее, у кого она какая, и (главное) полагаться на нее или довериться группе АА...
P.P.S. Хотя, конечно, если речь идет о том, что "спонсор" навязывает в приказном порядке какие то конкретные действия, "смущающие" новичка - то тут, вероятно, уже не будет идти речи о помощи, а скорее всего будет присутствовать реализация одним больным своих нереализованных комплексов посредством участия другого больного. Ну, дык, правильно в БК мысль подана - "Думай! Думай! Думай!". В таких ситуациях - как раз самое время использовать эту рекомендацию.
А в целом - не понимаю до сих пор над чем и отчего спорят...
P.P.P.S. У меня есть спонсор, который помог мне внятно воспринять то, что предлагает Программа, и именно на своих примерах из опыта (предлагая совершить те же действия, которые когда то привели и его к устойчивой трезвости) помог мне выявить свои недостатки и сформировать свою достаточно четкую идентификацию себя с миром. своего места в нем и более или менее понимания того, к чему я иду и как, шаг за шагом, к этому двигаться.
И когда у меня спрашивают о помощи - я ничего другого, кроме того, что имею, дать не в состоянии. Я точно так же предлагаю выполнить определенные (совершенно не сложные) задания, большинство из которых - это то, что предлагается самой Программой. Исключением составляют пара-тройка заданий на начальном этапе, которые просто помогают чуть быстрее идентифицировать себя с больным алкоголизмом человеком.
P.P.P.P.S. (Последняя, обещаю). Вероятно, у нас в Беларуси таких споров и так остро не возникает, как раз по причине того, что люди у нас в АА выздоровлением занимаются, а не "шворцами меряются".
Хотя, чувствую, ползет зараза потиху и к нам...
Пришел человек на собрание. Тужится, читает - ничего понять не может. Подходит к собрату и говорит: "Помоги!". Тот, естественно, не отказывает. Но - чем же он может помочь, то?! Правильно - только (и только!) тем, что поделиться своим опытом.
А как каждый из вас это назовет - "помощь товарища", "спонсорство" или еще как - совершенно не имеет никакого значения. Ни для того, кому помогают, ни для того кто помогает.
P.S. Эти бессмысленные споры о "спонсорстве" чем то напоминают споры о Высшей Силы: есть она или нет ее, у кого она какая, и (главное) полагаться на нее или довериться группе АА...
P.P.S. Хотя, конечно, если речь идет о том, что "спонсор" навязывает в приказном порядке какие то конкретные действия, "смущающие" новичка - то тут, вероятно, уже не будет идти речи о помощи, а скорее всего будет присутствовать реализация одним больным своих нереализованных комплексов посредством участия другого больного. Ну, дык, правильно в БК мысль подана - "Думай! Думай! Думай!". В таких ситуациях - как раз самое время использовать эту рекомендацию.
А в целом - не понимаю до сих пор над чем и отчего спорят...
P.P.P.S. У меня есть спонсор, который помог мне внятно воспринять то, что предлагает Программа, и именно на своих примерах из опыта (предлагая совершить те же действия, которые когда то привели и его к устойчивой трезвости) помог мне выявить свои недостатки и сформировать свою достаточно четкую идентификацию себя с миром. своего места в нем и более или менее понимания того, к чему я иду и как, шаг за шагом, к этому двигаться.
И когда у меня спрашивают о помощи - я ничего другого, кроме того, что имею, дать не в состоянии. Я точно так же предлагаю выполнить определенные (совершенно не сложные) задания, большинство из которых - это то, что предлагается самой Программой. Исключением составляют пара-тройка заданий на начальном этапе, которые просто помогают чуть быстрее идентифицировать себя с больным алкоголизмом человеком.
P.P.P.P.S. (Последняя, обещаю). Вероятно, у нас в Беларуси таких споров и так остро не возникает, как раз по причине того, что люди у нас в АА выздоровлением занимаются, а не "шворцами меряются".
Хотя, чувствую, ползет зараза потиху и к нам...
Спустя 48 минут, 33 секунды (10.11.2014 - 15:28) trezviy_alkash написал(а):
...кстати, заметил - сам чуть в крайность не бросился "на волне защиты интересов".
забыл, что АА - это "содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма." (с)
ДЕЛЯТЬСЯ(!), а не навязывают.
С целью - ПОМОЧЬ(!)... а не "обоср@ть"
ИЗБАВИТЬСЯ ОТ АЛКОГОЛИЗМА(!)... а не отправить бухать дальше.
Спасибо, что напомнили.
забыл, что АА - это "содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма." (с)
ДЕЛЯТЬСЯ(!), а не навязывают.
С целью - ПОМОЧЬ(!)... а не "обоср@ть"
ИЗБАВИТЬСЯ ОТ АЛКОГОЛИЗМА(!)... а не отправить бухать дальше.
Спасибо, что напомнили.
Спустя 1 день, 19 часов, 35 минут, 52 секунды (12.11.2014 - 11:04) Гость_Света написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 23:20 ) |
| примет предложенную вами помощь. |
| Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 23:20 ) |
| которым он пытался помочь |
| Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 23:02 ) |
| Есть ли смысл в не дающем задании спонсоре, и тем более не проверяющем это задание, я лично сомневаюсь |
Понимать в БК под "помощью", которую один алкоголик оказывает другому....тотальный контроль спонсора с бессмысленными "заданиями" и их "проверкой" - для этого надо иметь ну очень буйную фантазию.
Это очевидная подмена понятий. Человек пытается подстроить под свои действия всё вокруг.
А вообще это ведь очень удобно, так мыслить:
1. Если у тебя нет спонсора, который даёт тебе задания и не проверяет их, но ты всё равно не пьёшь - значит, ты не алкоголик.
2. Если ты делаешь Шаги не так, как я - значит, твоё выздоровление неправильное. Или см. п.1 - значит, ты не алкоголик.
Это как раз то же самое, что было до Программы : кто не такой, как я, не так, как я, что-то делает - тот ниже меня.
Я услышала в одном "семинаре", как человек на голубом глазу утверждает, что 45 % в АА - это не алкоголики, или "алкоголики не моего вида".
Где он вычитал этот бред? Кто это считал? Каким образом?.... Нет ответа. Да это ведь неважно: "больным мозгам" слушателей дан приказ отключиться.
Думаете, мелочи? Нет, таким образом и вносится раскол: алкоголиков призывают заниматься выискиванием "затесавшихся среди них не алкоголиков", призывает давать оценки чужому - не своему!- выздоровлению, якобы даёт право судить других, рядом сидящих алкоголиков на собрании...
Духовность, говорите?
Спустя 24 минуты, 27 секунд (12.11.2014 - 11:29) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (Гость_Света @ 12.11.2014 - 11:04 ) |
| Понимать в БК под "помощью", которую один алкоголик оказывает другому....тотальный контроль спонсора с бессмысленными "заданиями" и их "проверкой" - для этого надо иметь ну очень буйную фантазию. |
Что бы видеть в сотрудничестве спонсора и новичка исключительно "тотальный контроль" - нужна не менее буйная фантазия. Так утверждают только те, кто вообще не видит каким образом проходит общение между спонсором и новичком. ну, или - видят только то, что хотят видеть.
Перекосы есть везде (а уж тем более - в среде эмоционально не зрелых людей, коими в большинстве своем и являются алкоголики!). Но "рубать шашкой с плеча" в одном вопросе и тут же рассуждать о полигамности имеющегося в АА опыте выздоровления - это, как раз, и есть незрелость.
Так что там о духовности Вы спрашивали?...
Спустя 1 час, 10 минут (12.11.2014 - 12:39) Cleopatra написал(а):
Гость_Света
| Цитата |
| Понимать в БК под "помощью", которую один алкоголик оказывает другому....тотальный контроль спонсора с бессмысленными "заданиями" и их "проверкой" - для этого надо иметь ну очень буйную фантазию. |
проволоку по шагам
Спустя 17 минут, 41 секунду (12.11.2014 - 12:56) Лыгарь написал(а):
Гы , опять извечная дилемма
- "Толкать" или "тянуть" ..?
Похоже , что "везёт" лишь тем ,
Кто видит "третий" путь . )))
- "Толкать" или "тянуть" ..?
Похоже , что "везёт" лишь тем ,
Кто видит "третий" путь . )))
Спустя 4 часа, 10 минут, 20 секунд (12.11.2014 - 17:07) Света написал(а):
Cleopatra
| Цитата (trezviy_alkash @ 12.11.2014 - 08:29 ) |
| Так утверждают только те, кто вообще не видит каким образом проходит общение между спонсором и новичком. ну, или - видят только то, что хотят видеть. |
То есть ты утверждаешь, что тебе известны все-все виды и способы общения спонсора с новичками? Всех тысяч членов АА в России, Белоруссии и Украины?
Перед тобой все отчитываются и рассказывают, как они общаются?
Значит, всё-таки некоторые перед тобой не отчитались и не доложили, как они "общаются".
А мне доложили и подробно рассказали.
Спустя 8 минут, 44 секунды (12.11.2014 - 17:16) TALA написал(а):
Можно без спонсора. Хоть номинально всегда есть человек, чья трезвость тебя воодушевляет и он сам без излишних наставлений подсказывает тебе и поддерживает, при этом чувствуешь себя в своей тарелке ))
Все зависит от типа личности, мне выздоравливать естественней без спонсора.
Но и ответственность соответствующая- сам себе хозяин, не всегда просто ))
Все зависит от типа личности, мне выздоравливать естественней без спонсора.
Но и ответственность соответствующая- сам себе хозяин, не всегда просто ))
Спустя 5 часов, 47 минут, 8 секунд (12.11.2014 - 23:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (TALA @ 12.11.2014 - 16:16 ) |
| Можно без спонсора. Хоть номинально всегда есть человек, чья трезвость тебя воодушевляет и он сам без излишних наставлений подсказывает тебе и поддерживает, при этом чувствуешь себя в своей тарелке )) Все зависит от типа личности, мне выздоравливать естественней без спонсора. Но и ответственность соответствующая- сам себе хозяин, не всегда просто |
сразу видать,нААш человек!
Спустя 38 минут (12.11.2014 - 23:41) Вальтрон написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 12.11.2014 - 23:03 ) |
| сразу видать,нААш человек! |
Чей "Ваш"?
Спустя 3 минуты, 39 секунд (12.11.2014 - 23:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 12.11.2014 - 22:41 ) |
| Чей "Ваш"? |
Читать разучился или так, просто пристебаться захотелось?
Спустя 7 минут, 13 секунд (12.11.2014 - 23:52) Вальтрон написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты вообще иногда осознаёшь, что ты порой бывает пишешь?
...взять к примеру тоже выражение твоё " шагобредятина".. это то есть что значит?
Я и те кто делал шаги, кто как мог, и у кого как получалось, в большинстве случаев с наставником-спонсором, это по твоему бред чтоль?.. мож их и с главной этого форума снять?..бред ведь((
Ты вообще иногда осознаёшь, что ты порой бывает пишешь?
...взять к примеру тоже выражение твоё " шагобредятина".. это то есть что значит?
Я и те кто делал шаги, кто как мог, и у кого как получалось, в большинстве случаев с наставником-спонсором, это по твоему бред чтоль?.. мож их и с главной этого форума снять?..бред ведь((
Спустя 5 минут, 17 секунд (12.11.2014 - 23:57) Капитошка написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 12.11.2014 - 23:52 ) |
| шагобредятина |
да, Шури, чё то перебарщиваешь по моему
Спустя 9 минут, 14 секунд (13.11.2014 - 00:06) Вальтрон написал(а):
Раздавать тут правильности, кому как быть, и чем заниматься, и как верно, а где бред со спонсором иль без него, без групп, без служение, или наоборот.. не до хера ли на себя? 
Направо и налево.. - без бога классно, без групп классно, без шагобредятины классно.. без чего ещё классно шоб как у тебя?((
Направо и налево.. - без бога классно, без групп классно, без шагобредятины классно.. без чего ещё классно шоб как у тебя?((
Спустя 29 минут, 43 секунды (13.11.2014 - 00:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 12.11.2014 - 22:52 ) |
| Ты вообще иногда осознаёшь, что ты порой бывает пишешь? |
а ты если не понимаешь,спроси,я ж говорил,телефон и скайп--к твоим услугам .
Прочту лекцию,если канеш будет время
| Цитата (Вальтрон @ 12.11.2014 - 22:52 ) |
| .взять к примеру тоже выражение твоё " шагобредятина".. это то есть что значит? |
ну и? Чем тебе оно не нравиться?
Тем что означает пустые разговоры о каких то там принципах?
| Цитата (Вальтрон @ 12.11.2014 - 22:52 ) |
| Я и те кто делал шаги, кто как мог, и у кого как получалось, в большинстве случаев с наставником-спонсором, это по твоему бред чтоль? |
я об этом говорил,писал где то?
Для прикидывающихся или желающих прикинуться обиженными ,напишу--не писал,не говори\л.
Говорил и говорю,если ты вдруг забыл,что для меня это НЕ ПОДХОДИТ.
Так доступно?
| Цитата (Вальтрон @ 12.11.2014 - 22:52 ) |
| . мож их и с главной этого форума снять?..бред ведь(( |
Ага,
можно,и написать шаги атеиста -материалиста взамен | Цитата (Капитошка @ 12.11.2014 - 22:57 ) |
| да, Шури, чё то перебарщиваешь по моему |
чем пребарщиваю?
Чьим то желанием ко мне пристебаться?
| Цитата (Вальтрон @ 12.11.2014 - 23:06 ) |
| Раздавать тут правильности, кому как быть, и чем заниматься, и как верно, а где бред со спонсором иль без него, без групп, без служение, или наоборот.. не до хера ли на себя |
ты это сам придумал или сам так делаешь и по себе,по своему опыту так судишь?
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮСЬ!
Тебе лично,Валик!
Есть мой телефон и Скайп.Я к твоим услугам,к диалогу готов,но не к понтам и пальцам веером здесь,на форуме.Так доступно?
Скопирую пост,а то ты любитель удалять,
| Цитата (Вальтрон @ 12.11.2014 - 23:06 ) |
| ез бога классно, без групп классно, без шагобредятины классно.. без чего ещё классно шоб как у тебя?(( |
Завидуешь,или как?
и чего врешь то что без групп?
Спустя 9 минут, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 12.11.2014 - 22:44 ) |
| просто пристебаться захотелось? |
а как я хочу всегда ошибаться?!
Спустя 55 минут, 39 секунд (13.11.2014 - 01:31) Лыгарь написал(а):
Вальтрон
Капитошка
Господа и дамы ,
Не мишайте чилавеку самовыражацца ,
Бо - тада придёцца з вас "дико издивацца" . )))
Спустя 8 минут, 50 секунд (13.11.2014 - 01:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 13.11.2014 - 00:31 ) |
| Господа и дамы , Не мишайте чилавеку самовыражацца , Бо - тада придёцца з вас "дико издивацца" . ))) |
ты как всегда судишь всех по себе...
жаль.....хотя......других понимать это канешно трудно....... но полезно.
От себя то проще прятаться, ковыряя и осуждая других
Спустя 12 минут, 13 секунд (13.11.2014 - 01:52) Лыгарь написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 00:40 ) |
| ты как всегда судишь всех по себе... |
Да . )))
Спустя 1 минуту, 45 секунд Лыгарь написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 00:40 ) |
| От себя то прощепрятаться, |
И "помогая" другим , в том числе . )))
Спустя 13 минут, 25 секунд (13.11.2014 - 02:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 13.11.2014 - 00:52 ) |
| И "помогая" другим , в том числе . ))) |
Кто то помогает себе момогая другим.
Кто то помогает себе мешая помогать другим.
Ибо лучше всего мы и помогаем в том.что нужно нам самим.
Кто в чем" помогает"
Тот в том.по всей видимости.и нуждается.
Каждому свое.
Но свое--не каждому.
Спустя 21 минуту, 52 секунды (13.11.2014 - 02:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 13.11.2014 - 00:52 ) |
| Да . ))) |
Ну и это....уж если чего то там свое меряешь на других,--постирай.ну чтобы не было твоего запаха.
Спустя 6 часов, 10 минут, 25 секунд (13.11.2014 - 08:38) Лыгарь написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 01:28 ) |
| постирай.ну чтобы не было твоего запаха. |
Гы , а як жы ж тада "темы метить" .. ?
Никак низзя . )))
Спустя 5 часов, 16 минут, 49 секунд (13.11.2014 - 13:55) VETA написал(а):
Вальтрон
Валик, есть версия , что Шури озвучил твою мысль,но на ней не настаиваю
Валик, есть версия , что Шури озвучил твою мысль,но на ней не настаиваю
| Цитата |
| Всё, что ты чувствуешь, о чём ты думаешь и что ты намерен делать в настоящий момент, всё это - в большей мере обусловлено твоим прошлым жизненным опытом и твоей личностью, и в меньшей мере тем, что я сказал или сделал, если, конечно, я тебя не оскорбил и не ударил..... |
Спустя 6 часов, 1 минуту, 35 секунд (13.11.2014 - 19:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
VETA
ты разве не знала что не только на форумах,в АА, даже и в семьях многое просто не прощается.
Особенно если ты мало очень на кого похож,хочешь оставаться самим собой....
такова се ля ви ...
ты разве не знала что не только на форумах,в АА, даже и в семьях многое просто не прощается.
Особенно если ты мало очень на кого похож,хочешь оставаться самим собой....
такова се ля ви ...
Спустя 4 минуты, 28 секунд (13.11.2014 - 20:01) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А все-таки... Почему ты выздоравливаешь без спонсора?
А все-таки... Почему ты выздоравливаешь без спонсора?
Спустя 3 минуты, 42 секунды (13.11.2014 - 20:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 13.11.2014 - 07:38 ) |
| Гы , а як жы ж тада "темы метить" .. ? Никак низзя . ))) |
паааааанятна
Спустя 11 минут, 6 секунд (13.11.2014 - 20:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.11.2014 - 19:01 ) |
| А все-таки... Почему ты выздоравливаешь без спонсора? |
так вышло...
Только попав на Весвало, ,и то не сразу,я смог увидеть схожих аайцев ,подобных мне по мировосприятию,типу приема и усвоения инфы.
До этого ,еще бродила где то мысля у меня,что мож я того.....ну несовсем нормальный.....
Атеистов,то бишь.
Но за эти 8 лет я научился переводить сам,на вроде сурдоперевода для глухонемых,принципы еще называемые программой .
Есть,кстате,те,кто иногда просят меня озвучить,к примеру прочитанную аашную медитацию ,
на своем т ск "языке"В АА атеистов --по пальцам посчитать
Спустя 4 минуты, 28 секунд (13.11.2014 - 20:20) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну да... Конечно, по пальцам. Суть программы ведь это обретение Бога.
Я так понимаю.
Ну да... Конечно, по пальцам. Суть программы ведь это обретение Бога.
Я так понимаю.
Спустя 3 минуты, 34 секунды (13.11.2014 - 20:24) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.11.2014 - 21:20 ) |
| Суть программы ведь это обретение Бога. Я так понимаю. |
кому что
Суть программы . как я её понимаю.
помириться с самим собой , чтобы не выносить мозг ни себе ни окружающим .
Спустя 20 минут, 26 секунд (13.11.2014 - 20:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 13.11.2014 - 19:24 ) |
| Суть программы . как я её понимаю. помириться с самим собой , чтобы не выносить мозг ни себе ни окружающим . |
я называю это научиться понимать себя,общаться с самим собой
у Мелоди Битти есть хорошая тема в ежедневнике, о взаимоотношениях с собой.
Как по разному можно об одном и том же...
Спустя 2 минуты, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.11.2014 - 19:20 ) |
| Суть программы ведь это обретение Бога. |
я вот написал выше,что для меня"обретение"Бога"
как и у гаспара ,похоже Андрюха из нААших
| Цитата (гаспар1 @ 13.11.2014 - 19:24 ) |
| уть программы . как я её понимаю. помириться с самим собой , чтобы не выносить мозг ни себе ни окружающим |
шифрующийся атеист
| Цитата (Catrin @ 13.11.2014 - 19:20 ) |
| Ну да... Конечно, по пальцам. |
рад что ты это понимаешь
Спустя 4 минуты, 4 секунды (13.11.2014 - 20:48) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Согласна, по разному об одном и том же.
Тогда какая особенность в том, что ты атеист? Какая разница каким словом себя называть?
Все-равно все об одном и том же говорят, только называют разным словом.
Или тебе само слово "Бог" не нравится? Можно "источник жизни", "подсознание",
"Коллективное бессознательное", энергия чакры Анахата, энергия Рейки... Дофига всяких слов.
Или ты что-то свое личное имеешь ввиду?
Согласна, по разному об одном и том же.
Тогда какая особенность в том, что ты атеист? Какая разница каким словом себя называть?
Все-равно все об одном и том же говорят, только называют разным словом.
Или тебе само слово "Бог" не нравится? Можно "источник жизни", "подсознание",
"Коллективное бессознательное", энергия чакры Анахата, энергия Рейки... Дофига всяких слов.
Или ты что-то свое личное имеешь ввиду?
Спустя 4 минуты, 29 секунд (13.11.2014 - 20:53) гаспар1 написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 21:44 ) |
| шифрующийся атеист |
я таки агностик
из википендии
Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей, как и возможности отсутствия их. Отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких утверждений рациональным путём. Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в Бога, то лишь в рамках допущения возможности его существования, зная, что может ошибаться, так как считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.
Спустя 3 минуты, 9 секунд (13.11.2014 - 20:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.11.2014 - 19:48 ) |
| Согласна, по разному об одном и том же. Тогда какая особенность в том, что ты атеист? Какая разница каким словом себя называть? Все-равно все об одном и том же говорят, только называют разным словом |
эта разница и кроется в типе ,способе видеть,воспринимать,в умении переводить ,обьяснять,интепретировать по своему,для себя.
На своем т ск "языке",на знакомых понятиях,доступной терминологии.
но причины заставляющие это делать--первичны.
Для меня,как для атеиста,наличие,присутствие--первично
особенно наличие схожего примера,схожего человека
Спустя 1 минуту, 20 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 13.11.2014 - 19:53 ) |
| я таки агностик |
ну типа почти атеист ?
Спустя 1 минуту, 5 секунд (13.11.2014 - 20:57) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Понятно. Значит человека не нашел.
Понятно. Значит человека не нашел.
Спустя 5 минут, 56 секунд (13.11.2014 - 21:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.11.2014 - 19:48 ) |
| Или ты что-то свое личное имеешь ввиду? |
Ничего!
я уже приводил сравнение,о том,что,к примеру, в мировосприятии у человека с отсутствием цветощущения отсутствует понятие "цвет"
Так и,думаю, у меня.
Какой то дефект т ск .
Но с ним можно и неплохо,жить
Спустя 1 минуту, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.11.2014 - 19:57 ) |
| Понятно. Значит человека не нашел. |
не встретил,думаю,точнее.
Да и не говорилось так много,да и ВАЩЕ,о как
ом то там спонсорстве почти 20 лет назад...что и славненько
Спустя 30 минут, 47 секунд (13.11.2014 - 21:34) Ёлочка написал(а):
гаспар1
И я, похоже агностик.Не отрицала и не уверовала.
Это я в процессе программы поняла. .
Не могу быть уверенна в том, чего не видела и не слышала.Но и исключить существование Бога не могу.
Как то тяготит меня в программе _духовность.Но другого выхода то нет..Тяжело агностику.Вроде заставляешь себя поверить на все 100.Нет _выходит только на 50%.Значит и программа на 50% будет что ли?
И я, похоже агностик.Не отрицала и не уверовала.
Это я в процессе программы поняла.
.Не могу быть уверенна в том, чего не видела и не слышала.Но и исключить существование Бога не могу.
Как то тяготит меня в программе _духовность.Но другого выхода то нет..Тяжело агностику.Вроде заставляешь себя поверить на все 100.Нет _выходит только на 50%.Значит и программа на 50% будет что ли?
Спустя 13 минут, 55 секунд (13.11.2014 - 21:48) all ex написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 21:34 ) |
| Как то тяготит меня в программе _духовность. |
Так было и у меня до тех пор, пока я связывал духовность с религией.
Но ведь духовность - совсем не религиозность!
Сегодня я определяю для себя духовность - как ответственность.
Такое определение меня устраивает, да и не противоречит другим трактовкам духовности.
Спустя 5 минут, 45 секунд (13.11.2014 - 21:53) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 22:34 ) |
| .Тяжело агностику |
да ладно
по моему наоборот
легко и просто
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 22:34 ) |
| _выходит только на 50%.Значит и программа на 50% будет что ли? |
с чего вдруг такие мысли
если отсюда
А КАК БЫТЬ АГНОСТИКАМ ?
Из предыдущих глав вы узнали немного об алкоголизме. Мы надеемся, что нам удалось объяснить разницу между алкоголиками и неалкоголиками. Если Вы обнаружили, что не можете отказаться от потребления алкоголя, даже если искренне хотите этого, или не можете контролировать, сколько вы выпили, — возможно, вы алкоголик. Если это так, то вы страдаете заболеванием, которое может быть излечено только путем приобретения определенного духовного опыта.
Атеистам и агностикам приобретение такого опыта кажется невозможным, но ведь продолжать пить означает губить себя, особенно если вы относитесь к разновидности безнадежных алкоголиков. Не всегда легко сделать выбор между неизбежной смертью от алкоголя и жизнью на обретенной вами духовной основе.
то здесь явно не верное определения агностика
https://lurkmore.to/%C0%E3%ED%EE%F1%F2%E8%F6%E8%E7%EC
так что солнце не переживай
я тебе живое подтверждение . что все работает хорошо .
Спустя 1 минуту, 1 секунду гаспар1 написал(а):
| Цитата (all ex @ 13.11.2014 - 22:48 ) |
| Так было и у меня до тех пор, пока я связывал духовность с религией. Но ведь духовность - совсем не религиозность! Сегодня я определяю для себя духовность - как ответственность. Такое определение меня устраивает, да и не противоречит другим трактовкам духовности. |
+10000000000
Спустя 1 минуту, 42 секунды (13.11.2014 - 21:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 20:34 ) |
| Как то тяготит меня в программе _духовность. |
духовность--это в принцыпе та же психология.
всего лишь.
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 20:34 ) |
| Тяжело агностику.Вроде заставляешь себя поверить на все 100.Нет _выходит только на 50%.Значит и программа на 50% будет что ли? |
это тяжело до тех пор,пока не выработаешь свое представление о программе,ну или о том,что принято ею называть.
Очень важна собственная интерпретация,видение того,что хочешь применять
| Цитата (гаспар1 @ 13.11.2014 - 20:53 ) |
| да ладно по моему наоборот легко и просто |
ну когда уже вникнет,то да,несложно.
Спустя 2 минуты, 19 секунд (13.11.2014 - 21:58) Ёлочка написал(а):
all ex
по поводу духовности я стала заменять типа саморазвитие.Но в шагах, как то не вяжется всё это.Запуталась.Мне дурно когда я заставляю себя поверить на 100.%в Бога.А на 50 нормально.Блин я чёкнутая да?
по поводу духовности я стала заменять типа саморазвитие.Но в шагах, как то не вяжется всё это.Запуталась.Мне дурно когда я заставляю себя поверить на 100.%в Бога.А на 50 нормально.Блин я чёкнутая да?
Спустя 3 минуты, 15 секунд (13.11.2014 - 22:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 20:58 ) |
| Блин я чёкнутая да? |
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 20:58 ) |
| .Мне дурно когда я заставляю себя поверить на 100.%в Бога.А на 50 нормально.Блин я чёкнутая да? |
я до восьми лет непития так думал ,подозревал
пока не попал сюды,на Весвало и не понял что просто я обыкновенный атеист,оказывается
Спустя 1 минуту, 3 секунды (13.11.2014 - 22:02) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 22:58 ) |
| .Мне дурно когда я заставляю себя поверить на 100.%в Бога.А на 50 нормально.Блин я чёкнутая да? |
не морочь себе голову
вот тебе
12 шагов Анонимного Алкоголика материалиста
Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.
Спустя 1 минуту, 20 секунд (13.11.2014 - 22:03) Ёлочка написал(а):
гаспар1
Мне твоя Викепидия очень помогла разобраться сегодня.Спасибо.Я уже устала заставлять себя верить.
Мне твоя Викепидия очень помогла разобраться сегодня.Спасибо.Я уже устала заставлять себя верить.
Спустя 1 минуту, 32 секунды (13.11.2014 - 22:05) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| что просто я обыкновенный атеист,оказывается |
а во что атеисты верят, я чёт подзабыл..?
Спустя 1 минуту, 6 секунд (13.11.2014 - 22:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 13.11.2014 - 21:02 ) |
| Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы. |
в моей т ск итрепретации это звучит где то так:
Мы признали что нам нужна помощь,помощь из вне.
Мы не только признали что нам нужна помощь,но и научились за нею обращаться,и ее принимать
| Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 21:05 ) |
| а во что атеисты верят, я чёт подзабыл..? |
в силу "большого взрыва"
Спустя 56 секунд (13.11.2014 - 22:07) yamaik написал(а):
Ёлочка
| Цитата |
| Не могу быть уверенна в том, чего не видела и не слышала. |
Это разумно. При наличии возможности пойти эмпирическим путём.
| Цитата |
| Но и исключить существование Бога не могу. |
Исключать чьё-либо существование бессмысленно, а главное, бесполезно для отрицающего.
| Цитата |
| Но другого выхода то нет. |
Благотворнее ограничивать себя в приёме веществ, изменяющих сознание, для изменения сознания, чем в своих возможностях.
P.S. А "заставить себя поверить" таки вообще нонсенс.
Спустя 23 секунды (13.11.2014 - 22:07) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 23:05 ) |
| а во что атеисты верят, я чёт подзабыл..? |
они верят шо бога нет
Спустя 46 секунд (13.11.2014 - 22:08) Ёлочка написал(а):
Спасибо большое други.))).Как то свободней стало.Теперь надо б всё обдумать.
Спустя 20 секунд (13.11.2014 - 22:08) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| в силу "большого взрыва" |
Правда хулигана, устроившего это, в упор не замечают...
Спустя 1 минуту, 37 секунд (13.11.2014 - 22:10) Cheburashka написал(а):
| Цитата (all ex @ 13.11.2014 - 21:48 ) |
| Сегодня я определяю для себя духовность - как ответственность. Такое определение меня устраивает, да и не противоречит другим трактовкам духовности. |
Более того! Прочитав как-то такое твое высказывание, я для себя тоже это поняла
Ёлочка
Мне очень помогли книги Таунсенда и Клауда. Там рассказано об ответственности и приведены цитаты из Библии. При том цитаты совсем не напрягают. Верить в Бога не обязательно. Просто приводятся примеры, что так поступали и люди много лет назад на основе Библии.
Там нет высокопарных слов. За то очень много жизненных примеров и ответов на многие вопросы для меня
Спустя 2 минуты, 36 секунд (13.11.2014 - 22:12) Ёлочка написал(а):
| Цитата (yamaik @ 13.11.2014 - 22:07 ) |
| При наличии возможности пойти эмпирическим путём. |
А это как?я такой путь не знаю)))
Спустя 1 минуту, 22 секунды (13.11.2014 - 22:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 21:08 ) |
| Спасибо большое други.))).Как то свободней стало.Теперь надо б всё обдумать |
да,переварить--это очень нужно
| Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 21:08 ) |
Правда хулигана, устроившего это, в упор не замечают... |
речь то не личностях,а физических явлениях,закономерностях,принципах
| Цитата (гаспар1 @ 13.11.2014 - 21:07 ) |
Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 23:05 ) а во что атеисты верят, я чёт подзабыл..? они верят шо бога нет |
не возводи напраслины!
Спустя 13 секунд (13.11.2014 - 22:14) Ilmar написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Мне очень помогли книги Таунсенда и Клауда. |
А какие конкретно, если помнишь? Вообще, мысля была тему завести, куда бы собирали названия полезных для кого-то книг. Интересовать опять стало хорошее чтение.
Спустя 2 минуты, 27 секунд (13.11.2014 - 22:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 19:44 ) |
| я называю это научиться понимать себя,общаться с самим собой у Мелоди Битти есть хорошая тема в ежедневнике, о взаимоотношениях с собой. Как по разному можно об одном и том же... |
вот,кстати.
Ежедневник Мелоди Битти "День за днём из созависимости"
Быть честными с собой. 16 октября.
Взаимоотношения с собой являются наиболее важными взаимоотношениями, о которых мы должны заботиться. Качество этих взаимоотношений определяет качество наших других взаимоотношений.
Когда мы можем сказать себе, как мы себя чувствуем, и принять эти чувства, тогда мы можем сказать и другим.
Когда мы можем принять то, что мы хотим и в чем нуждаемся, тогда мы становимся готовыми, чтобы на наши нужды и желания откликнулись.
Когда мы можем принять свои мысли и свои убеждения и принять то, что для нас важно, тогда мы можем доверить их другим.
Когда мы научимся принимать себя серьезно, тогда другие тоже будут принимать нас серьезно.
Когда мы сможем посмеяться над собой, тогда мы сможем посмеяться вместе с другими.
Когда мы будем учиться доверять себе, тогда нам можно будет доверять и мы будем готовы доверять другим.
Когда мы сможем быть благодарными за то, кто мы есть, тогда мы достигнем любви к себе.
Когда мы достигнем любви к себе и примем свои нужды и желания, тогда мы станем готовы давать и получать любовь.
Когда мы научимся стоять на своих ногах, тогда мы будем готовы стоять рядом с кем-то.
Сегодня я буду фокусироваться на поддержании хороших взаимоотношений с собой.
Спустя 39 секунд (13.11.2014 - 22:17) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| речь то не личностях,а физических явлениях,закономерностях,принципа |
ну так пущай и явление будет, пока не разгадано, что имело место быть до Большого Бабаха...
Спустя 1 минуту, 54 секунды (13.11.2014 - 22:19) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 22:14 ) |
| А какие конкретно, если помнишь? |
Барьеры
Дети: границы, границы
-------
Меня интересовали в который раз отношения с дочкой. А пришлось выйти опять на себя. Новый виток, че поделаешь
| Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 22:14 ) |
| куда бы собирали названия полезных для кого-то книг |
Хорошая идея. Можно в обовсем завести такую тему
Спустя 42 секунды (13.11.2014 - 22:20) all ex написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 22:17 ) |
| что имело место быть до Большого Бабаха... |
Что всё началось с Большого Бабаха мы выяснили.
Теперь осталось узнать, кто всё это подстроил?!
Спустя 15 секунд (13.11.2014 - 22:20) Ёлочка написал(а):
yamaik
Нонсенс я знаю.Именно этим я мучаюсь.Я не отрицаю Бога,но и верить на 100% не могу.У мужа спросила сейчас:Ты прям веришь в Бога?Он:Да .Блин ,ну как так можно?Почему я не такая?(((
Нонсенс я знаю.Именно этим я мучаюсь.Я не отрицаю Бога,но и верить на 100% не могу.У мужа спросила сейчас:Ты прям веришь в Бога?Он:Да .Блин ,ну как так можно?Почему я не такая?(((
Спустя 49 секунд (13.11.2014 - 22:21) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 22:05 ) |
| а во что атеисты верят, я чёт подзабыл..? |
В БогаНет
В систему они верят, в систему
Спустя 1 минуту, 38 секунд (13.11.2014 - 22:22) Ёлочка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 21:55 ) |
духовность--это в принцыпе та же психология |
Вот это ближе ко мне.
Спустя 25 секунд (13.11.2014 - 22:23) Ilmar написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Барьеры Дети: границы, границы ------- |
Так, запишу, чтобы не забыть. Спасибо!
Спустя 29 секунд (13.11.2014 - 22:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (all ex @ 13.11.2014 - 21:20 ) |
| Что всё началось с Большого Бабаха мы выяснили. Теперь осталось узнать, кто всё это подстроил?! |
кого назначим ответственным за дознание?
| Цитата (Cheburashka @ 13.11.2014 - 21:21 ) |
Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 22:05 ) а во что атеисты верят, я чёт подзабыл..? В БогаНет В систему они верят, в систему |
в переплетение систем,без понятия "бог" вовсе.
Как глухие без понятия "звук" или ...
Спустя 2 минуты, 46 секунд (13.11.2014 - 22:26) all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 22:23 ) |
| кого назначим ответственным за дознание? |
Тут бы найти - кого допрашивать!
Спустя 11 секунд (13.11.2014 - 22:26) yamaik написал(а):
Ёлочка
Эмпирически - опытным путём.
Я в бога ни верю, ни не верю. Во-первых, его наличие или отсутствие, меня не сильно волнует. Во-вторых, вопрос веры без знаний и опыта (о, опять ) мною не рассматривается. В-третьих, придерживаюсь мнения, что всё, что можно придумать, вообразить, представить, то вполне себе имеет право на существование.
Эмпирически - опытным путём.
Я в бога ни верю, ни не верю. Во-первых, его наличие или отсутствие, меня не сильно волнует. Во-вторых, вопрос веры без знаний и опыта (о, опять
) мною не рассматривается. В-третьих, придерживаюсь мнения, что всё, что можно придумать, вообразить, представить, то вполне себе имеет право на существование. Спустя 2 минуты, 6 секунд (13.11.2014 - 22:28) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| без понятия "бог" вовсе. |
Помните такую партию - КПСС? Коммунисты искренне верили, что они атеисты и неприемлели понятие "бог"... Хотя в каждом заводе был красный уголок с символической атрибутикой, очереди к святому им месту на Красной площади... Что-то это мне напоминает...)))
Спустя 6 секунд (13.11.2014 - 22:28) Cheburashka написал(а):
Система - это такая ВыСа для атеистов, которая подразумевает под собой четкое и ясное представление связи всего сущего на Земле, а так же отвергает Бога, как рудиментальный признак типа копчика в голове атеиста, а так же основываясь на изжившем себя представлении, что борода - это признак настоящего мужчины, заодно отвергает Бога, как первопроходца подобия человека
___________
Блин, че я написала-то?
Для особо серьезных - это всего лишь ВНИМАНИЕ... шутка
___________
Блин, че я написала-то?
Для особо серьезных - это всего лишь ВНИМАНИЕ... шутка
Спустя 2 минуты, 43 секунды (13.11.2014 - 22:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 21:22 ) |
| Вот это ближе ко мне. |
духовность--это умение применять дух,энергию (мысли,движений) в нужном,возможном ,желаемом русле .
В ней есть свои закономерности,принципы,то бишь.
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 21:20 ) |
| Почему я не такая?((( |
потому что ты такая,индивидуальность.
Но этого еще сама не знаешь,по всей видимости
Спустя 2 минуты, 1 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 13.11.2014 - 21:28 ) |
| Блин, че я написала-то? Для особо серьезных - это всего лишь ВНИМАНИЕ... шутка |
как факты можно здорово исказить острОтой
| Цитата (Cheburashka @ 13.11.2014 - 21:28 ) |
| Система - это такая ВыСа для атеистов, которая подразумевает под собой четкое и ясное представление связи всего сущего на Земле, а так же отвергает Бога, как рудиментальный признак типа копчика в голове атеиста, а так же основываясь на изжившем себя представлении, что борода - это признак настоящего мужчины, заодно отвергает Бога, как первопроходца подобия человека |
прям крылатое выражение
Спустя 10 секунд (13.11.2014 - 22:31) Ёлочка написал(а):
yamaik
Вот под третим пунктом как то не честно, для меня.Вообразить то ладно; можно,а дальше что?
Вот под третим пунктом как то не честно, для меня.Вообразить то ладно; можно,а дальше что?
Спустя 12 секунд (13.11.2014 - 22:32) Багира2 написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 22:28 ) |
| Помните такую партию - КПСС? Коммунисты искренне верили, что они атеисты и неприемлели понятие "бог"... Хотя в каждом заводе был красный уголок с символической атрибутикой, очереди к святому им месту на Красной площади... Что-то это мне напоминает...))) |
Любому человеку нужен ориентир, маяк. А как он выглядит в представлениях каждого идивидуума - абсолютно все равно. Ни один из фантазийных образов не является объективным и важным для других, не являющихся этим индивидуумом.
Спустя 55 секунд (13.11.2014 - 22:32) all ex написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 13.11.2014 - 22:28 ) |
| это всего лишь ВНИМАНИЕ... шутка |
Ну слава ВС!
А то я уж забеспокоился...
Спустя 10 секунд (13.11.2014 - 22:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 21:28 ) |
Помните такую партию - КПСС? Коммунисты искренне верили, что они атеисты и неприемлели понятие "бог"... Хотя в каждом заводе был красный уголок с символической атрибутикой, очереди к святому им месту на Красной площади... Что-то это мне напоминает...))) |
не был.
не учавствовал.
Спустя 53 секунды (13.11.2014 - 22:33) Багира2 написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 22:33 ) | ||
не был. не учавствовал. |
Я тоже не принимала участия в этом увлечении. Я вообще прохожу мимо массовых, публичных хобби. Мне неинтересно.
Спустя 30 секунд (13.11.2014 - 22:34) Cheburashka написал(а):
| Цитата (all ex @ 13.11.2014 - 22:32 ) |
| Ну слава ВС! |
А то
Спустя 12 секунд (13.11.2014 - 22:34) Говард Рорк написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
а я был охрененным пионером, председателем совета отряда, главным редактором редколлегии..занимался в 5 спортивных секциях и художественной школе...и не пил))))))))))))
а я был охрененным пионером, председателем совета отряда, главным редактором редколлегии..занимался в 5 спортивных секциях и художественной школе...и не пил))))))))))))
Спустя 11 секунд (13.11.2014 - 22:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 13.11.2014 - 21:32 ) |
| Любому человеку нужен ориентир, маяк. А как он выглядит в представлениях каждого идивидуума - абсолютно все равно. Ни один из фантазийных образов не является объективным и важным для других, не являющихся этим индивидуумом. |
ОЛь,ну рази ж так можно ж?
Я чуть не задымил в твоих пояснениях
Спустя 37 секунд (13.11.2014 - 22:35) Говард Рорк написал(а):
были плюсы)
Спустя 37 секунд (13.11.2014 - 22:36) Багира2 написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 22:34 ) |
| Я чуть не задымил в твоих пояснениях |
Фыркали на меня, что я поумничать люблю? Вот ешьте теперь с кашей!
Спустя 29 секунд (13.11.2014 - 22:36) Говард Рорк написал(а):
| Цитата |
| Вот ешьте теперь с кашей! |
с гречневой?
Спустя 13 секунд (13.11.2014 - 22:36) Ёлочка написал(а):
Чебурашка спасибо. )))).Но вот не атеист я,а именно агностик.
Спустя 49 секунд (13.11.2014 - 22:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Говард Рорк @ 13.11.2014 - 21:34 ) |
| а я был охрененным пионером, председателем совета отряда, главным редактором редколлегии..занимался в 5 спортивных секциях и художественной школе...и не пил)))))))))))) |
Спустя 7 секунд (13.11.2014 - 22:37) Ilmar написал(а):
Багира2
| Цитата |
| А как он выглядит в представлениях каждого идивидуума - абсолютно все равно. |
и главное, еще понимать,что мне хорошо - другому может быть харам,и наоборот...
что на житейском языке означает - моё-моё, твое-твое и да будет мир между нами!))) Спустя 41 секунду (13.11.2014 - 22:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 21:36 ) |
| Но вот не атеист я,а именно агностик. |
самоидентификация дорогого стоит!
Спустя 1 минуту, 24 секунды (13.11.2014 - 22:39) Говард Рорк написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
тебя тоже чтоли выборочно принимали?
Спустя 34 секунды Говард Рорк написал(а):
мы тут все как сиамские близнецы)
тебя тоже чтоли выборочно принимали?
Спустя 34 секунды Говард Рорк написал(а):
мы тут все как сиамские близнецы)
Спустя 1 минуту, 27 секунд (13.11.2014 - 22:41) Sableson написал(а):
А я вот все время думал раньше о том что кто на кнопку то нажал ,что бы этот Большей бух произошел.
Спустя 22 секунды (13.11.2014 - 22:41) Ёлочка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 22:38 ) | ||
самоидентификация дорогого стоит! |
Блин ,половину слов в постах ,не понимаю,намеки и определения слов.самоиндефикация это что?
Спустя 3 минуты, 1 секунду (13.11.2014 - 22:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 21:41 ) |
| самоиндефикация это что |
понимание того,кто ты на самом деле есть
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 21:41 ) |
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 21:36 ) Но вот не атеист я,а именно агностик. |
Спустя 1 минуту, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Говард Рорк @ 13.11.2014 - 21:39 ) |
| тебя тоже чтоли выборочно принимали? |
как "особо"отличившегося
Спустя 15 секунд (13.11.2014 - 22:44) Ilmar написал(а):
Ёлочка
| Цитата |
| .самоиндефикация это что? |
"Тварь я дражащая, или право имею"... вот это и есть процесс самоидентификации...
Неидентефицированным ходить не получится, если сам не проидентифицируешься, то другие идентифицируют...
Спустя 2 минуты (13.11.2014 - 22:46) yamaik написал(а):
Ёлочка
Смогла представить, значит это есть. И будет это наделено теми качествами, которыми ты это наделишь. Но... только для тебя и для других... гм... существ, представления которых об этом сходны с твоими.
Стоит уточнить, что в предыдущем посте под словом "бог" мною подразумевалось определение данное христианской и другими религиями бога как некоего существа. Высшего, верховного, изначального и проч., но существа.
Смогла представить, значит это есть. И будет это наделено теми качествами, которыми ты это наделишь. Но... только для тебя и для других... гм... существ, представления которых об этом сходны с твоими.
Стоит уточнить, что в предыдущем посте под словом "бог" мною подразумевалось определение данное христианской и другими религиями бога как некоего существа. Высшего, верховного, изначального и проч., но существа.
Спустя 52 секунды (13.11.2014 - 22:47) Ёлочка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо)).Надо же викепедия гаспара,прям моё представление.Вот где не вязка шла в шагах.День верю,три неверю.Думала надо что то делать,но что?Ответ не находила.А тут агностик я.
Спасибо)).Надо же викепедия гаспара,прям моё представление.Вот где не вязка шла в шагах.День верю,три неверю.Думала надо что то делать,но что?Ответ не находила.А тут агностик я.
Спустя 1 минуту, 28 секунд (13.11.2014 - 22:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ёлочка
пожалуйста
пожалуйста
Спустя 3 минуты, 25 секунд (13.11.2014 - 22:52) Ёлочка написал(а):
А шагать как верующей дальше, или как атеист?
Но ведь я не атеист))).
Но ведь я не атеист))).
Спустя 2 минуты, 43 секунды (13.11.2014 - 22:55) yamaik написал(а):
Багира2
| Цитата (Багира2 @ 13.11.2014 - 23:32 ) |
| Ни один из фантазийных образов не является объективным и важным для других, не являющихся этим индивидуумом. |
Есть примеры нефантазииных образов?
Спустя 51 секунду (13.11.2014 - 22:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 21:52 ) |
| А шагать как верующей дальше, или как атеист? |
уж не знаю че те и посоветовать то....
просто принимай участие в процессе.
Полезно очень понимать и принимать многие вещи на двух языках.
Но как агностику,думаю,тебе будет легче
Спустя 3 минуты, 53 секунды (13.11.2014 - 23:00) Ёлочка написал(а):
Да Шури надо выше почитать мне ,как агностику быть и в Бк тоже ,что то об этом есть.
Спустя 10 секунд (13.11.2014 - 23:00) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 23:52 ) |
| А шагать как верующей дальше, или как атеист? |
а как хочешь .
я агностик
в принципе человек верующий - но ни разу не религиозный . тяготеющий к материализму .
и ваще у нас православных мусульман с иудейско буддисткими наклонностями всё просто
Бог, как я Его понимаю.
да никак не понимаю
знаю есть - нечто - Высшая Сила
она мне всегда помогает
но не всегда так ,как мне хочеться.
всё - на этом мои познания о ВС заканчиваються
Спустя 1 минуту, 47 секунд (13.11.2014 - 23:02) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 22:44 ) |
| Неидентефицированным ходить не получится, если сам не проидентифицируешься, то другие идентифицируют... |
Не ругайся, на ночь глядя
Спустя 33 секунды (13.11.2014 - 23:02) Korasu написал(а):
По теме: "Выздоравливаю" без спонсора, без шагов, без посещения групп. Пить не тянет, алкогольной зависимости не наблюдается. Есть предположительные минусы "крышу" одному наверно не залатать...
Спустя 1 минуту, 45 секунд (13.11.2014 - 23:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 13.11.2014 - 22:00 ) |
| я агностик в принципе человек верующий - но ни разу не религиозный . тяготеющий к материализму . и ваще у нас православных мусульман с иудейско буддисткими наклонностями всё просто |
Спустя 1 минуту, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Korasu @ 13.11.2014 - 22:02 ) |
| . Есть предположительные минусы "крышу" одному наверно не залатать.. |
Сань,шо будем делать?
ну не в одиночку?
Спустя 41 секунду (13.11.2014 - 23:05) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Korasu @ 14.11.2014 - 00:02 ) |
| Есть предположительные минусы "крышу" одному наверно не залатать... |
это таки да
не зря же первый шаг начинается именно со слова МЫ - то есть не в одиночку
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
Спустя 22 секунды (13.11.2014 - 23:05) Багира2 написал(а):
| Цитата (Говард Рорк @ 13.11.2014 - 22:36 ) | ||
с гречневой? |
Так легко не отделаешься. С перловой!!!
Спустя 10 секунд (13.11.2014 - 23:05) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 22:52 ) |
| А шагать как верующей дальше, или как атеист? |
Ну я шагавшая и не верующая в Бога.
По-моему вера или неверие в Бога не мешают шагать.
__________
У меня есть ВыСа, но она мне не мешает и не помогает никак. Есть и есть. Типа, как солнце, море и любовь
Спустя 1 минуту, 36 секунд (13.11.2014 - 23:07) Багира2 написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 13.11.2014 - 22:37 ) | ||
Багира2
и главное, еще понимать,что мне хорошо - другому может быть харам,и наоборот... что на житейском языке означает - моё-моё, твое-твое и да будет мир между нами!))) |
Спустя 1 минуту, 59 секунд (13.11.2014 - 23:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 22:00 ) |
| Да Шури надо выше почитать мне ,как агностику быть и в Бк тоже ,что то об этом есть. |
вот проси Андрюху гаспара :"помедленнее,я записываю!"
| Цитата (гаспар1 @ 13.11.2014 - 22:05 ) |
| это таки да не зря же первый шаг начинается именно со слова МЫ - то есть не в одиночку |
ия ж о том.
Говоря мы,я принимаю участие в единстве,стаю одним из.
а не особо особенным
Спустя 1 минуту, 29 секунд (13.11.2014 - 23:10) Багира2 написал(а):
| Цитата (yamaik @ 13.11.2014 - 22:55 ) | ||
Багира2
Есть примеры нефантазииных образов? |
Спустя 1 минуту, 36 секунд (13.11.2014 - 23:12) Ёлочка написал(а):
гаспар1
Да вот нечто есть.Да.Ппц .Чет побежала я вперед паровоза в шагах.Я вроде определилась с ВС,потом решила Бога не гневать (а вдруг он есть),потом уже в процессе работы чет невязаться стало.какое то недоверие что ли.Как то не по себе.Ладно .....разберусь)
Да вот нечто есть.Да.Ппц .Чет побежала я вперед паровоза в шагах.Я вроде определилась с ВС,потом решила Бога не гневать (а вдруг он есть),потом уже в процессе работы чет невязаться стало.какое то недоверие что ли.Как то не по себе.Ладно .....разберусь)
Спустя 2 минуты, 26 секунд (13.11.2014 - 23:14) yamaik написал(а):
Багира2
Какое из изображений нефантазийное? Верхнее или нижнее? Большое или маленькое? Квадратное или круглое?
Какое из изображений нефантазийное? Верхнее или нижнее? Большое или маленькое? Квадратное или круглое?
Спустя 1 минуту, 26 секунд (13.11.2014 - 23:16) Ёлочка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 13.11.2014 - 23:05 ) | ||
Ну я шагавшая и не верующая в Бога. По-моему вера или неверие в Бога не мешают шагать. __________ У меня есть ВыСа, но она мне не мешает и не помогает никак. Есть и есть. Типа, как солнце, море и любовь |
Успокоила))))Спасибо.
Спустя 1 минуту, 19 секунд (13.11.2014 - 23:17) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 14.11.2014 - 00:12 ) |
| какое то недоверие что ли. |
с недоверие в 3й шаг суваца бесполезно
я начал с того .шо понял
есть сила - более могущественная чем моя . могущая мне помочь
это оказалось АА .
и тут я понял . что без доверия этой АА ниче не получиться
и ей можно доверять - хотяб часть жизни - маленькую(ну так я думал тогда))) .
- Трезвость .
ну а если доверяешь - то можно и препоручить
но никак не наоборот.
Спустя 2 минуты, 31 секунду (13.11.2014 - 23:19) Маргинал написал(а):
Скороговорка: Алкоголики себя идентифицировали, идентифицировали, да не вы-идентифицировали.
Спустя 1 минуту, 54 секунды (13.11.2014 - 23:21) Ёлочка написал(а):
гаспар1
Спасибо. Теперь все надо переварить и разложить.Я уже 4ку с Богом доделываю)
Спасибо. Теперь все надо переварить и разложить.Я уже 4ку с Богом доделываю)
Спустя 53 секунды (13.11.2014 - 23:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Багира2
энциклопия моя самая любимая "библия"
энциклопия моя самая любимая "библия"
Спустя 46 секунд (13.11.2014 - 23:23) Korasu написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.11.2014 - 00:04 ) |
| Сань,шо будем делать? ну не в одиночку? |
Я ещё не знаю, пока трезвым особо не привык жить, воспоминания хоть и не толкают выпить но всплывают, напоминают в каких ситуациях я пил и для чего..
гаспар1
| Цитата (гаспар1 @ 14.11.2014 - 00:05 ) |
| не зря же первый шаг начинается именно со слова МЫ - то есть не в одиночку |
это можно по разному понять... Я - не один. Воспитание в нас закладываемое не раскрывает многое, порой даже скрывает от нас реальность... Я не один, меня много, Есть Я - то животное, что думает на уровне животного, чтоб поесть поспать согреться и др животные потребности; Есть Я - то тело что отвечает за дыхание сердцебиение, и другие физиологические потребности; Есть Я - тот интеллект, разум, личность что контролирует то Я-животное, учится размышляет общается с другими личностями.. Есть Я - Дух одна часть из того что здесь называем Высшей Силой
Через понимание этого и умение взаимодействовать со всеми своими Я можно достичь многое, не только обрести трезвость
Спустя 1 минуту, 20 секунд (13.11.2014 - 23:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Korasu @ 13.11.2014 - 22:23 ) |
Через понимание этого и умение взаимодействовать со всеми своими Я можно достичь многое, не только обрести трезвость |
сильно формулируешь!
Спустя 1 минуту, 6 секунд (13.11.2014 - 23:25) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Korasu @ 14.11.2014 - 00:23 ) |
| Я не один, меня много |
один и есть один
как ни называй
Спустя 36 секунд (13.11.2014 - 23:26) Ёлочка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 23:22 ) |
| Багира2 энциклопия моя самая любимая "библия" |
Вот, а я и не поняла смысл Багиры.),пока ты не написал))).Я вообще тупая блин.
Спустя 2 минуты, 39 секунд (13.11.2014 - 23:29) Korasu написал(а):
гаспар1
был бы один родился б камнем в пустыне)
Спустя 1 минуту, 7 секунд Korasu написал(а):
Ёлочка
был бы один родился б камнем в пустыне)
Спустя 1 минуту, 7 секунд Korasu написал(а):
Ёлочка
| Цитата (Ёлочка @ 14.11.2014 - 00:26 ) |
| Я вообще тупая блин. |
не торопись с выводами
Спустя 7 минут, 24 секунды (13.11.2014 - 23:36) Ёлочка написал(а):
Korasu
Спасибо. Я как будто, не от мира сего)
Спасибо. Я как будто, не от мира сего)
Спустя 3 минуты, 12 секунд (13.11.2014 - 23:39) Капитошка написал(а):
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 23:26 ) |
| Я вообще тупая блин. |
это совсем не так, ты умница и красавица, всё у тебя получится, опыта набирайся.
Спустя 1 минуту, 24 секунды (13.11.2014 - 23:41) yamaik написал(а):
Ёлочка
Всё будет заточись!
Всё будет заточись!
Спустя 2 минуты, 53 секунды (13.11.2014 - 23:44) Korasu написал(а):
Ёлочка
Да мне то за что...)
Да мне то за что...)
| Цитата (Ёлочка @ 14.11.2014 - 00:36 ) |
| не от мира сего |
а от какого мира? стоит поразмышлять без упрёков к себе, без поспешных выводов... Зачастую без достаточного количества информации люди делают не правильные выводы.. Так же обрати внимание на то что Разум и Эмоции берут силы из одной лимитированной ёмкости, затрачивая силы на одно, на другое уже не хватит.
Спустя 2 минуты, 7 секунд (13.11.2014 - 23:46) Капитошка написал(а):
| Цитата (yamaik @ 13.11.2014 - 23:41 ) |
| заточись! |
это как
Спустя 50 секунд (13.11.2014 - 23:47) Korasu написал(а):
Капитошка
это не тупясь)))
это не тупясь)))
Спустя 1 минуту, 51 секунду (13.11.2014 - 23:48) Багира2 написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 23:22 ) |
| энциклопия моя самая любимая "библия" |
Типа того.
| Цитата (yamaik @ 13.11.2014 - 23:14 ) |
| Какое из изображений нефантазийное? Верхнее или нижнее? Большое или маленькое? Квадратное или круглое? |
Читабельное.
Спустя 39 секунд (13.11.2014 - 23:49) all ex написал(а):
| Цитата (Korasu @ 13.11.2014 - 23:23 ) |
| Есть Я - то животное, что думает на уровне животного, |
Это - инстинкты, рефлексы, а не "думает".
| Цитата (Korasu @ 13.11.2014 - 23:23 ) |
| Есть Я - то тело что отвечает за дыхание сердцебиение, и другие физиологические потребности; |
Это - физиология.
| Цитата (Korasu @ 13.11.2014 - 23:23 ) |
| Есть Я - тот интеллект, разум, |
А вот это - действительно Я!
| Цитата (Korasu @ 13.11.2014 - 23:23 ) |
| Через понимание этого и умение взаимодействовать со всеми своими Я можно достичь многое, не только обрести трезвость |
Ну так в чём загвоздка?
Ведь если знаешь методы, цели достичь не так уж и сложно, не так ли?
P.S. АА предлагает "более лёгкий и удобный путь", как ни парадоксально это звучит.
Спустя 20 секунд (13.11.2014 - 23:49) Капитошка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 13.11.2014 - 23:47 ) |
| это не тупясь))) |
точно! Спустя 8 минут, 45 секунд (13.11.2014 - 23:58) Korasu написал(а):
all ex
| Цитата (all ex @ 14.11.2014 - 00:49 ) |
Цитата (Korasu @ 13.11.2014 - 23:23 ) Есть Я - то животное, что думает на уровне животного, Это - инстинкты, рефлексы, а не "думает". Цитата (Korasu @ 13.11.2014 - 23:23 ) Есть Я - то тело что отвечает за дыхание сердцебиение, и другие физиологические потребности; Это - физиология. Цитата (Korasu @ 13.11.2014 - 23:23 ) Есть Я - тот интеллект, разум, А вот это - действительно Я! |
это традиционное мышление, то как нам преподают... раньше учили что и земля плоская...
| Цитата (all ex @ 14.11.2014 - 00:49 ) |
| Ведь если знаешь методы, цели достичь не так уж и сложно, не так ли? |
Не так. Зная как правильно подойти, взяться за штангу хотя бы в 60 кг и в идеале знать теорию подъёма, вес без должной подготовки и тренировки тебе не взять.
| Цитата (all ex @ 14.11.2014 - 00:49 ) |
| P.S. АА предлагает "более лёгкий и удобный путь", как ни парадоксально это звучит. |
да как гантели до 10 кг, доступны практически каждому но это не штанга
Спустя 1 минуту, 33 секунды (14.11.2014 - 00:00) Ёлочка написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 13.11.2014 - 23:39 ) | ||
это совсем не так, ты умница и красавица, всё у тебя получится, опыта набирайся. |
Спасибо Капитошка
Спустя 6 минут, 54 секунды (14.11.2014 - 00:07) all ex написал(а):
| Цитата (Korasu @ 13.11.2014 - 23:58 ) |
| да как гантели до 10 кг, доступны практически каждому но это не штанга |
А я вот этими гантелями до 10 кг уже больше шестнадцати лет занимаюсь, и ничего - живой.
А вот штанга? А
Спустя 5 минут, 14 секунд (14.11.2014 - 00:12) Korasu написал(а):
all ex Вопрос целей)) Вот ты себя поддерживаешь в форме тебе и достаточно, а чьито амбиции требуют других достижений других вершин...)
| Цитата (all ex @ 14.11.2014 - 01:07 ) |
| Спину надорвать? |
за всё в жизни приходится платить..
захотел взять больше чем нужно вот здоровьем и расплачиваешься.. ничего не бывает просто так)
захотел взять больше чем нужно вот здоровьем и расплачиваешься.. ничего не бывает просто так)
Спустя 5 минут, 49 секунд (14.11.2014 - 00:18) all ex написал(а):
| Цитата (Korasu @ 14.11.2014 - 00:12 ) |
| а чьито амбиции требуют других достижений других вершин...) |
Мы здесь на сайте Анонимных Алкоголиков? Или как?
Какие "другие вершины" у алкаша, решившего бросить пить?
Амбиции? Ну-ну...
Для алкаша - это самое то...
Спустя 5 минут, 50 секунд (14.11.2014 - 00:23) Korasu написал(а):
all ex
да мы вообще в оффтопик вывалились уже ))))
бросить пить одна ступень, достиг её дальше научиться думать и жить трезво, дальше достичь благополучия.. с каждой новой ступенью должны ставиться новые цели достигаться новые вершины, развитие не должно останавливаться
да мы вообще в оффтопик вывалились уже ))))
бросить пить одна ступень, достиг её дальше научиться думать и жить трезво, дальше достичь благополучия.. с каждой новой ступенью должны ставиться новые цели достигаться новые вершины, развитие не должно останавливаться
Спустя 4 минуты, 3 секунды (14.11.2014 - 00:27) Капитошка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 14.11.2014 - 00:23 ) |
| бросить пить одна ступень, достиг её дальше научиться думать и жить трезво, дальше достичь благополучия.. с каждой новой ступенью должны ставиться новые цели достигаться новые вершины, развитие не должно останавливаться |
Спустя 2 минуты, 32 секунды (14.11.2014 - 00:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
как говаривал один ....кто то там,умный--вершина одной горы,должна быть подножием следующей
Спустя 23 секунды (14.11.2014 - 00:30) Ёлочка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 14.11.2014 - 00:23 ) |
| all ex да мы вообще в оффтопик вывалились уже )))) бросить пить одна ступень, достиг её дальше научиться думать и жить трезво, дальше достичь благополучия.. с каждой новой ступенью должны ставиться новые цели достигаться новые вершины, развитие не должно останавливаться |
Именно так и понимаю я самопознание своего Я,которое я хотела заглушить.Это всё от недоразвитости)))
Спустя 3 минуты, 45 секунд (14.11.2014 - 00:34) Korasu написал(а):
Ёлочка
| Цитата (Ёлочка @ 14.11.2014 - 01:30 ) |
| самопознание своего Я,которое я хотела заглушить |
извини, можешь перефразировать?
зачем хотела заглушить?
Спустя 58 секунд Korasu написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
жулик ты)) я писал писал а ты бац и всё в пару слов вместил)))
Спустя 2 минуты, 9 секунд (14.11.2014 - 00:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Korasu @ 13.11.2014 - 23:34 ) |
| зачем хотела заглушить? |
подавление чувств,их искажение,прятание и тд и т п.......
последствия всем известны...
Спустя 1 минуту (14.11.2014 - 00:37) Капитошка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 14.11.2014 - 00:34 ) |
| жулик |
Шури такой, всегда сливки снимает
Спустя 2 минуты (14.11.2014 - 00:39) Korasu написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ Сань, я не о том.. заглушить это понятно я про то в каком контексте это... "заглушить познание своего я" какие при этом цели преследовались какие причины...
Спустя 13 секунд (14.11.2014 - 00:40) Ёлочка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.11.2014 - 00:36 ) | ||
подавление чувств,их искажение,прятание и тд и т п....... последствия всем известны... |
Да.да.да.Шури именно так.Вот давно думаю ,что твои мысли ,мне как родные)
Спустя 11 секунд (14.11.2014 - 00:40) all ex написал(а):
| Цитата (Korasu @ 14.11.2014 - 00:23 ) |
| бросить пить одна ступень, достиг её дальше научиться думать и жить трезво, |
Я пользуюсь вот этим:
- достижение абстиненции (прекращение употребления. Этот пункт давно пройден)
- поддержание трезвости (здесь может быть что угодно. У меня - АА)
- внесение конструктивных изменений в свою жизнь (вот где - то здесь...)
- самореализация (... и здесь я нахожусь в данный момент)
Эти стадии преодоления алкоголизма я взял себе на вооружение, будучи пациентом наркодиспансера.
Это из психотерапевтической группы, если что...
Спустя 3 минуты, 14 секунд (14.11.2014 - 00:43) Ёлочка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 14.11.2014 - 00:39 ) |
| ШУРИПАНДЕЦАЛ Сань, я не о том.. заглушить это понятно я про то в каком контексте это... "заглушить познание своего я" какие при этом цели преследовались какие причины... |
Не любовь к себе,самоуничтожение,низкая самооценка, страхи,безвыходность.
Спустя 4 минуты, 54 секунды (14.11.2014 - 00:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 13.11.2014 - 23:37 ) |
Цитата (Korasu @ 14.11.2014 - 00:34 ) жулик Шури такой, всегда сливки снимае |
а вот за жулика,вы ответитя
| Цитата (Ёлочка @ 13.11.2014 - 23:30 ) |
| Это всё от недоразвитости))) |
но ты же растешь духовно,развиваешься.
Духовный рост--это дальнейшее психо-эмоциональное развитие.
Так непосредственно,скромно,тихонечко у тебя это получается
Спустя 2 минуты, 8 секунд (14.11.2014 - 00:50) Ёлочка написал(а):
Спасибо Шури)
Спустя 24 секунды (14.11.2014 - 00:50) Korasu написал(а):
all ex
само принятия алкоголя как и сам алкоголизм это "симптомы болезни"
перестать пить - как таблеткой насморк убрать, но грипп этим не вылечить
поддержание трезвости - систематическое скрытие симптомов пилюлями ( группы, шаги..)
само принятия алкоголя как и сам алкоголизм это "симптомы болезни"
перестать пить - как таблеткой насморк убрать, но грипп этим не вылечить
поддержание трезвости - систематическое скрытие симптомов пилюлями ( группы, шаги..)
| Цитата (all ex @ 14.11.2014 - 01:40 ) |
| внесение конструктивных изменений в свою жизнь |
а вот это уже процесс лечения болезни
так это вижу я исходя из накопленных знаний с разных источников и альтернативных подходов к данной проблеме
Спустя 5 минут, 53 секунды (14.11.2014 - 00:56) all ex написал(а):
| Цитата (Korasu @ 14.11.2014 - 00:50 ) |
| так это вижу я |
Ну вот, пришли к общему знаменателю.
Спустя 2 минуты, 59 секунд (14.11.2014 - 00:59) Korasu написал(а):
Ёлочка
| Цитата (Ёлочка @ 14.11.2014 - 01:43 ) |
| Не любовь к себе,самоуничтожение,низкая самооценка, страхи,безвыходность. |
это не твоё, это приобретённое, навязанное из вне. обернись назад, посмотри на среду в которой росла, на своё окружение, там отыщешь причину, дальше надо принять то что имеешь на данный момент, обозначить как новая точка отчёта и без сожаления о былом с пониманием что от чего исправлять что есть и строить будущее такое которое хочешь ты
ну это моё мнение, наши друзья тут меня поправят если что не так)
Спустя 2 минуты, 21 секунду Korasu написал(а):
all ex
так я только за себя и могу говорить, я никого не цитировал, мне за слова отвечать )
Спустя 6 минут, 28 секунд (14.11.2014 - 01:06) Ёлочка написал(а):
Korasu
Тебе спасибо. Я понимаю теперь, что все навязано,приобретенно.Надо пересмотреть,и где то смириться,где то разобраться .да .
Спустя 2 минуты, 11 секунд Ёлочка написал(а):
Всем спасибо!
Тебе спасибо. Я понимаю теперь, что все навязано,приобретенно.Надо пересмотреть,и где то смириться,где то разобраться .да .
Спустя 2 минуты, 11 секунд Ёлочка написал(а):
Всем спасибо!
Спустя 2 минуты, 32 секунды (14.11.2014 - 01:08) all ex написал(а):
Спокойной ночи всем!
Спустя 39 секунд (14.11.2014 - 01:09) Ёлочка написал(а):
Спокойной ночи!
Спустя 3 минуты, 56 секунд (14.11.2014 - 01:13) Korasu написал(а):
Ёлочка
Благодари себя) Ты решилась изменить свою жизнь к лучшему, ты продолжаешь шагать в этом направлении, благодари себя и поддерживай, хвали.. это компенсирует те чувства что тебя удерживают и тормозят (страх, неуверенность, сомнения...)
так что давай вперёд) не бойся спрашивать, за спрос денег не берут) а знания придают уверенности а значит и сил идти дальше
Спустя 45 секунд Korasu написал(а):
Спокойной ночи
Благодари себя) Ты решилась изменить свою жизнь к лучшему, ты продолжаешь шагать в этом направлении, благодари себя и поддерживай, хвали.. это компенсирует те чувства что тебя удерживают и тормозят (страх, неуверенность, сомнения...)
так что давай вперёд) не бойся спрашивать, за спрос денег не берут) а знания придают уверенности а значит и сил идти дальше
Спустя 45 секунд Korasu написал(а):
Спокойной ночи
Спустя 8 часов, 7 минут, 30 секунд (14.11.2014 - 09:20) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А понимание Бога как энергии Любви, тоже не вписывается в твою систему мировосприятия?
Искать Бога значит искать Любовь в себе и во всем что окружает, ее проявления. Жить в ней...
Нее?..
А понимание Бога как энергии Любви, тоже не вписывается в твою систему мировосприятия?
Искать Бога значит искать Любовь в себе и во всем что окружает, ее проявления. Жить в ней...
Нее?..
Спустя 3 часа, 2 минуты, 7 секунд (14.11.2014 - 12:22) Вальтрон написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 22:23 ) |
| в переплетение систем,без понятия "бог" вовсе. Как глухие без понятия "звук" или ... |
Если человек глухой, то это патология, на украинском языке это звучит - не природьньо.. то есть неестественно и не нормально.
Спустя 6 минут, 11 секунд (14.11.2014 - 12:29) Багира2 написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 14.11.2014 - 12:22 ) | ||
Если человек глухой, то это патология, на украинском языке это звучит - не природьньо.. то есть неестественно и не нормально. |
Тогда и меня в инвалиды запиши.
Спустя 21 минуту, 30 секунд (14.11.2014 - 12:50) Troiari написал(а):
| Цитата |
| это звучит |
Нет, не звучит.
Спустя 4 часа, 13 минут, 21 секунду (14.11.2014 - 17:03) VETA написал(а):
all ex
| Цитата |
| Так было и у меня до тех пор, пока я связывал духовность с религией.Но ведь духовность - совсем не религиозность!Сегодня я определяю для себя духовность - как ответственность.Такое определение меня устраивает, да и не противоречит другим трактовкам духовности. |
Вот тут у меня заковыка, почему духовность и религиозность не связать то , ну кому надо
. Я вот Сурожского уважаю, он по моему и то и другое связал, какой Человек. Я к чему? Что -то верующие в анонимных так религии сторонятся, даже те кто Бог говорит. Это что темнота считается? Я не про тебя Алекс пишу, но часто слышу, что вы не путайте я духовен -то а не религиозен, как будто не видно кто есть кто Спустя 4 минуты, 39 секунд (14.11.2014 - 17:08) Cвет написал(а):
| Цитата (VETA @ 14.11.2014 - 17:03 ) |
| путайте я духовен -то а не религиозен, как будто не видно кто есть кто |
На мой взгляд, духовность и религия, это не одно и тоже.
Я хочу очень стать духовным человеком, а до религии мне ещё ой как далеко.
Возможно я не когда не смогу стать религиозным человеком.
Но это не мешает мне, приобрести духовность.
Спустя 26 минут, 23 секунды (14.11.2014 - 17:34) Korasu написал(а):
На сколько я понял религия это некий инструктаж один из путей к духовности... Знания ведь не прибавят ума. Можно много знать и не знать как этим пользоваться... так же можно быть очень религиозным но так и не приблизиться к духовности
Спустя 1 час, 53 минуты, 47 секунд (14.11.2014 - 19:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 14.11.2014 - 11:22 ) |
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.11.2014 - 22:23 ) в переплетение систем,без понятия "бог" вовсе. Как глухие без понятия "звук" или ... Если человек глухой, то это патология, на украинском языке это звучит - не природьньо.. то есть неестественно и не нормально |
Чуть поправлю.изменю сравнение.
Любое сравнение ,как известно,хромает.
Не не так емко,не полностью может отображать то о чем речь.
И ты.как мне давно уже понятно.да и не только мне,большой любитель воспользоваться этой хромотой.
Особенно если она моя.
Ну да не о тебе речь.
Так вот.
Как человек неимеющий цветоощущения.не различающий цвета.В его мировосприятии отсутствует понятие "цвет".
Как ему обьяснишь.расскажешь о желтом.красном.синем или зеленом?
Это я уже повторюсь.Хоть мы с тобой об этои уже говорили,по моему.в рамках форума
Мне не тяжело повторять.
Как и те повторять свои выпады в мою сторону.
Об этом знает уже много форумчан.
Жаль.похоже.тебе это неизвестно.
На счет неестественно.соглашусь.
В мире много чего неестественного.
Есть левши.
Есть люди с нарушениями слуха.зрения.опорнодвигательной системы,алкаши как мы --в конце концов.
И что?
Неужто нужно испытывать неприязнь к человеку потому что он ест и пишет не той рукой как большинство.с которым нужно общаться посредством жестов.бесполезно говорить о цветах и красках.
Это варианты их собственной.индивидуальной нормы.
И уже мое .ну или твое отношение к этому что то да означает.
Ненависть.непринятие(левшей.к примеру.особенно).превосходство,желание унизить,осмеять,и т д и тп.
Вот где для обретения смирения.толерантности непаханное поле!
| Цитата (Багира2 @ 14.11.2014 - 11:29 ) |
| Тогда и меня в инвалиды запиши |
Ээээээээх!
Побольше бы таких инвалидов!
Да еще и таких симпатичных!
Спустя 23 минуты, 34 секунды (14.11.2014 - 19:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Korasu @ 14.11.2014 - 16:34 ) |
| На сколько я понял религия это некий инструктаж один из путей к духовности... Знания ведь не прибавят ума. Можно много знать и не знать как этим пользоваться... так же можно быть очень религиозным но так и не приблизиться к духовности |
Как правильно ты все понимаешь!
Но принимаешь ли,на вооружение,пользуешь ли?
Самому о себе это казать трудно....
Узнать это можно только по.....делам?
Нет.По плодам их увдите их.Кажись так в библии.
Согласен с тем.что многие не знают нотной грамоты.к примеру.а играют и поют так.шо и академиях так не научат.
Так и в АА бывает.
Ты тут прав.тезка.
Спустя 15 минут, 19 секунд (14.11.2014 - 20:07) Света написал(а):
Позвольте вмешаться в вашу милую дискуссию.
О теме: хочу в очередной стотысячный раз написать, что я не против спонсоров в АА.
И я не читала ещё ни одного поста о том, что спонсоры не нужны никому.
Каждый сам решает, как ему выздоравливать, со спонсором или нет.
Я против тотального навязывания спонсорства всем, я против постановки диагнозов: У тебя нет спонсора - значит, ты неправильно выздоравливаешь!
Я против навязывания "спонсорских линий" - их в АА нет ;
- против искажения истории АА - якобы Дон Притц, умирая, сказал: Передай это дальше!, - и передал ветку плюща\кактуса\традесканции\фикуса... алкоголику, который теперь передает этот фикус дальше. Это бред. И всё враньё. Рассказать?
- против извращения самой сути АА - в АА есть девиз "Думай, думай, думай!" - а сектанты заставляет отключать мозги;
- против тоталитарного "спонсорства", когда спонсор ставит себя на место Бога и дает советы: женить или разводиться, увольняться или нет, с кем жить... - это к АА не имеет никакого отношения;
- против постановки диагнозов : правильно или неправильное выздоровление, настоящий алкоголик или нет ...
Я против всего того, что тоталитарная секта, жирующая на литературе АА, пытается навязать АА .
О теме: хочу в очередной стотысячный раз написать, что я не против спонсоров в АА.
И я не читала ещё ни одного поста о том, что спонсоры не нужны никому.
Каждый сам решает, как ему выздоравливать, со спонсором или нет.
Я против тотального навязывания спонсорства всем, я против постановки диагнозов: У тебя нет спонсора - значит, ты неправильно выздоравливаешь!
Я против навязывания "спонсорских линий" - их в АА нет ;
- против искажения истории АА - якобы Дон Притц, умирая, сказал: Передай это дальше!, - и передал ветку плюща\кактуса\традесканции\фикуса... алкоголику, который теперь передает этот фикус дальше. Это бред. И всё враньё. Рассказать?
- против извращения самой сути АА - в АА есть девиз "Думай, думай, думай!" - а сектанты заставляет отключать мозги;
- против тоталитарного "спонсорства", когда спонсор ставит себя на место Бога и дает советы: женить или разводиться, увольняться или нет, с кем жить... - это к АА не имеет никакого отношения;
- против постановки диагнозов : правильно или неправильное выздоровление, настоящий алкоголик или нет ...
Я против всего того, что тоталитарная секта, жирующая на литературе АА, пытается навязать АА .
Спустя 1 час, 32 минуты, 3 секунды (14.11.2014 - 21:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 14.11.2014 - 08:20 ) |
| Нее?.. |
| Цитата (Catrin @ 14.11.2014 - 08:20 ) |
| ШУРИПАНДЕЦАЛ А понимание Бога как энергии Любви, тоже не вписывается в твою систему мировосприятия? Искать Бога значит искать Любовь в себе и во всем что окружает, ее проявления. Жить в ней... Нее?.. |
нее!
Выше ,уже ответил
Спустя 15 минут, 46 секунд (14.11.2014 - 21:55) Mike62 написал(а):
Что делать со спонсорами, которые бедному алкоголику (только что бросившему пить) навязывают условие "ты будешь помогать другим алкоголикам"
Спустя 6 минут, 30 секунд (14.11.2014 - 22:01) гаспар1 написал(а):
а всё что хошь
Спустя 54 минуты, 50 секунд (14.11.2014 - 22:56) all ex написал(а):
| Цитата (VETA @ 14.11.2014 - 17:03 ) |
| почему духовность и религиозность не связать то , ну кому надо |
Так ведь я не против! Кому надо - пусть связывают. Тем более, что и в мирУ,
как - то автоматом все считают эти понятия неразрывными, не существующими друг без друга.
А свой пост я писАл в ответ на размышления человека, который как раз и не может, пока, разделить,
обособить эти понятия.
Для него духовность - синоним религиозности, а её он не воспринимает.
Вот и возникла проблема с применением понятия "духовность" в программе 12 Шагов.
| Цитата (VETA @ 14.11.2014 - 17:03 ) |
| Что -то верующие в анонимных так религии сторонятся, даже те кто Бог говорит. Это что темнота считается? |
Если бы вопрос был конкретно ко мне, я бы ответил словами " АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием...". Поэтому моя приверженность той или иной религии никак не связана с АА.
Это - моё личное дело! И я это не афиширую, дабы не нарушать - "АА не связано...".
Ну, а про мою "религию" ты в курсе.
Спустя 2 часа, 12 минут, 57 секунд (15.11.2014 - 01:09) Korasu написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.11.2014 - 20:52 ) |
| Самому о себе это казать трудно.... Узнать это можно только по.....делам? |
Если работать над собой то не трудно доказать. Пользуюсь ли я этими знаниями? Да, но с трудом.. результат ? Здесь видно на счётчике, кто видет меня в реале видел результат внешне, с кем общаюсь, те почти не видят изменений кроме того что редко весел, так как голову исправить мне не так легко, темболее одному
Спустя 16 минут, 38 секунд (15.11.2014 - 01:26) Korasu написал(а):
Света Привет)
| Цитата (Света @ 14.11.2014 - 21:07 ) |
| О теме: хочу в очередной стотысячный раз написать, что я не против спонсоров в АА. |
спасибо что поделилась этим) но мне кажется ты не много не в тему) Не ставилось вопроса кто за кто против, интересен опыт тех кто справился или справляется без спонсора) А в общем сказанным тобою я согласен, поддерживаю)
Спустя 30 минут, 52 секунды (15.11.2014 - 01:57) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Света @ 14.11.2014 - 19:07 ) |
| Я против всего того, что тоталитарная секта, жирующая на литературе АА, пытается навязать АА . |
Щас оцэ сибе и думаю : "И чого мне отот лозунг вспомнился ,шо - " жывЫ и давай жыты другим " ?
Наверна того , шо он тут ны к месту и свежий ветер
Ну а якшо впоследствии окажыцца , шо то була нэ маска , а його ЭйЭя родная , но несколько обветренная , в результате неустанных трудов , шкура , то и тада , торжэство групавого сознания над личным выздоровлением , впечатлит любого , хто нэ успив отойти на достаточно бэзопасное расстояние . )))
Спустя 6 часов, 16 минут, 7 секунд (15.11.2014 - 08:13) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Любые слова - это только плохой перевод с оригинала. Все происходит на языке, которого нет.
Спустя 5 минут Catrin написал(а):
"Не думай" для меня означает живи сердцем и интуицией. Меньше анализируй и сравнивай, а живи в Любви. Это путь к целостности.
Не заморачивайся, не грузись, не парься не тем чем не нужно. Опираться по жизни на свой ум и интеллект далеко не всегда эффективно. Ум - часто бывает обманщиком.
Слушай свое сердце и душу - они не обманут.
Чтобы разбудить в себе жизненно важное шестое чувство, нужно уменьшить звук интеллекта.
А то зачастую он слишком громко орет. Нагнетает страхи, излишние переживания и все хочет контролировать...
Я за гармоничные отношения души и интеллекта, где главная - душа.
Любые слова - это только плохой перевод с оригинала. Все происходит на языке, которого нет.
Спустя 5 минут Catrin написал(а):
"Не думай" для меня означает живи сердцем и интуицией. Меньше анализируй и сравнивай, а живи в Любви. Это путь к целостности.
Не заморачивайся, не грузись, не парься не тем чем не нужно. Опираться по жизни на свой ум и интеллект далеко не всегда эффективно. Ум - часто бывает обманщиком.
Слушай свое сердце и душу - они не обманут.
Чтобы разбудить в себе жизненно важное шестое чувство, нужно уменьшить звук интеллекта.
А то зачастую он слишком громко орет. Нагнетает страхи, излишние переживания и все хочет контролировать...
Я за гармоничные отношения души и интеллекта, где главная - душа.
Спустя 11 минут, 34 секунды (15.11.2014 - 08:24) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Catrin @ 15.11.2014 - 09:13 ) |
| Меньше англизируй и сравнивай, а живи в Любви. Это путь к целостности. |
это путь в дурку .
как можно жить не сравнивая
забить на анализ
а как же тот же 10 шаг Спустя 4 минуты, 13 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (Catrin @ 15.11.2014 - 09:13 ) |
| Опираться по жизни на свой ум и интеллект не эффективно. Ум - часто бывает обманщиком. |
Каждый день мы должны вносить в наши действия идею Божьей воли. «Как мне служить тебе? Да исполнится воля Твоя (не моя)». Примерно с такими мыслями мы должны жить изо дня в день. Только с такими мыслями можно полагаться на свою волю. Это и есть ее разумное использование.
БК стр 82 последний абзац предпоследняя строчка
Спустя 3 минуты, 32 секунды (15.11.2014 - 08:28) Catrin написал(а):
гаспар1
Я убеждать тебя ни в чем не собираюсь.
Я убеждать тебя ни в чем не собираюсь.
Спустя 5 часов, 31 минуту, 33 секунды (15.11.2014 - 14:00) Света написал(а):
| Цитата (Korasu @ 14.11.2014 - 22:26 ) |
| спасибо что поделилась этим) но мне кажется ты не много не в тему) |
Ну да, главное - вы в тему.
| Цитата (trezviy_alkash @ 10.11.2014 - 11:40 ) |
| Что-то "подустал" от "радикалов" (как со стороны сторонников спонсорства, так и со стороны их противников) |
Я на этот пост отвечала.
И я уже давно обратила внимание: как только кто-то начинает говорить об контролероах и их роботов-автоответчиках, беспрекословно выполняющих "задания" - тут же кто-нибудь из них пытается все извратить и подменить.
Вот яркий пример: никто ведь не говорил, что "против спонсоров", но человек пытается убедить нас, что те, кто против превращения АА в тоталитарную секту - те в принципе против спонсоров и спонсорства в АА.
Спустя 3 минуты, 6 секунд Света написал(а):
| Цитата (Catrin @ 15.11.2014 - 05:13 ) |
| Слушай свое сердце и душу - они не обманут |
А что такое "сердце" ? Душа? Что именно ты под ними понимаешь?
Душа - это воля, разум( мысли) и эмоции. Это определение души.
Так что получается, ты сама себе противоречишь.
| Цитата (Catrin @ 15.11.2014 - 05:13 ) |
| Не заморачивайся, не грузись, не парься не тем чем не нужно |
А ещё: не пей, не кури, не объедайся, не ...не...не...
Спустя 7 минут, 10 секунд (15.11.2014 - 14:07) Catrin написал(а):
| Цитата |
| А ещё: не пей, не кури, не объедайся |
Не пью, не курю, не объедаюсь.
Спустя 1 минуту, 36 секунд Catrin написал(а):
| Цитата |
| А что такое "сердце" ? Душа? Что именно ты под ними понимаешь? Душа - это воля, разум( мысли) и эмоции. Это определение души. |
Определения нет.
И вообще, в жизни не всему есть названия и определения.
Это ум все хочет назвать и определить.
Спустя 6 минут, 2 секунды (15.11.2014 - 14:13) PutnikD написал(а):
Catrin
| Цитата (Catrin @ 15.11.2014 - 08:13 ) |
| Меньше анализируй и сравнивай, |
Да, согласен, жить надо, а не думать о жизни. Я и пил потому что уставал от самоанализа и прочих умствований, от себя и ЧСВ, вот накатишь и человечнее становишься, но нет контроля и заносить начинало.... потом запой...
Сейчас пытаюсь трезвым быть, но перестать все анализировать, оценивать и выбирать.
Спустя 4 минуты, 37 секунд (15.11.2014 - 14:17) Korasu написал(а):
Света
| Цитата (Света @ 15.11.2014 - 15:00 ) |
| Ну да, главное - вы в тему. |
ранее я признал что диалог наш вывалился из темы слегка)
| Цитата (Света @ 15.11.2014 - 15:00 ) |
| тут же кто-нибудь из них пытается все извратить и подменить. |
игра на резонансе.. онож так веелей)) подменил смысл сказанного и наблюдаешь за реакцией))))
Спустя 1 минуту, 24 секунды (15.11.2014 - 14:19) Ilmar написал(а):
Себя сравнивать с другими неплохо, имхо, но других с собой - не есть гуд.
Спустя 4 минуты, 11 секунд (15.11.2014 - 14:23) Catrin написал(а):
PutnikD
Я тоже страдала излишней теоретизацией жизни, если так можно сказать.
Я думала, что чтобы принять решение, нужно проанализировать все возможные варианты, нюансы, риски и пр. А если то... А если это... А вдруг... А что будет, если...
И как результат, постоянная издерганность, неуверенность, страхи, лишняя трата энергии и сил, ощущение сложности жизни, отсутствие счастья. Устала я от этого всего...
А сейчас "ПРОСТО ВЕДУ КАТЕР!"
Я тоже страдала излишней теоретизацией жизни, если так можно сказать.
Я думала, что чтобы принять решение, нужно проанализировать все возможные варианты, нюансы, риски и пр. А если то... А если это... А вдруг... А что будет, если...
И как результат, постоянная издерганность, неуверенность, страхи, лишняя трата энергии и сил, ощущение сложности жизни, отсутствие счастья. Устала я от этого всего...
А сейчас "ПРОСТО ВЕДУ КАТЕР!"
Спустя 7 минут, 17 секунд (15.11.2014 - 14:30) PutnikD написал(а):
Catrin
| Цитата (Catrin @ 15.11.2014 - 14:23 ) |
| нужно проанализировать все возможные варианты, нюансы, риски и пр. |
Это да, правда поезд давно ушел, а я все раздумывал.
Ум подобен буриданову ослу, еще тормозит и зависает, а толку на выходе все равно 0.
Но как его убрать и жить сердцем, я не понимаю, посложнее чем не пить будет.
Спустя 1 час, 19 секунд (15.11.2014 - 15:31) Catrin написал(а):
PutnikD
Это само приходит как-то во всем этом движении в программе.
В медитациях, в молитвах...
Главное, двигаться в нужном направлении.
Через 11 шаг, в основном. Ты почувствуешь это. .
Это само приходит как-то во всем этом движении в программе.
В медитациях, в молитвах...
Главное, двигаться в нужном направлении.
Через 11 шаг, в основном. Ты почувствуешь это. .
Спустя 3 часа, 35 минут, 21 секунду (15.11.2014 - 19:06) артем написал(а):
| Цитата (Света @ 14.11.2014 - 22:07 ) |
| в АА есть девиз "Думай, думай, думай!" |
А я не слышал такого девиза.
| Цитата (Света @ 14.11.2014 - 22:07 ) |
| Трезвая: 17 лет, 10 месяцев, 11 дней |
Наверное, мало ещё трезвости или поздно стал выздоравливать.
"Наше описание алкоголика, глава обращённая к агностику, а также истории из нашей личной жизни до и после принятия программы выявили три существенных момента:
а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью
..."
Мои мысли и чувства привели меня к тому, каким я стал. Когда я думаю, я пытаюсь управлять своей жизнью и жизнью окружающих. Но я не в управленческом аппарате. Когда я думаю, я расписываю роли в своём спектакле себе и окружающим. Когда я думаю, то пытаюсь играть роль Бога для себя и окружающих
.
| Цитата (Света @ 14.11.2014 - 22:07 ) |
| а сектанты заставляет отключать мозги; |
Ходи на группы АА не ходи в секты.
| Цитата (Света @ 14.11.2014 - 22:07 ) |
| когда спонсор ставит себя на место Бога и дает советы: |
Спонсор не даёт советы, спонсор даёт рекомендации по прохождению шагов.
| Цитата (Света @ 14.11.2014 - 22:07 ) |
| Я против навязывания "спонсорских линий" - их в АА нет ; |
Никто ничего не навязывает, по крайней мере у нас. А что касается "спонсорской линии", так она мне нужна и без навязывания.
Мне нужен спонсор у которого есть спонсор. У меня есть подспонсорные и чтобы провести их по шагам мне нужен спонсор, вот как раз для того, чтобы не ставить себя на место Бога и не давать советы.
Когда подспонсорный задаёт мне вопрос, а у меня нет опыта в решении этого вопроса, мой идеальный ответ: "У меня нет такого опыта, я спрошу у своего спонсора" Мне не надо ничего выдумывать и додумывать в своей голове (рекомендация "не думай"), мне нужно найти опыт, чтобы дать подспонсорному правильный ответ.
Если у моего спонсора нет опыта по данному вопросу, он спросит у своего спонсора и т.д. Но ответ всегда придет. Можешь называть это "спонсорской линией", "цепочкой". Как бы ты это не назвала, но опыт всегда найдётся.
| Цитата (Света @ 14.11.2014 - 22:07 ) |
| Я против всего того, что тоталитарная секта, жирующая на литературе АА, пытается навязать АА . |
То есть, если я покупаю литературу АА и читаю её, то я сектант?
Спустя 17 минут, 25 секунд (15.11.2014 - 19:23) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 18:06 ) |
| Мне не надо ничего выдумывать и додумывать в своей голове (рекомендация "не думай"), мне нужно найти опыт, чтобы дать подспонсорному правильный ответ..... Если у моего спонсора нет опыта по данному вопросу, он спросит у своего спонсора и т.д. |
Прекрасно! А когда дойдет до последнего и т.д., и тот не будет знать ответа, чё тогда?
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 18:06 ) |
| А я не слышал такого девиза. unsure.gif |
Везде в Англии, во время собраний висит :Think, think, think!!! (Думай, думай, думай!!!)... Ну и много других. Этот слоган очень популярен в среде АА
Спустя 4 минуты, 42 секунды RingoStarr написал(а):
Спустя 4 минуты, 42 секунды RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 18:06 ) |
| Спонсор не даёт советы, спонсор даёт рекомендации по прохождению шагов. |
Да? А я по своей наивности думал, что спонсор рассказывает новичку о своем опыте. Как он учился, и продолжает учиться применять принципы 12 шагов в своей жизни.
Спустя 36 секунд (15.11.2014 - 19:24) артем написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 15.11.2014 - 21:19 ) |
| А когда дойдет до последнего и т.д., и тот не будет знать ответа, чё тогда? |
Ты прекрасно понял о чём я говорю и прекрасно знаешь, что ответ всегда найдётся. Не надо ничего выдумывать. есть опыт - опыт восьмидесятилетнего существования АА.
Спустя 2 минуты, 8 секунд (15.11.2014 - 19:26) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 18:24 ) |
| Ты прекрасно понял о чём я говорю и прекрасно знаешь, |
Не надо про меня рассказывать, что я знаю и что понимаю. Ты на вопрос ответь
Спустя 2 минуты, 59 секунд (15.11.2014 - 19:29) артем написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 15.11.2014 - 21:23 ) |
Цитата (артем @ 15.11.2014 - 18:06 ) Спонсор не даёт советы, спонсор даёт рекомендации по прохождению шагов. Да? А я по своей наивности думал, что спонсор рассказывает новичку о своем опыте |
Ты хочешь поиграть в игру "Докопайся до слова"?
| Цитата (RingoStarr @ 15.11.2014 - 21:23 ) |
| Да? А я по своей наивности думал, что спонсор рассказывает новичку о своем опыте. |
Да? А я по своей наивности думал, что спонсор делится своим опытом.
Спустя 1 минуту, 2 секунды (15.11.2014 - 19:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 15.11.2014 - 07:13 ) |
| Любые слова - это только плохой перевод с оригинала. Все происходит на языке, которого нет |
Вот об этом процессе.но не языке.и речь.
Давненько подумываю о создании темы навроде Как это работает?
У меня.И у вас.
Мож кому то будет полезной.
| Цитата (Korasu @ 15.11.2014 - 00:09 ) |
| ШУРИПАНДЕЦАЛ Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.11.2014 - 20:52 ) Самому о себе это казать трудно.... Узнать это можно только по.....делам? Если работать над собой то не трудно доказать. Пользуюсь ли я этими знаниями? Да, но с трудом.. результат ? Здесь видно на счётчике, кто видет меня в реале видел результат внешне, с кем общаюсь, те почти не видят изменений кроме того что редко весел, так как голову исправить мне не так легко, темболее одному |
Спасибо за честность,тезка.
У меня очень схоже.
Но вот с Весвало мне не прходитьс быть одному.
Хотч иногда.так хочется закрыться от всех...
Но я хорошо уже ученый.что опасно замыкаться в себе.убегать от себя.своих чувств.
Не путать с "побыть одному",с уединением.
Спустя 1 минуту, 47 секунд (15.11.2014 - 19:32) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 18:24 ) |
| есть опыт - опыт восьмидесятилетнего существования АА. |
Есть. Только в этом опыте я что то не находил установок : "Делай как я"...
... Спонсор не бог, и даже возможно может быть гораздо менее образованным и некомпетентным в жизни, чем новичок. Единственное что может быть у спонсора, это немножко больше опыта в том, как он старается применять принципы 12 шагов в своей жизни.... Спонсор - это всего лишь чуть более трезвый алкоголик. И все. Поэтому и может спонсор только одно - рассказать, как он старается применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни.... А все остальное - от лукавого.
... Спонсор не бог, и даже возможно может быть гораздо менее образованным и некомпетентным в жизни, чем новичок. Единственное что может быть у спонсора, это немножко больше опыта в том, как он старается применять принципы 12 шагов в своей жизни.... Спонсор - это всего лишь чуть более трезвый алкоголик. И все. Поэтому и может спонсор только одно - рассказать, как он старается применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни.... А все остальное - от лукавого.
Спустя 21 секунду (15.11.2014 - 19:32) Cheburashka написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 19:06 ) |
| Когда подспонсорный задаёт мне вопрос, а у меня нет опыта в решении этого вопроса, мой идеальный ответ: "У меня нет такого опыта, я спрошу у своего спонсора" Мне не надо ничего выдумывать и додумывать в своей голове (рекомендация "не думай"), мне нужно найти опыт, чтобы дать подспонсорному правильный ответ. |
Артем! Подспонсорные САМИ должны искать ответы на свои вопросы!
Я иногда бешусь, в сердцах эмоционально чуть не ору:"Толя! Я устала! Я не знаю, что мне делать!"
А он улыбается и так тихо говорит:"Все наши проблемы решаются, вследствии духовного развития
" Спустя 19 секунд (15.11.2014 - 19:32) Catrin написал(а):
Милая беседа!
Спустя 35 секунд (15.11.2014 - 19:33) артем написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 15.11.2014 - 21:26 ) |
| Ты на вопрос ответь |
| Цитата (RingoStarr @ 15.11.2014 - 21:23 ) |
| А когда дойдет до последнего и т.д., и тот не будет знать ответа, чё тогда? |
Отвечаю.
У меня нет такого опыта. Пока ответы всегда находились. Вот когда не найдётся ответа на вопрос подспонсорного, то я обязательно поделюсь с тобой опытом.
Спустя 44 секунды (15.11.2014 - 19:34) Catrin написал(а):
артем
Пошли на Сургутскую группу в скайпе, она сейчас будет.
Ник в Skype для добавления в группу: AA_Nadezhda
Пошли на Сургутскую группу в скайпе, она сейчас будет.
Ник в Skype для добавления в группу: AA_Nadezhda
Спустя 2 минуты, 58 секунд (15.11.2014 - 19:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 15.11.2014 - 07:13 ) |
| Я за гармоничные отношения души и интеллекта, где главная - душа. |
Ну да.
Для меня это нормализация взаимоотношений с собой.
Спустя 2 минуты, 8 секунд (15.11.2014 - 19:39) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 18:29 ) |
| А я по своей наивности думал, что спонсор делится своим опытом. |
Рассказать это и есть поделиться.... А поделиться, это не значит - делай как я...
Спустя 1 минуту, 44 секунды RingoStarr написал(а):
Спустя 1 минуту, 44 секунды RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 18:33 ) |
| У меня нет такого опыта. |
Вопросов нет
Спустя 3 минуты, 50 секунд (15.11.2014 - 19:43) артем написал(а):
Cheburashka
А как насчёт девятого шага? Или твои подспонсорные сами решают как его делать? Сами знают как не нанести ещё больший ущерб?
Я не имею в виду вопросы покупать котёнка или нет? Жениться или не жениться? Я имел ввиду вопросы от подспонсорных связанные с выздоровлением, с программой.
И вот здесь, если я начну выдумывать и додумывать, то ой куда может завести выздоровление.
Спустя 3 минуты, 13 секунд артем написал(а):
А как насчёт девятого шага? Или твои подспонсорные сами решают как его делать? Сами знают как не нанести ещё больший ущерб?
Я не имею в виду вопросы покупать котёнка или нет? Жениться или не жениться? Я имел ввиду вопросы от подспонсорных связанные с выздоровлением, с программой.
И вот здесь, если я начну выдумывать и додумывать, то ой куда может завести выздоровление.
Спустя 3 минуты, 13 секунд артем написал(а):
| Цитата (Catrin @ 15.11.2014 - 21:32 ) |
| Милая беседа |
Спустя 1 минуту, 17 секунд (15.11.2014 - 19:44) Cheburashka написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 19:40 ) |
| А как насчёт девятого шага? Или твои подспонсорные сами решают как его делать? Сами знают как не нанести ещё больший ущерб? |
Я сама знаю когда и в каком размере я могу возместить ущерб. Это приходит со временем, с новыми взгдядами на жизнь, на себя, на свое место в этом мире. Я уже сегодня писала тут, что для меня 9-ый шаг - это не сказать прости и не вывалить г...но перед другим человеком (я имею в виду не спонсора, а человека из 9-ки).
В моей 9-ке был мой БМ. Я не рассказывала ему ничего о себе и своей прошлой жизни, и о своей жизни с ним и о моих грехах, и не говорила "прости", но 9-ку я ему сделала
Спустя 3 минуты, 7 секунд (15.11.2014 - 19:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 15.11.2014 - 13:07 ) | ||||
Не пью, не курю, не объедаюсь. Спустя 1 минуту, 36 секунд Catrin написал(а):
Определения нет. И вообще, в жизни не всему есть названия и определения. Это ум все хочет назвать и определить. |
Ну личность она имеет свои составные.
Тело(организм),душа--она же психика......и т д
Гармония ,цельность личности.по моему мнению--это т ск согласие между ее составляющими.
Названия есть практически всему.
Вот представление.понимание и их этих названий принятие на вооружение,применение--это уже другое.
Спустя 1 минуту, 14 секунд (15.11.2014 - 19:48) Cheburashka написал(а):
Вспомнилась книга "Унесенные ветром"
Скарлетт замужем за Реттом. Она обняла Эшли. Это увидели кумушки и побежали к жене Эшли докладывать. Скарлетт спряталась дома. Ретт просто выволок ее в свет. Она хотела покаяться перед Мелани. А потом поняла, что никогда ничего ей не скажет. Это ее ноша - влюбленность в чужого мужа. И ей надо нести этот крест самой. Она ничего не сделала. Вот это и есть та самая 9-ка в данном случае
Скарлетт замужем за Реттом. Она обняла Эшли. Это увидели кумушки и побежали к жене Эшли докладывать. Скарлетт спряталась дома. Ретт просто выволок ее в свет. Она хотела покаяться перед Мелани. А потом поняла, что никогда ничего ей не скажет. Это ее ноша - влюбленность в чужого мужа. И ей надо нести этот крест самой. Она ничего не сделала. Вот это и есть та самая 9-ка в данном случае
Спустя 57 секунд (15.11.2014 - 19:49) артем написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 15.11.2014 - 21:32 ) |
| Только в этом опыте я что то не находил установок : "Делай как я".. |
А где ты нашёл, что я писал: "Делай как я"?
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 21:06 ) |
| Спонсор не даёт советы, спонсор даёт рекомендации по прохождению шагов. |
Или другими словами:
| Цитата (RingoStarr @ 15.11.2014 - 21:23 ) |
| спонсор рассказывает новичку о своем опыте. |
Для меня эти два поста имеют один и тот же смысл. Разница в написании.
Спустя 2 минуты, 30 секунд (15.11.2014 - 19:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 15.11.2014 - 13:13 ) |
| Сейчас пытаюсь трезвым быть, но перестать все анализировать, оценивать и выбирать |
Может просто не заморачиваться на этом?
Выбор, анализ и оценки мы делаем каждый день.
Спустя 1 час, 53 минуты, 40 секунд (15.11.2014 - 21:45) артем написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 15.11.2014 - 21:44 ) |
| Я сама знаю когда и в каком размере я могу возместить ущерб. Это приходит со временем, с новыми взгдядами на жизнь, на себя, на свое место в этом мире. |
А я вот сам не всегда знаю.
Спустя 1 минуту, 31 секунду (15.11.2014 - 21:47) гаспар1 написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 22:45 ) |
| А я вот сам не всегда знаю |
спроси у спонсора
Спустя 23 минуты, 17 секунд (15.11.2014 - 22:10) артем написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 15.11.2014 - 23:47 ) |
| спроси у спонсора |
Конечно! Как-то не горю желанием делать девятку за девятку.
А вот это: "Я сам знаю", что-то мне напоминает. Где-то я уже это слышал.
Спустя 3 минуты, 15 секунд артем написал(а):
| Цитата (артем @ 16.11.2014 - 00:07 ) |
| А вот это: "Я сам знаю", что-то мне напоминает. Где-то я уже это слышал. |
Ах! Ну да! Это же я! Я всю жизнь знал что мне делать и как мне делать.
Спустя 7 минут, 45 секунд (15.11.2014 - 22:18) Cheburashka написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 15.11.2014 - 21:47 ) |
| спроси у спонсора |
Не ерничай
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 21:45 ) |
| А я вот сам не всегда знаю |
Кто, как не я, лучше знает все, что происходит в моей жизни?
Спустя 2 минуты, 33 секунды Cheburashka написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 22:10 ) |
| Ах! Ну да! Это же я! Я всю жизнь знал что мне делать и как мне делать |
Программа создана для того, чтобы человек лучше себя узнал, увидел себя, свои взаимоотношения с другими людьми, рассмотрел свои страхи, косяки, заблуждения, эгоизм и выгоду находиться в фиговых ситуациях.
По сути эти знания и их применение на практике - это и есть опыт. Новый опыт. Какого фига спонсор будет лучше меня знать меня?
Спустя 4 минуты, 30 секунд (15.11.2014 - 22:23) гаспар1 написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 23:10 ) |
| А вот это: "Я сам знаю", что-то мне напоминает. Где-то я уже это слышал. |
где
Спустя 45 секунд (15.11.2014 - 22:23) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 15.11.2014 - 21:18 ) |
| Программа создана для того, чтобы человек лучше себя узнал, увидел себя, свои взаимоотношения с другими людьми, рассмотрел свои страхи, косяки, заблуждения, эгоизм и выгоду находиться в фиговых ситуациях. По сути эти знания и их применение на практике - это и есть опыт. Новый опыт. Какого фига спонсор будет лучше меня знать меня? blink.gif |
Да. Конечно. И если я стараюсь применять принципы шагов в жизни, а не изучаю их и не работаю по ним, тогда к 9-ому уже появляется достаточно здравомыслия, чтобы понимать, кому и какой ущерб я нанес. И как я могу этот ущерб возместить...
Спустя 1 минуту, 23 секунды (15.11.2014 - 22:25) гаспар1 написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 23:10 ) |
| Ах! Ну да! Это же я! Я всю жизнь знал что мне делать и как мне делать |
а спонсор откуда знает !?или он не алкоголик
такой же как ты
Спустя 1 минуту, 4 секунды гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 15.11.2014 - 23:18 ) |
| Не ерничай |
я стебусь Спустя 1 минуту, 52 секунды (15.11.2014 - 22:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 15.11.2014 - 21:18 ) |
| Какого фига спонсор будет лучше меня знать меня |
Потому как со стороны .другого человека нааааамного лучше видно.
Думаю.что для многих он можеть стать просто зеркалом.к примеру.
| Цитата (Cheburashka @ 15.11.2014 - 21:18 ) |
| По сути эти знания и их применение на практике - это и есть опыт |
Расширяемые .новые.обретаемые знания--да.
Да даже и старые .иногда...
Спустя 2 минуты, 40 секунд (15.11.2014 - 22:29) Cheburashka написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 15.11.2014 - 22:23 ) |
| И как я могу этот ущерб возместить... |
У меня возмещение мужу ущерба началось с посылания его на й@х
Реально!
Надо было отказаться от претензий, расставить границы и пресечь манипуляшки и со своей и с его стороны. И потом все пришло в норму.
Теперь я считаю его хорошим отцом, не обвиняю, не требую, не оправдываюсь, не вовлекаюсь в его игры. Он жесткий контролер. Я вышла из игры
Спустя 1 минуту, 55 секунд (15.11.2014 - 22:31) Catrin написал(а):
гаспар1
Я совсем не удивляюсь тому, что жена тебя бросила. У тебя очень скверный характер.
И еще, ты ужасный зануда!
Я совсем не удивляюсь тому, что жена тебя бросила. У тебя очень скверный характер.
И еще, ты ужасный зануда!
Спустя 2 минуты, 20 секунд (15.11.2014 - 22:33) артем написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2014 - 00:23 ) |
| к 9-ому уже появляется достаточно здравомыслия, |
БК. Стр 82. "Ибо к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие."
Эта строчка написана в десятом шаге, а не перед девятым. И, ты знаешь, мой опыт показывает мне, что опыт тех алкоголиков, кто написал эту книгу имеет место быть.
Спустя 7 минут, 56 секунд (15.11.2014 - 22:41) Капитошка написал(а):
| Цитата (Catrin @ 15.11.2014 - 22:31 ) |
| У тебя очень скверный характер |
я так не думаю, и никогда не думала. Спустя 37 секунд (15.11.2014 - 22:42) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 15.11.2014 - 21:29 ) |
| У меня возмещение мужу ущерба началось с посылания его на й@х biggrin.gif Реально! |
Да. Потому что человек сам решает проблему возмещения ущерба, а не посторонний кто то, пусть он супер-пупер спонсор, который вообще может не понимать ситуацию. Он не знает всех сокровенных моментов личностных отношений.... И вообще с какой стати надо посвещать спонсора, т.е. просто другого алкоголика в интимные и глубоко личные отношения?... Собственно говоря по поводу 9-ого шага очень подробная инструкция есть в главе "За работу"...И на этом этапе выздоровления, уже можно получить то, о чем говорилось во втором шаге. К 9-ому шагу ВС уже вернула здравомыслие, как результат применения принципов шагов в жизни.... Так что вполне можно обойтись и без ЦУ со стороны
Спустя 1 минуту, 10 секунд (15.11.2014 - 22:43) Cheburashka написал(а):
Я не считаю, что мое здравомыслие, какое бы оно не было, может заменить спонсор.
И очень хорошо, что он никогда мне не давал советов - что мне делать. Все пришлось самой, непосильным трудом. И за свои косяки я тоже буду отвечать сама
И очень хорошо, что он никогда мне не давал советов - что мне делать. Все пришлось самой, непосильным трудом. И за свои косяки я тоже буду отвечать сама
Спустя 3 минуты, 51 секунду (15.11.2014 - 22:47) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 21:33 ) |
| Эта строчка написана в десятом шаге, а не перед девятым. |
Я тебе что запрещаю? Да на здоровье, живи по книге. Правда можно помереть от опечатки, но это уж не моя проблема, а твоя.
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 21:33 ) |
| И, ты знаешь, мой опыт показывает мне, что опыт тех алкоголиков, кто написал эту книгу имеет место быть. |
Безусловно. Имеет.... И видимо в твоем понимании, здравомыслия у тебя не было, пока ты не дочитал до "Стр 82."... Но как только её перевернул, так сразу здравомыслие у тебя появилось.... Ну что же, у каждого свой опыт.... Удачи тебе. Выздоравливай.
Спустя 3 минуты, 57 секунд (15.11.2014 - 22:51) Cheburashka написал(а):
Иногда есть такие ситуации, что без разрыва глубоко порочных манипулятивных взаимоотношений не решить проблему. Надо даже поссориться, даже послать. Потому что без этого не выйти вперед.
_________
Интересно... А спонсор (ну у тех, кто советуется со спонсором по этому вопросу) может "одобрить" выполнение 9-го шага путем посылания или жестких мер по отношению к кому-либо?
Я ведь не знаю, может и со спонсором точно так бы вышло
_________
Интересно... А спонсор (ну у тех, кто советуется со спонсором по этому вопросу) может "одобрить" выполнение 9-го шага путем посылания или жестких мер по отношению к кому-либо?
Я ведь не знаю, может и со спонсором точно так бы вышло
Спустя 55 секунд (15.11.2014 - 22:52) all ex написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 19:06 ) |
| Когда подспонсорный задаёт мне вопрос, а у меня нет опыта в решении этого вопроса, мой идеальный ответ: "У меня нет такого опыта, я спрошу у своего спонсора" |
Идеальна здесь только первая часть ответа, т.е. "У меня нет такого опыта".
Это, по крайней мере, честно.
А вот зачем "я спрошу у своего спонсора"? Какой смысл? Что ты собираешься передать подспонсорному - свой опыт, которого у тебя нет, или пересказать слова своего спонсора, который услышал их от своего, который услышал их от своего............?!
Каким "своим" опытом ты делишься? Ты просто выступаешь в роли посредника между спонсором спонсора спонсора...
Испорченный телефон, короче.
Не завидую я твоим подспонсорным, да...
Спустя 15 секунд (15.11.2014 - 22:52) артем написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2014 - 00:47 ) |
| И видимо в твоем понимании, здравомыслия у тебя не было, пока ты не дочитал до "Стр 82.". |
Нервничаете, батенька.
Как-то на вас это не похоже.
Спустя 2 минуты, 21 секунду (15.11.2014 - 22:54) Капитошка написал(а):
| Цитата (all ex @ 15.11.2014 - 22:52 ) |
| Что ты собираешься передать подспонсорному - свой опыт, которого у тебя нет, |
а как он появиться, если об этом не говорить
Спустя 12 секунд (15.11.2014 - 22:55) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 21:52 ) |
| Нервничаете, батенька. unsure.gif |
Диагнозы ставишь? Ну-ну
Спустя 57 секунд (15.11.2014 - 22:56) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Catrin @ 15.11.2014 - 23:31 ) |
| Я совсем не удивляюсь тому, что жена тебя бросила. |
во первых не бросила
во вторых - это не твое дело .
в третьих - аргуметов ноль - даёшь переход на личности
фууу это противно .
Спустя 6 минут, 21 секунду (15.11.2014 - 23:02) артем написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2014 - 00:55 ) |
| Диагнозы ставишь? |
Неа, анализирую.
Спустя 4 минуты, 23 секунды артем написал(а):
| Цитата (all ex @ 16.11.2014 - 00:52 ) |
| Не завидую я твоим подспонсорным, да... |
А вот это правильно! Зависть - не есть хорошо.
Спустя 2 минуты, 13 секунд (15.11.2014 - 23:04) RingoStarr написал(а):
| Цитата (all ex @ 15.11.2014 - 21:52 ) |
| Каким "своим" опытом ты делишься? Ты просто выступаешь в роли посредника между спонсором спонсора спонсора... Испорченный телефон, короче. |
Вот! Ну супер определение спонсорских линий: "испорченный телефон"... Меня вообще поражает, как адепты спонсорских линий представляют себе в реале эти отношения? Постоянное обращение к спонсору спонсора, спонсора, спонсора и т.д. Это если у спонсора помимо вопрошающего ещё скажем 5 подспонсорных? Тогда спонсору спонсора тяжко уже приходится, потому что у него самого подспонсорных фик знает скока.... И все с вопросами лезут... Ему ж заняться по жизни ничем невозможно, тока на вопросы отвечать... Я уж не говорю о родоначальнике спонсорской линии... наверно штат секретарш имеет...
Спустя 1 минуту, 22 секунды (15.11.2014 - 23:06) Cheburashka написал(а):
Опыт может быть только свой. ИМХО.
Любая ситуация - уникальна. Но если взять систему в целом - все ситуации можно считать похожими (то есть вписывающиеся в систему).
У меня проблема. Я о ней говорю спонсору. Он мне говорит:"А ведь и у меня так было! Я тоже раньше думал, что... Но теперь я так не думаю. Это было, потому что я: не брал на себя ответственность, считал, что меня должны любить, считал себя пупом земли, считал, что мне должны и т.д. "
Что остается в сухом остатке для меня лично?
1. Я считаю, что мне должны, я манипулирую.
2. Я считаю, что меня должны любить, я угодничаю.
3. Я боюсь, я раболепствую.
И т.д.
Как выйти из этой ситуации, я ОБЯЗАНА решить сама. Спонсор - это тот человек, который тоже имел проблемы угодничества, лжи, раболепия, эгоизма. Конкретную проблему он решать не может.
Хотя бы потому, что ему намного больше лет, чем мне, и он мужчина
Любая ситуация - уникальна. Но если взять систему в целом - все ситуации можно считать похожими (то есть вписывающиеся в систему).
У меня проблема. Я о ней говорю спонсору. Он мне говорит:"А ведь и у меня так было! Я тоже раньше думал, что... Но теперь я так не думаю. Это было, потому что я: не брал на себя ответственность, считал, что меня должны любить, считал себя пупом земли, считал, что мне должны и т.д. "
Что остается в сухом остатке для меня лично?
1. Я считаю, что мне должны, я манипулирую.
2. Я считаю, что меня должны любить, я угодничаю.
3. Я боюсь, я раболепствую.
И т.д.
Как выйти из этой ситуации, я ОБЯЗАНА решить сама. Спонсор - это тот человек, который тоже имел проблемы угодничества, лжи, раболепия, эгоизма. Конкретную проблему он решать не может.
Хотя бы потому, что ему намного больше лет, чем мне, и он мужчина
Спустя 2 минуты (15.11.2014 - 23:08) all ex написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 15.11.2014 - 22:54 ) |
| а как он появиться, если об этом не говорить |
Читайте классиков, мадам!
"И Опыт, сын ошибок трудных,"(С)
Спустя 20 секунд (15.11.2014 - 23:08) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 22:02 ) |
| анализирую. |
Анализ предполагает мыслительный процесс. Т.е. думание....А тебе судя по предыдущим постам это не грозит. Ты сам об этом писал. Так что не думай, не анализируй. Спроси у спонсора. Он тебе все про меня раскажет
Спустя 39 секунд (15.11.2014 - 23:09) Gabi написал(а):
all ex
А я в таких случаях их напрямую стыкую, своего спонсора и своего подспонсорного...
Сейчас только подумала, какая ж я балда, и ведь спонсор то - не отказал ни разу....
Проще реально сказать: " у меня такого опыта нет: бери, где хочешь".
Ну, справедливости ради. не так часты эти случаи, но такое бывало.
А я в таких случаях их напрямую стыкую, своего спонсора и своего подспонсорного...
Сейчас только подумала, какая ж я балда, и ведь спонсор то - не отказал ни разу....
Проще реально сказать: " у меня такого опыта нет: бери, где хочешь".
Ну, справедливости ради. не так часты эти случаи, но такое бывало.
Спустя 1 минуту, 26 секунд (15.11.2014 - 23:10) RingoStarr написал(а):
Cheburashka
Приятно читать мудрую Чебурашку
Приятно читать мудрую Чебурашку
Спустя 2 минуты, 46 секунд (15.11.2014 - 23:13) артем написал(а):
| Цитата (all ex @ 16.11.2014 - 01:08 ) |
| И Опыт, сын ошибок трудных,"(С) |
Небольшая поправочка.
Мы говорим о смертельной болезни, где ошибка может привести к смерти.
Спустя 2 минуты, 6 секунд (15.11.2014 - 23:15) Cheburashka написал(а):
У меня как-то заклинило с ребенком. Ни туда - ни сюда. Посоветовалась с одной женщиной с Весвало. Аж прозрела. Нашли эгоизму
Но что делать - я решала сама
Но что делать - я решала сама
| Цитата (RingoStarr @ 15.11.2014 - 23:10 ) |
| мудрую Чебурашку |
Если бы. У меня такое чувство, что и всей жизни не хватит, чтобы стать мудрой, доброй и настоящей. Все перекосы косят мои ряды, да не выкосят
Ну ниче, не Боги горшки-то обжигали Спустя 5 минут, 36 секунд (15.11.2014 - 23:20) all ex написал(а):
Gabi, ты почти дословно повторила то, что я написал в черновом варианте своего поста!
Но потом, нажав на "Предварительный просмотр", решил, что это слишком уж прямолинейно,
ну, в лоб, как бы.
Всё стёр и написал то, что написал.
P.S. Удивляет меня неспособность отдельных людей видеть очевидное.
Но потом, нажав на "Предварительный просмотр", решил, что это слишком уж прямолинейно,
ну, в лоб, как бы.
Всё стёр и написал то, что написал.
P.S. Удивляет меня неспособность отдельных людей видеть очевидное.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (15.11.2014 - 23:22) yamaik написал(а):
| Цитата (артем @ 16.11.2014 - 00:13 ) |
| Небольшая поправочка. Мы говорим о смертельной болезни, где ошибка может привести к смерти. |
Не могу согласиться. Алкоголизм не смертельная болезнь. В некоторых случаях он может явиться причиной смерти. Но умереть можно от очень многих болезней и патологий. Вернее, они могут стать причиной смерти, если их запустить. Алкоголизм не исключение. Не стоит ни пугать, ни излишне драматизировать.
Спустя 2 минуты, 52 секунды (15.11.2014 - 23:25) Gabi написал(а):
all ex
Я ж из ребра , хожу кратчайшими путями - по-возможности
Я ж из ребра
, хожу кратчайшими путями - по-возможности Спустя 1 минуту, 52 секунды (15.11.2014 - 23:27) all ex написал(а):
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 23:13 ) |
| Мы говорим о смертельной болезни, |
Мы говорим об опыте.
Точнее, об обмене опытом спонсора и подспонсорного.
| Цитата (артем @ 15.11.2014 - 23:13 ) |
| где ошибка может привести к смерти. |
Вот тя плющит - то!
К смерти
Спустя 1 минуту, 4 секунды (15.11.2014 - 23:28) Cheburashka написал(а):
Мы со спонсором очень много говорили о детях.
...
Он - о внуке, я - о дочке. Я много читала, анализировала, думала. Он тоже много думал, взвешивал.
Дети - такие манипуляторы. Просто прелестные. Эгоизм аж зашкаливает И тут важно не свирепствовать, а твердо и с юмором расставить четкие границы. Когда меня мой спонсор поблагодарил за то, что я ему рассказала что-то новое, я почувствовала себя на 7-ом небе. Оказывается я не бесполезная. Я тоже могу быть полезной и поступать в соответствии с ситуацией
А еще он мне безбожно льстит Не знаю почему. Может потому, что опыта у него до фига. И он просто по опыту видит, что мне нужно одобрение моим хорошим и сильным поступкам. Хотя эти поступки иногда не стоят с моей т.з. и выеденного яйца А он говорит - духовный рост 
Дети - такие манипуляторы. Просто прелестные. Эгоизм аж зашкаливает
И тут важно не свирепствовать, а твердо и с юмором расставить четкие границы. Когда меня мой спонсор поблагодарил за то, что я ему рассказала что-то новое, я почувствовала себя на 7-ом небе. Оказывается я не бесполезная. Я тоже могу быть полезной и поступать в соответствии с ситуацией А еще он мне безбожно льстит
Не знаю почему. Может потому, что опыта у него до фига. И он просто по опыту видит, что мне нужно одобрение моим хорошим и сильным поступкам. Хотя эти поступки иногда не стоят с моей т.з. и выеденного яйца А он говорит - духовный рост Спустя 1 минуту, 57 секунд (15.11.2014 - 23:30) гаспар1 написал(а):
| Цитата (yamaik @ 16.11.2014 - 00:22 ) |
| Не стоит ни пугать, ни излишне драматизировать. |
никто и не пугает и не драматизирует
просто дохнут от алкоголя .
Спустя 1 минуту, 33 секунды гаспар1 написал(а):
| Цитата (артем @ 16.11.2014 - 00:13 ) |
| И Опыт, сын ошибок трудных,"(С) Небольшая поправочка. Мы говорим о смертельной болезни, где ошибка может привести к смерти. |
или привести к обретению бесценного опыта .
Спустя 15 секунд (15.11.2014 - 23:30) Cheburashka написал(а):
Вообще тема очень классная. Хорошо посидели
| Цитата (Mike62 @ 19.06.2012 - 11:15 ) |
| Истории ремиссии без спонсоров., Пишем сюда. |
Спустя 1 минуту, 42 секунды (15.11.2014 - 23:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 15.11.2014 - 22:30 ) |
| ообще тема очень классная. Хорошо посидели |
Заходите еще!
Спустя 1 минуту, 4 секунды (15.11.2014 - 23:33) Cheburashka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я с тобой больше не разговариваю. Пока ты не поверишь в Кузинатру
Я с тобой больше не разговариваю. Пока ты не поверишь в Кузинатру
Спустя 48 секунд (15.11.2014 - 23:34) yamaik написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| просто дохнут от алкоголя . |
Не спорю. От фурункула на заднице тоже дохнут.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (15.11.2014 - 23:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 15.11.2014 - 22:33 ) |
| ШУРИПАНДЕЦАЛ Я с тобой больше не разговариваю. Пока ты не поверишь в Кузинатру |
А ты меня с этой своей кузиной познакомишь?
Она симпатичная.как и ты?
Спустя 5 минут, 38 секунд (15.11.2014 - 23:42) Cheburashka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спустя 19 минут, 54 секунды (16.11.2014 - 00:01) Капитошка написал(а):
| Цитата (all ex @ 15.11.2014 - 23:08 ) |
| Читайте классиков, мадам! |
опыт это вообще то каждая минута прожитой жизни.
Спустя 9 минут, 12 секунд (16.11.2014 - 00:11) all ex написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 15.11.2014 - 23:28 ) |
| А он говорит - духовный рост |
Правильно говорит...
Опытный же ж...
Спустя 1 минуту, 51 секунду (16.11.2014 - 00:13) Cheburashka написал(а):
all ex
Спустя 2 минуты, 58 секунд (16.11.2014 - 00:16) all ex написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 16.11.2014 - 00:01 ) |
| опыт это вообще то каждая минута прожитой жизни. |
А это разве не ты спрашивала?
| Цитата (Капитошка @ 15.11.2014 - 22:54 ) |
| а как он появиться, если об этом не говорить |
Спустя 7 минут, 16 секунд (16.11.2014 - 00:23) Капитошка написал(а):
all ex
вот и я говорю, деление с кем то опытом это тоже опыт, опыт деления опытом 
вот и я говорю, деление с кем то опытом это тоже опыт, опыт деления опытом
Спустя 14 минут, 21 секунду (16.11.2014 - 00:37) all ex написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 16.11.2014 - 00:23 ) |
| деление с кем то опытом это тоже опыт, опыт деления опытом |
Снимаю шляпу!
Спустя 2 минуты, 16 секунд (16.11.2014 - 00:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
У кого,чью?
Спустя 14 минут, 9 секунд (16.11.2014 - 00:54) all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.11.2014 - 00:39 ) |
| У кого,чью? |
Сударь, читайте классиков!
«Также, встретив знакомого, за три шага должен шляпу приятным образом снять, а не мимо прошедши и назад оглядываясь, приветствовать его. Ибо вежливым быть на словах, а шляпу держать в руках не избыточно, а похвалы достойно». (С)
Спустя 21 минуту, 39 секунд (16.11.2014 - 01:15) Korasu написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.11.2014 - 20:30 ) |
| Хотч иногда.так хочется закрыться от всех... Но я хорошо уже ученый.что опасно замыкаться в себе.убегать от себя.своих чувств. |
как то давно научился переключаться на внешнюю среду... в итоге чтоб уйти от себе от чувств от эмоций мне наоборот нужно идти к людям или в дорогу чтоб перейти в нейтральное "пустое" состояние...
Спустя 20 минут, 54 секунды (16.11.2014 - 01:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
all ex| Цитата (Korasu @ 16.11.2014 - 00:15 ) |
| как то давно научился переключаться на внешнюю среду... в итоге чтоб уйти от себе от чувств от эмоций мне наоборот нужно идти к людям или в дорогу чтоб перейти в нейтральное "пустое" состояние.. |
Это и есть прожить ситуации,чувства во взаимодействии с другими,сделав их более безопасными.
Это понятно.
Но есть еще "груз прошлого" неслабо давящий.есть еще много чего в глубинах души.
И это довольно полезно знать.
Делпть на это поправку.
Есть у каждого из нас еще очень много довольно небезопасных,невидимых так называемых мелочей.
Спустя 2 минуты, 55 секунд (16.11.2014 - 01:39) Insomnia написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты чего не спишь-то?
Ты чего не спишь-то?
Спустя 3 минуты, 2 секунды (16.11.2014 - 01:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Insomnia @ 16.11.2014 - 00:39 ) |
| Ты чего не спишь-то? |
Кличка смотрел
Спустя 3 минуты, 49 секунд (16.11.2014 - 01:46) Insomnia написал(а):
Он выиграл по обыкновению?
Спустя 2 минуты, 20 секунд (16.11.2014 - 01:48) Korasu написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Сань, я бывает не очень доходчиво пишу.. прости ты меня похоже не так понял... Я как бы в сознании разделяю себя на две части 1) я в обществе - веселюсь со всеми шучу общаюсь.. и 2) мои мысли, мои эмоции, чувства, страхи... и вот временами я отрываю вторую часть и прячу в глухой сундук чтоб меня это всё сейчас не беспокоило. И остаюсь с тем настроем что в окружающей обстановке либо пустым без желаний мыслей переживаний и страхов...
Сань, я бывает не очень доходчиво пишу.. прости ты меня похоже не так понял... Я как бы в сознании разделяю себя на две части 1) я в обществе - веселюсь со всеми шучу общаюсь.. и 2) мои мысли, мои эмоции, чувства, страхи... и вот временами я отрываю вторую часть и прячу в глухой сундук чтоб меня это всё сейчас не беспокоило. И остаюсь с тем настроем что в окружающей обстановке либо пустым без желаний мыслей переживаний и страхов...
Спустя 10 минут, 2 секунды (16.11.2014 - 01:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Insomnia @ 16.11.2014 - 00:46 ) |
| Он выиграл по обыкновению |
Да.красивым. чистым нокаутом.
| Цитата (Korasu @ 16.11.2014 - 00:48 ) |
| Сань, я бывает не очень доходчиво пишу.. прости ты меня похоже не так понял... Я как бы в сознании разделяю себя на две части 1) я в обществе - веселюсь со всеми шучу общаюсь.. и 2) мои мысли, мои эмоции, чувства, страхи... и вот временами я отрываю вторую часть и прячу в глухой сундук чтоб меня это всё сейчас не беспокоило. И остаюсь с тем настроем что в окружающей обстановке либо пустым без желаний мыслей переживаний и страхов |
А то ,спрятанное в сундуке?
Знаешь.в ЖКе сдаецца есть сравнение с рюкзаком.который мы несем и на привалах достаем и прямо лелеем наши прошлые горести.беды....
По своему опыту скажу,что подавленные.спрятанные чувства.мысли выпирают т ск шилом в мешке.
С внутренним миром нужно считаться.не пренебрегать им.
Ибо он себя проявит.В свое время.
В принципе.все .ну по крайней мере большинство из того что с нами происходит.это проекция нашого внутреннего мира во внешний.
Спустя 9 минут, 50 секунд (16.11.2014 - 02:08) Korasu написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.11.2014 - 02:58 ) |
| А то ,спрятанное в сундуке? |
эмоции перегорают, негатив спадает.. а вот остальное потом выгребать приходится пытаться как то разобраться с этим... а так не охота(
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.11.2014 - 02:58 ) |
| С внутренним миром нужно считаться.не пренебрегать им. Ибо он себя проявит.В свое время. |
Да Сань, я это всё давно знаю и понимаю, вот только получается что как сапожник без сапог.. знаю многое да и в принципе многое могу да вот только помогаю кому угодно но не себе) так что мне ещё лечиться и лечиться)
Спустя 5 минут, 54 секунды (16.11.2014 - 02:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Korasu @ 16.11.2014 - 01:08 ) |
| Да Сань, я это всё давно знаю и понимаю, вот только получается что как сапожник без сапог.. знаю многое да и в принципе многое могу да вот только помогаю кому угодно но не себе) так что мне ещё лечиться и лечиться) |
Ну от познания до принятия инфы на вооружение проходит порой немало времени.
Рад что понимаешь о чем я.
Вот Помогая познать это другим.сам это и принимаешь
Похоже ты материалист?
Спустя 2 минуты, 56 секунд (16.11.2014 - 02:17) Korasu написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ я универсал) не каждую материю пощупать можно и не всё что на ощупь чувствуется является материей)
Спустя 6 минут, 33 секунды (16.11.2014 - 02:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Korasu @ 16.11.2014 - 01:17 ) |
| я универсал) |
Знакомо.
И эта универсальность очень даже т ск престижна.я бы сказал.
| Цитата (Korasu @ 16.11.2014 - 01:17 ) |
| не каждую материю пощупать можно и не всё что на ощупь чувствуется является материей |
Не соглашусь.
Есть уже приборы фиксирующие мысль.
Особенно кому то направленную.
Так что....
Спустя 5 минут, 3 секунды (16.11.2014 - 02:28) Korasu написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
обрати внимание на интересный факт: Мысли сотни лет "порождают" приборы и только счас приборы начали замечать что мысль существует...
обрати внимание на интересный факт: Мысли сотни лет "порождают" приборы и только счас приборы начали замечать что мысль существует...
Спустя 8 минут, 6 секунд (16.11.2014 - 02:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ага.мысль.т ск добирается до себя
А если серьезно.то и она оказывается форма материи.
Один с многолетних завсегдатаев нарколожки как то мне говорил спасибо за то что я как то на собрании поделился опытом того.что пока прятал мысль о том что когда то где то еще выпью.пока и срывался.
А если серьезно.то и она оказывается форма материи.
Один с многолетних завсегдатаев нарколожки как то мне говорил спасибо за то что я как то на собрании поделился опытом того.что пока прятал мысль о том что когда то где то еще выпью.пока и срывался.
Спустя 9 минут, 55 секунд (16.11.2014 - 02:47) Korasu написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ от этого один из моих выводов что всё что с нами происходило происходит и будет происходить, это всё результат наших мыслей слов и действий.
мысли о том что выпьешь, можно перебить другими и таким образом лишит её материализации
мысли о том что выпьешь, можно перебить другими и таким образом лишит её материализации
Спустя 14 минут, 35 секунд (16.11.2014 - 03:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Korasu @ 16.11.2014 - 01:47 ) |
| от этого один из моих выводов что всё что с нами происходило происходит и будет происходить, это всё результат наших мыслей слов и действий. мысли о том что выпьешь, можно перебить другими и таким образом лишит её материализации |
Ну!
А говоришь не материалист!!!!
И притом без всякой там шагобредятины,спонсористики и про
чей лабудистики Спустя 11 минут, 11 секунд (16.11.2014 - 03:12) Korasu написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.11.2014 - 04:01 ) |
| И притом без всякой там шагобредятины,спонсористики и прочей лабудистики |
ну зря ты так) есть люди не подготовленные им нужен примитивный простой инструмент и наставник чтоб начинать что то делать и чего то добиваться...
Ведь сам понимаешь что есть люди которые увидят в АА всеголиш общество в котором серьёзно обсуждают роль и развитие топора в технологии деревообработки.. мастер классы с какой стороны подойти к нему как взяться что такое обух... а ведь есть ещё стамески рубанки.. но это уже другой уровень до него дорасти надо
Спустя 4 часа, 16 минут, 1 секунду (16.11.2014 - 07:28) Catrin написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| во первых не бросила во вторых - это не твое дело . в третьих - аргуметов ноль - даёшь переход на личности фууу это противно . |
А мне можно все!
Спустя 2 часа, 30 минут, 18 секунд (16.11.2014 - 09:59) Cheburashka написал(а):
Есть такое выражение:"Твоя свобода заканчивается в сантиметре от моего кулака"
Если человек постоянно лезет с советами в личные отношения и ЗНАЕТ лучше, что там надо подправить, или что там происхолит, то его вероятно мама плохо воспитала. В угол не ставила Ну или шизофрения или другая болезнь в обострении. Таких бьют, потому что слов они не понимают. Да
Если человек постоянно лезет с советами в личные отношения и ЗНАЕТ лучше, что там надо подправить, или что там происхолит, то его вероятно мама плохо воспитала. В угол не ставила
Ну или шизофрения или другая болезнь в обострении. Таких бьют, потому что слов они не понимают. Да Спустя 10 минут, 32 секунды (16.11.2014 - 10:09) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Catrin @ 16.11.2014 - 08:28 ) |
| А мне можно все! |
можно
спасибо тебе
напомнила - как не надо делать .
Спустя 2 минуты, 2 секунды (16.11.2014 - 10:11) Cheburashka написал(а):
Спустя 7 минут, 2 секунды (16.11.2014 - 10:18) Catrin написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| можно спасибо тебе напомнила - как не надо делать . |
Я тоже знаю что так делать не надо.
Но если нельзя, но очень хочется, то ведь можно...
Куда ж от себя деваться...
Я сама сейчас учусь принимать себя во всем своем многообразии. На идеал не претендую. Спустя 1 час, 24 минуты, 39 секунд (16.11.2014 - 11:43) al написал(а):
Можно 100%. Но как не скажу....
Спустя 1 час, 15 минут, 34 секунды (16.11.2014 - 12:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Korasu @ 16.11.2014 - 02:12 ) |
| ну зря ты так) есть люди не подготовленные им нужен примитивный простой инструмент и наставник чтоб начинать что то делать и чего то добиваться |
Но я пишу о себе.
И имею веские для этого причины.
Вначале своего посещения собраний .первые два с лишним года.я вел для себя статистику тех кто ушел из АА и не вернулся из за упоминания Бога и "чтения заумного сектанского бреда".
Опыт и факты.....
Спустя 8 минут, 4 секунды (16.11.2014 - 13:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 16.11.2014 - 08:59 ) |
| Есть такое выражение:"Твоя свобода заканчивается |
там,где начинается свобода другого.
Оч. не гут вмешиваться в личную жизнь других.осуждать сделанный ими выбор.
Под любым предлогом.
| Цитата (Catrin @ 16.11.2014 - 06:28 ) |
| А мне можно все! |
Конечно!
И особенно, нести ответственность за вторжение в границы других.
Спустя 55 минут, 6 секунд (16.11.2014 - 14:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 16.11.2014 - 08:59 ) |
| Если человек постоянно лезет с советами в личные отношения и ЗНАЕТ лучше, что там надо подправить, или что там происхолит, то его вероятно мама плохо воспитала. В угол не ставилаНу или шизофрения или другая болезнь в обострении. Таких бьют, потому что слов они не понимают. Да |
Сама имеешь богатый опыт?
Особенно его бы в тему для помощи и поддержки сорвавшимся
Спустя 15 минут, 31 секунду (16.11.2014 - 14:17) артем написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2014 - 01:04 ) |
Цитата (all ex @ 15.11.2014 - 21:52 ) Каким "своим" опытом ты делишься? Ты просто выступаешь в роли посредника между спонсором спонсора спонсора... Испорченный телефон, короче. Вот! Ну супер определение спонсорских линий: "испорченный телефон"... Меня вообще поражает, как адепты спонсорских линий представляют себе в реале эти отношения? Постоянное обращение к спонсору спонсора, спонсора, спонсора и т.д. Это если у спонсора помимо вопрошающего ещё скажем 5 подспонсорных? Тогда спонсору спонсора тяжко уже приходится, потому что у него самого подспонсорных фик знает скока.... И все с вопросами лезут... Ему ж заняться по жизни ничем невозможно, тока на вопросы отвечать... Я уж не говорю о родоначальнике спонсорской линии... наверно штат секретарш имеет... |
| Цитата (all ex @ 16.11.2014 - 01:27 ) |
| Трезвый: 16 лет, 1 месяц, 20 дней |
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2014 - 01:10 ) |
| Трезвый: 15 лет, 3 месяца, 1 день |
Достойно, достойно! Обсуждать, додумывать и искажать. Ну, да! Ведь девиз: "Думай, думай, думай!"
Я понимаю,что вас немного не так учили или вы сами как-то там выкарабкивались, цепляясь друг за друга зубами, но это ваш опыт, достойный уважения.
Вам не нравятся сегодня "спонсорские линии", потому что у вас их не было? Но это ваш опыт.
Мой опыт прохождения шагов по "спонсорской линии" даёт мне счастливую, радостную и свободную трезвость.
Кто-то "шагобредятиной" называет программу выздоровления. У вас у "срокатых" свои тараканы в голове.
У меня свои.
Я "полной бредятиной" назову твой додуманный пост вверху, уважаемый Ринго.
Хочется вам или нет, но институт спонсорства растёт и даёт свои результаты. Люди приобретают трезвую трезвость. Посмотрите им в глаза и вы поймёте о чём я говорю.
А вы никогда не задумывались, почему раньше в Анонимных Алкоголиках выздоравливало 75% людей?
Спустя 9 минут, 29 секунд (16.11.2014 - 14:27) Catrin написал(а):
А я сегодня сделала еще одну попытку выздоравливать с женщиной-спонсором.
Но, видимо, все-таки мне это не дано...
Мне нравится как другие выздоравливают со спонсорами, но у меня так не получается.
И пора наверное смириться с этим обстоятельством.
Но, видимо, все-таки мне это не дано...
Мне нравится как другие выздоравливают со спонсорами, но у меня так не получается.
И пора наверное смириться с этим обстоятельством.
Спустя 3 минуты, 54 секунды (16.11.2014 - 14:30) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 16.11.2014 - 13:17 ) |
| Я понимаю,что вас немного не так учили |
Меня никто ничему и никогда не учил. Мне повезло со спонсорами. У меня их было несколько. И вот они не учили меня, а старались донести до меня мысль что мне надо учиться самому. Учиться применять принципы 12 шагов в своей жизни.
| Цитата (артем @ 16.11.2014 - 13:17 ) |
| Вам не нравятся сегодня "спонсорские линии", потому что у вас их не было? |
А их и нет нигде в традиционном АА. За 10 лет в Англии, посещая собрания, я нигде и никогда не слышал о спонсорских линиях....
| Цитата (артем @ 16.11.2014 - 13:17 ) |
| Хочется вам или нет, но институт спонсорства растёт и даёт свои результаты. |
Нам хочется. Институт спонсорства есть. Только спонсорские линии не имеют к этому институту никакого отношения.
Институт спонсорства есть. Только спонсорские линии не имеют к этому институту никакого отношения. Спустя 7 минут, 24 секунды (16.11.2014 - 14:38) Mike62 написал(а):
| Цитата (,16.11.2014 - 15:17 @ 1563123) |
| Вам не нравятся сегодня "спонсорские линии", потому что у вас их не было? |
Нужно бы проследить "рукоположение" до Эбби.
Спустя 10 минут, 58 секунд (16.11.2014 - 14:49) Лыгарь написал(а):
Ото почытав я про спонсорськи линеи , та ветки разные и як они взаимосвязаны из урожаём помыдорчыков на моём огороди - совершено нэ понимаю .
А поскольку , лично мне , од ных , ни врида ни пользы нима , то й хай сибе растуть . )))
А поскольку , лично мне , од ных , ни врида ни пользы нима , то й хай сибе растуть . )))
Спустя 42 секунды (16.11.2014 - 14:50) артем написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 16.11.2014 - 16:38 ) |
| Нужно бы проследить "рукоположение" до Эбби. |
А до Эбби был ещё Роланд Харолд (могу ошибиться в правильном написании фамилии)
Оттуда "рукоположение" идёт.
Спустя 2 минуты, 31 секунду (16.11.2014 - 14:52) Вальтрон написал(а):
| Цитата |
| А мне можно все! |
канешно
Если ты ждёшь, что кто-то примет тебя «таким, как ты есть», то ты просто ленивое мудло. Потому что, как правило, «такой, как есть» — зрелище печальное. Меняйся, скотина. Работай над собой. Или сдохни в одиночестве.
— Фаина Раневская
Спустя 3 минуты, 54 секунды (16.11.2014 - 14:56) Catrin написал(а):
Лыгарь
Мне пока одна только польза. Но я не внутри, я рядышком.
Спустя 3 минуты, 12 секунд Catrin написал(а):
Вальтрон
Здорово, что ты меняешься. Это заметно!
Мне пока одна только польза. Но я не внутри, я рядышком.
Спустя 3 минуты, 12 секунд Catrin написал(а):
Вальтрон
Здорово, что ты меняешься. Это заметно!
Спустя 12 минут, 34 секунды (16.11.2014 - 15:09) Лыгарь написал(а):
Вальтрон
| Цитата (Вальтрон @ 16.11.2014 - 13:52 ) |
| Или сдохни в одиночестве.— Фаина Раневская |
Незабвенной , удалось здохнуть из кем-то сообща ..? )))
Спустя 19 минут, 7 секунд (16.11.2014 - 15:28) Catrin написал(а):
Милая беседа!
Спустя 11 минут, 7 секунд (16.11.2014 - 15:39) Иринка76 написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 16.11.2014 - 15:09 ) |
| Незабвенной , удалось здохнуть из кем-то сообща ..? ))) |
По-моему у неё была оч одинокая старость((
Спустя 4 минуты, 43 секунды (16.11.2014 - 15:43) yamaik написал(а):
А знаю ли я, какой я есть?
Для меня лично в этом вопросе нет ничего философского. Кроме слова "знать".
Для меня лично в этом вопросе нет ничего философского. Кроме слова "знать".
Спустя 10 минут, 27 секунд (16.11.2014 - 15:54) Korasu написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.11.2014 - 13:58 ) |
| и не вернулся из за упоминания Бога |
думаю это потому как от религии отошли и эзотерике так и не пришли, кроме слов делай так и увидишь эффект никакого нормального объяснения... далеко не каждый человек поверит на слово ...
Спустя 2 минуты, 54 секунды (16.11.2014 - 15:57) Cheburashka написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.11.2014 - 14:02 ) |
| поддержки сорвавшимся |
Кузинатра
Спустя 3 минуты, 22 секунды (16.11.2014 - 16:00) Иринка76 написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 16.11.2014 - 15:57 ) |
| Кузинатра |
это сильно)) утянула ролик))
Спустя 1 минуту, 55 секунд (16.11.2014 - 16:02) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 16.11.2014 - 14:39 ) |
| По-моемуу неё была оч одинокая старость |
Та мого быть , бо - "в каво , шо болит - той , про тэ и говорит" (с) . )))
Спустя 2 часа, 5 минут, 59 секунд (16.11.2014 - 18:08) VETA написал(а):
all ex
| Цитата |
| Ну, а про мою "религию" ты в курсе. |
Да и ты про мою
Но я и про духовность то не люблю говорить, ближе просто сказать, что ценности поменялись ...ну ты поймешь...а то как то наигранно звучит и заученно , типо, что вера и религия разные вещи кто-то не знает
Спустя 2 минуты, 32 секунды VETA написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| я нигде и никогда не слышал о спонсорских линиях.... |
А наша в Белоруссии? То есть с тебя начатая
Спустя 1 минуту, 6 секунд VETA написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| Если ты ждёшь, что кто-то примет тебя «таким, как ты есть», то ты просто ленивое мудло. Потому что, как правило, «такой, как есть» — зрелище печальное. Меняйся, скотина. Работай над собой. Или сдохни в одиночестве. |
Браво, Валик .
Вот ее(Раневской , говорят, еще) - я бы с удовольствием послала бы вас на уйх, но вижу, что вы только оттуда Спустя 18 минут, 6 секунд (16.11.2014 - 18:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 16.11.2014 - 13:27 ) |
| И пора наверное смириться с этим обстоятельством. |
ну наконец-то нААшего полку прибавиться
Спустя 5 минут, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Korasu @ 16.11.2014 - 14:54 ) |
| думаю это потому как от религии отошли и эзотерике так и не пришли, кроме слов делай так и увидишь эффект никакого нормального объяснения... далеко не каждый человек поверит на слово ... |
а еще многолетняя культивация атеизма...
именно поверить на слово --очень тяжело для материалиста,для которого наличие,присутствие первичны.
Пока не пощупаю ,не набью сотню шишок--не поверю
Согласен с тобой
Спустя 29 минут, 45 секунд (16.11.2014 - 18:56) RingoStarr написал(а):
| Цитата (VETA @ 16.11.2014 - 17:08 ) |
| А наша в Белоруссии? То есть с тебя начатая laugh.gif |
Эээээ... Ну поскольку я чел очень скромный и высоко-высокодуховный, то эту единственую самую правильную спонсорскую линию, я не упоминаю...Но как родоначальник, напоминаю вам, моим адептам, што денег, в смысле добровольно рекомедованных взносов, че то давно не получаю...Што та вы там не очень правильна выздаравливаите
Спустя 59 минут, 41 секунду (16.11.2014 - 19:56) VETA написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| в смысле добровольно рекомедованных взносов, че то давно не получаю... |
Блин, а я думала мне деньги выдавать будут...за продолжение рода
Спустя 2 часа, 46 минут, 4 секунды (16.11.2014 - 22:42) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да, этот тип отношений не для меня. Я это точно уже поняла. Или я их переросла...
Я не приемлю, когда мне ставят условия. Я не хочу звонить каждый, потому что не хочу больше ни к кому привязываться эмоционально.. Мне хватает уже имеющихся близких отношений. Я терпеть не могу от кого-либо зависеть, я уже доверяю себе и своей интуиции больше, чем кому-то...
Я ненавижу контроль со стороны, и когда кто-то стоит у меня над душой. Я не люблю когда меня подгоняют.
Я люблю жить и что-то делать, а также развиваться в своем собственном темпе...
Я уже свободу полюбила! Ну и все в этом духе...
Спустя 5 минут, 14 секунд Catrin написал(а):
Буду называть себя самоучкой в Программе. И моя Высшая Сила всегда со мной.
Да, этот тип отношений не для меня. Я это точно уже поняла. Или я их переросла...
Я не приемлю, когда мне ставят условия. Я не хочу звонить каждый, потому что не хочу больше ни к кому привязываться эмоционально.. Мне хватает уже имеющихся близких отношений. Я терпеть не могу от кого-либо зависеть, я уже доверяю себе и своей интуиции больше, чем кому-то...
Я ненавижу контроль со стороны, и когда кто-то стоит у меня над душой. Я не люблю когда меня подгоняют.
Я люблю жить и что-то делать, а также развиваться в своем собственном темпе...
Я уже свободу полюбила! Ну и все в этом духе...
Спустя 5 минут, 14 секунд Catrin написал(а):
Буду называть себя самоучкой в Программе. И моя Высшая Сила всегда со мной.
Спустя 14 минут, 49 секунд (16.11.2014 - 22:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 16.11.2014 - 21:42 ) |
| Да, этот тип отношений не для меня |
не,н ты головатая!!!
Рад что все таки догадалась!
| Цитата (Catrin @ 16.11.2014 - 21:42 ) |
| Я это точно уже поняла. Или я их переросла... |
ну и с уровнем собственного псих-эм. развития ты в точку
| Цитата (Catrin @ 16.11.2014 - 21:42 ) |
| Я не приемлю, когда мне ставят условия. Я не хочу звонить каждый, потому что не хочу больше ни к кому привязываться эмоционально.. Мне хватает уже имеющихся близких отношений. Я терпеть не могу от кого-либо зависеть, я доверяю себе и своей интуиции больше, чем кому-то... Я ненавижу контроль со стороны, и когда кто-то стоит у меня над душой. Я не люблю когда меня подгоняют. Я люблю жить и что-то делать, а также развиваться в своем собственном темпе... Ну и все в этом духе... |
Спасибо за формулировку!
т ск развернутую формулировку того "что мне лично нужно и подходит"
| Цитата (Catrin @ 16.11.2014 - 21:42 ) |
| Буду называть себя самоучкой в Программе. |
я называю это просто такой линией
терь твою формулировку возьму как название линии.
Я сам из таких,оказывается....
| Цитата (VETA @ 16.11.2014 - 18:56 ) |
| Блин, а я думала мне деньги выдавать будут...за продолжение рода |
а в РБ разве мамам за это не платють?
Спустя 20 минут, 10 секунд (16.11.2014 - 23:17) Catrin написал(а):
Типичные самодостаточные интроверты.
Спустя 10 минут, 9 секунд (16.11.2014 - 23:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 16.11.2014 - 22:17 ) |
| Типичные самодостаточные интроверты |
ну ты это .... ну....не матерись тут
простыми словами люди которым хватает просто наличия примера других.
полностью самодостаточных как и полностью ни от чего не зависимых,как и идеальных людей не бывает.
Спустя 4 минуты, 3 секунды (16.11.2014 - 23:31) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спустя 9 минут, 37 секунд (16.11.2014 - 23:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Catrin
Спустя 18 секунд (16.11.2014 - 23:41) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| как и идеальных людей не бывает. |
Большая куча и еще кучка в придачу.
Загвоздка лишь в том, что они, быть может, не вписываются в рамки идеальности другого. Спустя 1 минуту, 54 секунды (16.11.2014 - 23:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 16.11.2014 - 22:41 ) |
| Большая куча и еще кучка в придачу.Загвоздка лишь в том, что они, быть может, не вписываются в рамки идеальности другого. |
нуууууууууууу,мы тут т ск опытом ,сдаецца обмениваемся,не философскими формулировками
Спустя 2 минуты, 44 секунды (16.11.2014 - 23:45) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| не философскими формулировками |
какя философия, Шури? Я сегодня своими глазами видел многих (работа у меня такая - видеть много народа), и вчера и завтра...
Спустя 8 минут, 59 секунд (16.11.2014 - 23:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 16.11.2014 - 22:45 ) |
| какя философия, |
смайлик там видал?
| Цитата (Ilmar @ 16.11.2014 - 22:45 ) |
| Я сегодня своими глазами видел многих (работа у меня такая - видеть много народа), |
не сомневаюсь в этом
Спустя 6 минут, 3 секунды (17.11.2014 - 00:00) Ilmar написал(а):
а теперь философия - завтра встану раньше всех (и это в выходной...), заварю кофе, наделаю бутеров, поднимусь с подносом этим наверх в спальню, разбужу ласково-ласково....короче, побуду идеалом так сказать местного разлива, правда загвоздка - я скорее всего сам буду невыспамшимся (я правильно написАл это слово, интересно) и немного внутри раздраженным... Оно мне это надо...? Да ну это кофе, пусть буду не идеалом, зато посплю...)))))
Спустя 1 минуту (17.11.2014 - 00:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ilmar
Спустя 8 минут, 31 секунду (17.11.2014 - 00:10) all ex написал(а):
| Цитата (Korasu @ 16.11.2014 - 15:54 ) |
| кроме слов делай так и увидишь эффект никакого нормального объяснения... далеко не каждый человек поверит на слово ... |
Я в подобных ситуациях говорю: "Я делал так, и вот такой получил результат."
И ничего никому объяснять не надо.
А уж верить моему слову или нет - дело того, кто спрашивал.
Спустя 5 минут, 54 секунды (17.11.2014 - 00:16) Gabi написал(а):
all ex
И, главное - пытаться ли применить!
А то я вот запаривалась поначалу, когда вот
" - А-а-а, срочно (!!!!!!!), шо делать??????
- Я делала то и то.
- СПАСИБО! (ну и мое ощущение - Бинго у человека. У меня так было, во всяком случае).
В следующий раз спрашиваю - как решилось, что получилось ?
- А, никак: спросил и сразу успокоился , типа "есть у нас методы на Костю Сапрыкина" ".
Перестала париться от бессилия.
И, главное - пытаться ли применить!
А то я вот запаривалась поначалу, когда вот
" - А-а-а, срочно (!!!!!!!), шо делать??????
- Я делала то и то.
- СПАСИБО! (ну и мое ощущение - Бинго у человека. У меня так было, во всяком случае).
В следующий раз спрашиваю - как решилось, что получилось ?
- А, никак: спросил и сразу успокоился
, типа "есть у нас методы на Костю Сапрыкина" ".Перестала париться от бессилия
. Спустя 1 минуту, 1 секунду (17.11.2014 - 00:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (all ex @ 16.11.2014 - 23:10 ) |
Цитата (Korasu @ 16.11.2014 - 15:54 ) кроме слов делай так и увидишь эффект никакого нормального объяснения... далеко не каждый человек поверит на слово ... Я в подобных ситуациях говорю: "Я делал так, и вот такой получил результат." |
для меня одних слов мало
очень мало
| Цитата (all ex @ 16.11.2014 - 23:10 ) |
| И ничего никому объяснять не надо |
а я туповат,мне нужно
и чем проще,доступнее к пониманию,тем полезнее,действеннее
Спустя 6 минут, 40 секунд (17.11.2014 - 00:24) all ex написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 17.11.2014 - 00:00 ) |
| Да ну это кофе, пусть буду не идеалом, зато посплю...))))) |
Решил мужик сходить прогуляться.
Стал одеваться, а брюки неглаженые.
Включил утюг, а он не работает.
Решил сходить к соседке на верхнем этаже за утюгом.
Поднимается по лестнице и думает:
- сейчас позвоню в дверь, она откроет.
- ну поздороваемся.
- попрошу утюг, а она предложит принести брюки
- она готова их погладить (она одинокая, да и я холостяк).
- принесу брюки, она предложит выпить чего - нибудь.
- выпьем, она затащит меня в постель.
- потом будет требовать жениться на ней...
Подходит к двери, нажимает кнопку звонка.
Дама открывает дверь, а он ей с порога: "Да пошла ты со своим утюгом!"
Спустя 4 минуты, 52 секунды all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.11.2014 - 00:17 ) |
| для меня одних слов мало очень мало |
Если я говорю тебе, что заработал денег и купил ВОТ ЭТОТ, стоящий перед тобой автомобиль - тебе мало?
Ты слишишь мои слова: "я заработал денег", и видишь результат моих действий - автомобиль.
Шо тебе истчо нада, а?
Спустя 5 минут, 49 секунд (17.11.2014 - 00:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (all ex @ 16.11.2014 - 23:24 ) |
| Шо тебе истчо нада, а? |
Как долго и как именно заработал,где покупал,какой авто,в какой фирме страховал.......
вопросов куча
Спустя 1 минуту, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
почему такой цвет выбрал,нравиться ли жене,есть ли гараж ....
это я так,навскидку
Спустя 2 минуты, 34 секунды (17.11.2014 - 00:32) all ex написал(а):
| Цитата (Gabi @ 17.11.2014 - 00:16 ) |
| И, главное - пытаться ли применить! |
Ну-у, а это уже совсем не моё дело!
Это дело спонсора - давать задания и контролировать выполнение.
Я этому не обучен, как тут заметили
| Цитата (артем @ 16.11.2014 - 14:17 ) |
| Я понимаю,что вас немного не так учили |
Спустя 5 минут, 7 секунд (17.11.2014 - 00:37) Gabi написал(а):
all ex
Да согласная я!
Но интерес то никто ж не отменял .
Но лечится быстро, тут я согласна.
Да согласная я
!Но интерес то никто ж не отменял
.Но лечится быстро, тут я согласна.
Спустя 28 секунд (17.11.2014 - 00:38) all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.11.2014 - 00:29 ) |
| есть ли гараж .... |
Да, да, да!!!
Есть гараж!!! Ура!!!
Вчера положил последний лист шифера на крышу!
Эту зиму машина будет зимовать в гараже!
Как долго я об этом мечтал!
И вот - "сбылась мечта
Спустя 2 минуты, 41 секунду (17.11.2014 - 00:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (all ex @ 16.11.2014 - 23:38 ) |
| Вчера положил последний лист шифера на крышу! Эту зиму машина будет зимовать в гараже! Как долго я об этом мечтал! |
да,многие мысли могут стать желаниями и обрести материальную форму,а могут так и остаться в разделе мечты...
Поздравляю!
Спустя 12 минут, 9 секунд (17.11.2014 - 00:52) all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.11.2014 - 00:29 ) |
| это я так,навскидку |
Не! Ну ты зануда!
Нет бы порадоваться за товарисча, так ему, видите - ли цвет не тот, размер не подходит...
Спустя 1 минуту, 11 секунд all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.11.2014 - 00:40 ) |
| Поздравляю! |
Во! Тут са-авсем другой пацан!
Спасибо!
Спустя 4 минуты, 44 секунды all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.11.2014 - 00:40 ) |
| да,многие мысли могут стать желаниями и обрести материальную форму, |
Э-эх! Если бы ты знал, чего мне стоили эти преобразования из мыслей в материю...
И не только в денежном эквиваленте!
P.S. А ты таки поверил мне нА слово!
Спустя 3 минуты, 11 секунд (17.11.2014 - 00:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (all ex @ 16.11.2014 - 23:48 ) |
| Спасибо! |
| Цитата (all ex @ 16.11.2014 - 23:52 ) |
| Э-эх! Если бы ты знал, чего мне стоили эти преобразования из мыслей в материю... И не только в денежном эквиваленте! |
догадываюсь .....по нынешним скачкам зеленого....
| Цитата (all ex @ 16.11.2014 - 23:52 ) |
| P.S. А ты таки поверил мне нА слово! |
я такой вот негодяй,что еще и проверю
Спустя 2 минуты, 5 секунд (17.11.2014 - 00:58) all ex написал(а):
| Цитата (Gabi @ 17.11.2014 - 00:37 ) |
| Но лечится быстро, тут я согласна. |
К сожалению, бывают и неизлечимые индивидуумы!
Из них хорошие спонсоры (в плохом смысле этого слова) получаются!
Спустя 1 минуту, 2 секунды all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.11.2014 - 00:56 ) |
| я такой вот негодяй,что еще и проверю |
А с этого места, поподробнее, плизззз!
Спустя 2 минуты, 19 секунд (17.11.2014 - 01:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (all ex @ 16.11.2014 - 23:58 ) |
| А с этого места, поподробнее, плизззз! |
а тутычки как раз и............ ананимная тайна
Спустя 1 минуту, 2 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (all ex @ 16.11.2014 - 23:58 ) |
К сожалению, бывают и неизлечимые индивидуумы! Из них хорошие спонсоры (в плохом смысле этого слова) получаются! |
нуна в "перлы" поместить
Спустя 3 минуты, 22 секунды (17.11.2014 - 01:03) all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.11.2014 - 00:59 ) |
| а тутычки как раз и............ ананимная тайна |
Ну и ладно.
"Предупреждён - значит вооружён!"
Спустя 1 минуту, 46 секунд all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.11.2014 - 01:00 ) |
| нуна в "перлы" поместить |
Эт у Альты надо спросить разрешения, однако!
Спустя 1 час, 7 минут, 53 секунды (17.11.2014 - 02:11) Korasu написал(а):
all ex Да вот Тайсон тож может сказать " Вышел на ринг дал в морду и получил кучу бабла" вот чужой опыт без объяснений.. но выйду я на ринг ведь это просто дал в морду вот и деньги, даже сам я это видел... итог? я дома отлёживаться буду или в больнице... поверил на слово..
Спустя 1 минуту, 50 секунд Korasu написал(а):
all ex
Спустя 1 минуту, 50 секунд Korasu написал(а):
all ex
| Цитата (all ex @ 17.11.2014 - 01:38 ) |
| Вчера положил последний лист шифера на крышу! Эту зиму машина будет зимовать в гараже! |
Поздравляю!) Сам строил?)
Спустя 7 минут, 10 секунд (17.11.2014 - 02:18) all ex написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 02:11 ) |
| Сам строил?) |
Да.
Начиная от фундамента, и заканчивая коньком на крыше.
Даже сам удивляюсь теперь, как это мне удалось?
Наверное желание очень сильное было.
Я, вообще - то, стройку терпеть ненавижу!
Это если на ней работать. Довелось хлебнуть этого счастья.
Но для себя любимого - совершенно другое дело!
Я просто получил массу удовольствия от процесса.
Спустя 5 минут, 25 секунд (17.11.2014 - 02:24) Korasu написал(а):
all ex
Ну тоды в тройне рад за тебя и машину!) и немеряная тебе уважуха от меня))
Знаком процесс сам баню строил.. нудно сложно но когда видишь что получается силы продолжать возвращаются)
Ну тоды в тройне рад за тебя и машину!) и немеряная тебе уважуха от меня))
Знаком процесс сам баню строил.. нудно сложно но когда видишь что получается силы продолжать возвращаются)
Спустя 3 минуты, 55 секунд (17.11.2014 - 02:28) all ex написал(а):
| Цитата (VETA @ 16.11.2014 - 18:08 ) |
| Но я и про духовность то не люблю говорить, ближе просто сказать, что ценности поменялись |
Как там в народе: "С волками жить - по - волчьи выть."
Не получается в разговорах о программе обойтись без этого слова.
Поэтому и приходится извращаться, дабы "и волки сыты, и овцы целы".
Спустя 1 минуту, 3 секунды all ex написал(а):
Korasu, спасибо.
Спустя 5 часов, 23 минуты, 32 секунды (17.11.2014 - 07:51) Catrin написал(а):
Каждый человек по своему идеален.
Главное - гармония внутри.
Главное - гармония внутри.
Спустя 16 минут, 37 секунд (17.11.2014 - 08:08) Cheburashka написал(а):
Упаси меня ВС от людей, которые переросли то, что даже не начинали. И упаси меня ВС называть бредятеной то, что другие применяют для улучшения собственной жизни.
По мотивам высказываний моего кумира:,,Не надо знать (проходить шаги, работать над собой), так даже забавнее!,,
Некоторые видимо рождаются идеальными и самодостаточными. А пьют от чего? Да это видать ерунда. Просто ошибка молодости
По мотивам высказываний моего кумира:,,Не надо знать (проходить шаги, работать над собой), так даже забавнее!,,
Некоторые видимо рождаются идеальными и самодостаточными. А пьют от чего? Да это видать ерунда. Просто ошибка молодости
Спустя 35 минут, 27 секунд (17.11.2014 - 08:43) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 07:08 ) |
| Упаси меня ВС от людей, которые переросли то, что даже не начинали. И упаси меня ВС называть бредятеной то, что другие применяют для улучшения собственной жизни. По мотивам высказываний моего кумира:,,Не надо знать (проходить шаги, работать над собой), так даже забавнее!,, Некоторые видимо рождаются идеальными и самодостаточными. А пьют от чего? Да это видать ерунда. Просто ошибка молодости |
Остатки моска маивО ,
МогУт и закипеть ,
А пасиму , я буду верить
Шо эта щэ ни смерть . )))
Спустя 8 минут, 29 секунд (17.11.2014 - 08:52) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 17.11.2014 - 08:43 ) |
| Остатки моска маивО , МогУт и закипеть , |
Спустя 18 минут, 15 секунд (17.11.2014 - 09:10) Catrin написал(а):
Cheburashka
Ты тоже, наверное, идеальна в своем непринятии некоторых людей.
Если тебе так хорошо, то почему бы и нет...
Ты тоже, наверное, идеальна в своем непринятии некоторых людей.
Если тебе так хорошо, то почему бы и нет...
Спустя 7 минут, 38 секунд (17.11.2014 - 09:18) Cheburashka написал(а):
Catrin
Я не твоя мама, отстань со своими идеалами
Кузинатра
Я не твоя мама, отстань со своими идеалами
Кузинатра
Спустя 4 минуты, 32 секунды (17.11.2014 - 09:22) Catrin написал(а):
Cheburashka
А я заметила, что это ты за мной все-время ходишь.
Ладно, ходи! Если тебе так хочется...
Я, в принципе, достаточно миролюбива и не конфликтна.
А я заметила, что это ты за мной все-время ходишь.
Ладно, ходи! Если тебе так хочется...
Я, в принципе, достаточно миролюбива и не конфликтна.
Спустя 31 минуту, 11 секунд (17.11.2014 - 09:53) VETA написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Я, в принципе, достаточно миролюбива и не конфликтна. |
Прально, прально -это люди злы
Спустя 1 минуту, 58 секунд (17.11.2014 - 09:55) Korasu написал(а):
VETA ну не правда) люди не злые) я проверял))
Спустя 10 минут, 22 секунды (17.11.2014 - 10:06) Catrin написал(а):
VETA
Неее, неправда... Мне почему-то попадаются, в основном, все хорошие.
Я разве где-то говорила, что люди злые? Смотри в корень. Нуждающиеся, скорее всего...
А когда не получают то, чего хотят, то становятся немного сердитыми, раздраженными и неудовлетворенными.
Это нормально. И Программа об этом же...
Эгоизм - корень всех проблем алкоголика.
Неее, неправда... Мне почему-то попадаются, в основном, все хорошие.
Я разве где-то говорила, что люди злые? Смотри в корень. Нуждающиеся, скорее всего...
А когда не получают то, чего хотят, то становятся немного сердитыми, раздраженными и неудовлетворенными.
Это нормально. И Программа об этом же...
Эгоизм - корень всех проблем алкоголика.
Спустя 5 минут, 56 секунд (17.11.2014 - 10:12) Korasu написал(а):
Catrin
| Цитата (Catrin @ 17.11.2014 - 11:06 ) |
| Эгоизм - корень всех проблем алкоголика. |
не могу с этим согласиться) эгоизм это нормально как и инстинкт самосохранения) А вот как человек использует эгоизм это зависит от того насколько правильно его воспитание образование ну и насколько болен мозг)
Практически всё что мы делаем связанно с нашим эгоизмом)
Спустя 8 минут, 21 секунду (17.11.2014 - 10:20) Catrin написал(а):
Korasu
Не соглашайся, твое право. )
Не соглашайся, твое право. )
Спустя 3 минуты, 53 секунды (17.11.2014 - 10:24) Korasu написал(а):
Catrin
вообще эгоизм можно использовать для достижений разных целей... например для кого мы трезвеем? - для себя. Это тоже проявление эгоизма)
вообще эгоизм можно использовать для достижений разных целей... например для кого мы трезвеем? - для себя. Это тоже проявление эгоизма)
Спустя 25 секунд (17.11.2014 - 10:24) VETA написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Нуждающиеся, скорее всего...А когда не получают то, чего хотят, то становятся немного сердитыми, раздраженными и неудовлетворенными. Это нормально. И Программа об этом же... |
Программа это чтоб о себе разбираться , а не какие люди
Korasu
| Цитата |
| эгоизм это нормально как и инстинкт самосохранения) |
Умен, а еще спрашиваешь почему мне нравишься
Спустя 1 минуту, 49 секунд (17.11.2014 - 10:26) Капитошка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 09:55 ) |
| люди не злые |
чё это, полно злых
другое дело что мне это до лампочки, пусть не лезут и в нос не получат Спустя 1 минуту, 5 секунд (17.11.2014 - 10:27) Catrin написал(а):
VETA
А мне все интересно!
Korasu
Приведи еще какие-нибудь примеры...
Может тему про эгоизм создать...
А мне все интересно!
Korasu
Приведи еще какие-нибудь примеры...
Может тему про эгоизм создать...
Спустя 12 секунд (17.11.2014 - 10:27) Лыгарь написал(а):
Ипиграхвом .
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 08:18 ) |
| Кузинатра |
Шож , пасматрев .
- Собой довольный , шо хоч у мну дома , тож самое , шо и у отОго баранА творицца , но тем не мение , шось , у мну , и од отой сыньой птычкы есть . )))
Спустя 8 секунд (17.11.2014 - 10:28) Korasu написал(а):
VETA
| Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 11:24 ) |
| Умен, а еще спрашиваешь почему мне нравишься |
Эх .. был бы умён я наверно тут не оказался бы...) Спустя 1 минуту, 5 секунд (17.11.2014 - 10:29) Cheburashka написал(а):
Catrin
А я злая. И ты мне не нравишься
А я злая. И ты мне не нравишься
Спустя 36 секунд (17.11.2014 - 10:29) Catrin написал(а):
Cheburashka
Здорово! И честно...
А чего злишься то?..
Здорово! И честно...
А чего злишься то?..
Спустя 1 минуту, 23 секунды (17.11.2014 - 10:31) Korasu написал(а):
Капитошка
| Цитата (Капитошка @ 17.11.2014 - 11:26 ) |
| чё это, полно злых |
В человеке всё сбалансировано, в нём добра столько же сколько и зла, а то что он больше внешне проявляет зависит от ситуации настроения окружения...
Спустя 16 секунд (17.11.2014 - 10:31) Новембер написал(а):
Catrin
Странное у тебя представление, о работе со спонсором.Зачем привязываться к спонсору , если спонсору самому-это на фих не надо?Привязанный подспонсорный))
Отношения ,в моих случаях работы со спонсорами( а у меня их два, в АА и в АО) в первую очередь складываются на взаимоуважении.Ну вот так как -то, так у нас сложилось.Никто ни кого и ни куда не тянет , не подталкивает и даже не контролирует.Хотя порой так охота, что бы мне дали пенделя,а то самой лень идти вперед(читай сделать за меня)Есть определенные условия, но они даже не обговоренные, но такие понятные.Мне пару раз дали понять, что сюсюкаться со мной не будут, надо -бери, нет -иди дальше, надо будет -придешь и спросишь снова.Но и ни когда не отказывали и не говорили-вали, не вершили надо мной карательных судеб))Было много косяков в АО например, я уже сама предложила, что я снимаю свою кандидатуру, на что мне ответили:а кто от этого станет счастливей ?
..По этому нет и быть не может ни какой эмоциональной привязанности и усталости , от этих отношения , с обеих сторон.Так, как ни кто ни кого не тянет , ни вверх, ни вниз.
А по поводу :"я люблю","что хочу, то творю"," неприемлю", так по мне -это детский сад, обычная незрелость и не желание брать ответсвенность на себя, прикрытая такой вот капризной пренебрежительностью.Два взрослых человека, всегда смогут договорится.Отношения на равных, а не ты сверху -я снизу или наоборот. Уметь брать опыт с уважением, принимать свои ошибки-тоже надо учиться.
Странное у тебя представление, о работе со спонсором.Зачем привязываться к спонсору , если спонсору самому-это на фих не надо?Привязанный подспонсорный))
Отношения ,в моих случаях работы со спонсорами( а у меня их два, в АА и в АО) в первую очередь складываются на взаимоуважении.Ну вот так как -то, так у нас сложилось.Никто ни кого и ни куда не тянет , не подталкивает и даже не контролирует.Хотя порой так охота, что бы мне дали пенделя,а то самой лень идти вперед(читай сделать за меня)Есть определенные условия, но они даже не обговоренные, но такие понятные.Мне пару раз дали понять, что сюсюкаться со мной не будут, надо -бери, нет -иди дальше, надо будет -придешь и спросишь снова.Но и ни когда не отказывали и не говорили-вали, не вершили надо мной карательных судеб))Было много косяков в АО например, я уже сама предложила, что я снимаю свою кандидатуру, на что мне ответили:а кто от этого станет счастливей ?
..По этому нет и быть не может ни какой эмоциональной привязанности и усталости , от этих отношения , с обеих сторон.Так, как ни кто ни кого не тянет , ни вверх, ни вниз.
А по поводу :"я люблю","что хочу, то творю"," неприемлю", так по мне -это детский сад, обычная незрелость и не желание брать ответсвенность на себя, прикрытая такой вот капризной пренебрежительностью.Два взрослых человека, всегда смогут договорится.Отношения на равных, а не ты сверху -я снизу или наоборот. Уметь брать опыт с уважением, принимать свои ошибки-тоже надо учиться.
Спустя 3 минуты, 57 секунд (17.11.2014 - 10:35) Капитошка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 10:31 ) |
| всё сбалансировано |
чё перевешивает, такой и человек
Спустя 1 минуту, 45 секунд Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 10:29 ) |
| А я злая. |
и врушка Спустя 4 минуты, 59 секунд (17.11.2014 - 10:40) Korasu написал(а):
Catrin
| Цитата (Catrin @ 17.11.2014 - 11:27 ) |
| Приведи еще какие-нибудь примеры.. |
пожалуйста)
Помочь человеку - я хочу помочь, моё желание, это мой эгоизм
Сидеть в набитом автобусе при рядом стоявших стариках - я устал, мне так удобно - это мой эгоизм
Встать уступить своё место - потешить своё эго, ведь это моё желание, я хочу проявить своё воспитание, показаться порядочным, показаться выше других сидящих, это моё эго..
любой поступок проходит через фильтр своего эго
даже пословица есть своя рубашка ближе к телу...
Спустя 2 минуты, 4 секунды Korasu написал(а):
Капитошка
ничего не перевешивает) как монетка, две стороны одна грань крутится а вес один и тот же какой стороной не повернись)
Спустя 3 минуты, 13 секунд (17.11.2014 - 10:43) Catrin написал(а):
Новембер
Нее, мне надо чтобы со мной сюсюкались... На других условиях мне ничего и не надо.
Книжку прочитать я и сама могу и делать по ней все, что там написано, тоже.
Спустя 2 минуты, 34 секунды Catrin написал(а):
Либо со мной сюсюкаются, либо мы не играем в "спонсора-подспонсорного".
Нее, мне надо чтобы со мной сюсюкались... На других условиях мне ничего и не надо.
Книжку прочитать я и сама могу и делать по ней все, что там написано, тоже.
Спустя 2 минуты, 34 секунды Catrin написал(а):
Либо со мной сюсюкаются, либо мы не играем в "спонсора-подспонсорного".
Спустя 1 минуту, 1 секунду (17.11.2014 - 10:44) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Новембер @ 17.11.2014 - 09:31 ) |
| а не ты сверху -я снизу или наоборот. |
А для этава , спицальна книга есть , з картинкамы . )))
Спустя 2 минуты, 29 секунд (17.11.2014 - 10:47) PutnikD написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 10:40 ) |
| Помочь человеку - я хочу помочь, моё желание, это мой эгоизм Сидеть в набитом автобусе при рядом стоявших стариках - я устал, мне так удобно - это мой эгоизм Встать уступить своё место |
Знать бы еще в чем помощь то
А то уступишь старичку место, а у него геморрой и будет он сидеть и мучиться...
Спустя 4 минуты, 5 секунд (17.11.2014 - 10:51) Korasu написал(а):
PutnikD
Старички народ мудрый) сядет одним полупопием)))
Старички народ мудрый) сядет одним полупопием)))
Спустя 2 минуты, 24 секунды (17.11.2014 - 10:53) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Catrin @ 17.11.2014 - 10:29 ) |
| И честно... |
Да, я такая
| Цитата (Catrin @ 17.11.2014 - 10:29 ) |
| А чего злишься то? |
Правду, и о себе в том числе, сложно видеть порой ;)Гордишься тем, что видишь. И злят те, кто не такие как я. Не хотят повернуться к своей правде, а копают чужую горку.
Тебе не понять пока
| Цитата (Капитошка @ 17.11.2014 - 10:35 ) |
| врушка |
Да нет. Все нормально. Так и есть, злая иногда
Спустя 53 секунды (17.11.2014 - 10:54) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 10:53 ) |
| злая иногда |
о, иногда...иногда мы все злые
Спустя 1 минуту, 59 секунд (17.11.2014 - 10:56) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 17.11.2014 - 10:54 ) |
| иногда мы все злые |
Многие знания - многие беды, увы
Спустя 1 минуту, 10 секунд (17.11.2014 - 10:57) PutnikD написал(а):
Korasu
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 10:51 ) |
| одним полупопием |
Так вот в чем мудрость то житейская...
Точно, такое без спонсора не поймешь и не пройдешь
Спустя 58 секунд (17.11.2014 - 10:58) yamaik написал(а):
Korasu
| Цитата |
| Встать уступить своё место - потешить своё эго, ведь это моё желание, я хочу проявить своё воспитание, показаться порядочным, показаться выше других сидящих, это моё эго.. |
В некоторых странах. А в некоторых других наоборот. Могут принять как проявление невоспитанности, непорядочности, неуважения. А где-то даже можно и повестку в суд получить за уступление места.
Спустя 51 секунду (17.11.2014 - 10:59) PutnikD написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 10:56 ) |
| Многие знания - многие беды |
Это наверное в мультяшной вселенной?
Спустя 49 секунд (17.11.2014 - 11:00) Korasu написал(а):
Cheburashka Капитошка К стати злость это одно из проявления слабости) а сил бывает не хватает каждому)
Спустя 10 секунд (17.11.2014 - 11:00) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 10:56 ) |
| многие беды, |
фигня, в сути ты добрая, и выбираешь быть доброй. Хоть и Корасу сказал, что типа все одинаково и добрые и злые, но это не так, человек выбирает каким быть согласно сложившимся в нём установкам, если поддаётся только чувствам, а если чувства и разум работает в тандеме, тогда он личность.
Спустя 43 секунды (17.11.2014 - 11:01) Ulia7262 написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 10:28 ) |
| Эх .. был бы умён я наверно тут не оказался бы...) |
А какая связь то?
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 10:29 ) |
| А я злая. |
Не заметила, уж прости
Спустя 29 секунд (17.11.2014 - 11:01) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:00 ) |
| злость это одно из проявления слабости) |
Нет, даже спорить не буду
Спустя 34 секунды (17.11.2014 - 11:02) PutnikD написал(а):
Korasu
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:00 ) |
| злость это одно из проявления слабости |
На злость так то сила (энергия) нужна
Спустя 43 секунды (17.11.2014 - 11:02) Капитошка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:00 ) |
| злость это одно из проявления слабости |
чё то с этим согласна, удивительно даже
Спустя 1 минуту, 20 секунд (17.11.2014 - 11:04) Korasu написал(а):
Ulia7262
| Цитата (Ulia7262 @ 17.11.2014 - 12:01 ) |
| А какая связь то? |
не пил бы еслиб ума хватило))
Cheburashka
конечно не будешь) зачем своё эго расстраивать)
Спустя 1 минуту, 34 секунды (17.11.2014 - 11:05) yamaik написал(а):
Злость - это проявление непонимания.
Спустя 16 секунд (17.11.2014 - 11:05) Капитошка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:04 ) |
| зачем своё эго расстраивать) |
зачем твоё питать
чур меня Спустя 37 секунд (17.11.2014 - 11:06) Ulia7262 написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:04 ) |
| не пил бы еслиб ума хватило)) |
вот насмешил то.А понос у умных не случается или воспаление легких?
Меня вот в пеленках надо было на собрание нести, будь я в последующем хоть трижды дурой или умной.
Спустя 31 секунду (17.11.2014 - 11:07) Капитошка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:04 ) |
| не пил бы еслиб ума хватило)) |
Спустя 17 секунд (17.11.2014 - 11:07) Korasu написал(а):
PutnikD
| Цитата (PutnikD @ 17.11.2014 - 12:02 ) |
| На злость так то сила (энергия) нужна |
на всё нужна сила, только на зло её много не надо, не просто так есть такое выражение как "сильный поступок"
Спустя 22 секунды (17.11.2014 - 11:07) Новембер написал(а):
Catrin
Хм..ну тогда не удивительно, что тебе ни кто не подходит.Да и не подойдет..продолжай топать ножкой.
Но уже не сваливая на людей,что они такие , да рассякие..Ко всему еще противоречя самой себе, говоря о не желание контроля, о своей самодостаточности и переросте,но одновременно и о желании посюсюкаться.Тут ни какая Камасутра не выдержит, с ее разнообразием позиций))
Хм..ну тогда не удивительно, что тебе ни кто не подходит.Да и не подойдет..продолжай топать ножкой.
Но уже не сваливая на людей,что они такие , да рассякие..Ко всему еще противоречя самой себе, говоря о не желание контроля, о своей самодостаточности и переросте,но одновременно и о желании посюсюкаться.Тут ни какая Камасутра не выдержит, с ее разнообразием позиций))
Спустя 14 секунд (17.11.2014 - 11:07) Cheburashka написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 17.11.2014 - 10:59 ) |
| Это наверное в мультяшной вселенной? |
А ты в какой живёшь? В реальности? Вот и я в реальности
| Цитата (Капитошка @ 17.11.2014 - 11:00 ) |
| человек выбирает каким быть согласно сложившимся в нём установкам |
О чем речь? Как можно выбирать эмоции, согласно установкам? Эмоции они либо есть, либо нет. Если они отрицательные, то можно их внутрь пихать, пока не взорвешься или не помрешь. Или вываливать наружу. Или научиться высказыаать и предпринимать действия.
Действия разные, в зависимости от личного познания и ситуации. А эмоции у всех одинаковые.
Спустя 17 секунд (17.11.2014 - 11:08) Korasu написал(а):
yamaik
| Цитата (yamaik @ 17.11.2014 - 12:05 ) |
| Злость - это проявление непонимания. |
нет сил понять?
Спустя 25 секунд (17.11.2014 - 11:08) Новембер написал(а):
Лыгарь
О тож
О тож
Спустя 3 минуты, 1 секунду (17.11.2014 - 11:11) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Ulia7262 @ 17.11.2014 - 11:06 ) |
| А понос у умных не случается или воспаление легких? |
Случается, только умные сразу начинают лекарства принимать. А дурак не верит, что у него понос..))
Спустя 39 секунд (17.11.2014 - 11:12) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 11:07 ) |
| Как можно выбирать эмоции, согласно установкам? |
сложившимся в течении жизни , если я привыкла или меня научили или так сложилось, вести опредёлённым образом в той или иной ситуации, то я так и буду себя вести. Вот и видёшь себя так как привык.От трудностей уходить, от беды убегать, от злых прятаться, вот и буду такой, выбираю привычное для меня поведение.
Спустя 1 минуту, 17 секунд (17.11.2014 - 11:13) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Новембер @ 17.11.2014 - 11:07 ) |
| .Тут ни какая Камасутра не выдержит, с ее разнообразием позиций)) |
Камасутру к себе применительно забираю. Зачетно
Спустя 9 секунд (17.11.2014 - 11:13) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 11:07 ) |
| А эмоции у всех одинаковые. |
Только уровень проявления эмоций у всех разных.
Спустя 1 минуту, 2 секунды (17.11.2014 - 11:14) PutnikD написал(а):
Korasu
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:07 ) |
| только на зло её много не надо, |
Столько же , если не больше, чем на проявление "доброты", после выплеска злости приходит опустошение, чем больше злости, тем сильнее опустошение, упадок сил.
Интересно, на то что бы быть веселым и радостным, надо столько же энергии, чтобы быть печальным и несчастным
Спустя 42 секунды (17.11.2014 - 11:15) Ulia7262 написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 17.11.2014 - 11:11 ) |
| А дурак не верит, что у него понос..)) |
Вот вам ярчайший пример анозогнозии
Спустя 18 секунд (17.11.2014 - 11:15) VETA написал(а):
all ex
| Цитата |
| Как там в народе: "С волками жить - по - волчьи выть."Не получается в разговорах о программе обойтись без этого слова.Поэтому и приходится извращаться, дабы "и волки сыты, и овцы целы". |
Да я понимаю, но не прижилось у меня это слово, я его не использовала на протяжении жизни и , наверное, уже и не буду. Слово психическое здоровье мне как то духовнее
Спустя 25 секунд (17.11.2014 - 11:16) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 17.11.2014 - 11:12 ) |
| выбираю привычное для меня поведение. |
Капик, по-ходу это действия, а не эмоции, не?
Спустя 19 секунд (17.11.2014 - 11:16) yamaik написал(а):
Korasu
| Цитата |
| нет сил понять? |
Я хотел написать слово "сила"
Но это было бы лишь речевым оборотом. Проще.Злость, гнев - обратные стороны непонимания, незнания. Именно так.
Спустя 38 секунд (17.11.2014 - 11:17) PutnikD написал(а):
Cheburashka
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 11:07 ) |
| Вот и я в реальности |
Мне за Соломона обидно стало
Спустя 33 секунды (17.11.2014 - 11:17) Catrin написал(а):
Вот делать мне больше нефиг, чужие горки копать!
Я не копаю чужие горки, а дистанцию так устанавливаю, которая мне будет комфортна.
Типа, не лезь ко мне так как я не хочу, и не будет тебе больно.
Весело с вами, но пора по делам.
Я не копаю чужие горки, а дистанцию так устанавливаю, которая мне будет комфортна.
Типа, не лезь ко мне так как я не хочу, и не будет тебе больно.
Весело с вами, но пора по делам.
Спустя 1 минуту (17.11.2014 - 11:18) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 11:07 ) |
| А эмоции у всех одинаковые. |
важны ведь поступки, что является проявлением человеческого характера, вот и говорю, что привыкаешь делать, то и делаешь всегда, даже если эмоции не всегда соответствуют, отсюда внутренний разлад. То что Саша сказал, все одинаково добрые и злые, это теоретически да, но по жизни, раз за разом, человек формирует себя поведением, то есть уклон есть, нельзя быть одновременно и тем и тем, что то преобладает.
Спустя 36 секунд (17.11.2014 - 11:19) Cheburashka написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 17.11.2014 - 11:13 ) |
| Только уровень проявления эмоций у всех разных. |
Есть теория, что внешне горячие люди, в глубинах души холодные и рассчетливые.
А холодные и логичные внутри - ранимые, трепетные и эмоциональные. Что-то в этом есть, мне кажется
Спустя 1 минуту, 27 секунд (17.11.2014 - 11:20) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 11:16 ) |
| это действия, а не эмоции |
ну да, лично всегда обращаю внимания только на действия, эмоции они не от разума.
Спустя 5 минут, 35 секунд (17.11.2014 - 11:26) VETA написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Как можно выбирать эмоции, согласно установкам? Эмоции они либо есть, либо нет. Если они отрицательные, то можно их внутрь пихать, пока не взорвешься или не помрешь. Или вываливать наружу. Или научиться высказыаать и предпринимать действия. |
Тань, агрессия присуща всем людям, а проявляется в эмоциях(злоба, гнев...))), вот именно катализатором этих эмоций и является событие , например -пост, который не соответствует представлениям о том как надоб(то есть установкам), так что Капи тут права.
То есть , например, Катрин что-то по моему не догоняет, мои представления , что пора уж бы понять и встать на сторону "добра" , ее представления о добре полностью противоположны моим и она думает, что это мне уже пора
PutnikD
| Цитата |
| чем больше злости, тем сильнее опустошение, упадок сил. |
Вытеснение злости заберет стократно больше сил, да-да...Есть лекарства от этого -шаги, психология , надоб принимать
Спустя 3 минуты, 25 секунд VETA написал(а):
Korasu
| Цитата |
| Эх .. был бы умён я наверно тут не оказался бы...) |
То есть здесь умных нет?) А я?)
Но поверь есть масса пьющих алкоголиков умнее чем я в разы, я не говорю 3 стадию деградации...
Спустя 5 минут, 27 секунд (17.11.2014 - 11:31) Catrin написал(а):
Новембер
Нее, есть такие варианты. Иначе бы я не протрезвела.
А на меньшее я не согласна...
Просто у меня уже все есть для выздоровления. Вот я и выделываюсь.
Спустя 5 минут, 14 секунд Catrin написал(а):
VETA
А что тебе пора? И что я думаю? Я что-то не поняла...
Я вообще ничего не думаю. Понакрутили вы чего-то!
Нее, есть такие варианты. Иначе бы я не протрезвела.
А на меньшее я не согласна...
Просто у меня уже все есть для выздоровления. Вот я и выделываюсь.
Спустя 5 минут, 14 секунд Catrin написал(а):
VETA
А что тебе пора? И что я думаю? Я что-то не поняла...
Я вообще ничего не думаю. Понакрутили вы чего-то!
Спустя 3 минуты, 37 секунд (17.11.2014 - 11:35) VETA написал(а):
Есть еще такой шаг -4й , так вот кто делал для себя поймет, что слово злоба там в каждом случае. В основном то она потому че не по моим планам мир то живет Я ожидаю , от меня ожидают - такова жизнь. И сколько умом не проси себя,хвига, только действия направленные на понимание задач и способы из разрешения помогают
Катрин, я написала , например...Не поняла так не поняла, я тут при чем?)
Катрин, я написала , например...Не поняла так не поняла, я тут при чем?)
Спустя 3 минуты, 56 секунд (17.11.2014 - 11:39) Korasu написал(а):
PutnikD
| Цитата (PutnikD @ 17.11.2014 - 12:14 ) |
| Столько же , если не больше, чем на проявление "доброты", после выплеска злости приходит опустошение, чем больше злости, тем сильнее опустошение, упадок сил. |
кто то из АА рассказал о интересной формулировке Переживаний
переживания сравнил с спортивной тематикой,
обидели тебя ты растроен, раздражен.. счёт 1-0
ты отомстил счёт 1-1
через какое то время ты вспоминаешь всё ещё вспоминаеш того гада.. 2-1
проходит время грустно вспоминаются старые обиды и та в том числе 3-1
как то ты видешь подобную ситуацию со стороны и вспоминаешь ту обиду 4-1
встретил похожего человека 5-1..
и счёт не в твою пользу будет расти пока ты не отпустишь эти воспоминания не отпустишь эту злость что ест тебя уже изнутри, пока не перестанешь переживать.
злость съедает силы и ничего не даёт взамен, от сюда и упадок сил
Спустя 3 минуты, 25 секунд Korasu написал(а):
Cheburashka
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 12:19 ) |
| Есть теория, что внешне горячие люди, в глубинах души холодные и расчетливые. А холодные и логичные внутри - ранимые, трепетные и эмоциональные. Что-то в этом есть, мне кажется |
ну как я и говорил человек сбалансировал и мы видим то что он показывает.. добряк таит зло.. эмоциональный прячет безразличие.. и всё в вперемешку и в разных пропорциях)
Спустя 1 минуту, 49 секунд (17.11.2014 - 11:41) yamaik написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:35 ) |
| обидели тебя ты растроен, раздражен.. счёт 1-0 ты отомстил счёт 1-1 |
обидели тебя ты растроен, раздражен.. счёт 1-0
ты отомстил счёт 10-0
Спустя 30 секунд (17.11.2014 - 11:41) Korasu написал(а):
Капитошка
| Цитата (Капитошка @ 17.11.2014 - 12:20 ) |
| эмоции они не от разума. |
эмоции и разум питаются силами, так сказать, с одной чашки, если эмоции выпьют больше сил то на разум рассчитывать не приходится)
Спустя 5 минут, 11 секунд (17.11.2014 - 11:46) PutnikD написал(а):
Korasu
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:35 ) |
| вспоминаются старые обиды |
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:35 ) |
| и вспоминаешь ту обиду |
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:35 ) |
| не перестанешь переживать. |
Это вообще то рефлексия, а не злость.
А злость выход энергии, которое твой ум (ЧСВ) определяет, как неправильный и осуждает
Спустя 1 минуту, 35 секунд PutnikD написал(а):
Korasu
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:41 ) |
| то на разум рассчитывать не приходится |
О, столько раз я писал подобное, что не надо жить разумом, а надо жить сердцем, а для этого нельзя хоронить эмоции
Спустя 1 минуту, 30 секунд PutnikD написал(а):
Побежал в социум, тратить эмоции
Спустя 3 минуты, 52 секунды (17.11.2014 - 11:50) Korasu написал(а):
VETA
| Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 12:26 ) |
| То есть здесь умных нет?) |
я такого не говорил... я о себе.. эгоизм понимаешь....)))
yamaik
| Цитата (yamaik @ 17.11.2014 - 12:41 ) |
| ты отомстил счёт 10-0 |
увы так заблуждаются многие) месть скорей -10 в твоём счёте
Спустя 1 минуту, 54 секунды Korasu написал(а):
PutnikD
эту дискуссию лучше перетащить в отдельную тему)
Спустя 5 минут, 23 секунды (17.11.2014 - 11:56) yamaik написал(а):
Korasu
| Цитата |
| увы так заблуждаются многие) месть скорей -10 в твоём счёте |
Именно так
Но таков был стиль автора, на которого ты ссылался ранее.
Меня обидели счет 1-0 (не в мою пользу)
Я отомстил счет стал 10-0 (не в мою пользу)
Только я бы добавил, что в первом случае результат 1-0 более субъективный, во втором 10-0 возможно, менее.
Спустя 7 минут, 16 секунд (17.11.2014 - 12:03) Cheburashka написал(а):
| Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 11:26 ) |
| , мои представления , что пора уж бы понять и встать на сторону "добра" , ее представления о добре полностью противоположны моим и она думает, что это мне уже пора |
Нет человека, который бы догонял все
У меня вчера подруга была. У ней муж алкаш. Да, поступки странные, совсем не соответствуют моему восприятию ситуации или мировоззрению. А так же я вчера целый день общалась с людьми, с которыми у меня взгляды, скажем так, мало в чем совпадали.
Но не было ощущения вторжения. Все делают, как хотят и переделать других НЕВОЗМОЖНО
Обратное утверждение со стороны кого-либо вызывает раздражение
То есть получается, что у меня срабатывает лишь иногда. И хоть убейте, тут не ЭГО, тут ИД порылся
VETA
Вета, только не бейся, у меня нет во всем 4-ом злоба
Я вообще не помню, чтобы я употребляла это слово. Заменитель видать нашла какой-то. Я больше чувствовала боль, бессилие, унижение и несправедливость. Страдалица такая, мля
Спустя 2 минуты, 11 секунд (17.11.2014 - 12:05) Korasu написал(а):
yamaik
| Цитата (yamaik @ 17.11.2014 - 12:56 ) |
| Я отомстил счет стал 10-0 (не в мою пользу) |
месть отчасти в себе кроет частицу удовлетворения потому 1-1 ) а в сущности приводи к 10-1 и более
Спустя 1 минуту, 30 секунд Korasu написал(а):
Cheburashka
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 13:03 ) |
| Заменитель видать нашла какой-то. Я больше чувствовала боль, бессилие, унижение и несправедливость. |
так с этого злоба чаще всего и рождается))
Спустя 4 минуты, 52 секунды (17.11.2014 - 12:10) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 11:39 ) |
| и всё в вперемешку и в разных пропорциях) |
Вот это вероятно ближе к истине
Спустя 4 минуты, 36 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 12:05 ) |
| так с этого злоба чаще всего и рождается)) |
Не было у меня злобы. Мне было все равно
Спустя 2 минуты, 22 секунды (17.11.2014 - 12:12) Korasu написал(а):
Cheburashka
я не говорю что она была, я указал на источник)
указав на колодец я не утверждаю что в нём вода есть)
я не говорю что она была, я указал на источник)
указав на колодец я не утверждаю что в нём вода есть)
Спустя 1 час, 7 минут, 18 секунд (17.11.2014 - 13:20) VETA написал(а):
Cheburashka
Я тебе там просто не дописала . что ты правильно все пишешь ,но Капи посмотрела под другим углом и тож обоснованно.
Я тебе там просто не дописала . что ты правильно все пишешь ,но Капи посмотрела под другим углом и тож обоснованно.
| Цитата |
| Вета, только не бейся, у меня нет во всем 4-ом злоба Я вообще не помню, чтобы я употребляла это слово. Заменитель видать нашла какой-то. Я больше чувствовала боль, бессилие, унижение и несправедливость. Страдалица такая, мля |
Тож смотря под каким углом,вот мы разбираем обиду - ее основная составляющая у меня получилась такая - гордыня, злоба ,жалость к себе и зависть. Злоба скорее похожая на горечь, бессилие часто -очень похоже же
Спустя 10 минут, 13 секунд (17.11.2014 - 13:30) VETA написал(а):
Korasu
| Цитата |
| эмоции и разум питаются силами, так сказать, с одной чашки, если эмоции выпьют больше сил то на разум рассчитывать не приходится) |
Конечно же, в состоянии гнева разумных аргументов я например привести не могу... Но уже могу сказать что это я злюся, а не меня злят
. Значит первое , что начинает работать признание себя носителем разнообразных эмоций и ответственность . Потом методы, тут уж кому что помогает. Спустя 10 минут, 46 секунд (17.11.2014 - 13:41) Cheburashka написал(а):
VETA
Похоже, да не то
Разные мы все. Что русскому хорошо, то немцу смерть
Похоже, да не то
Разные мы все. Что русскому хорошо, то немцу смерть
Спустя 4 минуты, 25 секунд (17.11.2014 - 13:45) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 13:41 ) |
| Разные мы |
согласна, Чебурашечка
эмоции это эмоции, они у всех есть и добрые и злые, проявляются из за чего нибудь, може я голодная, или чел меня обидел, вот и злюсь но это проходит, а вот по поступкам я формирую мнение о человеке, тогда и можно говорить-злой он или нет.А то что я часто злюсь, не значит что я злая в принципе. Спустя 2 минуты, 20 секунд (17.11.2014 - 13:47) metalist написал(а):
Капитошка
| Цитата |
| А то что я часто злюсь, не значит что я злая в принципе. |
Капи,чё-та у тебя одни перлы сегодня... Спустя 6 минут, 28 секунд (17.11.2014 - 13:54) VETA написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Разные мы все. Что русскому хорошо, то немцу смерть |
Русскому и немцу алкоголизма одинакова
Спустя 2 минуты, 46 секунд (17.11.2014 - 13:57) Korasu написал(а):
VETA
| Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 14:30 ) |
| Но уже могу сказать что это я злюся, а не меня злят |
может потому как начинаешь придерживать силы чтоб и разуму их хватало..?
Спустя 33 секунды Korasu написал(а):
Что хохлу хорошо то свинье смерть)))
Спустя 1 минуту, 29 секунд Korasu написал(а):
Cheburashka
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 14:41 ) |
| Разные мы все. |
какие же мы все одинаково разные )))
ет я так стобой соглашаюсь
Спустя 5 минут, 23 секунды (17.11.2014 - 14:02) VETA написал(а):
Korasu
| Цитата |
| может потому как начинаешь придерживать силы чтоб и разуму их хватало..? |
Бессознательного все равно 99% по сравнению с сознанием. значит разум не так уж и важен(хотя это я утрирую))), важно работа , пусть самоанализ , пусть психоанализ, но направленная на внутрь, на преобразование энергии в другое русло...Но все же ты в другом ключе прав ,не в том чтоб придерживать силы(темныыыыя))), а чтоб распознавать их нужен разумный подход
Спустя 19 минут, 35 секунд (17.11.2014 - 14:22) Korasu написал(а):
VETA
разумом возможно влиять на подсознание, соответственно задать как будет работать бессознательное тоже реально
разумом возможно влиять на подсознание, соответственно задать как будет работать бессознательное тоже реально
Спустя 1 минуту, 35 секунд (17.11.2014 - 14:23) Капитошка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 14:22 ) |
| разумом возможно влиять на подсознание |
Саша, а можно заказывать сновидения?
Спустя 37 секунд (17.11.2014 - 14:24) Gabi написал(а):
| Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 14:02 ) |
| Бессознательного все равно 99% по сравнению с сознанием |
Т.е., кто-то да измерил.
Кто этот могучий УМ?
| Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 14:02 ) |
| значит разум не так уж и важен(хотя это я утрирую))), важно работа |
Кому важна?
| Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 14:02 ) |
| пусть самоанализ , пусть психоанализ, но направленная на внутрь, на преобразование энергии в другое русло... |
В какое?
Спустя 7 минут, 38 секунд (17.11.2014 - 14:31) Korasu написал(а):
Капитошка
| Цитата (Капитошка @ 17.11.2014 - 15:23 ) |
| Саша, а можно заказывать сновидения? |
можно ими управлять
Спустя 11 минут, 15 секунд (17.11.2014 - 14:43) Капитошка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 14:31 ) |
| можно ими управлять |
неужто? и как?
Спустя 34 минуты, 24 секунды (17.11.2014 - 15:17) Korasu написал(а):
Капитошка
есть для этого специальные практики.. я вскользь ознакамливался не углублялся
есть для этого специальные практики.. я вскользь ознакамливался не углублялся
Спустя 10 минут, 38 секунд (17.11.2014 - 15:28) Капитошка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 17.11.2014 - 15:17 ) |
| ознакамливался не углублялся |
то есть опыта личного не имеешь
Спустя 11 минут, 20 секунд (17.11.2014 - 15:39) Korasu написал(а):
Капитошка
мне достаточно было уметь выходить из сна по своему желанию, остальное меня не интересовало
мне достаточно было уметь выходить из сна по своему желанию, остальное меня не интересовало
Спустя 5 минут, 43 секунды (17.11.2014 - 15:45) VETA написал(а):
Gabi
| Цитата |
| Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 14:02 )Бессознательного все равно 99% по сравнению с сознаниемТ.е., кто-то да измерил.Кто этот могучий УМ?Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 14:02 )значит разум не так уж и важен(хотя это я утрирую))), важно работаКому важна? Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 14:02 )пусть самоанализ , пусть психоанализ, но направленная на внутрь, на преобразование энергии в другое русло...В какое? |
Для меня выздоровление -это осознание бессознательных процессов , которые мной управляют, темных так скажем сил, отсюда и пляшу. А для кого это важно , поймет без объяснений, а кому интересно можно и почитать, я ничего не изобрела ни велосипед, ни колесо
.Korasu
| Цитата |
| разумом возможно влиять на подсознание, соответственно задать как будет работать бессознательноетоже реально |
Повторю, что сознание это корочка над пропастью бессознательного, как же ты собрался управлять меньшим над большим и неизведанным, поэтому для меня твое утверждение сомнительно, хоть разум и великая весчь
. Спустя 2 минуты, 13 секунд (17.11.2014 - 15:47) Gabi написал(а):
VETA
спасибо.
спасибо.
Спустя 10 минут, 18 секунд (17.11.2014 - 15:57) Korasu написал(а):
VETA
простейший пример это гипноз. Вовремя гипноза можно блокировать некоторые бессознательные действия или задать другие действия которые будешь выполнять бессознательно. Также есть НЛП... технологий хватает.
простейший пример это гипноз. Вовремя гипноза можно блокировать некоторые бессознательные действия или задать другие действия которые будешь выполнять бессознательно. Также есть НЛП... технологий хватает.
Спустя 47 минут, 34 секунды (17.11.2014 - 16:45) VETA написал(а):
Korasu
| Цитата |
| простейший пример это гипноз. |
Простейший пример -алкоголик, гипнотизируй сколь хошь, а рюмку возьмет. Ну или шею свернет то так тянуться будет.
Спустя 11 минут, 50 секунд (17.11.2014 - 16:57) Korasu написал(а):
VETA
) не возмёт но найдёт обходной путь. и алкоголик вполне неплохо влияет на своё подсознательное... ну это уже тема не АА)
) не возмёт но найдёт обходной путь. и алкоголик вполне неплохо влияет на своё подсознательное... ну это уже тема не АА)
Спустя 1 час, 21 минуту, 36 секунд (17.11.2014 - 18:18) VETA написал(а):
Korasu
| Цитата |
| ну это уже тема не АА) |
Зато моя любимая))).
Спустя 1 час, 53 минуты, 1 секунду (17.11.2014 - 20:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 17:18 ) |
| Korasu Цитата ну это уже тема не АА) Зато моя любимая))). |
вах вах вах!!!!!!
а меня забыла?
и моя тожеть
В ней проще и доступнее для меня то,что происходит в АА.
Спустя 9 минут, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 14:45 ) |
| Gabi Цитата Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 14:02 )Бессознательного все равно 99% по сравнению с сознаниемТ.е., кто-то да измерил.Кто этот могучий УМ?Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 14:02 )значит разум не так уж и важен(хотя это я утрирую))), важно работаКому важна? Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 14:02 )пусть самоанализ , пусть психоанализ, но направленная на внутрь, на преобразование энергии в другое русло...В какое? Для меня выздоровление -это осознание бессознательных процессов , которые мной управляют, темных так скажем сил, отсюда и пляшу. А для кого это важно , поймет без объяснений, а кому интересно можно и почитать, я ничего не изобрела ни велосипед, ни колесо |
для кого то может и не изобрела,но для своего мышления --эт точно изобрела,проложила дорогу,открыть смогла дверь для видения ,понимания себя,которая ,кстати,открывается ТОЛЬКО изнутри
Конечно многие помогали подбирать тебе ключи,коды к непрорстым замкам,но все же,все же.
Проблема не изобретении велосипеда,а в умении научиться на нем ездить,подогнав под себя.На трехколесном же мы не ездим,типа"Гном"
При том ездить и с горы ,со спусков,и на гору,на подьем.
Да еще и в любую практицки погоду.
вот
Спустя 7 минут, 26 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 17.11.2014 - 10:13 ) |
Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 11:07 ) А эмоции у всех одинаковые. Только уровень проявления эмоций у всех разных. |
ИМЕННО!!!!
,тут вот собака то у многих,и у мну в т ч ,и порылась,глубоко притом
Зарывая "излишки" на черный день
Спустя 2 часа, 12 минут, 9 секунд (17.11.2014 - 22:23) all ex написал(а):
| Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 11:15 ) |
| психическое здоровье мне как то духовнее |
И для меня ВС как-то более по-божески звучит!
Спустя 6 минут, 38 секунд (17.11.2014 - 22:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 07:08 ) |
| А пьют от чего? Да это видать ерунда. Просто ошибка молодости |
Алкоголь - это не причина и не следствие. Это химическое вещество в жидком состоянии, депрессант, подавитель ЦНС. За свои свойства очень ценим категорией людей, предпочитающими подавить ЦНС разбирательству со своими чувствами.
так доступно?
Цитата (Gabi @ 16.11.2014 - 18:41 )
Я б даже добавила: не просто товар бытовой химии, а конкретно - катализатор дефектов личности
СИЛЬНО!!!!
и еще вот
Спустя 12 часов, 21 минуту, 25 секунд (18.11.2014 - 10:51) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| вах вах вах!!!!!!а меня забыла?и моя тожетьВ ней проще и доступнее для меня то,что происходит в АА. |
Я тебя
, такого не может случится . all ex
| Цитата |
| И для меня ВС как-то более по-божески звучит! |
Сложный вопрос для агностика(меня), ведь заложена то религиозная вера , хоть и на страхе, а саму тянет в другое , во что я верю неизмеримо больше
Спустя 1 день, 6 часов, 2 минуты, 43 секунды (19.11.2014 - 16:54) Gabi написал(а):
| Цитата (yamaik @ 17.11.2014 - 11:16 ) |
| Злость, гнев - обратные стороны непонимания, незнания. Именно так. |
Я пришла к пониманию, что
Оборотная сторона гнева - депрессия.
Оборотная сторона злости - жалость к себе.
Привычка к незнания (неуточнению, непониманию) - корень ( со стволом) всей этой цепочки гнева: раздражение - обида - злость - гнев - ярость. Питательная среда. А не оборотная их сторона.
Могу ошибаться, запросто.
У меня именно такие связки появились, когда я выясняла, что ж я могу с этими чувствами и эмоциями делать, как их конструктивно разворачивать и сворачивать.
Спустя 1 час, 4 минуты, 37 секунд (19.11.2014 - 17:59) yamaik написал(а):
Gabi
Оборотная сторона или корень (ствола) - речь, как я понимаю, об одном и том же. Только о разных его частях. Они не противоположны друг другу, просто взаимодополняют друг друга, взаимоподпитывают. Они не противоположны по сути. Незнание рождает гнев, гнев отодвигает меня от понимания. Сама возможность понимания удаляется, скрывается. Похоже, мы об одном и том же.
Оборотная сторона или корень (ствола) - речь, как я понимаю, об одном и том же. Только о разных его частях. Они не противоположны друг другу, просто взаимодополняют друг друга, взаимоподпитывают. Они не противоположны по сути. Незнание рождает гнев, гнев отодвигает меня от понимания. Сама возможность понимания удаляется, скрывается. Похоже, мы об одном и том же.
Спустя 1 час, 13 минут, 20 секунд (19.11.2014 - 19:12) Gabi написал(а):
yamaik
Если как о единой составляющей, 2 стороны медали, иными словами тоже, но с обратной стороны - то нет. мы не об одном и том же.
Незнание и непонимание - привычка. которую можно перестать применять. И это причина, причем одна из. Но она не обязательная.
2 стороны: если есть обида - есть и вина и т.д. Т.е. неотъемлемая составляющая.
Я могу знать. в чем дело .отлично понимать вторую сторону - и видеть выгоду обиды (к примеру - манипуляционную выгоду. управление при помощи обиды или чувства вины. Тут полное понимание и знание. Родители так часто детьми управляют, начальники подчиненными).
Тогда незнания не будет, а обида (вина ) останется.
На примере всегда проще понять.
Если как о единой составляющей, 2 стороны медали, иными словами тоже, но с обратной стороны - то нет. мы не об одном и том же.
Незнание и непонимание - привычка. которую можно перестать применять. И это причина, причем одна из. Но она не обязательная.
2 стороны: если есть обида - есть и вина и т.д. Т.е. неотъемлемая составляющая.
Я могу знать. в чем дело .отлично понимать вторую сторону - и видеть выгоду обиды (к примеру - манипуляционную выгоду. управление при помощи обиды или чувства вины. Тут полное понимание и знание. Родители так часто детьми управляют, начальники подчиненными).
Тогда незнания не будет, а обида (вина ) останется.
На примере всегда проще понять.
Спустя 1 час, 10 минут, 41 секунду (19.11.2014 - 20:23) yamaik написал(а):
Gabi
Как незнание может быть привычкой? Незнание - отсутствие знания. Или понимания. Привычкой в данном случае, на мой взгляд, может быть прятание, сокрытия собственного знания от самого себя в личных целях, для получения выгоды.
В примере (который проще понять ) приводятся другие люди, их поступки и мысли. Не твои. Поэтому для меня такой пример не в тему. Извини.
P.S. А вины не существует. Стоит только немного подумать. Более субъективное чувство трудно найти.
Как незнание может быть привычкой?
Незнание - отсутствие знания. Или понимания. Привычкой в данном случае, на мой взгляд, может быть прятание, сокрытия собственного знания от самого себя в личных целях, для получения выгоды.В примере (который проще понять
) приводятся другие люди, их поступки и мысли. Не твои. Поэтому для меня такой пример не в тему. Извини.P.S. А вины не существует. Стоит только немного подумать. Более субъективное чувство трудно найти.
Спустя 32 минуты, 4 секунды (19.11.2014 - 20:55) Gabi написал(а):
yamaik
Очень просто.
Привычка не уточнять - привычка уточнять.
Очень просто.
Привычка не уточнять - привычка уточнять.
| Цитата (yamaik @ 19.11.2014 - 20:23 ) |
| приводятся другие люди, их поступки и мысли. |
Распространенные и легко узнаваемые. Но буквально - ты прав.
| Цитата (yamaik @ 19.11.2014 - 20:23 ) |
| Извини. |
Не за что извиняться.
Тебе не в тему - это нормально. Это ж я писала, а не ты. Мне - в тему
.| Цитата (Gabi @ 19.11.2014 - 16:54 ) |
| Я пришла к пониманию, что |
Написала тебе я .
Ты пришел к другому пониманию. И здесь мы уточнили это понимание - у нас уже нет почвы для обиды, злости, гнева и прочих звеньев этой цепочки.
Мы с тобой уже может отталкиваться от этой базы со знанием понимания собеседника в данном вопросе.
Это привычка уточнения.
| Цитата (yamaik @ 19.11.2014 - 20:23 ) |
| А вины не существует. Стоит только немного подумать. Более субъективное чувство трудно найти. |
Улыбнул.
На этот счет у нас тоже разные мнения, опыт и знания, по всей видимости.
Это тоже нормально, мы не в инкубаторе.
Спасибо за диалог!
Спустя 3 минуты, 2 секунды (19.11.2014 - 20:58) Золушка написал(а):
| Цитата (VETA @ 17.11.2014 - 15:45 ) |
| 2 года, 2 месяца, 22 дня |
VETA
с лебедями
Спустя 18 часов, 42 минуты, 15 секунд (20.11.2014 - 15:40) Mike62 написал(а):
| Цитата (Света @ 14.11.2014 - 21:07 ) |
| против извращения самой сути АА - в АА есть девиз "Думай, думай, думай!" - а сектанты заставляет отключать мозги; |
Спасибо. А то в последнее время вышел девиз "ты не можешь думать своей головой". И все начинают повторять это.
Зомбируют.
Спустя 31 минуту, 1 секунду (20.11.2014 - 16:11) Cleopatra написал(а):
Ну голова то предмет не совершенный, говорят после 9 го она начинает соображать намного лучше особенно в вопросах касающихся алкоголя.
Выздоравливая духовно мы излечиваемся умственно и физически.
К тому времени здравомыслия и осознанности происходящего становиться больше.
Но чтобы совсем не думать своей головой - я такой команды в БК не встречала.. есть места где рекомендуют посомневаться в привычной логике и мировоззрении и умозаключениях ума эгоценрика, атеиста отрицающего вообще всякую возможность сушествования ВС и возможности получения личного духовной опыта, агностика с железобетонными установками о этом мире,
Логика – замечательная вещь. Нам нравится логика. Нам все еще нравится логика. Не случайно нам была дана способность рассуждать, рассматривать показания наших ощущений и делать выводы. Мы, склонные к агностицизму, не были удовлетворены предложением, которое выходит за рамки рассудочного подхода и интерпретации.
и обожествление своего рассудка считая его конечной интстанцией
Возможно, мы слишком уповали на Рассудок на последнем участке пути и не хотели утратить нашу опору
и Ум хронического алкоголика которого принимает решение выпить первую рюмку , но это не про то что ты имбицил совсем.
Мне правда говорили You have nothing to do with your mind in a program. "Тебе нечего в программе делать головой".
Но это тому что программа духовная, ее сердцем больше делают чем умом да и понимание и осознание приходит после действий а не до... чтобы не ломала голову анализируя духовное интеллектом. Малость подвинула его с места ВС и дала возможность другим ресурсам заработать в себе.
Принцип "Думай, думай, думай" воспринимаемый как призыв к интеллектуальном анализу проги и всех предлагаемых в БК действий - это одна крайность (с логической точки зрения прога ни о чем вообще) а "выруби свои больные мозги совсем" это другая.
Все мудрое в руках дураков становиться ружьем в руках обезьяны.
Выздоравливая духовно мы излечиваемся умственно и физически.
К тому времени здравомыслия и осознанности происходящего становиться больше.
Но чтобы совсем не думать своей головой - я такой команды в БК не встречала.. есть места где рекомендуют посомневаться в привычной логике и мировоззрении и умозаключениях ума эгоценрика, атеиста отрицающего вообще всякую возможность сушествования ВС и возможности получения личного духовной опыта, агностика с железобетонными установками о этом мире,
Логика – замечательная вещь. Нам нравится логика. Нам все еще нравится логика. Не случайно нам была дана способность рассуждать, рассматривать показания наших ощущений и делать выводы. Мы, склонные к агностицизму, не были удовлетворены предложением, которое выходит за рамки рассудочного подхода и интерпретации.
и обожествление своего рассудка считая его конечной интстанцией
Возможно, мы слишком уповали на Рассудок на последнем участке пути и не хотели утратить нашу опору
и Ум хронического алкоголика которого принимает решение выпить первую рюмку , но это не про то что ты имбицил совсем.
Мне правда говорили You have nothing to do with your mind in a program. "Тебе нечего в программе делать головой".
Но это тому что программа духовная, ее сердцем больше делают чем умом да и понимание и осознание приходит после действий а не до... чтобы не ломала голову анализируя духовное интеллектом. Малость подвинула его с места ВС и дала возможность другим ресурсам заработать в себе.
Принцип "Думай, думай, думай" воспринимаемый как призыв к интеллектуальном анализу проги и всех предлагаемых в БК действий - это одна крайность (с логической точки зрения прога ни о чем вообще) а "выруби свои больные мозги совсем" это другая.
Все мудрое в руках дураков становиться ружьем в руках обезьяны.
Спустя 45 минут, 10 секунд (20.11.2014 - 16:56) St. Aureus написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| становиться ружьем в руках обезьяны. |
Ружьем... или гранатой...что гораздо разрушительней)
Спустя 17 минут, 24 секунды (20.11.2014 - 17:14) Ilmar написал(а):
| Цитата |
| Все мудрое в руках дураков становиться ружьем в руках обезьяны. |
Только интуитивно чувствую, что мудрое, само по себе, тут не при чем.
Спустя 2 минуты, 51 секунду (20.11.2014 - 17:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 20.11.2014 - 15:11 ) |
| Ну голова то предмет не совершенный, говорят после 9 го она начинает соображать намного лучше особенно в вопросах касающихся алкоголя |
Тут.думаю.уместен вот такой смайлик
А то иначе.для меня .сдается .так о голове может говорить только паталогоанатом
Тем более.еще многие говорят что нужно чувствовать сердцем.а не умом.....
А воообщем запутаться можно.пока не начнешь переводить сказанное.написанное в свою систему координат.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (20.11.2014 - 17:19) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| Тем более.еще многие говорят что нужно чувствовать сердцем.а не умом..... |
Неправильно говорят.
Ж*пой самой первой надо, дальше по порядку наверх...)))
Спустя 7 минут, 36 секунд (20.11.2014 - 17:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 20.11.2014 - 16:19 ) |
| Неправильно говорят. Ж*пой самой первой надо, дальше по порядку наверх...)) |
Ilmar
Ну блиииииииииииин!
Вот спасибо тебе.
А то я вот думаю. думаю.ну что же тогда включают когда отключают голову?
Спустя 1 минуту, 22 секунды (20.11.2014 - 17:28) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| так о голове может говорить только паталогоанатом |
Или человек который практически ощутил разницу в мышлении и пишет не только о теории.
Что касается лично меня - хаоса в башке стало меньше, ум стал работать в компании с сердцем и упростился значительно, местами до Да и Нет. Главную роль в принятии решений ограет внутренний голос, сердце или Совесть как угодно.. другими словами описан в Приложении "Духовный опыт".
Спустя 52 секунды (20.11.2014 - 17:29) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
хоть что-то осталось от животных инстинктов...))))
хоть что-то осталось от животных инстинктов...))))
Спустя 3 минуты, 53 секунды (20.11.2014 - 17:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 20.11.2014 - 16:28 ) |
| Или человек который практически ощутил разницу в мышлении и пишет не только о теории. Что касается лично меня - хаоса в башке стало меньше, ум стал работать в компании с сердцем и упростился значительно, местами до Да и Нет. |
Като,можно я вот это твое напишу своими словами?
| Цитата (Ilmar @ 20.11.2014 - 16:29 ) |
| хоть что-то осталось от животных инстинктов...))) |
Ну ты как всегда -- в точку!
Спустя 1 минуту, 47 секунд (20.11.2014 - 17:34) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Конечно пиши..
Конечно пиши..
Спустя 7 минут, 58 секунд (20.11.2014 - 17:42) yamaik написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 20.11.2014 - 18:28 ) |
| ум стал работать в компании с сердцем и упростился значительно, местами до Да и Нет. |
Да и Нет
Спустя 1 месяц, 10 дней, 18 часов, 38 минут, 27 секунд (31.12.2014 - 12:21) Mike62 написал(а):
На самом деле, я завистливый: завидую черной завистью тому, кто в первую неделю пребывания в АА находит спонсора.
Спустя 27 минут, 37 секунд (31.12.2014 - 12:48) Чмоки написал(а):
А счастлива, что сама себя содержу, прося Бога о помощи в делах. зачем мне чел дающий деньги, да ещё условия их получения выставляющий? Унижение меня убивает.... или мне надо учиться унижаться?
Спустя 13 минут, 39 секунд (31.12.2014 - 13:02) Gabi написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 31.12.2014 - 12:21 ) |
| тому, кто в первую неделю пребывания в АА находит спонсора |
Да это просто
Входишь в бессознанке, на входе читаешь императив: БК+спонсор.
Думать нечем - берешь, что дают.
Вернулся в ум: ВС на месте, программа трудится.
Тут уж чего спонсора то искать? Только отвлекать человека.
Ты, возможно, в уме пришел? Просто уже надобности не было?
Спустя 28 минут, 41 секунду (31.12.2014 - 13:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 31.12.2014 - 11:21 ) |
| На самом деле, я завистливый: завидую черной завистью тому, кто в первую неделю пребывания в АА находит спонсора. |
А я завидую,что не родился .например.в Калифониии.....
Спустя 11 часов, 32 минуты, 43 секунды (1.01.2015 - 01:04) alena153 написал(а):
Mike62
| Цитата |
| завидую черной завистью тому, кто в первую неделю пребывания в АА находит спонсора. |
Так сами спонсоры предлагают наперебой.У нас на группе два человека в этом видят смысл жизни(не ехидничаю,цитирую их слова)Только где же набрать столько подспонсорных?Мало кто соглашается.Так что тут другая проблемка.
Спустя 8 часов, 55 минут, 22 секунды (1.01.2015 - 09:59) Mike62 написал(а):
| Цитата (,1.01.2015 - 02:04 @ 1593381) |
| У нас на группе два человека в этом видят смысл жизни(не ехидничаю,цитирую их слова) |
А можно всех посмотреть?
Спустя 1 час, 15 минут, 20 секунд (1.01.2015 - 11:14) артем написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 31.12.2014 - 14:21 ) |
| в первую неделю пребывания в АА находит спонсора. |
А у меня произошло чудо! Первый анонимный алкоголик, которого я встретил стал моим спонсором. Я не знал ни про АА, ни читал литературу. У нас в городе не было АА.
Увидев трезвого и счастливого, радующегося жизни человека, я захотел приобрести тоже, что и он. Захотел, в тот момент, чувствовать себя так хе. как и он.
Он спас мне жизнь.
Если бы я пришёл на готовую группу в нашем городе, я не знаю, что бы было. Наверное, услышав сотню различных мнений о спонсорстве, зомбировании, шагах атеистов, о сектанстве в АА, о выздоровлении по скайпу, о выздоровлении у монитора, о том, как сволочи спонсоры выискивают себе жертвы среди алкашей. а потом управляют их жизнями... и кучу ещё всего-всего-всего, фиг бы я стал работать по программе. Я бы выбирал, что попроще, что полегче. ведь спонсор - это последнее дело. Чё я, сам не смогу что ли? Вон сколько всего до фига стало.
РЕБЯТА, Я БЫ УЖЕ СДОХ.
Спустя 3 минуты, 19 секунд (1.01.2015 - 11:18) Gabi написал(а):
артем
Полностью согласна.
Мой спонсор, правда, был второй, кого я встретила в АА , но алгоритм и ощущения - абсолютно те же.
Полностью согласна.
Мой спонсор, правда, был второй, кого я встретила в АА
, но алгоритм и ощущения - абсолютно те же. Спустя 27 минут, 53 секунды (1.01.2015 - 11:45) артем написал(а):
Gabi
Спустя 13 минут, 42 секунды (1.01.2015 - 11:59) Gabi написал(а):
артем
артем
Реально, в разном состоянии и с разной целью в АА люди приходят.
Я и по сию пору считаю: Остался сутки трезвым - уже есть, чем поделиться.
И еще мне понравилось. что он желанием не горел, как то сомневался, в моем выборе..
Т.е., мы оба сразу с ним считали, что я нам не подарок
И у меня иллюзий не было. хотя я почти все (из выздоровления) пыталась (всегда безрезультатно) - в разное время на него переложить.
У меня все-таки вот встречаемые люди, возникающие связи - они как-то к разряду мистики относятся, я не знаю. можно ли умом выбрать спонсора....
Умом позже опыт собирать можно, это я точно знаю.
Тут, скорее всего, индивидуальный опыт, именно от состояния на входе зависит...
артем
Реально, в разном состоянии и с разной целью в АА люди приходят.
Я и по сию пору считаю: Остался сутки трезвым - уже есть, чем поделиться.
И еще мне понравилось. что он желанием не горел, как то сомневался, в моем выборе..
Т.е., мы оба сразу с ним считали, что я нам не подарок
И у меня иллюзий не было. хотя я почти все (из выздоровления) пыталась (всегда безрезультатно) - в разное время на него переложить.
У меня все-таки вот встречаемые люди, возникающие связи - они как-то к разряду мистики относятся, я не знаю. можно ли умом выбрать спонсора....
Умом позже опыт собирать можно, это я точно знаю.
Тут, скорее всего, индивидуальный опыт, именно от состояния на входе зависит...
Спустя 18 минут, 17 секунд (1.01.2015 - 12:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Gabi @ 1.01.2015 - 10:59 ) |
| У меня все-таки вот встречаемые люди, возникающие связи - они как-то к разряду мистики относятся, я не знаю. можно ли умом выбрать спонсора.... Умом позже опыт собирать можно, это я точно знаю. Тут, скорее всего, индивидуальный опыт, именно от состояния на входе зависит... |
Нет ни какой,на мой взгляд,мистики.
Именно.От состояния на входе,от так называемой готовности многое и зависит.
А уже направлять ,помогать поддерживать направленность--это и есть то многоговоримое.многообсуждаемое спонсорство.
Но есть еще .на мой взгляд .несколько важных факторов.
Но их не сразу можно выделить.обнаружить.заметить.Да и надо ли?
.Бредовое какое -то,для меня, название .
Партнерство,думаю точнее это называть.
Именно оно и лежит в основе такого важного фактора как единение,того что в АА называют единство .Проще говоря позврления себе быть одним из.
А не самым -самым,исключительным,особенно особенным,что и не дает работать замечанию.усвоению.принятию инфы на вооружения.обретения знаний становящихся действиями,проще говоря.
Спустя 4 минуты, 19 секунд (1.01.2015 - 12:22) Gabi написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Для меня мистика во всем моем опыте в этом направлении: я постоянно встречаю удивительных людей. Просто так.
Не за заслуги, ни за качества - ничего для этого не делаю.
Сами встречаются.
Я в этом смысле, безотносительно АА.
В АА просто получилось точно так же - сразу удивительные, мощные люди.
Для меня мистика во всем моем опыте в этом направлении: я постоянно встречаю удивительных людей. Просто так.
Не за заслуги, ни за качества - ничего для этого не делаю.
Сами встречаются.
Я в этом смысле, безотносительно АА.
В АА просто получилось точно так же - сразу удивительные, мощные люди.
Спустя 16 минут, 19 секунд (1.01.2015 - 12:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Gabi @ 1.01.2015 - 11:22 ) |
| Для меня мистика во всем моем опыте в этом направлении: я постоянно встречаю удивительных людей. Просто так. |
Габик.я там дополнил предыдущий свой пост.
А по поводу мистики.....
Помнишь как у классика:"меня обманывать не надо,--я сам обманываться рад"
Вот и вся мистика.
Человек умеющий замечать удивительное,испытывать удивление. т ск имея в сем потребность,будет это видеть.
Вот только будет ли этим пользоваться?
Не имея примера.Пример ,кстати,тоже важная составная общей эмоциональной направленности ,называемой еще желанием не пить.
Спустя 32 минуты, 6 секунд (1.01.2015 - 13:10) alena153 написал(а):
Mike62
| Цитата |
| А можно всех посмотреть? |
Всех двоих?
Спустя 52 минуты, 41 секунду (1.01.2015 - 14:03) Gabi написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.01.2015 - 12:38 ) |
| "меня обманывать не надо,--я сам обманываться рад" Вот и вся мистика. |
Твоя цитата уместна к обсуждаемому вопросу
?Все кругом - слабоумные бездельники, а мощными разумными деятелями этих людей делает мой мозг, в моем воображении. под напором моей хотелки ?
Круто...
Но - забавно!
В любом случае, я выбираю мистику в данном вопросе, даже если ты прав..
Спустя 35 минут, 36 секунд (1.01.2015 - 14:38) Catrin написал(а):
А я, видимо, не ищу легкий путей. Мой путь в АА - это сплошное набивание шишек, хотя мне больше нравится называть это моим опытом.
Поэтому выздоравливаю без спонсора.
Поэтому выздоравливаю без спонсора.
Спустя 2 часа, 51 минуту, 20 секунд (1.01.2015 - 17:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Gabi @ 1.01.2015 - 13:03 ) |
| В любом случае, я выбираю мистику в данном вопросе |
Как Сарычев поет:
Я сделан из далеких городов.
В которых.может.никогда не буду.
Я эти города люблю за то,
Что люди в них живут и верят в чудо!
Умеют же люди сказать.выразить!
| Цитата (Gabi @ 1.01.2015 - 13:03 ) |
| Все кругом - слабоумные бездельники, а мощными разумными деятелями этих людей делает мой мозг, в моем воображении. под напором моей хотелки |
Не так.
Я способен видеть.замечать.находить только то.что есть хотя бы на поверхности моих знаний,только то.к чему готов и способен.
А другие.своим опытом.знаниями.примером. просто помогают мне проникать на бОльшие глубины этих знаний и как следствие--моей души,самого себя то бишь.
Самое полезное мое отражение только в зеркале души другого человека.
Все.
Спустя 25 минут, 11 секунд (1.01.2015 - 17:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 1.01.2015 - 13:38 ) |
| Поэтому выздоравливаю без спонсора. |
И это довольно сильная т ск линия в АА.
А есть еще ее ответвление в котором это делается и безо всяких там БКоф и шагоф.
| Цитата (Catrin @ 1.01.2015 - 13:38 ) |
| Мой путь в АА - это сплошное набивание шишек |
Шишки они лучший мотиватор .и помогающий обретать то.что и называют личным опытом.
Спустя 15 часов, 12 минут, 20 секунд (2.01.2015 - 09:07) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Это не принципиальная позиция, просто так получается. И я могу в раз и передумать, если найду человека достойного быть моим спонсором.
А еще иногда у меня "семь пятниц на неделе" и я не сильно переживаю по этому поводу.
Это не принципиальная позиция, просто так получается. И я могу в раз и передумать, если найду человека достойного быть моим спонсором.
А еще иногда у меня "семь пятниц на неделе" и я не сильно переживаю по этому поводу.
Спустя 1 час, 53 минуты, 54 секунды (2.01.2015 - 11:01) Таня58 написал(а):
очень благодарна спонсору.сама не понимала б к.
_____________
Истинный Источник Счастья это - Любовь, Сострадание и Забота о Других.
Нижневартовск
Здесь расположена полная версия этой страницы.