Архив темы “Новички! Заходите, не стесняйтесь)))


Хорошо, будем надеяться, что и никого из родственников там не встречу. Отвечай потом, зачем пришла.



Спустя 3 минуты, 15 секунд (26.03.2015 - 20:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Натали бегущая по граблям @ 26.03.2015 - 19:23 )
Хорошо, будем надеяться, что и никого из родственников там не встречу. Отвечай потом, зачем пришла.

а как думаешь,зачем они сами там могут быть? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (26.03.2015 - 20:28) PutnikD написал(а):
Натали бегущая по граблям

Удачи smile.gif
Там обычные люди, как и везде, только алкоголики, но которые не пьют, не съедят тебя, так что расслабься и попытайся получить этот настрой, трезвости biggrin.gif

Спустя 5 минут, 47 секунд (26.03.2015 - 20:34) Грабелька написал(а):
А Бог их знает, зачем. Про других-то сплетничать интереснее. smile.gif))) Ладно, будем прорываться с боем. Глядишь, Боженька и вытащит. Недаром же столько лет оберегал. smile.gif))



Спустя 4 минуты, 8 секунд Натали бегущая по граблям написал(а):
Да, настрой трезвости хорошо бы поймать. Окружение всё практически пьющее, выпивающее, лояльно относящееся к алкоголю. Дядька допился до тубика и умер в 54 года. Если бы найти общество трезвых людей, было бы круто.

Спустя 13 минут, 56 секунд (26.03.2015 - 20:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Натали бегущая по граблям @ 26.03.2015 - 19:34 )
Если бы найти общество трезвых людей, было бы круто.

ты уже в нем rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (26.03.2015 - 20:50) Грабелька написал(а):
Надеюсь, здесь и останусь. Блин, реально жизнь мимо проходит из-за пьянок. Да и дети уже подрастают, соображать всё начинаютю Неохота пример плохой подавать.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (26.03.2015 - 20:52) Bullet45 написал(а):
тебе не мешает - это понятно...но ты проявляешь не уважение к собеседникам...хотя может это тоже тебе не мешает...

Спустя 6 минут, 7 секунд (26.03.2015 - 20:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Натали бегущая по граблям
в самом верху,под смсками есть ярлычок Новая тема.
Можешь создать свою тему,больше внимания будет,полезнее общение

Спустя 43 секунды (26.03.2015 - 20:59) Anna@ написал(а):
Bullet45

Да ладно тебе...
Где тут неуважение?
Мне вот совершенно не мешает smile.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (26.03.2015 - 21:03) Грабелька написал(а):
Опять - 25. Ну почему везде одно и то же? Уважаю я вас, уважаю. Попробовала изменить ник - заблокировали страницу. Не получилось. Да и некогда было, детей на выгул собирали.
Вечное "Ты меня уважаешь?" в интерпретациях.



Спустя 1 минуту, 36 секунд Натали бегущая по граблям написал(а):
Да ладно, целая тема для индейской скво жирновато будет. Завтра на собрание схожу, в субботу муж. Там и разберёмся, куда и чего.



Спустя 1 минуту, 23 секунды Натали бегущая по граблям написал(а):
Аня, она с телефона листает, ей неудобно. Я реально попыталась, глюкнуло форум минут на 10.

Спустя 21 секунду (26.03.2015 - 21:03) Bullet45 написал(а):
уважаешь точно??))) давай попросим модеров сократить ник тебе?? будешь моей любимкой)))

Спустя 1 минуту, 45 секунд (26.03.2015 - 21:05) Грабелька написал(а):
давай, только не позорный чтоб был

Спустя 1 час, 23 минуты, 42 секунды (26.03.2015 - 22:29) Bullet45 написал(а):
ты выбери сама...это ж твоё имя...

Спустя 6 минут, 39 секунд (26.03.2015 - 22:35) pechora написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 26.03.2015 - 22:29 )
ты выбери сама...это ж твоё имя...

НБГ - коротко и звучно)))

Спустя 16 минут, 42 секунды (26.03.2015 - 22:52) Грабелька написал(а):
годится.

Спустя 7 минут, 38 секунд (26.03.2015 - 23:00) pechora написал(а):
Цитата (Натали бегущая по граблям @ 26.03.2015 - 22:52 )
годится.

Тогда сюда..
Смена ника

Спустя 15 часов, 24 минуты, 16 секунд (27.03.2015 - 14:24) СВВ написал(а):
pechora
СВВ тоже от тебя? Запамятовала что-то. laugh.gif

Спустя 7 минут, 25 секунд (27.03.2015 - 14:31) pechora написал(а):
Цитата (СВВ @ 27.03.2015 - 14:24 )
СВВ тоже от тебя? Запамятовала что-то.

А я все помню - я был не пьяный..(с) *напевает* cool.gif

Спустя 41 минуту, 42 секунды (27.03.2015 - 15:13) Gita69 написал(а):
pechora
Да у тебя этих ников, как гуталину! biggrin.gif

Спустя 5 минут, 32 секунды (27.03.2015 - 15:19) pechora написал(а):
Цитата (Gita69 @ 27.03.2015 - 15:13 )
Да у тебя этих ников, как гуталину!

Гуталин, ноныча, дефицит.. и овес дорог.. unsure.gif

Спустя 2 часа, 43 минуты, 46 секунд (27.03.2015 - 18:02) pinky_snail написал(а):
Привет, я Яна, и, видимо, алкоголик. Мне 24, пью с 13. Бросала пить на 1 год в 17 лет. Сегодня с похмелья. Не хочу больше пить. Вроде ничего серьёзного не происходит, я более-менее нормально себя чувствую в обществе, историй таких как на форуме у меня нет - но есть ряд проблем именно с алкоголем связанных и понимаю, что они усиливаются... Боюсь будущего в этой связи.
Хочу сегодня либо в скайп, либо, может быть, на встречу. Но сегодня нет нигде собрания для новичков. Не знаю, что делать - ехать на обычное собрание, присоединяться к скайпу...
Что думаете?

Спустя 26 минут, 16 секунд (27.03.2015 - 18:29) pinky_snail написал(а):
А самый ужас, что у меня появились жёсткие провалы в памяти (раньше не было) - я абсолютно не помню, что делаю, когда пью. Я вообще пью не как все. Я докидываюсь алкоголем после всех вечеринок, причем первую рюмку выбираю очень тщательно (сорт вина, водку, пиво), а потом могу доходить хоть чем, лишь бы градус был. Мне просто пока везёт, и организм это всё как-то вывозит, и друзья вывозят, и муж... Но я чувствую, что всё может быть хуже. Пытаюсь пить "умеренно", но не работает. День умеренно, другой умеренно, а на третий так и так пойдёт перебор.
Вы меня такой примете? :-)

Спустя 16 минут, 52 секунды (27.03.2015 - 18:45) Western написал(а):
Цитата (pinky_snail @ 27.03.2015 - 18:29 )
Вы меня такой примете? :-)

да, улыбнула
biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 21 секунду Western написал(а):
Цитата (pinky_snail @ 27.03.2015 - 18:02 )
Привет, я Яна, и, видимо, алкоголик. Мне 24, пью с 13. Бросала пить на 1 год в 17 лет. Сегодня с похмелья. Не хочу больше пить. Вроде ничего серьёзного не происходит, я более-менее нормально себя чувствую в обществе, историй таких как на форуме у меня нет - но есть ряд проблем именно с алкоголем связанных и понимаю, что они усиливаются... Боюсь будущего в этой связи.

привет Яна, всё будет хорошо. У каждого были проблемы с этим делом - но ЕСТЬ РЕШЕНИЕ, попытайся быть здесь, спрашивай, это помогает непить.

smile.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (27.03.2015 - 18:50) Nika написал(а):
Цитата (pinky_snail @ 28.03.2015 - 00:29 )
Вы меня такой примете? :-)

Конечно )))
ты перечислила то, что знакомо каждому здесь.
Где то есть тест на алкоголизм, и если много ответов " да", то можно не сомневаться в наличии у тебя болезни алкоголизма
Тебе этот тест и искать- проходить не надо, по-моему wink.gif , в своем рассказе ты уже поставила " да" на многие вопросы. Но решать алкоголик ли ты- будешь сама...
Читай, вливайся в наши стройные и некачающиеся трезвые ряды Анонимных Алкоголиков smile.gif





Спустя 3 минуты, 47 секунд (27.03.2015 - 18:54) Western написал(а):

Спустя 38 минут, 34 секунды (27.03.2015 - 19:32) pinky_snail написал(а):
Цитата (Nika @ 27.03.2015 - 18:50 )

Где то есть тест на алкоголизм, и если много ответов " да", то можно не сомневаться в наличии у тебя  болезни алкоголизма


Так вот я этот тест прошла, поставила "да" на всё, и теперь пытаюсь понять, как с этим всем жить дальше smile.gif У меня прям полный список.
Я на днях заказала в баре молочный коктейль вместо пива - и поняла, что я это впервые делаю за последние лет, наверное, 5... То есть я несколько раз в неделю в барах / кафе и т.д., и никогда не заказываю ни чай, ни кофе - только пиво / вино / коктейли... Так а молочный коктейль-то вкусным оказался, но ощущения были ооочень странные при этом.
Это так, кстати, здорово, писать об этом - сразу как-то на душе поспокойнее.

Western, Вот да, прерывчатый сон, кошмары. Сейчас день рабочий, поэтому всё хорошо. Но есть и эти жуткие дни, и ночи. Я со вчерашнего вечера на всякий случай телефон не беру - мало ли что могла и кому написать, боюсь ph34r.gif

Мне нужно, наверное, создать отдельную тему, и туда писать все переживания? А на собрание, которое называется "Лучшие статьи Билла", идти новичкам можно? Или нужно дождаться специального для новеньких? Не хочу ждать, боюсь, пропадёт интерес надолго...

Спустя 14 секунд (27.03.2015 - 19:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (pinky_snail @ 27.03.2015 - 17:02 )
присоединяться к скайпу...

Привет Яна,я Саня,алк.
Приходи на скайп группу АА ВНЕзависимости,логин щас напишу,собрание через полчаса

Спустя 3 минуты, 8 секунд (27.03.2015 - 19:36) pinky_snail написал(а):
Цитата (pinky_snail @ 27.03.2015 - 17:02 )
присоединяться к скайпу...

Привет Яна,я Саня,алк.
Приходи на скайп группу АА ВНЕзависимости,логин щас напишу,собрание через полчаса

Я на работе ещё пока что :-( Через час можно будет присоединиться? Я с удовольствием и по скайпу.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (27.03.2015 - 19:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (pinky_snail @ 27.03.2015 - 18:32 )
Мне нужно, наверное, создать отдельную тему,

и это тоже будет в помощь smile.gif
И вообще ты попала.....туда куда нужно rolleyes.gif логин Скайпгруппы aa 12x12 rus.
Набери вручную,латиницей и пошли смс с просьбой подключить,не вздумай звонить сама,можешь сорвать группу.Напиши что новичек до группы осталось чуть больше 20 минут



Спустя 1 минуту, 32 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (pinky_snail @ 27.03.2015 - 18:36 )
Я на работе ещё пока что :-( Через час можно будет присоединиться? Я с удовольствием и по скайпу.

стучись хоть и через час,попозже есть еще и другие группы

Спустя 2 минуты, 41 секунду (27.03.2015 - 19:42) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (pinky_snail @ 27.03.2015 - 19:32 )
Или нужно дождаться специального для новеньких?
Не нужно ничего дожидаться. Приходи на любое собрание, в любое время.
Привет! smile.gif Я Настя, алкоголик


Спустя 3 часа, 21 минуту, 32 секунды (27.03.2015 - 23:04) Грабелька написал(а):
Сходила сегодня на собрание. Здоровское чувство после. Буду ходить. И группа интересная попалась. Рассказала свою историю. Поржали. Только пришла. Муж с собаками уже искать хотел. Еле отодрал меня от друзей по несчастью. Завтра сам пойдёт.

Спустя 45 минут, 53 секунды (27.03.2015 - 23:50) ell написал(а):
А я пока не готова идти на собрание..Стыдно. боюсь встретить знакомых..В жизни вся такая положительная, а оказывается обыкновенная алкоголичка ,которая напивается постоянно в понос.. Да напиваюсь так и бываю в таком виде. чем не каждый бомжеватый алкаш может похвастаться. Вспоминаю с ужасом..Хотя что там вспоминать,я обычно не чего не помню, другие рассказывают. unsure.gif

Спустя 59 минут, 28 секунд (28.03.2015 - 00:49) Причуда написал(а):
Цитата (ell @ 27.03.2015 - 23:50 )
А я пока не готова идти на собрание..Стыдно. боюсь встретить знакомых..

Привет! Меня зовут Таня и я зависимая tongue.gif
Знакомые слова)
Я боялась идти на группы в принципе, но нашелся человек, который составил мне компанию.
На счет знакомых - я 4 месяца собиралась с мыслями сходить на группу в том районе, в котором я всю жизнь прожила, потому что боялась встретить там людей из прошлой жизни, причем я понимала, что если эти люди на собрании, значит они здесь по той же что и я причине, а значит бояться не чего tongue.gif но всё равно находила отговорки именно на эту группу не ходить tongue.gif
Сделала волевое усилие - поехала на юбилей той группы - никого из знакомых не встретила - даже расстроилась laugh.gif
Может тебе сопровождение найти, ведь если не одной, то может не так страшно? wink.gif
Лучше конечно не затягивать, хотя и всё по готовности) Другой вопрос поймешь ли ты что она ( готовность ) есть? wink.gif

Спустя 25 минут, 4 секунды (28.03.2015 - 01:14) Грабелька написал(а):
Не знаю, что со мной сегодня сделали эти ребята, но такой эйфории, радости, счастья я не испытывала, наверное, с момента рождения детей. Точно - в последний раз в родзале, когда после 2 мальчишек родила дочку.
У меня какое-то предчуствие, что сегодня началось самое интересное приключение (или путешествие) в моей жизни. smile.gif) Не могу уснуть.



Спустя 3 минуты, 10 секунд Натали бегущая по граблям написал(а):
Да нету там никаких знакомых. Папашу своей подруги встретила. Но я его не узнала. Ну и что. Молодец, что дошёл до АА. Бедная Ленка ещё 10 лет назад называла его алкоголиком и заставляла лечиться. А её клеймили, мол папа, такой уважаемый человек, как не стыдно обзывать. Ну и вот. Так что нормально.

Спустя 4 часа, 32 минуты, 4 секунды (28.03.2015 - 05:46) Nika написал(а):
Цитата (Натали бегущая по граблям @ 28.03.2015 - 07:14 )
сегодня началось самое интересное приключение (или путешествие) в моей жизни

Поздравляю! То ли еще будет )))
Ты теперь с нААми, это здорово biggrin.gif

Спустя 16 часов, 20 минут, 50 секунд (28.03.2015 - 22:07) ell написал(а):
Как пить дать на меня мои знакомые вот таким взглядом будут смотреть.. blink.gif Я ведь что ни есть являюсь АА..Только анонимности в обществе почти не бывает..Так и слышу речь-А эта то оказывается алкашка, а мы то о ней были другого мнения.. ohmy.gif Офигеть... huh.gif

Спустя 16 минут, 52 секунды (28.03.2015 - 22:24) Багира2 написал(а):
Цитата (ell @ 27.03.2015 - 23:50 )
А я пока не готова идти на собрание..Стыдно. боюсь встретить знакомых..

А скажи - зачем они туда пришли? Крестиком вышивать? biggrin.gif Они такие же алкоголики, как и ты. Чужие здесь не ходят. smile.gif

Спустя 43 минуты, 10 секунд (28.03.2015 - 23:07) Dezhavu написал(а):
Привет всем! Прогуляла сегодня группу( прогуливалась с детьми... Ну ничего завтра точно поеду!!!))

Спустя 15 часов, 59 минут, 19 секунд (29.03.2015 - 15:06) Грабелька написал(а):
Если получится, сегодня пойду во второй раз. Вчера был муж. Реакция положительная. Будем работать.



Спустя 2 минуты, 28 секунд Грабелька написал(а):
eII,
Да, а потом эти говорливые сами по району с бутылём разгуливают и не понимают, чё это ты алкашка от них морду воротишь biggrin.gif Кого в чём осудишь, сам тем же и согрешишь.

Спустя 37 минут, 35 секунд (29.03.2015 - 15:44) Маргинал написал(а):
Грабелька
Привет, как тебе в новом нике?)

Спустя 17 часов, 24 минуты, 26 секунд (30.03.2015 - 09:08) Грабелька написал(а):
Отличный ник. Вчера учила дочу сгребать игрушки в кучу граблей. Говорю: "Возьми грабельку и собирай вот так." Потом вспомнила, засмеялась.

Спустя 16 минут, 34 секунды (30.03.2015 - 09:25) СВВ написал(а):
Грабелька
Привет! user posted image

Спустя 4 минуты, 30 секунд (30.03.2015 - 09:29) VETA написал(а):
Грабелька
Привет, землякам, я Света. А аватар будешь ставить?

Спустя 8 часов, 13 минут, 10 секунд (30.03.2015 - 17:43) Insomnia написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.03.2015 - 22:24 )
Цитата (ell @ 27.03.2015 - 23:50 )
А я пока не готова идти на собрание..Стыдно. боюсь встретить знакомых..

А скажи - зачем они туда пришли? Крестиком вышивать? biggrin.gif Они такие же алкоголики, как и ты. Чужие здесь не ходят. smile.gif

Не скажи. Полно созависимых на группы пускают. Да и где гарантия, что кто-то вдруг перестанет считать себя алкоголиком, потом будет на тебя пальцем тыкать. Особенно если город небольшой и все друг друга знают. Да и сами алкоголики не особо анонимность соблюдают. Я вон дала телефон свой сдуру одному анонимному, так он мне неделю тарабанил по поводу и без повода, даже когда сказала четко " не звони мне больше". Не знала уже, что близким говорить, кто это мне названивает. Я вот тоже сейчас как-то стала меньше ходить на живые группы, именно по этой причине ( не хочу, чтобы знакомые узнали о моей болезни). Мне скайп-группы больше нравятся. biggrin.gif

Спустя 15 часов, 34 минуты, 56 секунд (31.03.2015 - 09:17) Грабелька написал(а):
Аватар поставлю позже. Сейчас некогда. Собираюсь с мыслями перед квартальным. Да и дети со мной. Не хотят наши бабули и дедули нам особо помогать, огороды важнее.
Подумала и решила, что буду ходить только на одну группу, они собираются 2 раза в неделю. Пока что я чаще и не выберусь. Там компания нормальная.
VETA
Дарофф. У меня в голове многое перевернулось после первого собрания. Стало на свои места. На мир взгляд поменялся. Будем работать дальше.




Спустя 1 минуту, 17 секунд Грабелька написал(а):
СВВ
biggrin.gif Привет!



Спустя 7 минут, 29 секунд Грабелька написал(а):
Главное - выжить. С бухлом это нереально. Кто там что хочет пусть про меня думает, главное - это трезвая спокойная жизнь. Те, кто шибко много о других думают, как правило, имеют собственные проблемы, иногда похлеще наших. забить нужно и идти своим путём. Всегда найдутся те, кто будет дезориентировать вас. Нужно абстрагироваться (забить в смысле biggrin.gif )

Спустя 2 часа, 5 минут, 43 секунды (31.03.2015 - 11:23) Pihla Näre написал(а):
Привет)

Спустя 10 минут, 5 секунд (31.03.2015 - 11:33) СВВ написал(а):
Pihla Näre
Привет! Как дела? smile.gif



Спустя 2 минуты, 19 секунд СВВ написал(а):
Грабелька
Знаешь, так классно, когда не надо думать о реакции других. Просто свободу получаю! user posted image

Спустя 37 минут (31.03.2015 - 12:10) Pihla Näre написал(а):
Цитата (СВВ @ 31.03.2015 - 11:33 )
Привет! Как дела? smile.gif

Спасибо за внимание))

Спустя 23 минуты, 5 секунд (31.03.2015 - 12:33) denis042rus написал(а):
Привет всем есть ктонибудь из кемеровской области

Спустя 24 секунды (31.03.2015 - 12:34) cyp написал(а):
Pihla Näre
Привет! Меня зовут Марина и я алкоголичка.

Спустя 14 минут, 17 секунд (31.03.2015 - 12:48) denis042rus написал(а):
Я алкоголик меня зовут денис и мне нужна помощь



Спустя 5 минут, 5 секунд denis042rus написал(а):
объясните пож где икак проходят скайп собрания и

Спустя 33 минуты, 33 секунды (31.03.2015 - 13:22) cyp написал(а):
denis042rus
Я Марина-алкоголичка. Я не сильно умею объяснять такие технические вопросы. Сейчас ссылку пришлю
Возможно здесь ты найдёшь полезную информацию http://vesvalo.net/index.php?showtopic=23517
Я ходила на nashput2013 . Это Скайп-логин. Найдёшь его и спросишь, как и когда можно попасть на группу. Написано, что проходят собрания в 15:00 и 23:00 по Москве

Спустя 31 минуту, 15 секунд (31.03.2015 - 13:53) СВВ написал(а):
denis042rus
У вас в Кемерово есть группа. Привет, Денис! А я Света, алкоголик из Архангельской обл.

Спустя 8 минут, 55 секунд (31.03.2015 - 14:02) denis042rus написал(а):
спасибо свет я в анжерке к тубику привязан

Спустя 29 минут, 2 секунды (31.03.2015 - 14:31) СВВ написал(а):
denis042rus
Отличная возможность выздоравливать! Я ходила в скайпе на "Планету" в 11.00 и 20.00 по Москве. Сильная группа. Сколько уже трезвый? На Весвало есть кто-то из Кемерова, только я не помню кто.

Спустя 27 минут, 33 секунды (31.03.2015 - 14:58) denis042rus написал(а):
трезвый 11 мес



Спустя 4 минуты, 46 секунд denis042rus написал(а):
С апреля 2014 по октябрь в центре далее както всё на су
Хую тяж без двенадцати шагов



Спустя 4 минуты, 9 секунд denis042rus написал(а):
ребята вы здесь

Спустя 4 минуты, 48 секунд (31.03.2015 - 15:03) Elfgard написал(а):
Цитата
далее както всё на су
Хую


Хорошо сказано!))) (поднимем тему wink.gif)

Спустя 6 минут, 54 секунды (31.03.2015 - 15:10) denis042rus написал(а):
да как то так



Спустя 2 минуты, 57 секунд denis042rus написал(а):
Четвертый шаг замаливаю людей а меня прям рвет просто зло из меня лезет чем дальше тем страшней

Спустя 53 секунды (31.03.2015 - 15:11) Elfgard написал(а):
Сходи по ссылке выше, подготовься к вечерним скайп-собраниям заранее, я ходил на ВНЕзависимости, отличная группа.

Спустя 8 минут, 7 секунд (31.03.2015 - 15:19) Western написал(а):
Цитата (denis042rus @ 31.03.2015 - 12:33 )
Привет всем есть ктонибудь из кемеровской области

привет. с ивановской есть - очень далеко?

Спустя 1 минуту, 24 секунды (31.03.2015 - 15:20) Elfgard написал(а):

Спустя 11 секунд (31.03.2015 - 15:21) Western написал(а):

Спустя 1 час, 31 минуту, 18 секунд (31.03.2015 - 16:52) Alles42 написал(а):
denis042rus
Привет Денис! Я Татьяна, алкоголик из Кемерово. Послушала совет Эльфа - ВНЕзависимости моя группа. Сейчас реже бываю, как по осени часы перевели. sad.gif Группа открыта для всех. Ты посмотри расписание других групп, выбери ту, что по времени удобнее, можно на все подряд походить. Вот здесь посмотри. http://vesvalo.net/index.php?showforum=58 Мне очень помогает.
Из Анжерки замечательный парень у нас на группы ходил, пока в Кемерово жил. Попробую узнать.

Спустя 16 минут, 28 секунд (31.03.2015 - 17:08) denis042rus написал(а):
Ок спасибо татьяна

Спустя 3 минуты, 50 секунд (31.03.2015 - 17:12) cyp написал(а):
Цитата (denis042rus @ 31.03.2015 - 15:10 )
Четвертый шаг замаливаю людей а меня прям рвет просто зло из меня лезет чем дальше тем страшней

Каждый раз перед тем, как садиться за 4-й шаг, молишься молитвой третьего шага? Я молилась. В 4-м шаге ты уже не сам, ты уже с Богом его делаешь.

Спустя 8 минут, 57 секунд (31.03.2015 - 17:21) Alles42 написал(а):
Денис, тел. сброшу в личку сейчас. Посмотри. Он на связи. Можешь сейчас позвонить ему.



Спустя 7 минут, 3 секунды Alles42 написал(а):
spiridon-t.tatyana мой скайп, Татьяна С.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (31.03.2015 - 17:24) Багира2 написал(а):
Цитата (denis042rus @ 31.03.2015 - 15:10 )
Четвертый шаг замаливаю людей а меня прям рвет просто зло из меня лезет чем дальше тем страшней

Вообще-то, в четвертом шаге людей не замаливают, а разбираются, почему у ТЕБЯ возникла именно такая реакция на них. smile.gif

Спустя 4 минуты, 11 секунд (31.03.2015 - 17:29) denis042rus написал(а):
Спс тань бывшая моя с кировского тоже таня



Спустя 1 минуту, 30 секунд denis042rus написал(а):
Три молитвы по алкашам

Спустя 4 минуты (31.03.2015 - 17:33) Alles42 написал(а):
Багира2 ох и в ходу у нас это выражение. Я как слышу "промаливаю людей", у меня шкура дыбарем встаёт. Ну не понимаю я таких слов. Не знаю, почему такой протест идёт. Ааа, ещё "с любовью и толерантностью" из той же оперы.

Спустя 7 минут, 13 секунд (31.03.2015 - 17:40) denis042rus написал(а):
Да шиза у меня прям везде она лезет ничего не делал после центра а тут парни помогли спонсора нашли и начал батя алкаша из меня вытягивать а он упирается

Спустя 4 минуты, 19 секунд (31.03.2015 - 17:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Alles42 @ 31.03.2015 - 17:33 )
ох и в ходу у нас это выражение. Я как слышу "промаливаю людей", у меня шкура дыбарем встаёт.

Аналогично. И эта фраза вообще ничего общего с четвертым щагом не имеет.
Цитата (Alles42 @ 31.03.2015 - 17:33 )
Не знаю, почему такой протест идёт.

Потому что глупость чувствуешь. smile.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (31.03.2015 - 17:49) Alles42 написал(а):
denis042rus, пусть орёт "Сдаёмсу!.."

Спустя 7 минут, 50 секунд (31.03.2015 - 17:57) cyp написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.03.2015 - 17:24 )
в четвертом шаге людей не замаливают

Верно подмечено. Я тоже не замаливала. Если уж сильно обида одолевала меня, то молилась словами из БК. И далеко не в каждом случае из моего 4-го шага я это делала.



Спустя 5 минут, 45 секунд cyp написал(а):
Цитата (Alles42 @ 31.03.2015 - 17:33 )
Я как слышу "промаливаю людей", у меня шкура дыбарем встаёт.

У меня шкура дыбом уже редко от чего встаёт )))
Приведу цитату из АА взрослеет, которая мне понравилась: "...следует вспомнить, что "Двеннадцать шагов АА" являбтся только рекомендацией. Вера в них, как они определены в книге, не являются обязательным для вступление в наше сообщество. Свободное толкование привлекло к нам тысячи людей, которые никогда бы этого не сделали, если бы мы настаивали на своём толковании Двеннадцати шагов, которое прописано в книге. Но любые изменения в толковании обычно не живут долго; оригинальная версия всё же побеждает"...
Так что пофиг, кто замаливает, а кто нет.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (31.03.2015 - 18:00) Alles42 написал(а):
Багира2
cyp
Щаз рассажу. Берётся список всех, кто написан в 4 шаге. И каждого промаливаешь молитвой из БК. Я вот думаю, а ведь некоторые по 200 чел. пишут. Видела одного брата, 50 только успел промолить. Блин, я б мозгами двинулась. Ну вот так вот у нас. В Кемерово бывает. Фиг знает, откуда такая практика.



Спустя 1 минуту, 46 секунд Alles42 написал(а):
denis042rus ты где спонсора нашел? В Ребцентре?

Спустя 2 минуты, 46 секунд (31.03.2015 - 18:03) cyp написал(а):
Alles42
Не. Я по столько не писала. У меня человек 20 было и то это много. И молилась я не за каждого, кто в списке моём был.
Но 12 шагов - это только рекомендации, которые можно толковать свободно как угодно... Чего у меня должна шерсть дыбом вставать? Потому что кто-то хочет толковать Шаги не так, как я, или не так, как в книге написано? Так это его право...

Спустя 6 минут, 24 секунды (31.03.2015 - 18:10) Alles42 написал(а):
Вот чем Весвало и хорошо. Толкование программы по по всяким там спонсорским линиям, особливо любят Колю Голубея, не стало для меня обязательным. Типа шаг влево, шаг вправо-ппц. Как только почуяла, что-то тут не то, быстро шерстить побежала всё, что было до меня здесь написано.




Спустя 2 минуты, 17 секунд Alles42 написал(а):
cyp конечно, кто как делает шаги, это его право. Я только за то, чтоб без фанатизма. К сожалению, встречалась с таким. А вообще, ладно, а то Дениса ещё напугаем. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 3 секунды (31.03.2015 - 18:15) denis042rus написал(а):
[list] знакомый пацанов из центра а список 150 чел[i]



Спустя 1 минуту, 30 секунд denis042rus написал(а):
Интересно прям как там в идеале

Спустя 2 минуты, 16 секунд (31.03.2015 - 18:17) Alles42 написал(а):
Денис, ты на скайп-группу собираешься? Сходи, новичку не обязательно говорить. Напишешь в чате, что первый раз и всё. Я очень долго молчала. А во время дневной группы я на работе, так все знали уже, что не могу говорить. А так-наушники и всё в порядке, со всеми вместе. На чайную обязательно оставайся, много интересного, поболтаешь, вопросы задашь. Привыкнешь. Я вот без них скучаю.



Спустя 1 минуту, 32 секунды Alles42 написал(а):
Ты с телефона пишешь? Со скайпом разберёшься?

Спустя 2 минуты, 39 секунд (31.03.2015 - 18:19) denis042rus написал(а):
[glow=][/glow]Спонсор у меня прям нормальный дядька подгребаю бывает на него ну потомучто ббывает веду себя как ну короче алкаш одно слово

Спустя 2 минуты, 25 секунд (31.03.2015 - 18:22) Alles42 написал(а):
denis042rus
Я его знаю?

Спустя 3 минуты, 12 секунд (31.03.2015 - 18:25) denis042rus написал(а):
А как выходить у меня планшет сначала прозвон или как



Спустя 51 секунду denis042rus написал(а):
Спонсор томичь



Спустя 1 минуту, 43 секунды denis042rus написал(а):
Давай тебе по скайпу попробую тань набрать

Спустя 11 минут, 50 секунд (31.03.2015 - 18:37) Alles42 написал(а):
Ой, я компьютерный дурак-самоучка. Можешь меня в скайпе найти? Я тебе сбрасывала выше. Или свой напиши. Я тебя найду.



Спустя 6 минут, 43 секунды Alles42 написал(а):
spiridon-t.tatyana

Спустя 2 минуты, 14 секунд (31.03.2015 - 18:39) denis042rus написал(а):
[s]мой скайп rtrtr.hans129008876



Спустя 1 минуту, 8 секунд denis042rus написал(а):
Запрос тебе сделал

Спустя 17 минут, 11 секунд (31.03.2015 - 18:56) Elfgard написал(а):
Скромно промолчал про "промаливание", но и без меня по этому хорошо проехались)))

Спустя 17 минут, 28 секунд (31.03.2015 - 19:14) denis042rus написал(а):
Всем спасибо до новых встреч

Спустя 5 минут, 16 секунд (31.03.2015 - 19:19) Alles42 написал(а):
Elfgard, хорош скромничать. А то я хвастаться начну. biggrin.gif Видишь, скайп освоила, надо же мне было как-то на ВНЕзависимости попасть, раз ты советовал. Пришлось учиться. Классная вешь! С Денисом поболтали.

Спустя 8 минут, 55 секунд (31.03.2015 - 19:28) Elfgard написал(а):
Alles42
Хвастайся, Танечка, есть чем, мне нравится smile.gif



Спустя 46 секунд Elfgard написал(а):
denis042rus
Будь здоров smile.gif

Спустя 11 часов, 27 минут, 48 секунд (1.04.2015 - 06:56) СВВ написал(а):
denis042rus
Alles42
Нашли дру друга. rolleyes.gif

Спустя 5 часов, 52 минуты, 57 секунд (1.04.2015 - 12:49) denis042rus написал(а):
Привет всем biggrin.gif

Спустя 11 часов, 40 минут, 1 секунду (2.04.2015 - 00:29) СВВ написал(а):
denis042rus
Привет, Денис! user posted image

Спустя 20 часов, 26 минут, 41 секунду (2.04.2015 - 20:55) Dezhavu написал(а):
Просто отметилась😄

Спустя 1 день, 4 часа, 1 минуту, 54 секунды (4.04.2015 - 00:57) Марина120315 написал(а):
люди есть кто живой

Спустя 3 минуты, 48 секунд (4.04.2015 - 01:01) Gita69 написал(а):
Есть! Привет!

Спустя 6 часов, 17 минут, 46 секунд (4.04.2015 - 07:19) helga написал(а):
Алена*, я обращаюсь к Тебе- автору этой темы и старожилу Весвало!

Мне так не хватает Тебя здесь!

И огромное Тебе спасибо за эту тему- она многим помогает- и новичкам, и тем, кто их здесь встречает!

Пусть Твоя трезвая жизнь становится всё краше и краше!!! Люблю Тебя, Алёна! smile.gif



Спустя 1 минуту, 50 секунд helga написал(а):
Меня зовут хельга, я- алкоголик, новички, пишите, задавайте вопросы, не стесняйтесь. Может, мои ответы будут глупее, чем ваши вопросы, но я искренне желаю вам трезвости!

Спустя 3 часа, 22 минуты, 23 секунды (4.04.2015 - 10:41) Gita69 написал(а):
helga
У тебя аватарка хорошая. Не знаю, что это за животное, но морда очень хорошая, умная:))

Спустя 5 часов, 23 минуты, 41 секунду (4.04.2015 - 16:05) holdenK написал(а):
...добрый день, пью неделю, бутылок 5-6 приводят в норму, но выпиваю по 10-12...пиво, вчера выпил еще и коньяка 250, ночи ужасные....обычно пил по 2-3 дня, но тут не могу остановится, все понимаю. но иду и покупаю

Спустя 12 минут, 46 секунд (4.04.2015 - 16:18) PutnikD написал(а):
holdenK

Привет smile.gif

Вот пока не купил,еще до магазина, попробуй на группу АА зайти. Там много алкоголиков, которые прошли через это, могут помочь, не понравится можешь идти дальше в магазин или в нарколожку.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (4.04.2015 - 16:21) Овен написал(а):
holdenK
Сейчас выпивший?

Спустя 2 минуты, 53 секунды (4.04.2015 - 16:24) holdenK написал(а):
...а я не по адресу написал?....понимаю, что не могу, устал, могу пить или не пить, если выпил, то редко обходится без нескольких дней....



Спустя 1 минуту, 19 секунд holdenK написал(а):
...норма для последних дней, 5 бутылок....((((

Спустя 41 секунду (4.04.2015 - 16:25) Овен написал(а):
Хочешь прекратить это рабство?

Спустя 1 минуту, 59 секунд (4.04.2015 - 16:27) holdenK написал(а):
...честно прочитал форум, купил фенибут, минералки, сок томатный и апельсиновый, есть корвалол, завтра умру. но не выпью....уже с собакой разговариваю, надо с кем то....

Спустя 57 секунд (4.04.2015 - 16:28) PutnikD написал(а):
holdenK

По адресу.
Я это как бы про себя написал, так бы поступил, если бы не мог сам соскочить.
Помощь нужна, причем быстро, а кто еще может помочь как не те, кто через это уже прошел.
Это ИМХО самый дельный совет, остальные ты и так знаешь: вылей спиртное, переламывайся, пей побольше жидкости, ..


Спустя 1 минуту, 9 секунд (4.04.2015 - 16:29) holdenK написал(а):
...можно ли выпить данный препарат на ночь, т.к. пиво уже было и есть ли смысл в этом?....

Спустя 4 минуты, 33 секунды (4.04.2015 - 16:33) Овен написал(а):
Молодец, сначала надо отойти немного от влитого в себя яда, потом будет легче, отпивайся чаем горячим, сиди здесь, все через это проходили, почитай есть темы как выйти из запоя, почитай личные страницы.



Спустя 3 минуты, 1 секунду Овен написал(а):
Фенибут врятли поможет тем более после спиртного.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (4.04.2015 - 16:34) holdenK написал(а):
...взрослый мужик, но сил уже нет....и я смотрю вокруг-все пьют и нормально, я пью, но не такой....сам себе так говорю и в магазин....

Спустя 2 минуты, 8 секунд (4.04.2015 - 16:37) Gita69 написал(а):
holdenK
Во-первых, пьют не все. Во-вторых- не нормально. Практически все мучаются. Почитай здесь, не найдешь никого, кому было бы хорошо.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (4.04.2015 - 16:38) Овен написал(а):
Ну что поделаешь тебя тоже засосала эта трясина, надо выбираться.

Спустя 5 минут, 27 секунд (4.04.2015 - 16:43) holdenK написал(а):
...и главное музыку слушать не могу, голова бетонная, в магазине на автомате...смотрю на людей в плеерах в этот момент и завидую, а сделать ничего не могу....



Спустя 3 минуты, 6 секунд holdenK написал(а):
...боишься любого звука...

Спустя 1 минуту, 36 секунд (4.04.2015 - 16:45) Summer написал(а):
holdenK
Привет, добро пожаловать к нам! smile.gif

Ты сейчас пьешь?...


Спустя 58 секунд (4.04.2015 - 16:46) Овен написал(а):
Абстинентный синдром что ты хочешь, пей побольше жидкости даже через силу.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (4.04.2015 - 16:47) Аngelika написал(а):
holdenK
Привет! Анжелика,алкоголик. Фенибут сейчас и на ночь по две таблетки, ничего страшного если выпил,самое главное больше не пей. Завтра по две три раза,мне он очень помогает.

Спустя 45 секунд (4.04.2015 - 16:48) PutnikD написал(а):
holdenK
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 16:34 )
...взрослый мужик, но сил уже нет


Жалостью к себе ты себе не поможешь, бороться, в моем случае, тоже было бессмысленно, лучше поспать.
Отрезветь все равно придется, чем раньше, тем лучше, сам знаешь.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (4.04.2015 - 16:50) holdenK написал(а):
...за сегодня 5 пива, больше не собираюсь, но честно вечером страшно идти гулять с собакой, зайду в магазин((((...

Спустя 5 минут, 40 секунд (4.04.2015 - 16:56) Аngelika написал(а):
Цитата
...за сегодня 5 пива, больше не собираюсь, но честно вечером страшно идти гулять с собакой, зайду в магазин((((...

holdenK
Зайдешь в магазин,завтра еще хуже будет,Отпаивайся чаем,минералкой с лимоном,и таблетками,Фенибут,уголь, витамины. Чем дольше запой,тем сильнее абстиненция,так и до белочки недалеко.




Спустя 1 минуту, 12 секунд Аngelika написал(а):
Купи полисорб в аптеке. Хороший порошок,быстро всю гадость выводит из организма



Спустя 2 минуты, 20 секунд Аngelika написал(а):
Молитва об избавлении от пьянства: https://youtu.be/PEQ4KueSBvc
holdenK
Послушай обязательно,поможет, и не один раз слушай.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (4.04.2015 - 16:57) Nosorog написал(а):
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 16:34 )
сам себе так говорю и в магазин....

Прекрщай магазин

Спустя 2 минуты, 14 секунд (4.04.2015 - 16:59) Summer написал(а):
holdenK
А ты откуда сам? Иди гулять с собакой туда, где нет поблизости магазинов...
Приходи вечером на онлайн-группу. Скайп у тебя есть?...


Спустя 1 час, 3 минуты, 7 секунд (4.04.2015 - 18:02) Anna@ написал(а):
holdenK

Привет!
Мне фенибут очень помогал уснуть на первых порах. Но вместе с алко я его не мешала, не знаю.
Желаю побыстрее выбраться из запоя и остаться с нами smile.gif
Это главное.
Не выйти из данного конкретного запоя- а попробовать начать другую жизнь smile.gif

Спустя 41 минуту, 22 секунды (4.04.2015 - 18:44) Cloudwalker написал(а):
holdenK
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 16:34 )
я пью, но не такой

Если ты уже осознал, что ты алкоголик, то это первый шаг к выздоровлению

Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 16:34 )
сам себе так говорю и в магазин....

Хорошо, что ты видишь свое бессилие перед болезнью

Если у тебя есть желание бросить пить, то АА может тебе помочь

Спустя 22 минуты, 5 секунд (4.04.2015 - 19:06) holdenK написал(а):
...поспал, стало хуже....погулял с собакой, не пил, состояния такого нормального минут 15, еле до дома дшел....жжение в груди и боль...

Спустя 6 минут, 23 секунды (4.04.2015 - 19:12) korrlenn написал(а):
holdenK
привет! теперь главное ночь продержаться, завтра лучше будет.

Спустя 6 минут, 34 секунды (4.04.2015 - 19:19) holdenK написал(а):
....и все раздражает.....не хочу этого всего, но думаю, что не алкоголик....



Спустя 2 минуты, 56 секунд holdenK написал(а):
....ну люблю выпить и все, но врят ли....

Спустя 13 минут, 8 секунд (4.04.2015 - 19:32) holdenK написал(а):
...куда вы все делись, очень тяжело....

Спустя 2 минуты, 8 секунд (4.04.2015 - 19:34) Anna@ написал(а):
holdenK

Да тут мы, чем помочь-то?



Спустя 42 секунды Anna@ написал(а):

Давай поговорим, если хочешь.
Нам будет о чем- я тоже запойная smile.gif

Спустя 46 секунд (4.04.2015 - 19:35) holdenK написал(а):
...не уходи только....

Спустя 1 минуту, 22 секунды (4.04.2015 - 19:36) Anna@ написал(а):
holdenK

Да тут я! smile.gif

Я вот на НГ однажды 10 дней пила...
Как выходила- ппц! smile.gif

Ниче, выжила...


Спустя 1 минуту, 2 секунды (4.04.2015 - 19:37) PutnikD написал(а):
holdenK
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 19:06 )
...поспал, стало хуже


Алкоголь выходит.
Я терпел, но мог и не выжить, так что тут не знаю что можно посоветовать.
Мне и водка на выходе не помогала, не принимал организм.
Я включал сериал , где несколько сезонов и лежал слушал, а самого колотило, но ум за сюжет цеплялся, не улетал.
Иногда оцепенение нападало, если засыпал хоть на 10 минут, значит прошел нижнюю точку, дальше легче понемногу становилось.

Спустя 24 секунды (4.04.2015 - 19:37) holdenK написал(а):
....очень плохо....как вот, бросить раз и навсегда в таком случии?...

Спустя 2 минуты, 56 секунд (4.04.2015 - 19:40) Anna@ написал(а):
Может , фенибут все-таки выпьешь ?
Если щас не пьешь уже, ничего, я думаю.




Спустя 1 минуту, 33 секунды Anna@ написал(а):
holdenK

Ты далеко сейчас не загадывай.
Завтра будет завтра .
Наша заповедь - я не пью только сегодня.
Вот увидишь, все наладится smile.gif



Спустя 46 секунд Anna@ написал(а):
Цитата (PutnikD @ 4.04.2015 - 19:37 )
но мог и не выжить,


Умеешь ты утешить! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (4.04.2015 - 19:43) holdenK написал(а):
...включал сериалы, которые уже по сто раз видел, это отвлекает, но я сейчас здесь именно за разговором, сериал уже не проходит...((((

Спустя 2 минуты, 4 секунды (4.04.2015 - 19:45) PutnikD написал(а):
holdenK
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 19:37 )
как вот, бросить раз и навсегда


Ты из запоя сначала выйди, потом такие глобальные темы решать будешь.
Кстати, я не знаю ни одного человека, которому удалось бросить пить, да и сам я ничего не бросал, вернее бросал много раз, не получалось, сейчас такой ерундой не занимаюсь, бросанием, борьбой и т.п.




Спустя 1 минуту, 33 секунды PutnikD написал(а):
holdenK
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 19:43 )
сериал уже не проходит.


Сериал - это на ночь, когда уже сидеть не сможешь и уснуть никак, вот тогда лучше в тишине не оставаться, накрыть может, лежи слушай.

Спустя 55 секунд (4.04.2015 - 19:46) holdenK написал(а):
...фенибут купил по 250 мг, сколько можно выпить на ночь в таком состоянии?....

Спустя 3 минуты, 27 секунд (4.04.2015 - 19:49) Anna@ написал(а):
holdenK

Я больше одной таблетки за раз не пила.
Ну две-то можно я думаю.

Ты съесть ничего не можешь? Бульон какой-нибудь?

Спустя 1 минуту, 50 секунд (4.04.2015 - 19:51) holdenK написал(а):
...и еще страшно спать днем, ночью совсем плохо....и так не спишь, а тут вообще....

Спустя 3 минуты, 39 секунд (4.04.2015 - 19:55) Anna@ написал(а):
holdenK

Я по квартире металась, как загнанная... Помню этот ужас...
Так поесть никак?

Спустя 6 минут, 59 секунд (4.04.2015 - 20:02) holdenK написал(а):
...пиво, доширак, чай....мед не могу себя заставить съесть....



Спустя 5 минут, 24 секунды holdenK написал(а):
...не могу....а спать рано, опять проснусь в 6....и кто как с этим борется, когда нет выхода кроме сна, но спать не можешь?...

Спустя 1 минуту, 30 секунд (4.04.2015 - 20:03) Anna@ написал(а):
holdenK

Так ты еще на пиве?!
Ни хрена себе!

Я тут с ним нянчусь, понимаешь! biggrin.gif

Плохо тебе будет, когда реально протрезвеешь.
А пока ты под градусом - это еще не абстиненция.

С таблетками не мешай тогда. ИМХО.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (4.04.2015 - 20:05) Cloudwalker написал(а):
holdenK
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 19:19 )
....и все раздражает.....не хочу этого всего, но думаю, что не алкоголик....

Спустя 2 минуты, 56 секунд holdenK написал(а):
....ну люблю выпить и все, но врят ли....


Те, кто "любят выпить и все" не имеют проблем с выходом из запоев. Просто говорят в какой-то момент: "И все". И останавливаются.
Алкоголик от них отличается тем, что сам остановиться не может, пока не окажется в полной ж...
Хотя решать конечно тебе, такой ты или нет :)
Почитай нашу книгу, там много интересного: http://aarus.ru/pdf/bigbook.pdf

Спустя 23 секунды (4.04.2015 - 20:06) Anna@ написал(а):
holdenK

Время нужно, и только время.
Бессонница- у всех и каждого.
Терпеть и ждать.

Капаются некоторые, говорят помогает.
Но я не пробовала , сама переламывалась всегда.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (4.04.2015 - 20:07) holdenK написал(а):
...да, я ж говорил, 5 бутлок(...последняя до 16:00 где то...

Спустя 2 минуты, 40 секунд (4.04.2015 - 20:10) Anna@ написал(а):
holdenK

Ну все, считай трезвость пошла.
Завтра счетчик можешь включать.

А я не поняла, думала, и сейчас пьешь.
Собаку-то сможешь вывести? Но в магаз не зайти ?
А то жалко псинку smile.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (4.04.2015 - 20:12) Evgen_volk написал(а):
Добрый вечер, можно присоединиться?

Спустя 2 минуты, 56 секунд (4.04.2015 - 20:15) holdenK написал(а):
...уже сходил без магазина, только чай, но хуже в груди с каждой минутой, а я не хочу, все....собаке хорошо. поела и храпит....спать страшно....

Спустя 26 секунд (4.04.2015 - 20:15) PutnikD написал(а):
Evgen_volk

Привет smile.gif
И тебе доброго вечера.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (4.04.2015 - 20:17) holdenK написал(а):
...рад любой помощи, очень плохо....



Спустя 1 минуту, 25 секунд holdenK написал(а):
...вот не думал никогда, но сейчас как последний шанс....

Спустя 2 минуты, 20 секунд (4.04.2015 - 20:19) PutnikD написал(а):
holdenK
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 20:17 )
но сейчас как последний шанс....


У тебя завтра выходной?

Спустя 36 секунд (4.04.2015 - 20:20) Anna@ написал(а):
holdenK

Держись, друг!
Мы все это проходили.
Просто паника, или болит что?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (4.04.2015 - 20:22) Cloudwalker написал(а):
holdenK
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 20:16 )
...рад любой помощи, очень плохо....

Не волнуйся, это не конец света, хотя неприятно конечно. В АА многие через это прошли и протрезвели. Постепенно тебя отпустит, сон - лучшее лекарство

Спустя 25 секунд (4.04.2015 - 20:22) Грабелька написал(а):
Когда одна жила и кошмарило по ночам, спала под видик. Телек геморройно, реклама орёт, а видик прикольно - поставишь какую-нибудь Санта-Барбару и дрыхнешь. И не страшно, что кто-то в коридоре стоит. smile.gif

Спустя 7 секунд (4.04.2015 - 20:23) holdenK написал(а):
...завтра да, в понедельник трудится, сисадмин в госкомпании...

Спустя 3 минуты, 2 секунды (4.04.2015 - 20:26) Evgen_volk написал(а):
Извиняюсь за скорость реагирования, с планшета непривычно

Спустя 2 минуты, 3 секунды (4.04.2015 - 20:28) Anna@ написал(а):
holdenK

Как же ты пил всю неделю?
В отпуске?

Спустя 53 секунды (4.04.2015 - 20:29) PutnikD написал(а):
holdenK
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 20:23 )
в понедельник трудится,


Так радоваться надо, еще и на работу сможешь попасть, а я как то не успевал выйти, вылазил из запоя безработным unsure.gif

Спустя 22 секунды (4.04.2015 - 20:29) holdenK написал(а):
....видео правда помогает, сплю на диване, на ноуте сериалы, собака под боком храпит....что еще мне надо....но сосед курит в тамборе, тошнит от этого невыносимо....

Спустя 1 минуту, 49 секунд (4.04.2015 - 20:31) PutnikD написал(а):
Evgen_volk
Цитата (Evgen_volk @ 4.04.2015 - 20:26 )
Извиняюсь за скорость реагирования


Ты не извиняйся, ты лучше поведай о себе, с чего это вдруг к алкогликам потянуло? unsure.gif

Спустя 21 секунду (4.04.2015 - 20:31) holdenK написал(а):
...да, неделя за свой счет....

Спустя 1 минуту (4.04.2015 - 20:32) Anna@ написал(а):
holdenK

Я все окна с похмелья открывала, всю квартиру вымораживала biggrin.gif
Еще мне душ помогал. Даже паника немного отпускала, и в сон тянуло.
Контрастный , но не слишком , чтобы сердце не перегружать.



Спустя 52 секунды Anna@ написал(а):
holdenK

Еще денек не дадут ?
Чтоб в себя прийти окончательно?

Спустя 5 минут, 26 секунд (4.04.2015 - 20:38) Аngelika написал(а):
holdenK
До трех таблеток Фенибута можно

Спустя 38 секунд (4.04.2015 - 20:38) holdenK написал(а):
....нееее, не дадут, ванна теплая неплохо, мне важно понять, тут надо переломаться и завязывать вообще, я вроде понимаю, что надо...но...

Спустя 3 минуты, 32 секунды (4.04.2015 - 20:42) Evgen_volk написал(а):
Сегодня был второй раз на собрании, подсказали сайт, где можно пообщаться из дома. Две недели назад сходил в первый раз в клуб АА, продержался 10 дней, посление 3дня опять ушел по пиву, сказали ничего страшного, с первого раза не у всех получаеться

Спустя 2 минуты, 42 секунды (4.04.2015 - 20:44) Грабелька написал(а):
Баня, русская с вениками. С большим количеством чая. Но, может, после запоя нельзя? Я в запои не падала, свечера нажрёшься, так с утра даже думать про алкоголь невозможно. У меня в такой форме болезнь проявляетсяю Может, после запоя сердце плохо работает, тогда, наверное, лучше не ходить. Но средство шикарное, сон, аппетит, всё восстанавливается.



Спустя 2 минуты, 16 секунд Грабелька написал(а):
Evgen_volk
У меня такой же ляпсус приключился. И тоже с пивом. Понервничала добре из-за сделки, и всё, попалась. Сегодня дома у мужа был разбор полётов со скандалом - это ж он за пивом ходил.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (4.04.2015 - 20:46) Anna@ написал(а):
Evgen_volk

Конечно, не у всех!
Ничего страшного, продолжаем в том же духе smile.gif

Спустя 56 секунд (4.04.2015 - 20:47) Грабелька написал(а):
Дайте сайт с выходами на группы, я не могу на собрания часто ходить. sad.gif unsure.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (4.04.2015 - 20:49) Anna@ написал(а):
holdenK

Еще раз повторяю для похмельных smile.gif - не загадывай далеко!
Мы не пьем ТОЛЬКО СЕГОДНЯ.
Ты вскоре поймешь, что этого вполне достаточно.



Спустя 54 секунды Anna@ написал(а):
Грабелька

Ты про группы в скайпе?
Граждане старожилы, киньте ссылку человеку!

Спустя 1 минуту, 7 секунд (4.04.2015 - 20:50) Cloudwalker написал(а):
holdenK
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 20:38 )
я вроде понимаю, что надо...но...

Но... Можно и не завязывать. Это дело добровольное :))
Если нравится умирать как сейчас - то зачем завязывать? Лишать себя такого удовольствия...
Я лично в АА пришел спасаться, когда понял, что в одиночку обречен снова запить, и в следуюший раз будет еще хуже...

Спустя 20 секунд (4.04.2015 - 20:51) Грабелька написал(а):
Anna@
Продолжаем, конечно. Сегодня руководителю нашей группы звонила, говорит - потому что до конца ещё не призналась сама себе, что алкашка, поэтому и сорвалась. Счас сяду перед зеркалом и начну далдонить "Я - алкаш, я - алкаш.." Часа через 2 думаю, дойдёт. smile.gif

Спустя 3 минуты, 36 секунд (4.04.2015 - 20:54) PutnikD написал(а):
Evgen_volk
Цитата (Evgen_volk @ 4.04.2015 - 20:42 )
с первого раза не у всех получаеться


Это да, по разному бывает.
У меня вот особо и желания не пить не было, все безразлично и беспросветно стало в жизни, а вот хожу на группы, здесь пишу и как то трезвый smile.gif
Только вот это
Цитата (Evgen_volk @ 4.04.2015 - 20:42 )
продержался
не нужно ИМХО, я когда держался, боролся и т.п., то обязательно срывался в новый запой.




Спустя 3 минуты, 24 секунды PutnikD написал(а):
Грабелька
Цитата (Грабелька @ 4.04.2015 - 20:51 )
"Я - алкаш, я - алкаш..


Вряд ли это поможет, многие понимают, что они алкоголики и это никак не помогает оставаться трезвыми.
Другое дело, что я признал бессилие свое перед водкой, как перед героином или ядом каким нибудь, перестал бороться, тупо сдался я, хватит, столько лет боролся, устал, проиграл, конец.


Спустя 2 минуты, 27 секунд (4.04.2015 - 20:57) Evgen_volk написал(а):
Честно говоря, даже не предполагал, что чюжие люди могут понять и не осуждать. С близкими только скандалы, еще хуже становиться...

Спустя 1 минуту, 9 секунд (4.04.2015 - 20:58) Anna@ написал(а):
Грабелька

Оригинально! smile.gif
Я вот тоже первый шаг никак походу не сделаю...
Может, поможет такое нот-хау?

Спустя 25 секунд (4.04.2015 - 20:58) Cloudwalker написал(а):
Грабелька

Цитата (Грабелька @ 4.04.2015 - 20:47 )
Дайте сайт с выходами на группы, я не могу на собрания часто ходить.

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=23517
еще радио есть - www.radioaa.ru

Спустя 1 минуту, 25 секунд (4.04.2015 - 21:00) Anna@ написал(а):
Evgen_volk

Так мы ж такие же smile.gif
Рыбак рыбака...


Спустя 2 минуты, 46 секунд (4.04.2015 - 21:02) Cloudwalker написал(а):
Evgen_volk
Цитата (Evgen_volk @ 4.04.2015 - 20:57 )
Честно говоря, даже не предполагал, что чюжие люди могут понять и не осуждать. С близкими только скандалы, еще хуже становиться...

У чужих людей такой же диагноз )) Все на себе проходили
Ходи на собрания, найди наставника, работай по шагам - и жизнь наладится

Спустя 1 минуту, 44 секунды (4.04.2015 - 21:04) PutnikD написал(а):
Evgen_volk
Цитата (Evgen_volk @ 4.04.2015 - 20:57 )
чюжие люди могут понять и не осуждать


Так это ведь люди с таким же заболеванием, с теми же проблемами и опытом, кого я на группе могу осудить, если я такой же, а вот понять могу, тем более истории то у нас похожие.
А иногда можно услышать как решали проблемы, которые возникают у меня, например, классное собрание у нас было на тему: как на корпоративах себя вести, чтобы и не пить, и не противопоставлять себя коллективу smile.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (4.04.2015 - 21:07) Грабелька написал(а):
Anna@
Я вспомнила, как муж в ЗАГС загонял - 3 месяца осады ежедневной. А потом домой пришла с сабантуя с работы, села, подумала, и... сдалась. Позвонила, а он - такси тебе домой прислать? Я и обмякла. Присылай, говорю. Вот уже восьмой год живу после того такси. Также и с бухлом - сдаюсь. и обмякла. всё, делайте со мной что хотите, я зритель. Не знаю, правильно или нет. Пока так.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (4.04.2015 - 21:10) Anna@ написал(а):
Грабелька

Правильный подход! smile.gif
Отступить, чтобы победить smile.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (4.04.2015 - 21:12) PutnikD написал(а):
Грабелька
Цитата (Грабелька @ 4.04.2015 - 21:07 )
Пока так.


Интересно, правда по женски так smile.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (4.04.2015 - 21:15) Anna@ написал(а):
Как там наш мученик?
Притих чето...
Как зовут не знаю даже...

Спустя 58 секунд (4.04.2015 - 21:16) Evgen_volk написал(а):
На собрания часто ходить не получиться, далеко добираться и график по работе плотный, хотя на пиво всегда время находиться. По поводу наставника говорили, но как его найти... не представляю, сказали сам поймешь со временем.

Спустя 23 секунды (4.04.2015 - 21:16) PutnikD написал(а):
Anna@
Цитата (Anna@ @ 4.04.2015 - 21:15 )
Как зовут не знаю даже...


Димка я, алкоголик sad.gif

Спустя 10 секунд (4.04.2015 - 21:16) holdenK написал(а):
...бл...меня еще и заливают, соседи не открывают, мы вам не доверяем....

Спустя 3 минуты, 6 секунд (4.04.2015 - 21:19) Anna@ написал(а):
PutnikD

Не, я канеш в курсе, что ты мученик smile.gif
Но сегодня не главный, есть тут кому хреновей!!
biggrin.gif


holdenK

Спокуха !
Сильно льет?
Телефон их не знаешь ?
Через других соседей попробовать ?

Спустя 4 минуты, 24 секунды (4.04.2015 - 21:24) PutnikD написал(а):
Evgen_volk
Цитата (Evgen_volk @ 4.04.2015 - 21:16 )
сказали сам поймешь со временем.


Правильно сказали.
По началу лучше ходить по возможности почаще. Если будет плохо, эмоционально, то звони людям из свой группы, обрисуй свое состояние, хотя мне общение здесь помогает.
Вот субботний вечер, а мой ум здесь завис smile.gif
Заходи в раздел Курилка, там темы посвободнее и пиши о том, что волнует, это освобождает от проблемы.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (4.04.2015 - 21:26) holdenK написал(а):
...ребят, я здесь, ходил по соседям сверху. вызвал аварийку....

Спустя 14 секунд (4.04.2015 - 21:26) Anna@ написал(а):
Да, кстати, пришло время рекламы! biggrin.gif

Всех новичков приглашаем в тему "Помогите зацепиться !"
Там мы общаемся , делимся всем подряд, вообще тусим smile.gif
Там у нас хорошо!

Спустя 13 секунд (4.04.2015 - 21:26) Грабелька написал(а):
ЦАДС позвони, им поверят.
А у тя не галюны? (ну в смысле что заливают?) Пойди воду потрогай. smile.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (4.04.2015 - 21:28) Anna@ написал(а):
holdenK

Ну что, открыли тебе?




Спустя 54 секунды Anna@ написал(а):
Грабелька

Да ладно, пил-то всего шесть дней!
Белки не должно быть...

Спустя 10 секунд (4.04.2015 - 21:28) holdenK написал(а):
...в нашей проблеме самое главное, как я понимаю, не допустить аналогичного в будущем....правильно?...

Спустя 1 минуту, 3 секунды (4.04.2015 - 21:29) Anna@ написал(а):
holdenK

Ты про пьянство или потоп?

Спустя 59 секунд (4.04.2015 - 21:30) Грабелька написал(а):
Главное - расслабиться, забить на всё болт и топать завтра на собрание. Всё, других целей нет.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (4.04.2015 - 21:31) Cloudwalker написал(а):
holdenK
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 21:28 )
...в нашей проблеме самое главное, как я понимаю, не допустить аналогичного в будущем....правильно?...

Правильно

Спустя 3 минуты, 58 секунд (4.04.2015 - 21:35) holdenK написал(а):
...приехала аварийка...соседи не отвечают вообще....но отвлекся...



Спустя 1 минуту, 18 секунд holdenK написал(а):
...вроде и лить перестало....

Спустя 2 минуты (4.04.2015 - 21:37) Element написал(а):
holdenK
Привет!!!
Я Сергей алкоголик.
Краснодар.

Я здесь очутился когда отходняк ловил((, набрал в поисковике "самостоятельно выйти из запоя" и наткнулся на форум smile.gif -здесь сразу легче становится))

Все с переменным и восновном в нужном напровлении wink.gif

Спустя 32 секунды (4.04.2015 - 21:38) Evgen_volk написал(а):
Грабелька
Если расслабиться и забить на все болт, завтра нечего кушать будет)

Спустя 3 минуты, 58 секунд (4.04.2015 - 21:42) игорь к. написал(а):
Привет всем! ищу спонсора,желательно из Москвы,так как там работаю,а дома хожу на группу... немного о себе:военный в отставке,ветеран б/д.хожу на группу 2 месяца.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (4.04.2015 - 21:44) PutnikD написал(а):
Цитата (Evgen_volk @ 4.04.2015 - 21:38 )
завтра нечего кушать будет


В завтра попасть еще надо, я вот и не был там ни разу, нафантазирую про завтра, упс, а опять в сегодня и так всю жизнь unsure.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (4.04.2015 - 21:45) Element написал(а):
Цитата (игорь к. @ 4.04.2015 - 21:42 )
Привет всем! ищу спонсора,желательно из Москвы,так как там работаю,а дома хожу на группу...                                           немного о себе:военный в отставке,ветеран б/д.хожу на группу 2 месяца.

Привет!
Тебе лудше самому выбрать) чья трезвость нравится того и спроси о наставничестве smile.gif


Вот подобная тема http://vesvalo.net/index.php?showtopic=58454

Спустя 1 минуту, 20 секунд (4.04.2015 - 21:47) PutnikD написал(а):
игорь к.
Цитата (игорь к. @ 4.04.2015 - 21:42 )
а дома хожу на группу...


Так почему на своей группе не найдешь?? ohmy.gif

Спустя 5 минут, 46 секунд (4.04.2015 - 21:52) holdenK написал(а):
Цитата (Evgen_volk @ 4.04.2015 - 21:38 )
Грабелька
Если расслабиться и забить на все болт, завтра нечего кушать будет)

...я так же, когда уже сегодня не в моготу стало....просто уже не видел другого выхода...очень хочу. что б помогло, буду стараться и вам всем спасибо....а всех раздражают запахи в этом состоянии?...



Спустя 2 минуты, 2 секунды holdenK написал(а):
...сорри, не на то ответил, ответ для Element...

Спустя 1 минуту, 16 секунд (4.04.2015 - 21:54) Paseante написал(а):
Цитата (Evgen_volk @ 4.04.2015 - 22:38 )
Если расслабиться и забить на все болт, завтра нечего кушать будет)

я давно не слышал, что б кто-то от голода умер, а от водки мрут или в дурку попадают biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (4.04.2015 - 21:58) Anna@ написал(а):
holdenK

Когда полегче станет, почитай литературу АА
Чтобы хоть знать, куда ты попал, и как тут трезвеют .
Основная книга так и называется "Анонимные алкоголики". Читается легко.
А мне понравилась "Жить трезвыми". Там практические советы на все случаи жизни.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (4.04.2015 - 22:00) Element написал(а):
holdenK
Помогает другим и тебе поможет,темболия если есть желания и осознания проблемы .
Я пару десятков лет пил каждый вечер пиво и считал это нормальным,а когда почуял психологическую тревогу от упатребления-решил бросить пить-а не тутто было(( я то думал что могу не пить-окозалось нет((

Здесь по чуть начинаю приходить в себя и 1.5 месяца это рекорд моей трезвости за 20 лет), но у каждого свой путь к трезвости и если следовать советам то можно без срывов обойтись-радоватся жизни с первых дней знакомства с АА.

Спустя 3 минуты, 24 секунды (4.04.2015 - 22:04) holdenK написал(а):
...спасибо вам, попытаюсь заснуть, вроде созрел...фенибут принимаю одну таблетку и все....завтра я у вас....ноут даже не выключаю....

Спустя 58 секунд (4.04.2015 - 22:05) PutnikD написал(а):
holdenK

Спокойной ночи smile.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (4.04.2015 - 22:06) Anna@ написал(а):
holdenK

Ну слава Богу!
Спи!
До завтра!

Спустя 16 секунд (4.04.2015 - 22:07) Element написал(а):
holdenK

Это ты правельно - спать надо и фенебут к месту .
До завтра!

Спустя 3 минуты, 19 секунд (4.04.2015 - 22:10) Anna@ написал(а):
Хороший чел, неагрессивный, адекватный.
Мне так показалось.
Дай Бог ему зацепиться на сайте!

Спустя 2 минуты, 25 секунд (4.04.2015 - 22:12) PutnikD написал(а):
Anna@
Цитата (Anna@ @ 4.04.2015 - 22:10 )
Хороший чел,


Мы не судим... unsure.gif
Меня вот тоже часто осуждают, эхх... но в этой теме я не буду жалиться huh.gif

Спустя 6 минут, 58 секунд (4.04.2015 - 22:19) Evgen_volk написал(а):
Только что, поймал состояние де жа вю, за всю жизнь, всего несколько раз ловил, к чему бы это...)

Спустя 4 минуты, 46 секунд (4.04.2015 - 22:24) Anna@ написал(а):
PutnikD

Я не судю, я хвалю rolleyes.gif
Это никому не вредно...

Спустя 1 минуту, 7 секунд (4.04.2015 - 22:25) Грабелька написал(а):
Да я чё-то пригрузилась по первому шагу. Получается по моим размышлизмам так, что чем меньше ты борешься с болезнью, тем меньше она тебя достаёт.
У меня был период, когда я вообще про пьянство не думала, просто забыла, что есть алкоголь на свете и всё. Продолжалось это счастье полтора года. Потом я приехала жить к маме и вспомнила об этом в первый же вечер общения с ней.

Спустя 6 минут, 59 секунд (4.04.2015 - 22:32) PutnikD написал(а):
Грабелька
Цитата (Грабелька @ 4.04.2015 - 22:25 )
чем меньше ты борешься с болезнью, тем меньше она тебя достаёт.


Сила действия равна силе противодействия, в школе проходили smile.gif
Чем больше я боролся, тем сильнее и дольше у меня срыв был.
А мама да, это жесткий повод.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (4.04.2015 - 22:36) Грабелька написал(а):
Значит, первый шаг заключается в том, чтобы перестать себя накручивать на борьбу. Смириться: напьюсь, так напьюсь. Уже столько раз напивалась. разом больше, разом меньше. Пральна я говорю? И плавно перейти к последующим шагам.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (4.04.2015 - 22:38) holdenK написал(а):
....не могу уснуть.....у меня вот нет Горя, с чего б я так пил....ну а говорить о какой то внутренней тоске и не нереализованности глупо...

Спустя 3 минуты, 34 секунды (4.04.2015 - 22:42) Anna@ написал(а):
Цитата (Грабелька @ 4.04.2015 - 22:36 )
. Смириться: напьюсь, так напьюсь. Уже столько раз напивалась. разом больше, разом меньше. Пральна я говорю?


blink.gif
Как-то я не так это представляла...

Спустя 22 секунды (4.04.2015 - 22:42) Грабелька написал(а):
Мы бухаем потому что у нас болезнь такой. Типа аллергии. У меня, например, аллергия на мёд. Я даже коврижки медовые стараюсь не есть - нельзя. И с бухлом таже песня - болезнь.
Спи давай. Всё изменится с сегодняшнего дня. Станет лучше. Бог поможет. Он всегда помогает. тем, кто просит.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (4.04.2015 - 22:43) Anna@ написал(а):
holdenK

Алкоголики мы- вот и вся причина...
Не напрягайся.
Бессонница потом пройдет.
Телек включи или видик, отвлекайся...

Спустя 2 минуты, 33 секунды (4.04.2015 - 22:46) Грабелька написал(а):
Аня, а как? По-любому борьба будет внутри идти. А значит непризнание победы алкоголя над тобой. Ну как на войне - лежишь, на тебя автомат наставили, всё - победили, в плен взяли или убили. Не шевелишься, признаёшь, что побеждён. А если ругаешься или дёргаешься, значит - не признаёшь свою побеждённость. Я так понимаю. Всё, победили тебя, гитлер капут. Сиди молчи.

Спустя 39 секунд (4.04.2015 - 22:47) Element написал(а):
Цитата (holdenK @ 4.04.2015 - 22:38 )
....не могу уснуть.....у меня вот нет Горя, с чего б я так пил....ну а говорить о какой то внутренней тоске и не нереализованности глупо...

Я пил потому что я алкоголик))
Я болен этой неизлечимой болезнью, болезнь находила причину выпить и я пил с горя,с радости,от любви и от ее отсудствия,отмичал победу и породения,размышляя о бытие и бросаясь в бесовские утехи, этот список поводов я могу продолжать бесконечно-болезнь прогрессировала 20 лет и 20 лет находился повод((

Спустя 1 минуту, 7 секунд (4.04.2015 - 22:48) PutnikD написал(а):
Грабелька
Цитата (Грабелька @ 4.04.2015 - 22:36 )
Смириться: напьюсь, так напьюсь.


Может лучше смириться и не пить сегодня? smile.gif
Я понимаю так же как ты написала, но многим очень не нравится такой подход, называют пессимистическим.
Но я больше значения придаю не шагам, а изменению сознания, которое на группе происходит и ИМХО нет единого прохождения (понимания) бессилия перед алкоголем. Меня устраивает мой, я про алкоголь и думать забыл, а когда он в моей жизни рядом появляется я просто равнодушен к нему.

Спустя 35 секунд (4.04.2015 - 22:48) Грабелька написал(а):
Ну и дальше либо в лагерь военнопленных, либо прибьют, а может, отпустят...

Спустя 1 минуту, 48 секунд (4.04.2015 - 22:50) Anna@ написал(а):
Грабелька

Может , и так... Я ведь тут так, в гостях можно сказать. rolleyes.gif
Непрограммная я.

Но как-то - смириться-это принять, что я алкаш, и это навсегда. Я не смогу пить как все.
Я принимаю это как болезнь.
А - напьюсь так напьюсь- это другое.
Это уже такой пофигизм, а не смирение

ИМХО smile.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (4.04.2015 - 22:53) Грабелька написал(а):
PutnikD
Это не ты к нему равнодушен, это он к тебе безразличен. Я у Святых отцов много раз встречала (у Игнатия Брянчанинова точно), что алкоголизм - это болезнь гордых. Смиришься и пройдёт.
Да, я алкоголичка, бутылка сильнее меня. Я упала и не дёргаюсь. Я не могу сообразить, как можно эту ситуацию отобразить оптимистично. Честно.

Спустя 42 секунды (4.04.2015 - 22:54) PutnikD написал(а):
Anna@
Цитата (Anna@ @ 4.04.2015 - 22:50 )
Это уже такой пофигизм, а не смирение


У меня такой, я не бросил пить, я не борюсь с алкоголем, я не держусь за трезвость, не испытываю гордость от того, что не пью, да мне вообще на все это наплевать, живу я и заморачиваться не хочу.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (4.04.2015 - 22:55) Paseante написал(а):
PutnikD
изменение сознания, т.е. появление зачатков здравомыслия могут дать шаги, а группа как раз для обсуждения этих шагов rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (4.04.2015 - 22:59) PutnikD написал(а):
Грабелька
Цитата (Грабелька @ 4.04.2015 - 22:53 )
Это не ты к нему равнодушен, это он к тебе безразличен.


Мне без разницы кто там в моем уме к кому и как относится, ум сдвинуть надо чутка, можешь называть это смирением ума, имхо это все просто слова, из того же места (ума) smile.gif




Спустя 1 минуту, 50 секунд PutnikD написал(а):
Paseante
Цитата (Paseante @ 4.04.2015 - 22:55 )
а группа как раз для обсуждения этих шагов


Вы на группе обсуждаете как шаги проходить?? blink.gif
Я бы не пошел во второй раз, да и в первый не остался.

Спустя 5 минут, 28 секунд (4.04.2015 - 23:04) Грабелька написал(а):
Аня, да это ж тоже самое. Только есть разница между осознанием и смирением - осознание - работа разума, а смирение - это изменение души.



Спустя 4 минуты, 45 секунд Грабелька написал(а):
Ладно, пойду спать. А то одну книжку прочитала, и на умняки села. Завтра вторую прочитаю, может ,ещё чем загружусь. Наш руководитель группы 10 лет уже трезвый. Говорит, каждый день читает что-нибудь из литературы аа и находит для себя что-то новое. Вот молодец.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (4.04.2015 - 23:06) PutnikD написал(а):
Грабелька

Доброй ночи smile.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (4.04.2015 - 23:07) Anna@ написал(а):
Грабелька

Спокойной ночи! smile.gif

Спустя 43 секунды (4.04.2015 - 23:07) Грабелька написал(а):
Ага. Ну чё там наш Неспящий В Ночи? Заснёт или нет? Счас меня за индейское имя опять наругают rolleyes.gif

Спустя 54 секунды (4.04.2015 - 23:08) Anna@ написал(а):
Грабелька

Заснул может...

Спустя 16 минут, 40 секунд (4.04.2015 - 23:25) holdenK написал(а):
...не, пока не могу...ну скорее сам как то не тороплюсь, что б поспать утром подольше. а собакен разбудит...ночи боюсь прям...все магазы закрыли, алко в доме нет...а накрвает....

Спустя 10 минут, 55 секунд (4.04.2015 - 23:36) Evgen_volk написал(а):
holdenK
Уже позавидовал тебе, что уснул) Сижу мучаю пиво и читаю, в голове такая каша от новой информации, что спать ложиться страшно)

Спустя 18 минут, 30 секунд (4.04.2015 - 23:54) Грабелька написал(а):
Посмею предложить. Если очень на душе кошмарит, найти в нете Евангелие любое Синодальный перевод и читать, пока не полегчает. Мне помогало ВСЕГДА.

Спустя 7 часов, 30 минут (5.04.2015 - 07:24) justme написал(а):
Цитата (Insomnia @ 30.03.2015 - 17:43 )
Не скажи. Полно созависимых на группы пускают. Да и где гарантия, что кто-то вдруг перестанет считать себя алкоголиком, потом будет на тебя пальцем тыкать. Особенно если город небольшой и все друг друга знают. Да и сами алкоголики не особо анонимность соблюдают. Я вон дала телефон свой сдуру одному анонимному, так он мне неделю тарабанил по поводу и без повода, даже когда сказала четко " не звони мне больше". Не знала уже, что близким говорить, кто это мне названивает. Я вот тоже сейчас как-то стала меньше ходить на живые группы, именно по этой причине ( не хочу, чтобы знакомые узнали о моей болезни). Мне скайп-группы больше нравятся. biggrin.gif

Помню, несколько лет назад гуляла со знакомым в центре и мы в молл (торговый центр) зашли. Я знала что он ходил на группы АА. И тут он увидел мужчину, очень импозантного, хорошо одетого, со вкусом и стилем, окликнул его и представил мне: "А это (имя), мы с ним на группе АА встречаемся". Пауза и занавес. Мужчина вообще в осадок выпал, ему стало неловко, мне тоже стало неловко потому что ему неловко. Я не в курсе правил анонимности пока что, но от таких простафиль никакие правила не спасут cool.gif

Спустя 30 минут, 38 секунд (5.04.2015 - 07:55) Element написал(а):
У меня сосед пьет(( и я ему потихоньку расказал о АА и привел на группу, тот походил и снова запил(( п пьяном угаре расказал о АА и о бомне собутыльникам mad.gif
Один из его собутыльников - водитель у моих конкурентов((- соседи в курсе,конкуренты тоже(( меня обсуждают

Спустя 1 час, 2 минуты, 50 секунд (5.04.2015 - 08:58) holdenK написал(а):
...доброе утро...жесть, не хочу ничего....так тяжко...

Спустя 28 минут, 53 секунды (5.04.2015 - 09:27) Anna@ написал(а):
holdenK

Ну-ну!..
Ночь прошла, пережил , это главное.

Депресняк первое время неизбежен, надо потерпеть.
Лучше всего от своих страданий отвлечься, и потихоньку по дому чего-нибудь поделать.
smile.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (5.04.2015 - 09:29) PutnikD написал(а):
holdenK

Привет smile.gif
Попробуй в ванную залечь, с горячей водой, здорово помогает, если сможешь конечно.
Я с книгой интересной погружался, на час, вылазил другим человеком, ну и начинал готовится к работе, постираться там, погладить, порядок навести и главное заставить себя на улицу выйти, погулять побольше.
Ну у тебя собакен есть, придется идти smile.gif

Спустя 39 минут, 41 секунду (5.04.2015 - 10:08) holdenK написал(а):
...да, ходил, улица освежает...жизнь идет и проходит...купил водички, какая ж вкусная простая вода, холодненькая...вышел, мужик у магазина пиво открыл и тоже так аппетитом, чуть не вырвало меня...я водички...



Спустя 2 минуты, 26 секунд holdenK написал(а):
...правда проснулся опять в полшестого и маялся...

Спустя 15 минут, 7 секунд (5.04.2015 - 10:23) holdenK написал(а):
...тошнота, голова как чугун...какими то волнами накрывает....не могу ничего делать, как работать!...

Спустя 11 минут, 9 секунд (5.04.2015 - 10:35) Anna@ написал(а):
holdenK

Волнами- да, знакомо... Ужас, паника?..
У тебя работа очень напряжная, или так- отсидеться можно?
Успокоительное посильней выпей.

Спустя 5 минут, 42 секунды (5.04.2015 - 10:40) cyp написал(а):
holdenK
Привет! Я Марина-алкоголичка. А как ты хотел? Травить свой организм и хотеть какого-то чудо результата?
А дальше будет хуже и хуже.

Спустя 15 минут, 38 секунд (5.04.2015 - 10:56) Anna@ написал(а):
holdenK

Ты не пропадай, пиши!
Я сегодня буду уходить периодически, но потом все прочитаю smile.gif
Если здесь никого в теме не будет, заходи в "Помогите зацепиться", там потуси.
Там тоже новички собираются в основном. Поддержат.

Спустя 36 минут, 22 секунды (5.04.2015 - 11:32) Грабелька написал(а):
Цитата (Element @ 5.04.2015 - 07:55 )
У меня сосед пьет(( и я ему потихоньку расказал о АА и привел на группу, тот походил и снова запил(( п пьяном угаре расказал о АА и о бомне собутыльникам mad.gif 
Один из его собутыльников  - водитель у моих конкурентов((- соседи в курсе,конкуренты тоже(( меня обсуждают


Рассказала мужу. Ржал как ненормальный.

Спустя 8 минут, 11 секунд (5.04.2015 - 11:40) Anna@ написал(а):
Цитата (Грабелька @ 5.04.2015 - 11:32 )

Рассказала мужу. Ржал как ненормальный.


Хорошая реакция.

Если б узнали на моей работе - не смешно было бы ни разу.
Первое же сокращение было бы мое.

Спустя 19 минут, 38 секунд (5.04.2015 - 12:00) Cloudwalker написал(а):
holdenK
Это все пройдет. Главное, что теперь ты знаешь, что можешь пройти программу АА (12 шагов), чтобы такое больше никогда не повторилось. У меня в программе появился шанс. Без нее все попытки завязать заканчивались новыми срывами. Удачи тебе, брат

Спустя 6 минут, 16 секунд (5.04.2015 - 12:06) Gita69 написал(а):
justme
Именно поэтому я не хочу идти на группу. Обязательно попадёшь на какого-нибудь... умника. А мне это- ну вот совершенно- засада. А ещё и с возможной оглаской- мерси вам. biggrin.gif

Спустя 25 минут (5.04.2015 - 12:31) Грабелька написал(а):
Да наплевать на всех. Первым делом - главное. Подумаешь, кто там в запое что про тебя наплёл. Да, интересно, с какой рожей этот умный занадта сосед потом на АА возвращаться будет, когда прижмёт.

Спустя 15 минут, 15 секунд (5.04.2015 - 12:47) Element написал(а):
holdenK
Мне помогает в первые дни-чистая постель,куриный бульон,форум,скайп группы и действия-разного хорактера под разные состояния.






Спустя 3 минуты, 57 секунд Element написал(а):
Anna@
Грабелька
Мне очень не приятно (( но так видать хочет ВС
Мне теперь забухать вообще смерти подобно-подтвердить перед недругами их теорию моей никчемности.

неприятно(( но как есть,а есть положительные моменты

Хуже будет если он теперь не прийдет на собрания-моя вина будет-я его отЕбУкАл ,АА для тех кто хочит бросить пить и значет он имеет право посищять собрания



Спустя 8 минут, 42 секунды Element написал(а):
Цитата (Gita69 @ 5.04.2015 - 12:06 )
justme
Именно поэтому я не хочу идти на группу. Обязательно попадёшь на какого-нибудь... умника. А мне это- ну вот совершенно- засада. А ещё и с возможной оглаской- мерси вам. biggrin.gif

У меня без групп не больше месяца получалось не пить(( ,а с группами и трезвость другова качества !!!
Группы это благо и пох на всех ватокатов

Спустя 11 минут, 4 секунды (5.04.2015 - 12:58) Грабелька написал(а):
Element

да придёт он, куда денется. Если жить захочет. Будет потом тебе вред компенсировать . Пошагово. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 58 секунд (5.04.2015 - 13:04) Anna@ написал(а):
Цитата (Грабелька @ 5.04.2015 - 12:31 )
Да наплевать на всех.


Это когда терять уже нечего.
А пока есть еще, к счастью.
Огласка ни к чему совершенно.



Спустя 1 минуту, 56 секунд Anna@ написал(а):
Element

Сереж , теперь только забыть об этом остается. И дальше жить спокойно.
Я уже говорила - каждый собой занят. Своей персоной. Потреплются- и забудут.

Спустя 2 часа, 31 минуту, 17 секунд (5.04.2015 - 15:35) kusachka написал(а):
Привет всем.Я наркоман и алкаголик.Трезвая 1год и10месецев.Отзовитесь пожалуста!!!

Спустя 6 минут, 17 секунд (5.04.2015 - 15:41) Gita69 написал(а):
kusachka
Привет! Я алкоголик, трезвая 1 месяц 26 дней...

Спустя 2 часа, 40 минут, 29 секунд (5.04.2015 - 18:22) Anna@ написал(а):
holdenK

Ну как ты там?
Притих что-то...
Напиши хоть, как самочувствие?

Спустя 2 часа, 50 минут, 4 секунды (5.04.2015 - 21:12) Anna@ написал(а):
holdenK

Ау, друг!
Отзовись!
Хоть напиши, что жив-здоров!

Спустя 12 минут, 18 секунд (5.04.2015 - 21:24) Gita69 написал(а):
Anna@
Пропал. Я вот не понимаю- приходят, кричат. Отзываешься- нет никого. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (5.04.2015 - 21:25) Anna@ написал(а):
Gita69

Может , вернется...
А вообще привыкай...
Мало кто остается unsure.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (5.04.2015 - 21:29) Gita69 написал(а):
Anna@
Да я вот тоже сегодня подумала, что скучновато... Фиг его знает.

Спустя 5 минут, 52 секунды (5.04.2015 - 21:35) Anna@ написал(а):
Gita69

Ты знаешь, здесь как-то по-другому стало последнее время.
Раньше активнее было, тем новых больше.
В Зацеплянцах вообще такая туса была!! biggrin.gif
О чем только не говорили...

Спустя 13 дней, 14 часов, 45 минут, 31 секунду (19.04.2015 - 12:21) Netlin написал(а):
Я скуку вашу разбавлю)) я - наталия, алкоголик

Спустя 24 минуты, 42 секунды (19.04.2015 - 12:45) Нинуха написал(а):
Всем привет.Я алкоголичка Нина.Мне бы продержаться бы до 17 часов,а потом набраться смелости и потопать на группу.Сею секунду не пью.Всем трезвого дня.

Спустя 6 минут, 17 секунд (19.04.2015 - 12:51) Element написал(а):
Цитата (Нинуха @ 19.04.2015 - 12:45 )
Всем привет.Я алкоголичка Нина.Мне бы продержаться бы до 17 часов,а потом набраться смелости и потопать на группу.Сею секунду не пью.Всем трезвого дня.

Привет!!!
Я Сергей и я алкоголик.
Тоже сегодня пойду на собрания,а то штармит эмоционально .






Спустя 37 секунд Element написал(а):
Netlin
Привет Наталья!!!

Спустя 2 минуты, 37 секунд (19.04.2015 - 12:54) Нинуха написал(а):
Сижу за компом,хоть прикуй себя,чтобы не сорваться и не помчаться и не нажраться

Спустя 6 минут, 50 секунд (19.04.2015 - 13:01) Element написал(а):
Цитата (Нинуха @ 19.04.2015 - 12:54 )
Сижу за компом,хоть прикуй себя,чтобы не сорваться и не помчаться и не нажраться

Помолись
Покушай сладкого
Вспомни как плохо ты себя станешь чувствывать завтра если выпить сегодня
Сиди здесь - общяйся




Признай свою болезнь и не допускай первой рюмки.

Алкоголь,опьянения - сейчас не в моде , трезвость норма!

Спустя 4 минуты, 20 секунд (19.04.2015 - 13:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Нинуха @ 19.04.2015 - 11:54 )
Сижу за компом,хоть прикуй себя,чтобы не сорваться и не помчаться и не нажраться

Ну давай тут вот и "поговорим" хотя бы.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (19.04.2015 - 13:07) Нинуха написал(а):
Болезнь - признала.Признала бессилие.Вот сейчас отдаюсь на волю.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (19.04.2015 - 13:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Нинуха @ 19.04.2015 - 11:45 )
Всем привет.Я алкоголичка Нина.Мне бы продержаться бы до 17 часов,

Привет Нино.я Саня алк.
Давай попробуем вместе!
smile.gif



Спустя 2 минуты, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Нинуха @ 19.04.2015 - 12:07 )
Болезнь - признала.Признала бессилие.Вот сейчас отдаюсь на волю

Вот и славненько.
Осталось только выполнять т ск Его волю.
Идти к тем кто уже проходил и проходит это тоже. smile.gif
Раз ты тут,значит твои молитвы .похоже.услышаны. rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 17 секунд (19.04.2015 - 13:19) Element написал(а):
Я сейчас тоже не в лудшей форме и дело не совсем в желании выпить((
Я может и хочу выпить и умереть но точно знаю что не умру ,а буду страдать

Сегодня точно останусь трезвый и пойду на группу,а завтра будет завтра.

Спустя 16 минут, 4 секунды (19.04.2015 - 13:35) Нинуха написал(а):
Спасибо,спасибо.Алкоголь - у меня эта проблема висит уже более 10 лет.Ранее это в прошлом веке я была в АА. Но вопрос Алкоголизм или Пьянство(причем спор велся между двумя моими спонсорами) вышиб меня из АА.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (19.04.2015 - 13:39) Nosorog написал(а):
Игорь 66. Привет меня зовут Дима -я алкоголик . Приходи в тему "Помогите зацепиться " . Там тебе помогут !

Спустя 3 минуты, 19 секунд (19.04.2015 - 13:43) Element написал(а):
Цитата (Нинуха @ 19.04.2015 - 13:35 )
Спасибо,спасибо.Алкоголь - у меня эта проблема висит уже более 10 лет.Ранее это в прошлом веке я была в АА. Но вопрос Алкоголизм или Пьянство(причем спор велся между двумя моими спонсорами) вышиб меня из АА.

Причинно следственная связь ))


Меня хрен чем вышибешь из АА- АА это моя последния надежда и я смакую дни трезвости ,но без действий - без работы над собой они становятся тяжолыми ((

Спустя 8 минут, 48 секунд (19.04.2015 - 13:51) Нинуха написал(а):
Вот работаю.1-2 шаги "протопала"Понимаю без группы далее нельзя. Никак не соберусь.Вся в раздрае.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (19.04.2015 - 13:54) Element написал(а):
Цитата (Нинуха @ 19.04.2015 - 13:51 )
Вот работаю.1-2 шаги "протопала"Понимаю без группы далее нельзя. Никак не соберусь.Вся в раздрае.

А что тут думать))
Ты же сама знаешь что такое группа и как она хорошо помогает
Шаги с спонсором делаешь?
Я все не как не решусь - придумываю себе отговорки от прохождения шагов

Спустя 12 минут, 2 секунды (19.04.2015 - 14:06) Nosorog написал(а):
Игорь 66 . Приходи не стесняйся !

Спустя 43 минуты, 41 секунду (19.04.2015 - 14:50) suzanne vega написал(а):
я алкоголик Ольга. Как найти группу в своём городе. И что значит,раньше на форуме лучше было? Может просто завсегдатаи ушли ,а с новичками неинтересно.Н е переживайте, не дам скучать

Спустя 3 минуты, 47 секунд (19.04.2015 - 14:54) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (suzanne vega @ 19.04.2015 - 14:50 )
Как найти группу в своём городе.

Привет, Оля! Какой город?

Спустя 1 минуту, 45 секунд (19.04.2015 - 14:55) pechora написал(а):
Цитата (suzanne vega @ 19.04.2015 - 14:50 )
Как найти группу в своём городе.

На сайте aarus.ru есть список групп АА по России..

Спустя 50 секунд (19.04.2015 - 14:56) suzanne vega написал(а):
КРАСНОЯРСК

Спустя 1 минуту, 38 секунд (19.04.2015 - 14:58) pechora написал(а):
Цитата (suzanne vega @ 19.04.2015 - 14:56 )
КРАСНОЯРСК

Спустя 52 секунды (19.04.2015 - 14:59) suzanne vega написал(а):
Спасибо сейчас поищу. Блинн..извините не разобралась как с цитатами отвечать..

Спустя 2 минуты, 36 секунд (19.04.2015 - 15:01) pechora написал(а):
Цитата (suzanne vega @ 19.04.2015 - 14:59 )
не разобралась как с цитатами отвечать..

Я выделяю текст мышкой и щелкаю кнопку user posted image под цитируемым сообщением.

Спустя 8 минут, 41 секунду (19.04.2015 - 15:10) ЛеженЪ написал(а):
Красноярск +7-950-437-05-90 По этому телефону с тобой поговорит трезвый алкоголик

Спустя 9 минут, 17 секунд (19.04.2015 - 15:19) suzanne vega написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 19.04.2015 - 15:10 )
Красноярск +7-950-437-05-90 По этому телефону с тобой поговорит трезвый алкоголик

именно этот телефон записала уже ранее благодаря ссылкам выше



Спустя 1 минуту, 42 секунды suzanne vega написал(а):
я скоро тоже буду писать сколько дней я трезвая. Но зато не курю 4 месяца.Как отрезало.Пить зато больше стала....

Спустя 27 секунд (19.04.2015 - 15:20) Element написал(а):
Цитата (suzanne vega @ 19.04.2015 - 15:17 )
Цитата (ЛеженЪ @ 19.04.2015 - 15:10 )
Красноярск +7-950-437-05-90 По этому телефону с тобой поговорит трезвый алкоголик

именно этот телефон записала уже ранее благодаря ссылкам выше

Записать и поговарить не одно и тоже wink.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (19.04.2015 - 15:22) ЛеженЪ написал(а):
suzanne vega
Звони, не стесняйся. Я самостоятельно протрезветь не смогла. Старалась, кодировалась - не вышло. В сообществе АА протрезвела.
Я Настя, алкоголик.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (19.04.2015 - 15:24) Element написал(а):
ЛеженЪ

Трезвая:
2 года, 2 месяца, 22 дня

Ого smile.gif сколько лебедей smile.gif

Поздравляю!!!


Спустя 30 минут, 38 секунд (19.04.2015 - 15:55) pechora написал(а):
Цитата (Element @ 19.04.2015 - 15:24 )
ЛеженЪ

Трезвая:
2 года, 2 месяца, 22 дня

Ого  smile.gif  сколько лебедей smile.gif

Поздравляю!!!

Присоединяюсь! smile.gif

Спустя 4 минуты, 7 секунд (19.04.2015 - 15:59) ЛеженЪ написал(а):
Element
pechora
Благодарю! rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 24 секунды (19.04.2015 - 16:07) Нинуха написал(а):
Цитата (Element @ 19.04.2015 - 13:54 )
Шаги с спонсором делаешь?

Какой спонсор,если я ещё на группу не попала.Вот сейчас - намарафетилась, оделась и сижу на "старте".Группу выбрала. Дойду ли??!!

Спустя 1 минуту, 25 секунд (19.04.2015 - 16:09) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (Нинуха @ 19.04.2015 - 16:07 )
Дойду ли??!!

Дойдешь! smile.gif Зря что ли марафету пропадать?

Спустя 23 минуты, 35 секунд (19.04.2015 - 16:32) Element написал(а):
Цитата (Нинуха @ 19.04.2015 - 16:07 )
Цитата (Element @ 19.04.2015 - 13:54 )
Шаги с спонсором делаешь?

Какой спонсор,если я ещё на группу не попала.Вот сейчас - намарафетилась, оделась и сижу на "старте".Группу выбрала. Дойду ли??!!

Если не планировать то дойдешь biggrin.gif а если дать волю фантазии wink.gif
Я если начинаю в голове будущие проигрывать то желания проподает это будущие иметь smile.gif


Я тоже сегодня на собрания группы