зачем

Возьми меня! Буду очень благодарен, если ежемесячно будешь высылать хотя-бы 500 евро. С меньшими деньгами смысла нет связываться, больше - ну, если потянешь. Если согласна - банковские реквизиты кину в личку.

Должно быть своё личное непреодолимое желание.
А то получается как стихи по-приказу писать.

Ну тогда и мне 500

Я согласен.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Скобарь я написал(а):

---

В твоё время я тоже был спасителем.

---

Спустя 30 секунд Скобарь я написал(а):

---

подставила она тебя походу....


ты не обижайся, мы вообще-то добрые, но очень веселые

Вот все у меня ни как у людей
По АА не фанатела, в служении не топилась, спасателем не была, подспонсорных не искала.
Это видать крайняя степень эгоизма у меня. Я сама себе очень интересна, больше всего на свете

Вот точно. Подпишусь.

Я тебе так скажу. Когда я вижу людей, которые бегают за другими и настойчиво предлагают им свой рецепт счастья, меня это приводит к некоторым сомнениям.... Тем более что в литературе АА, в частности там где речь идет о работе с другими, о наставничестве, нигде нет рекомендаций о поиске подспонсорных. Зато есть четкие и ясные рекомендации о том чтобы новички искали и выбирали себе наставников и не в общем, обращаясь к какому то сообществу людей, а конкретно к определенной личности....

А чё, методы 12 шага - это сов. секретная информация? И поделиться ей можно только в личке? Широкие массы алкоголиков не достойны узнать истину, провозглашаемую великим гуру Nebula... Их высокопреосвященство делятся только с избранными?

А тут как раз не про тех кто ищет наставника/спонсора, а про тех кто ищет подспонсорных...

С корабля на бал

Были,были Все как всегда: одни лают, другие паровоз тянут

А что, общение обязательно должно выражаться в форме наставник- подопечный? Просто общаться, ну никак?

Каждый ищет нужное лично себе Если мне это не нужно, это же не значит, что и другим это низзя?

Но это же такое удовольствие - попинать того, кто сам подставился.
Да еще и толпой.

Есть два способа возвыситься. Заняться собственным ростом. Или принизить окружающих.
Многие выбирают второй.

Ну дык ты эта поправь, почисти, поработай над этим - раз зашкалил. Чоуж, тыж знаешь как, опытный товарисч

А мне можно и 300 евро , я согласна тогда в подспонсорные.))))

Ты конечно докажешь, что создать тему о поиске подспонсорных и вывесить объяву, что можешь быть спонсором, это разные вещи. Мозг алкоголика он такой лукавый...

Да вот и я тоже так.

Ну вот это как раз и есть тот самый негативный момент в спонсорстве.....

Ну и помимо этого, что это за мания такая появилась в АА? Обязательно быть спонсором и привести к счастью определенное количество человек? Причем настойчиво ищут, не по собственному желанию души, а потому что линия такая, потому что спонсор дал задание - определенное кол -во людей заспонсорить? Проводников по шагам развелось немеряное количество. Что это? Цель жизни? Обязательно найти подспонсорных? Для чего? Зачем? Есть желание рассказать о своем опыте - иди спикери, рассказывай всем. Есть желание применить принцип 12 шага в жизни - ищи алкоголиков около магазина, в нарколожке, в вытрезвителе... Нет, единственный способ это спонсором стать, никуда без этого!!!

Ты и сам прекрасно понимаешь что это разные вещи. Это примерно как на каждом собрании в реале приставать лично к людям с предложениями о спонсорстве, или поднять руку, когда ведущий спросит об этом...Тут и доказывать ничего не надо даже тебе для себя самого...

Нет. Не правильно.

Скажи, пожалуйста, где ты здесь видишь, что спонсор дал задание?

Спонсор просто посоветовала
И где ты здесь увидел, что девочка "бегает за другими и настойчиво предлагает"?

Может ком-уто нужен спонсор.
А где ты в посте прочитал, что спонсор девочке дал задание "определённое кол-во людей заспонсорить?

Так людей с каждым годом выздоравливает всё больше и они хотят поделиться своим опытом.

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд артем написал(а):

---

RingoStarr
И ещё вопрос.
Разве ты сам никому не предлагал себя в качестве спонсора?

Бесподобная фраза. Спасибо, Артем. Как это я ее в книге не замечала.

Нет. Никогда и никому.

Спасибо, что внимателен, что помнишь!
Наша девочка нашла спонсора и уже начала вчера двигаться вперёд!

А ты никогда не задумывылся, что есть очень много страдающих алкоголиков, которым реально нужно предложить свою помощь? Именно предложить, а не ждать, когда они к тебе сами подойдут. "Разные люди требуют разного подхода"(БК стр.15)
А знаешь кто такой страдающий алкоголик? Это не тот который пьёт,а тот, кто не может жить трезво. А сколько алкоголиков, которые годами остаются трезвыми и страдают от своей трезвости? Разве им не нужна помощь? Разве к ним нельзя обращаться с предложением помочь?

Наверно можно и нужно. Только что, единственный вариант оказания помощи это стать спонсором? Других вариантов помощи кроме как предложить себя в качестве спонсора не существует?

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды RingoStarr написал(а):

---

И соответственно ты берешь на себя ответственность донести до них мысль что они страдают? Даже если они тебя об этом не просят?

Кому-то хватает чай после собрания попить, кому-то на скайп-группе послушать, кому-то Весвало хватает. Но есть и такие, кому необходима спонсорская помощь в прохождении шагов. И ты, Володя, с твоим опытом уже должен видеть таких людей и предлагать им свою помощь, а не ждать, когда они погибнут.

Попал...

))

Я понял. Слава богу ты открыл мне глаза. Наконец то я получил ясные и четкие указания что я должен делать. Спасибо Артем. Даже удивляюсь, как это я до знакомства с тобой прожил? Не зная что я должен...

А ты точно знаешь где перед?

Ты знаешь, возможно ты и считаешь что никто никому ничего не должен. Я этой фразы не понимаю. Разъясни мне её пожалуйста.

То есть ты не в курсе? Ты же так часто цитируешь БК. Обратись к главе "Работая с другими"... Почитай внимательно, и тебе все станет ясно и понятно....

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд RingoStarr написал(а):

---

Я рад за тебя. Ты ясновидец. Насквозь видишь меня, мысли читаешь. Если бы ты ещё на вопросы отвечал, цены бы тебе не было

Поиграй... Можешь и в шашки...

Чоуж там. Ты тоже из ясновидящих. Я в этом давно убедился

Мой рассказ в детоксе или дурке как я там же валялся на привязке, ссался под себя, или буянил в приступе "белки", это чё инфа? Это по моему как раз то самое: что лучше всего алкоголика может понять только алкоголик. Это та самая пресловутая идентификация, когда лежащий алкаш в дурке, послушав меня, может увидеть что решение есть.... На мой взгляд 12 шаг... И никакого спонсорства.

И я ни в коем случае не врач. Даже моей гордыни не хватает на то чтобы назвать себя врачом.

вот. правильно записано всё

Ну давай не будем заниматься демагогией...".Без нее ничего не будет. Но это все же не помощь." Если без неё ничего и не будет, то по определению идентефикация, это уже начало помощи. И т.д....Не стоит начинать очередной обмен эпитетами.
.... Речь у нас идет о 12 шаге. О различных его формах. И 12 шаг это может быть и информирование, и рассказ о себе в среде алкоголиков ещё не знающих об АА, и уже пришедший новичек в АА может воспользоваться возможностью услышать опыт членов АА, которые уже так или иначе применяют в своей жизни 12 шагов Анонимных Алкоголиков... И тогда это можно назвать спонсорством или наставничеством.... Но и спонсорство/наставничество нигде в литературе АА не предлагается в обязательной форме, и уж нигде нет рекомендаций навязывать себя в качестве спонсора.... Более того это новичкам предлагается найти или выбрать себе спонсора, а не наоборот....

Нужен спонсор

мой опыт говорит

услышали

никогда не подходите к этому человеку .

А чего?
Что он мне может сделать?
ты серьёзно обо всем этом пишешь?

В чем разница-то?

я что похож на несерьезного человека

понимаю негодование .
как же покусился на святое

но . это мой опыт
и я его ни под кого переписывать не буду .
извиняйте уж .

---

Спустя 49 секунд гаспар1 написал(а):

---

в количестве буковок .

А это что за святое?

Разве что. Одинаково уважительно отношусь и к Ринго, и к Климентине. "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".

вот это .

Что?

Желаю удачи. Но в одном с этими "знайками" соглашусь - читай в теме "ищу спонсора" и напиши человеку личное письмо. Тогда некому будет зубоскалить...

Похож. Сильно похож.

Мне нравится цитировать ) Не только БК, а всё, что мне нравится )))

Как сектанты какие-то
Однажды я пошла в наркологию побеседовать. Зашли в палату, где были муж с женой. Мужик как услышал про АА, креститься чуть ли не начал ))) Говорит:
- Знаю я вашего N.! Проходу мне не даёт. Всё на группу волокёт. Я его уже стороной обхожу, когда вижу.
А наш N. работает в торговом центре, где внизу магазин, под которым любят алкоголики да пьяницы потусить. Это насколько надо этих алкоголиков достать, чтобы они прятались, завидев нашего члена издалека
Я под магазины не хожу и никогда не ходила за алкоголиками.

---

Спустя 3 минуты, 28 секунд cyp написал(а):

---

У кого-то больше и длиннее

ну улыбнись тогда .чтоли

В поиске тех, кого он сможет научить счастью бесконечному? Это - да, нуждается человек в помощи... Прям остро нуждается.

Да, путь Ринго самый крутой, сильно правильный.. он даже не дает рекомендацию читать Бк.

Сам придумал, или тебе рассказал кто?

А одного анонимного зарезали за вот такой подход. Наглухо. Не шучу. Хороший парень был, только очень уж 12 шагом увлекался...

Наш парень уже осознал, что так делать нельзя. Надеюсь, не пострадает.
Да уж... алкоголики под магазином хотят пить. Наверное, их лучше не трогать. Информацию в крайнем случае можно повесить перед магазином или в магазине.

Это тебе твой спонсор так научил отвечать?
Вы по бк технику проходили? покажи что вы читали, как это единственно правильно от самого билла..
жить программой принципов трех заветов это как?

Ты с кем щас разговариваешь? Я и слов то таких не знаю, которые ты пишешь

Если бы мои спонсоры попробовали мне указывать что и как мне говорить, сразу были бы посланы на... и в... Но слава Богу мне с ними повезло.... Оказались адекватные вполне люди

Я че - прям таки похож на врача - головопатолога?

Не. Никола тонко намекает на то что у тебя тоже голова больная

Это тебе твой спонсор так научил отвечать?

Мне тоже.

Ага.."если бы".

Вот так ваша компашка со со стороны и выглядит

---

Спустя 40 секунд Вальтрон написал(а):

---

Покажи где я так отвечал?.. давай ссылку.

огласите весь список пожалста

Что и радует. По крайне мере нашу компашку

---

Спустя 58 секунд RingoStarr написал(а):

---

Да ты тоже в этой компашке

если ты привык жить по указаниям - это твои проблемы
И не надо приплетать своё чужим
В преамбуле про оглашения списка вапще ничего нет
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость

таких слов тоже нет

Где нет?

чего нет

Нет чего где?

потерял !?

ты тролишь меня чтоль?

где

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд гаспар1 написал(а):

---

да не надо ничего никому обьяснять

кто знает тот понял

кто не понял

покажем привлекательность наших идей

В следующий раз, можно с Ринго посоветоваться, как правильно написать, так, чтоб сам Ринго одобрил написанное.

---

Спустя 35 секунд Вальтрон написал(а):

---

Ты тролль где?

а кто это Тытролль!?

А ты делай то что велит тебе твоя душа, и то что совесть твоя одобряет. И тогда тебе будет по барабану, одобряет тебя Ринго или кто ещё....

Да, вещающих и контролирующих есть малёхо в АА.
Борящиеся с борящимися.

и это хорошо
все мы разные .
это и есть то самое Единство а не единобразие
когда - такие разные . с разными мыслями . опытом и тд и тп
делаем одно дело
доносим (не расплескаиваем) до тех кто еще страдает.

то чего не расплескали

Лучше бы конфетами делились

"...Многие из нас понимают, что, обладая истинной терпимостью к человеческим недостаткам и уважением к мнению других, мы становимся полезнее для окружающих.
Само наше существование (а мы - люди, в прошлом злоупотребляющие спиртными напитками) зависит от нашей постоянной заботы о других и от того, в какой степени мы сможем быть им полезными"
БК стр.19

И тебе привет, Света!
Самая дурная вещь в АА, на мой взгляд, институт спонсторства как таковой. Нормально, когда один человек помогает другому. Абсолютно ненорально, когда один человек, не обладающий никакими специальными знаниями и навыками, выступает в роли учителя-гуру. Дважды ненормально, когда создаются целые цепочки из учителей, не обладающих никакими знаниями и навыками. Когда каждый предстоящий вроде как умнее и значимей первого.
Да и ладно бы, когда стремились стать настолько привлекательными, чтоб их выбрали в учителя - то есть делали свою жизнь, пусть и за-ради этой странной цели. Но когда периодически раздаются призывы - "научу правильно жить"... Ну идиотизм просто запредельный.
ПыСЫ Можно на "авито" объявление дать - "научу правильно жить". Может, кто откликнится...

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Не так - делимся силами, опытом, надеждой и интернет-траффиком.

Да.

Нет.
Я всегда тупо сам подхожу и прошу, чтоб чел стал моим подспонсорным.

Только мальчиков.

Хоть я не они, и даже не парень, но ко мне подходили

Шутишь так? Тогда где смайлы?

Я там ни разу не был. А вообще меня зовут Олег (это если ты меня с кем-то спутал)

+

Ну и ответ вроде ж несложно понять.

Нее, Артем я!
Мы просто выздоравливаем в одной группе с самого её основания.

Я свои бомжу отдаю... он их много ставит.

Смайлы вставляю исключительно тогда, когда забываю как пишется та или иная буква. Ну, к примеру в слове
"пи дец"

Нет не делаю.

Нет. Мне никто и ничего не велел.

Ой! Забыл.
Три недели назад, когда был в Москве и ходил на собрания групп, то руку поднимал, после того, как делали объявления о спонсорстве.

А ты в Москве живешь?

Ты перед этим задал некорректный вопрос. Со словом "велел". Я и ответил, что мне никто не "велел".

В Нижневартовске. У меня семья в Москве.

---

Спустя 5 минут, 31 секунду артем написал(а):

---

"Поскольку вы сами прошли когда-то этот путь, вы сможете дать ему массу практических советов"

Чушь.

Для тебя чушь, для меня - нет.
"Мой друг подчеркнул абсолютную необходимость руководствоваться этими принципами во всех делах. Особенно важно было работать с другими, как он работал со мной. "Вера без дел мертва", - говорил он. Как это верно по отношению к алкоголикам. Ведь если алкоголик не совершенствует и не обогощает свою духовную жизнь путём работы во имя других и самопожертвования, он не сможет пройти через будущие испытания и житейские трудности. Отказавшись от такого рода деятельности, он снова начнёт пить и, конечно же погибнет. Тогда уж вера будет действительно мертва. Вот так обстоят дела с нами."

а кроме цитат - что можешь сказать
свой опыт имееться!?

Откуда у меня опыт? Сижу дома сутками и книжку читаю.

поробуй у курями

Наверное это я чего-то не понимаю.
А чего там у вас в Москве битва за подспонсорных? Боитесь, что вам не хватит и наш самовар окажется лучше?
Вообще-то на собраниях присутствовали люди и из других регионов, которым нужна помощь в прохождении шагов. У них к сожалению самоваров нету.

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд артем написал(а):

---

А мне интересно, как в черепной коробке через десять лет возникает мысль забухать?

Читай фразу в контексте. стр.93 БК. Речь идёт о программе 12 шагов, а не о семейной жизни.
"Он прочитал эту книгу и говорит, что он готов пройти все Двеннадцать шагов программы выздоровления. Поскольку вы сами когда-то прошли этот путь, вы сможете дать ему массу практических советов".
Т.е. обрели этот опыт лично

Вот и у нас не задают.

Не знаю. Вполне вероятно, что завтра сорвусь. Я не знаю, что будет завтра. Я трезвый сегодня, здесь и сейчас.

А ты поезжай ну хоть в этот Петропавловск камчатский... (к нам опять же можно - в город моей судьбы: группа 1 раз в неделю, 4 человека наполняемость, по программе не работают )
Тогда может будет болеее понятно, чем Москва ото всего остального отличается

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Июлиана написал(а):

---

Инсайт

Человек

и то... обкакали по полной. А что было бы, если бы она историю написала?! Страшно представить

Ещё бы страниц пятьдесят косточки перемывали.

да-да. Прочувствовала - было дело

Ну, да я знаю, москвичей многие не любят и завидуют. Я не знаю, как вы там живете. Сочувствую. Но извинятся или испытывать чувство вины за то, что родилась в Москве, я не собираюсь. В Москве, кстати, свои трудности, свои искушения, ужасная экология, теракты, путчи и т.д. - все в столице. Но тут и много хорошего. Город контрастов.
Но насколько я знаю, есть и в провинции города в которых АА развивается. Вот Кондопога, к примеру.

самомненьице у Вас, дама... Вот ни разу не завидую, в Москве бываю частенько - по работе и сын живёт там... Но не любу вот

Не уговаривайте даже!

и этого тоже не надо - эти ваши снисхождения до нас... провинцИаалоф.
Вот уедем все из Москвы, останетесь одни! Повинциалами славится Москва и приосит славу ей

А что тогда удивляешься, что город встретил не ласково. Ты значит не любишь, а тебя с хлебом солью и уговаривать еще должны, любви твоей добиваться.

Какой интересный вопрос. Можно я отвечу?!
Ко мне подходили.
И особенно много, когда я не могла быть спонсором ))) Мне вот-вот рожать надо было )))

Я говорил о тех, кто не живёт в Москве.

Я ничего и никому не предлагал. Я первый раз был на собраниях в Москве и когда сказали: "Кто может оказать спонсорскую помощь в прохождении шагов, поднимите руку", я и поднял, потому что могу оказать такую помощь. Извините, не знал, что вопрос относился только к москвичам. Пожалуйста, поднимите этот вопрос на интергруппе. Пусть там решат, что говорить нужно так: "Кто из москвичей может оказать спонсорскую помощь в прохождении шагов, поднимите руку. Кто не из Москвы руку не поднимать".
Буду очень признателен если вы это обсудите! А то нам провинциалам многое у вас не понятно.

Нет, мне не всё-равно.

Нет не закрылась. У нас она одна.

С чего ты решила, что мы туда не ходим?

У нас новичков не разбирают. У нас много, кто не работает по программе. Но мы не хватаем. У нас всем хватит. Кто захочет попросит. И руки не поднимаем. У нас люди сами знают к кому можно обратиться.

Пусть Зато у нас вода чище!

Если ты обо мне, то я хочу у тебя спросить, - а я что, спонсирую кого то? может я чего то не знаю о себе?

Так потому не люблю. С детства кстати...
А уговаривать - так и не уговаривал никто и не добивался добивались бы если, может я бы и поменяла мнение А так... равнодушненько... Мы, провинциалы (как Вы выразились) вам пох И это правда, зачем кривить душой?! Даже вон спонсорами быть нельзя... нам.. вам

Маша, а ты не думала, что твой Бог имеет разные планы на разных людей? Ну не лбами же он их сталкивает в тёмных комнатах, сводя их? По-моему, люди так и сходятся - один не ищет, как ты, ничего его не волнует, а другой не парится обратиться и предложить свой опыт. В чем противоречие для тебя? Очевидно, что человек поступает по-другому, не как ты. Разве это проблема?

Поверь, это совсем не сложно на самом деле. Если позволишь - мне не странно то, что странно тебе. Тебе, конечно, можно написать что-то типа - мне всё равно, что тебе не странно то, что странно мне . Не пойму, чем тебе Артем не угодил. Самодостаточный и интересный человек, как по мне. Разве что поступает - не так как ты..

А что ты делаешь?

Поставить что-ли в подпись себе.....

Смотря о чём ты
Вот недавно, у жены день рождение было, отмечали.
Часть подарка подарил в день её рождения, а часть подарка завтра будет, - запись нескольких песен в её исполнении на диск в студии будет подарочный такой памятный диск.
Ещё была идея, чтобы она поплавала с дельфинами, но не рискнули, по одной причине.

Не думал, что тебя это так зацикливает.
Хорошо. Поделюсь.
Когда я делал девятые шаги, то на определённом этапе мой спонсор мне сказал: "Теперь у тебя появилось достаточно опыта, чтобы помочь другим в прохождении шагов".
А не отвечал, потому что изначально вопрос был задан некорректно. Я тебе писал уже.

Да. Я из спонсорской ветки. Из "черноручечников", как вы любите здесь говорить. Но, поверь мне, нет у меня такого задания "спонсировать, как можно больше народу и всех трезветь" И "плющ" мне никто, почему-то не дал. Бред, который слышу только на Весвало и не встречал в реале.

Некогда.. у меня пока симбиоз с женой, а не с подспонсорными.

Может я тебя удивлю. Но, именно так.
Только слово "чудо" здесь абсолютно не уместно.

Чо так мало?.. мы чаще.

братка

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд Вальтрон написал(а):

---

Ага..как ругательное чуть ли не...
Постыдное...

У нас, как в Москве, на каждом собрании руки не поднимают, но один раз сказать, что я готов быть спонсором, говорят. И этого достаточно для остальных, чтобы перепугу не было.
Теперь ты уснёшь спокойно?

Почему была? Я её не терял.

ничего. т.е. абсолютно.

Да какие ветки?!! Эта информация от вас и исходит вся. Только и дело, что разборки учиняются - бульдозер - не бульдозер, ветки какие-то, линии Я ж и говорю - зажрались вы, граждане столичники!

cyp

И я)
Как по мне - правильно у каждого, кто делает. Неправильно у того, кто критикует того, кто делает не по егоному. Или доказывает, что правильно только вот так, но никак не эдак. Ну возня, короче.
Правы все! Это приказ

cyp
Опять полуночничаешь? всё в порядке у тебя?

Всего-то?

МКБ-10 (не ВОЗ). "зависимость" - по МКБ-10- F1. Не благодари!

В поряде ))) Даже какая-то радость, воодушевление... короче, положительные эмоции.
А не сплю, потому что есть захотелось

А зачем ты отвечаешь на те вопросы, которыми тебя стараются задеть и осмеять?

fishman
fishman
Те, у того, у кого действительно есть интерес, просто спрашивают, не вливая яд в каждое слово. Ты пытаешься унизить человека. Ты ведь упиваешься сейчас, да?. А скажи, ты почувствуешь сладкое удовлетворение, если вот например я присоединюсь к тебе и начнем вместе мочить Артема?
Это признак самоутверждения - возвыситься. А попробуй просто уважать путь Артема, его выбор. Просто прими его, без всякой критики. Вот это - круть. Вот это - мёртвая петля. А сплёвывание сквозь зубы лично у меня вызывает брезгливость..

А ещё признак занудной личности.

О, как! Попахивает пропагандой. И это намного серьёзней, чем разговоры о спонсорах.
А я думал, что Бог, как я Его понимаю.

Играй гормон ? Я рада, что ты в порядке. Удивляюсь, откуда у тебя столько сил на такую выросшую семью!

Муж вдохновляет Да и близкие помогают.
А ещё... иметь нормальную семью - это ж чудо для меня! Тут силы только от одного этого факта сами собой возникнут Вот это подарки от ВС

Да пусть мочит! Если это поможет ему ещё лет десять оставаться трезвым, то я только за!
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы трезвым оставалось.
Может я здесь немножко грубоват и не прав. Прошу прощения!

Блин, а я интроверт-социопат... Но твой пример меня вдохновляет. Фсё! Конец эгоистичному одиночеству! (Молли убегает регистрироваться на сайты знакомств)


артем

На твоем примере я учусь терпимости. И честности

Я не регистрировалась на сайтах знакомств И специально никого не искала ) Так получилось )) Ещё были сомнения, страхи, чувство вины, боль, расставания... Короче, путь к счастью не был лёгким )))

артем
Мартовский
Попробую объяснить, возможно, "коряво" получится...
Научить можно некоему навыку, умению, знанию. При этом вообще-то предполагается, что обучающий является профессионалом в данной области, прекрасно владеет предметом обучения. Если человек, только-только освоивший верхушки предмета обучания, сам начинает вовсю преподавать - жди беды... Представьте кучу "чайников" на дорогах, котороые сразу после автошколы начинают учить вождению других. Вас еще не задавили?
Но, повторюсь, это касается навыков, умения и знаний. Трезвость к таковым не относится. Трезвость - это состояние. Учить (х с ним, опыт передавать) трезвости - все равно, что учить быть счастливым. Или сытым. Ни одному человеку на земле не подойдет чужое счастье. Совет пожрать - ваще актуален, но при этом каждый наедается по разному и общая схема тут не действует.
Работать с другими... Вопрос, мне кажется, о уделении внимания и сил другим людям. А совсем не о подележке своими "бесценными" знаниями. На первых порах трезвления наверное важно иметь человека. к которому можно припереться среди ночи и сказать "братан, мне чет ху во...". И человек напоит чаем. А не пошлет. И не начнет БК цитировать. Вот и вся работа с другими, реальная нужность которой - умение жертвовать чем-то ради других бескорыстно. Это придает жизни смысл, который у алкашей обычно отсутствует.
А не надуваясь от гордости вещать цитаты. Обучения одного долбо ба другим долбо бом долбо бизму - чушь. Ответил?

А почему он должен решать? Я никогда не решал быть спонсором. Меня просили и я не мог отказать. Меня просили помочь и я помогал как мог, согласно моему опыту. От меня уходили подспонсорные к другим спонсорам, а я никого и не держал.
Мне тоже никто не навязывал свое спонсорство, но я спрашивал, писал и мне отвечали. В этом, на мой взгляд, и суть спонсорства: вопрос - ответ. А не лекция и обучение.

прям звучит как подвиг))

Лех, ты уже давно трезв, скоко же ты бабла срубил, уступи, а)))

Конечно ответил!
Любой ответ является ответом.
Хорошо написал! Но есть одна беда. Такого алкоголика, как я, простое чаепитие и "пустопорожние призывы" убьют.
Тебе не импонируют цитаты из БК - мне они помогают.
"Главная цель этой книги - показать другим алкоголикамв точности, как мы выздоровели."
БК стр.Х11
"Если вы - алкоголик, который хочет преодолеть алкоголизм, вы, возможно, уже задаёте себе вопрос: "Что мне нужно сделать?"
Целью этой книги и являются ответы на эти вопросы конкретно. Мы расскажем вам, что мы сделали"
БК стр.19
Что касается спонсорства, то почитай брошюру Кларенса С., написанную в 1944г.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=12294

а кто это

---

Спустя 1 минуту гаспар1 написал(а):

---

и где в БК про спонсорство !?

личные истории не в счет

Одно слово, тролль

Ну есть такая тенденция в последние несколько лет, что некоторые алкоголики берут на себя ответственность не только учить трезвости, но и жизни вообще. И называют это спонсорством.

Дело не только в эгоизме. Тут скорее больше работает гордыня. Эгоизм - производное.... А по поводу ответственности - любой человек, независимо от мотивов всегда берет на себя ответственность за свои действия. Другое дело что он может этого не понимать или не осознавать, но от этого суть не меняется. Незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение.

---

Спустя 49 секунд RingoStarr написал(а):

---

Дык занимаемся Сергей, занимаемся.....
... А поговорить?

Это твой единственный конёк на весвало? - анализ других, кто как спонсирует и по какой причине?

Не. Не единственный. В данном посте я ничего не анализировал, и уж тем более про других. Я изложил мою собственную философ-психологическую концепцию понимания некоторых аспектов такого явления в сообществе Анонимных Алкоголиков, как спонсорство. При этом не акцентрируя внимания на отдельных индивидуумах. По той простой причине, что я стараюсь придерживаться традиций АА. Принципы, а не личности... Я в общем то и стараюсь во всех словопрениях, происходящих на просторах Весвало придерживаться именно такого метода дискуссий. Выражать свой взгляд на проблему. А не переходить на личности....
comprenez-vous?

Ты на эти личности переходишь чужими руками?
Подстрекательство как называется? так и называется?

То есть ты прямо и открыто называешь меня подстрекателем?

---

Спустя 49 секунд RingoStarr написал(а):

---

VETA
А чё? Оставайся, Фрейда тут гденить вклинишь

А ты отрицаешь чтоль? вроде нет
....
Наперед скажу, тебе.. если тебя куда нибудь будут выдвигать от группы Весвало, я буду категорически против. И буду это обосновывать!
Ок?

RingoStarr
(скромно покашливая) Если ты будешь говорить обо мне, я буду не против, если ты нарушишь этот принцип..

Ты у меня разрешения спрашиваешь? А если я скажу нет, не ок? ты не будешь категорически против?
Валик, ну как я могу ставить тебе какие либо условия по поводу выражения твоего мнения обо мне? Это твое мнение, и оно никак не зависит от моих ок, или не ок...

---

Спустя 5 минут, 53 секунды RingoStarr написал(а):

---

Начал писать хвалебную оду, панегирик... Но пришлось остановиться и бросить это бесперспективное дело. Невозможно в рукописном виде отобразить. Не хватает таланта и слов....

Да...иногда о прекрасном лучше просто молчать...

Мне как раз не все равно.
Знаешь, и до всех этих навязываний люди спокойно находили спонсоров , если хотели и каких хотели. И не в темноте, а на собрании по высказываниям и после, в беседах за чаем. А "хватать за пуговицу" и потом жестко спонсорить, я в этом не вижу ничего хорошего. Я вполне конкретно знаю новичков, которых вот так взяли в подспонсорные, а потом ничего хорошего из этого не вышло. Более того, я с одной занимаюсь. Не буду рассказывать ее историю тут, но именно после общения с ней я так резко отрицательно стала относится ко всем этим веткам.
И мне жаль, что порой не хватает на группах того духа свободы, который мне так понравился, когда я пришла в АА. Тогда тоже были свои недостатки, конечно.
Да, появилось новое и хорошее. И о Боге более смело стали говорить(что для меня положительный момент). И групп все больше становится. Но без духа свободы, все это напоминает секту.

Вот!!!!

Давай помолчим о тебе

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды RingoStarr написал(а):

---

Инсайт

Опять про БК?
Мне понятно, что ответ тебе известен. Но, хорошо, напишу.
На момент выхода в свет первого издания книги "Анонимные Алкоголики" в 1939 г., слово "спонсор" в анонимных ещё не употреблялось. Появилась необходимость и в 1944 г. была издана брошюрка Кларенса С. о спонсорстве. (ссылка на брошюрку чуть выше)
Точно так же до 1950-го года у нас не было традиций. Появилась необходимость и, в июле 1950 г. на первой международной конференции в Кливленде движение АА принимает Традиции.
Люди выздоравливали и без слова "спонсор" и даже без Традиций.
Но! Всему своё время. Кто знает, что будет ещё через 20-30 лет? Мы не стоим на месте. Мы развиваемся.

Инсайт

Ок, ясно. Единственно, чего я не пойму - про выделенное в цитате. Я искренне не понимаю, как своевольного алкоголика можно так окучить. Я, наапример, ненавижу, когда ко мне притрагиваются посторонние, не слушаю незнакомых людей (это мама меня так учила). По мне так тема такая. Человек САМ выбирает то, что ты называешь "жестко спонсорить" (ну знаешь, кому-то и секс в жизни нравится такой, погрубее, так бывает, или там пища ужасно перченая - ну для перчинки в жизни, мало ли, грустно человеку, съел перчик - и краски другие), потом что-то там не срастается и человек начинает строить из себя жертву, мол я бедный-несчастный, меня взяли за пуговицу и жестко спонсорили 3 месяца. Ну и где есть жертва, обязательно появятся спасатели и все вместе начинают чехвостить этого ужасного волосатого жесткого спонсора.

Я вот так это вижу. Ничего, что даю другой взгляд на одну и ту же ситуацию? Не, ну а чо. Рассмотрим все грани этой жизненной картины.

Легко. И дело тут совсем не в алкоголизме. Совсем недавно был интересный разговор на эту тему. (Среди Анонимных Алкоголиков). Вот приеду в Москву, встретимся, ты мне напомнишь, и я постараюсь изложить тебе свою точку зрения на то, как и почему такое происходит....

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды RingoStarr написал(а):

---

Всё дело в том, что мнение Кларенса С. - это всего лишь мнение одного алкоголика. Это его личный взгляд на спонсорство. Который ни в коем случае не может выражать мнения АА в целом на этот вопрос. И соответственно никак не может быть рекомендацией для всех Анонимных Алкоголиков.

Всё дело в том, что у нас у каждого здесь своё мнение.
Я выражаю своё и беру у других то, что мне нравится и подходит. Для тебя мнение Кларенса С. всего лишь мнение. Для меня, как рекомендация.
В чём проблема?
Опять мнение других не совпадает с твоим?
Кстати, совсем недавно, несколько дней назад, узнал, что если бы не конфликт между Биллом У. и Кларенсом С, то, возможно, у нас бы говорилось о трёх основателях АА.

Я вижу отличие трудов Билла от Кларенса в том, и БК и 12х12 и Ж.Т. и другие книги, написанные Биллом, утверждены коллективным сознанием АА на Конференции (2 традиция, реализованная на основе 1-2 Принципа обслуживания АА), а произведения Кларенса С. и многих сотен других алкоголиков - нет.
Поэтому их книги - равноценны выступлению члена АА на собрании, а на книгах АА основана собственно программа АА.

ненукапец.................. совсем обнаглели.....

наоборот! на баррикады! пока алкаши не переподелятся опытом - истины невидать.... в окопах никто ниделится... сидят каждый свой табак покуривает...))))))))))))

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Western написал(а):

---

2-3 автора минимум...............

и благословление местной церкви.лучше двух..

Можно я?

По Фрейду Церковь символизирует женщину или женские половые органы. ( http://www.ignio.com/r/sonnik/freud/word/tserkovq2/ )

ох нелегкая это была битва...

Вот-вот... Некоторые, внешне сначала вполне безобидные темы, часто тут превращаются в Санта-Барбару.

АА основано не на книге. А на "двух трех алкоголиках которые собрались с целью поддержать друг друга для трезвости". Как и Церковь основана не на Библии. Книги-одно из средств. Другие средства не менее значимы. Даже если не одобрены конференцией. С 20 годами!

(лишь мое имхо, не требующее разбирательств)

Понеслась душа в Рай...

А они начнутся... (лишь уже мое имхо, не требующее разбирательств)

---

Спустя 35 секунд Elfgard написал(а):

---

Уже о церкви и библии...

Честно говоря, скажу чисто свое мнение.
На мой взгляд, не важно, один человек писал или много. БК Билл писал совместно со многими, а в дальнейшем писал в основном один (12х12, Ж.Т., АА взрослеет), и считался штатным писателем АА (то есть получал гонорары за написанное и жил на них). Доктор Боб и славные ветераны, кажется, уже собирали без него, а книга "Как это видит Билл" и "Язык сердца" опубликованы уже после го смерти как сборники из его цитат ("Как это видит Билл) и статей в журнале "Грейпван" (Язык сердца).
Важно, чтобы ВСЕ содружество АА приняло их как литературу АА (Послание АА) коллективным сознанием через своих полномочных представителей на Конференции.

Читать можно все!!! Билл рекомендовал как доп. литературу "Многообразие религиозного опыта" У. Джеймса, Библию, Юнга и т.д. Но за применение этого АА не отвечает!
Это не является частью Послания АА, которое рекомендуется для выздоровление на опыте МНОГИХ алкоголиков, которые ему следовали и избавились от проявлений алкоголизма.
Помимо утвержденной АА литературы есть живой опыт алкоголиков. Кому-то он может помочь, но АА не несет ответственности, если кому-то этот не подтвержденный опыт не поможет, а, возможно, и навредит. Это уже ответственность самого, кто применяет этот опыт.

Спасибо!!!

Кто? я ни слова не сказал

Искреннее спасибо, честно

Жаль, что ТС не появлялась больше, было бы интересно пообщаться...

Эти 2-3 первых алкоголика, совместно со 100 последующими, выработали путь, который отразили в книге. Они гарантируют выздоровление, если следовать по этому пути. Они не утверждают, что по другим путям, выздоровление невозможно, но им это не помогло и это не их пути.
Поэтому 12 шаг и 5 традиция гласят о донесении Послания АА (изложенного в книгах АА), а не о душещипательных беседах "о жизни" в подворотнях.

Сергей С.
И к ФэтКэту вопрос -
А сколько из этих ста дожили до старости трезвыми, не срываясь? Я просто не сильна в теоретической части. Такая информация - есть, интересно?

Сергей С.
Поздравляю!!

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Молли написал(а):

---

Catrin

Совпадения случаются

Ни в чем. Нет проблемы, когда ты излагаешь свое мнение и подчеркиваешь , что это твое мнение, а не АА в целом. Если для тебя это рекомендация - это твое полное право следовать этой рекомендации. Но не для всех Анонимных Алкоголиков
это будет рекомендацией.

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд RingoStarr написал(а):

---

Да запросто

RingoStarr
Володя, при всём уважении и симпатии (моих к тебе) когда начинается буквоедство, цитирование, выкорчёвывание корней, просеивание сквозь решето, поиск бисера, золотой жилы, лингвистические измышления о морфологии английских слов (Молли изо всех сил пытается соответствовать высокому званию обладателя хоть какого-нибудь айкью) со мной происходит какая-то странная штука - (как при чтении "Войны и мира", очень похоже) - мне становится неинтересно и я (о, ужас) - теряю смысл изложения. Скорее всего, я выслушаю тебя, но обещай мне, если во время повествования ты услышишь мой храп - обещай, что не отречёшься от меня. Давай будем считать, что я не способна понять высокие материи.

Я перестала стремиться к пониманию. Я перестала цепляться за слова и их значения. Люди цвета видят по-разному, по-разному чувствуют вкус, вкладывают разные образы в смысл самых обычных слов. У меня критерий крайне упрощенный - нравится- не нравится, приятно-неприятно, комфортно-некомфортно. Я вообще ненормальная, вот смотри, например, если от человека приятно пахнет, мне вообще пофик, что он говорит. Мне уже приятно...

Ну ты понял. Если ты носишь "Платиновый эгоист" от Шанель - моё понимающее кивание тебе обеспечено!

Предлагаю выдвинуть Ринго в качестве участника от группы "Весвало" на паназиатский конкурс альтистов в Куала-Лумпуре.

---

Спустя 7 минут, 28 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Слушай, да ты гений! (я без всякой иронии). Вся эта бодяга со спонсорством вполне объясняется простым словом "сублимация". полностью объясняется! А что нам скажет главный специалист по Фрейду на этот счет?

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Собственно, они просто не догадались созвать свою конференцию, вот и все.

Ментов то к играм подключили? Прикольно...

100%.И спонсорят,и рекомендуют,и жизнями другими управлять пытаются...Когда я слышу "Мне мой спонсор рекомендовал(хорошо,если не приказал) сменить работу,не вступать в отношения(список бредовых рекомендаций большой)",то я понимаю,что два действительно больных а голову человека нашли друг друга.Один играет в Бога,другой скоро будет играть...Наверное,есть люди,которые просто делятся опытом прохождения шагов.В основном все ирают в увлекательную спонсорскую игру.Безусловно,в этом есть положительный момент.Есть общение,чувство нужности,но не более.ИМХО.

Вальтрон будет против
А я бы поехал... Никогда не был в Куала-Лумпуре... А где это?

---

Спустя 4 минуты, 48 секунд RingoStarr написал(а):

---

Скорее всего я чё нибудь скажу если ты попросишь, но обещай мне что не будешь меня пытать на такие заумные темы

Ну я понял. Куплю пять флаконов "Платинового эгоиста" к приезду в Москву

Есть. Я их лично знаю. Тут их нет.

Я тоже не заметил. Но ведь ругают...

Замичатильные слава!
Молли - Фройд в юбкеЁ!

Откуда я знаю... Где то в азии...

Навеяло

---

Спустя 7 минут, 40 секунд Ilmar написал(а):

---

Catrin

Что я..? Я не против, меня вот тоже штрафанули, но по делу. Лет 5 не попадался. Но ведь ходят слухи, что они народ нехороший, и все тут...

Поехал бы!!!

Конкурс не смущает именно потому что я в нем участвовать не собираюсь

Вот! Не знаешь, а посылаешь меня.... Может там людоеды, а не альтисты

Одно другому абсолютно не мешает. И ваще - где твоя гастрономическая толерантность?

В ж...пе...

---

Спустя 43 секунды RingoStarr написал(а):

---

Меня и к альтистатам не выбирали... И Вальтрон против

Ilmar
Подумала вот...от чего ещё, помимо этих спонсоров-убийц, могут пострадать люди. Набросалось не всё возможное, конечно. Но можно сделать статистку. Не, ну а чо?

-Из-за лихорадки Эбола
-от ядерного оружия
-банкротство банка
-цунами-тайфуны-метеориты-и прочая экохрень
-санкции евросоюза и иже с ними
-авиа-авто-самокатно-роликовые аварии
-акулы опять же
-собаки без намордникоф
-пчёлы
-встреча с привидением (не ну а чо..не каждый выдержит)
-упавший кирпич
-атака спамеров
-пикап
-проигрыш любимой команды
-недосып с диетой может привести к непредсказуемым мозговым заскокам
-ПМС у женщин
-ЗППП у женщин и мужчин
-сломавшийся холодильник
-забытый дома мобильник, когда уехал на целый день (я думаю, это катастрофа похлеще цунами будет!)
-МММ (тут у каждого свое может быть, но я про МММ в 90-е годы которое)
-налоговая
-пенсионный фонд
-прочие организации
-крысиный яд (ну...например, если случайно выпить - пострадаешь же)
-нашествие колорадских жуков (попрошу не политизировать, я именно про колорадских жуков!) - тоже не каждый выдержит
-маленькие юркие змейки. Просто некоторым достаточно просто посмотреть на них - и они уже пострадали.
-когда кто-то очень красив и богат - тоже порой причиняет невыносимые страдания
-петарда. Бывает так п@зданет рядом, что реально - страдание!


Думаю, всегда можно найти виноватых. А если их нет, и вроде как ответственность на тебе самом, можно открыть тему - и виноватых всё равно найдут. Пока ещё не додумалась, почему так сладко оправдывать и обвинять...

Знал бы,сам,небось,поехал?

Сочувствую конкурсантам, у них большой шанс быть задроченными до икотки буквоедством.

Ой, не факт... То, что этому нет ЖИВЫХ свидетелей - абсолютно ничего не доказывает. Вернее даже - наводит на размышления...

ещё когда орут и просят чего в магазине дети а родители им нехотят это купить.....

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Western написал(а):

---

не нуачо размышлять... программа действий - поехал - проверил.... удастся вернуться - расскажишь...

Контр-санкции и попытки убедить евросоюз, что от них плохо им, а не нам.

Не только. килька очень опасна, когда ее много и она агрессивна. Ну, мало ли, день не задался.

собаки в намордниках, но с навыками рукопашного боя

встреча с провидением. не выдерживает никто.

а летящий кирпич типа лучше?

Что это?!!!
Но, согласись, спонсоры все таки опасней всего вышеперечисленного.

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду бомж-вредитель написал(а):

---