Группа АА «Vesvalo» > Больной на всю голову выздоравливающий

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Полная Версия: Больной на всю голову выздоравливающий

гаспар1

23.04.2015 - 21:15

Навеяло . разговорами да чтением . и тут и там .
Часто слышу от ААшек – я больной , моя больная голова . и тд и тп
И обижаются , если предлагаю пойти к психиатору . обследоватся на счет дееспособности .
Я не считаю себя больным на голову .
Да я алкоголик . у меня такой химический состав тела .
Но я трезвый алкоголик , трезвый не на зубах . я живу и радуюсь .
У меня более 30 кодировок . блокаторов и пр фигни . половина из них пожизненно .
Я не смог жить под страхом .
Я в АА . но я не в программе .
Хотя я изучал программу и пытаюсь применять её в жизни
У меня был и есть спонсор . да я писал первое время и очень много.
Не по приказу или по заданию . а для себя
Очень жить хотелось .Я очень благодарен своему наставнику . он был моим доверенным лицом .
За его слова . я не истина . спрашивай у других .
И я спрашивал . вот тут то VESVALO сыграло огромнейшую роль .
Появилась возможность общяться с АА планеты всей . пошли в ход скайп группы . поездки .
И везде я спрашивал –общялся . вилимо и делился тем что уже имею .
Я стал членом содружества . втянулся в служение .
Как оказалось . служение это практическое применение 6 и 7 шага в жизни .
В последнее время то ли очки розовые у меня спали
То ли АА реально потихоньку превращяеться в секту
Какие то ветки , линии . имена . идолопоклонничество
Вопросы – а кто у тебя спонсор .- да блин не поверите – Анонимный Алкоголик .)))
Я стал выздоравливать и исчезло это убивающее меня навязчивое желание выпить
После того как я понял . что моя жизнь это моё дело
И как бы мне этого ни хотелось а мне пришлось взять отвественность на себя .
Да . я препоручил – но ответственность моя
Ни ВС ни спонсоры за меня мою жизнь не проживут(даже по той причине- нафиг им это не надо).
Применение принципов , которые заключены в шагах , традициях , подвели меня к атеистическому видению мира .
Спасибо . это из за Вас я сегодня трезвый (это не шаблонная фраза – это реально так и есть )

Спустя 9 минут, 20 секунд (23.04.2015 - 21:25) Nikola написал(а):

Хорошо:)

Спустя 2 минуты, 52 секунды (23.04.2015 - 21:27) Гортензия написал(а):

Цитата

Часто слышу от ААшек – я больной , моя больная голова

это еще фигня... куда прикольнее када кто то за всех пишет или говорит : ну МЫ же больные, и на голову в том числе))...

Спустя 2 минуты, 59 секунд (23.04.2015 - 21:30) Nebula написал(а):

Ну! Совсем другое дело....

Спустя 2 минуты, 30 секунд (23.04.2015 - 21:33) cyp написал(а):

И я не больная )

Спустя 1 минуту, 47 секунд (23.04.2015 - 21:35) Nikola написал(а):

Везет вам. И выздоравливать не надо:) все на месте.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (23.04.2015 - 21:37) Mike62 написал(а):

Пока я здесь сижу - я ещё больной.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (23.04.2015 - 21:39) Nikola написал(а):

мы здесь для Помощи. Шутка

Спустя 46 секунд (23.04.2015 - 21:40) Скобарь я написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 21:15

)

В последнее время то ли очки розовые у меня спали
То ли АА реально потихоньку превращяеться в секту
Какие то ветки , линии . имена . идолопоклонничество

Я тоже не больной. Я - сухой абстинент ! Это мои дорогие друзья БУЛЬДОЗЕРИСТЫ мня такой ярлык повесили. Мне сильно нравиться.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (23.04.2015 - 21:42) RingoStarr написал(а):

Nikola
Mike62
Во! Потому мы - здоровые тут и ошиваемся. Штоб показать вам - выздороветь мона!!!!

Спустя 1 минуту, 9 секунд RingoStarr написал(а):

Скобарь я
Сань! Ты им тоже чё нить подвесь!

Спустя 1 минуту, 44 секунды (23.04.2015 - 21:44) Багира2 написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 21:15

)

Применение принципов , которые заключены в шагах , традициях , подвели меня к атеистическому видению мира .

Меня они привели к необходимости отделения котлет от мух. Мои мировоззрения, внутренние, духовные интересы - исключительно мое личное, частное дело. К АА, к моей трезвости, все это не имеет никакого отношения.

А больной на голову я себя не считаю. Протрезвела же - дурочкой с переулочка прикидываться уже не нужно. Как это в пьянке было.

Тогда да, тогда выгодно было убогой притворяться.

Спустя 55 секунд (23.04.2015 - 21:45) Mike62 написал(а):

Наверно, я тоже сухой абстинент.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (23.04.2015 - 21:46) Багира2 написал(а):

Цитата (Mike62 @ 23.04.2015 - 21:45

)

Наверно, я тоже сухой абстинент.

А чё! Стильненькая кликуха.

Спустя 8 секунд (23.04.2015 - 21:47) anastesh написал(а):

гаспар1
Да.Мне тоже не нравится когда говорят ты ж больная ,чего взять то ...и сразу можно во все тяжкие...больная я чего взять,еслиб еще документик дали тода вообще лафа ,че хож смогла б)))

Спустя 28 секунд (23.04.2015 - 21:47) Скобарь я написал(а):

А ещё я шаги неправильно прописал когдато сам. А спонсора у меня никогда не было. Мой спонсор ешё пьет. И жизь у меня тяжёлая в трезвости . Денег нет,здоровья нет, одиночество, на группы не хожу, сплошной негатив от жизни и прочая херня. ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ ПРАВИЛЬНО. Не как я.

Спустя 6 секунд (23.04.2015 - 21:47) Cleopatra написал(а):

Ты уже кажется возьмущался уже на эту тему)гаспар1
По второму кругу замкнуло что ли?

Спустя 2 минуты, 20 секунд (23.04.2015 - 21:49) Nikola написал(а):

Ну. Я периодически духовно здоров. У меня есть понимание и определение что такое "быть здоровым". Это -быть большого размера. Это мое определение выздоровления:)

Спустя 28 секунд (23.04.2015 - 21:50) Скобарь я написал(а):

https://vk.com/photo62262830_291332377

Спустя 27 секунд (23.04.2015 - 21:50) Багира2 написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 23.04.2015 - 21:47

)

Ты уже кажется возьмущался уже на эту тему)гаспар1
По второму кругу замкнуло что ли?

Что-то не вижу никакого возмущения.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (23.04.2015 - 21:51) Nebula написал(а):

Багира2
Так ты не Гаспар вроде бы....

Спустя 47 секунд (23.04.2015 - 21:52) Nikola написал(а):

Скобарь я
Настоящий индеец:)

Спустя 14 секунд (23.04.2015 - 21:52) Багира2 написал(а):

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 21:49

)

У меня есть понимание и определение что такое "быть здоровым". Это -быть большого размера. Это мое определение выздоровления:)

Это разожраться что ли? До коровоподобного размера?

Спустя 39 секунд (23.04.2015 - 21:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 20:15

)

Часто слышу от ААшек – я больной , моя больная голова

Меня это тоже раньше как то трогало.а сейчас я знаю.что говоря о себе так нААш брат говорит просто о своих личных особенностях психики,личности,ндивидуального психо-эмоционального развития.
Я то сам чем отличаюсь от кого то другого,хоть пьющего хоть непьющего?
Именно этими индивидуальными личными "тараканами",хоть они в списке "достоинства "они хоть "недостатки."

Спустя 2 минуты, 7 секунд (23.04.2015 - 21:55) бомж-вредитель написал(а):

Ээээ, а об чем тема-то? Опять какие то уроды жить мешают - щазстье отнимают?

Спустя 32 секунды (23.04.2015 - 21:56) Mike62 написал(а):

В психушке:
крик из одной палаты:
- я - посланник Бога!
и крик из другой:
- я никого не посылал!

Спустя 19 секунд (23.04.2015 - 21:56) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 23.04.2015 - 21:51

)

Багира2
Так ты не Гаспар вроде бы....

Так мы и не в личке, вроде бы.

Даже больная головушка иногда позволяет одновременно разговаривать с несколькими собеседниками. И не путать, кто есть кто.

Спустя 11 секунд (23.04.2015 - 21:56) Nikola написал(а):

Цитата (Багира2 @ 23.04.2015 - 22:52

)

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 21:49

)

Это разожраться что ли? До коровоподобного размера?

ну или любым другим способом стать здоровым. Об этом программа.

Спустя 8 секунд (23.04.2015 - 21:56) Cleopatra написал(а):

Ну ладно, может это как то связано с моей депрой только щас чуствую что устала вовлекаться в обсирание чьего то личного понимания выздоровления, программы и прочего.
Гаспар вампирит (ну или стебется как он любит выражаться - это тоже своего рода вампиризм или насилие) - мы кормим. Чёто не интересно мне мнение выражать...

Спустя 4 секунды (23.04.2015 - 21:56) Вальтрон написал(а):

Цитата (Багира2 @ 23.04.2015 - 21:50

)

Что-то не вижу никакого возмущения

"Часто слышу" в мире столько всяко разного вокруг .. на всё реагировать, некогда будет свою жизнь проживать... а только слышать и видеть, что там, где то, у кого то. Не?

Спустя 2 минуты, 12 секунд (23.04.2015 - 21:59) Bob Cooper написал(а):

Я не больной на голову.
Был бы больным - ошивался б в дурке, а не здесь!
Я про социум, ежли чё!

Спустя 39 секунд (23.04.2015 - 21:59) Nikola написал(а):

Цитата (Mike62 @ 23.04.2015 - 22:56

)

В психушке:
крик из одной палаты:
- я - посланник Бога!
и крик из другой:
- я никого не посылал!

Миш непьющий, ты догадался что все мы в одной палате?! На выписку, немедленно!!

Спустя 22 секунды (23.04.2015 - 22:00) Багира2 написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 23.04.2015 - 21:56

)

Цитата (Багира2 @ 23.04.2015 - 21:50

)

Что-то не вижу никакого возмущения

А отдохнуть? После активно прожитого с пользой дня. Не?

Спустя 1 минуту, 47 секунд (23.04.2015 - 22:01) Nebula написал(а):

Где-то слышал, что внутренний мир атеиста это бактерии в ЖКТ. Одна мадам, юнгианский психолог, писала.

Спустя 40 секунд (23.04.2015 - 22:02) Капитан Немо написал(а):

хорОШО сказал...

Не позволяй своей жизни быть просто мертвым ритуалом. Пусть будут мгновения необъяснимого. Пусть будут некоторые вещи, которые таинственны, для которых ты не можешь привести никаких причин. Пусть будут некоторые действия, из-за которых люди подумают, что ты немного с приветом. Человек, который на сто процентов нормален, не жив. Немного безумия рядом со здравомыслием — это всегда великая радость. Продолжай делать и безумные вещи иногда тоже. И тогда смысл возможен.

Ошо

Спустя 4 минуты, 36 секунд (23.04.2015 - 22:07) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nebula @ 23.04.2015 - 23:01

)

что внутренний мир атеиста это бактерии в ЖКТ

врёт -бабочки в животе

Спустя 1 минуту, 57 секунд (23.04.2015 - 22:09) Nikola написал(а):

"Рече безумец в сердце своем- нет Бога". Не, браты, вы тама трезвейте как хотите, а мне без Бога никак нельзя. Он для меня- ВСЁ.

Спустя 15 секунд (23.04.2015 - 22:09) Nebula написал(а):

а вот нашел эту дамочку : Юлия Жемчужникова

http://maap.ru/library/book/71/ - отсюда

и выдержка:

"То же касается и наличия так называемого «внутреннего мира». Я думаю, что говорить о «внутреннем мире» человека можно только , если это касается кишечных бактерий. Ну это тема дискуссионная. .... В моей книге «Любовь. Психология Бытия» есть немного об этом. ..... Вполне юнгианский подход."

Там у ней много есть чего, сортир обсуждает, ну и вообще - забавный зверек, как-то прочел диагонально сей перл.....

Спустя 18 секунд (23.04.2015 - 22:09) гаспар1 написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 23.04.2015 - 22:47

)

Ты уже кажется возьмущался уже на эту тему)гаспар1
По второму кругу замкнуло что ли?

а где я возмущяюсь . солнечко

Цитата

По второму кругу замкнуло что ли?

Цитата (Вальтрон @ 23.04.2015 - 22:56

)

мёртвые не потеют

Спустя 33 секунды (23.04.2015 - 22:10) Nebula написал(а):

гаспар1
бабочки это "газики" результат жизнедеятельности внутреннего мира т.с.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (23.04.2015 - 22:12) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nebula @ 23.04.2015 - 23:10

)

бабочки это "газики" результат жизнедеятельности внутреннего мира т.с.

ну никакой романтики в тебе .

Спустя 1 минуту, 40 секунд (23.04.2015 - 22:14) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 23.04.2015 - 22:10

)

гаспар1
бабочки это "газики" результат жизнедеятельности внутреннего мира т.с.

И нет проблем!

Спустя 1 минуту, 26 секунд (23.04.2015 - 22:15) гаспар1 написал(а):

Цитата (Багира2 @ 23.04.2015 - 23:14

)

И нет проблем!

нутю бабочек .
пичалька

Спустя 1 минуту, 48 секунд (23.04.2015 - 22:17) Nikola написал(а):

Люди- это маленькие заводики. В них засыпаешь горох кашу. Оно там бродит. Выделятся газы. А газы уже движут молекулы и все. Купа элементов таблицы. А потом они распадаются. Наелись продуктов с железом- добрые. А от нехватки кальция -войны. Мел нужен. Много мела.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (23.04.2015 - 22:18) гаспар1 написал(а):

ваще то тема о другом

газиками идитя делится в другое место

Спустя 13 минут, 43 секунды (23.04.2015 - 22:32) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 22:18

)

ваще то тема о другом

а о чем? я честно не понял...

Спустя 1 минуту, 45 секунд (23.04.2015 - 22:34) гаспар1 написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 23.04.2015 - 23:32

)

а о чем? я честно не понял...

о другом

Спустя 38 секунд (23.04.2015 - 22:35) Nikola написал(а):

гаспар1
А как же ты раньше говорил,что долго кувыркался в программе, пока ВС не избавила? Чего ты "стал атеистом"?

Спустя 4 минуты, 20 секунд (23.04.2015 - 22:39) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 23:35

)

А как же ты раньше говорил,что долго кувыркался в программе, пока ВС не избавила? Чего ты "стал атеистом"?

я и щас так говорю
происки ВС
только ВС моя к религиям никоим боком .

я широко верующий агностик - если быть более точным.
но это простите - каждому обьяснять заколебаешся
поэтому просто
атеистическое мировозрение

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 23:35

)

Чего ты "стал атеистом"?

а вот такого я не говорил

Спустя 7 минут, 50 секунд (23.04.2015 - 22:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 21:12

)

Цитата (Nebula @ 23.04.2015 - 23:10 )
бабочки это "газики" результат жизнедеятельности внутреннего мира т.с.

ну никакой романтики в тебе .

хоть сто порций

http://www.stihi.ru/2013/01/11/2675

Спустя 1 минуту, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 21:35

)

А как же ты раньше говорил,что долго кувыркался в программе, пока ВС не избавила? Чего ты "стал атеистом"?

ну разобрался наконец то в себе человек,что тут такого?
Мож заразился от кого тут на Весвало.....всяко быват

Спустя 1 минуту, 27 секунд (23.04.2015 - 22:48) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 22:34

)

о другом

О каком?

Спустя 44 секунды (23.04.2015 - 22:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 21:39

)

а вот такого я не говорил

говорил,говорил,я хорошо помню,не открутисси,ишь ты"своих" вздумал предать?

Спустя 4 минуты, 24 секунды (23.04.2015 - 22:53) Гортензия написал(а):

гаспар1

Цитата

в нем кишочки

Спустя 2 минуты, 3 секунды (23.04.2015 - 22:55) Вальтрон написал(а):

гаспар1
Давай колись, об чём тема? ато счас зафлудим тебе твои умные мысли вот таким
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость
Будешь знать.

Спустя 33 секунды (23.04.2015 - 22:56) Капи написал(а):

Я алкоголик, значит больна алкоголизмом. Причём тут голова, не знаю, необследовалась специально

Врачи диагнозов не ставили, поэтому считаю себя условно здоровой

Спустя 1 минуту, 5 секунд (23.04.2015 - 22:57) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Капитошка @ 23.04.2015 - 22:56

)

поэтому считаю себя условно здоровой

Условно-досрочно?

Спустя 3 минуты, 20 секунд (23.04.2015 - 23:00) артем написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 24.04.2015 - 00:48

)

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 22:34 )
о другом

О каком?

О больном.

Спустя 46 секунд (23.04.2015 - 23:01) гаспар1 написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 23.04.2015 - 23:55

)

Давай колись, об чём тема?

а во об этом как раз

Цитата (Вальтрон @ 23.04.2015 - 23:55

)

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом,

Спустя 16 секунд (23.04.2015 - 23:01) Nikola написал(а):

не. Ну ты говорил что шаги привели к атеистическому виденью мира. Ладно. Может ты об "я отвечаю за свою жизнь". Гадать не буду. Агностики это те кто верит что Бог не познаваем? Я гностик. " Пока не увижу не поверю". У меня так было с принятием Христа. Потом с Его воскресеньем. Видел. Я не просто верю. Я Знаю. Посему я точно знаю что это мой путь. Но настаивать что другим так надо -не буду. Уже прошел тот период. А в моем понимании ты -тоже гностик. А не агностик. Вообще я думаю что АА это гностики. Ибо им нужно "увидеть" Бога. Узнать "Бог есть".

Спустя 1 минуту, 31 секунду (23.04.2015 - 23:03) Капи написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 23.04.2015 - 22:57

)

Условно-досрочно?

Потому как всё так запутано, непонятно где здоровый где больной, может я мираж, и вы мне снитесь

но по факту я пока не в спец месте для больных на голову, но попасть могу, вдруг ,значит условно, ну если повезёт, то и досрочно

Спустя 44 секунды (23.04.2015 - 23:04) Nebula написал(а):

Николя, вы жжоте на + 500

Спустя 42 секунды (23.04.2015 - 23:04) артем написал(а):

Цитата (Капитошка @ 24.04.2015 - 01:03

)

и вы мне снитесь

Спустя 5 секунд (23.04.2015 - 23:04) на путь истинный написал(а):

Я болен алкоголизмом, болезнь в теле и мозгу, мозг в голове, образно моя больная голова. Так?

Спустя 36 секунд (23.04.2015 - 23:05) Nikola написал(а):

Капитошка
Биллу голову лампой просветили и сказали что здоров. От радости у него белая горячка началась.

Спустя 8 секунд (23.04.2015 - 23:05) гаспар1 написал(а):

Цитата (на путь истинный @ 24.04.2015 - 00:04

)

образно моя больная голова. Так?

как скажешь так и будет
твоя же голова

Спустя 1 минуту, 48 секунд (23.04.2015 - 23:07) Капи написал(а):

Цитата (артем @ 23.04.2015 - 23:00

)

О больном

О наболевшем

Спустя 1 минуту, 11 секунд Капитошка написал(а):

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 23:05

)

белая горячка началась.

Вот и я говорю , всё условно и относительно

Спустя 16 секунд (23.04.2015 - 23:07) Nikola написал(а):

Цитата (на путь истинный @ 24.04.2015 - 00:04

)

Я болен алкоголизмом, болезнь в теле и мозгу, мозг в голове, образно моя больная голова. Так?

Нет не в мозгу. А в уме. Ум это виртуальное приложение души. Разум

Спустя 20 секунд (23.04.2015 - 23:07) Маргинал написал(а):

В спец- месте для больных на голову, больных на голову, на самом деле, гораздо меньше чем не в спец- месте..

Спустя 1 минуту, 10 секунд (23.04.2015 - 23:09) Nebula написал(а):

Логично.

Спустя 12 секунд (23.04.2015 - 23:09) Вальтрон написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 23:01

)

которые делятся друг с другом своим опытом,

Так делишься своим или вмешиваемся в чужой?

Спустя 20 секунд (23.04.2015 - 23:09) Капи написал(а):

Цитата (Маргинал @ 23.04.2015 - 23:07

)

на самом деле

Ну вот видишь, каждый по своему воспринимает мир, так что все условно здоровы, или относительно недообследованные

Спустя 1 минуту, 36 секунд (23.04.2015 - 23:11) Nikola написал(а):

Цитата (Nebula @ 24.04.2015 - 00:04

)

Николя, вы жжоте на + 500

Не поверишь- реально так как написал.

Спустя 6 минут, 32 секунды (23.04.2015 - 23:17) артем написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 23:15

)

Часто слышу от ААшек – я больной , моя больная голова . и тд и тп

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2015 - 01:01

)

Примите же то, что вам понравилось.

Истории услышанные вами были рассказаны в доверии.

Спустя 5 минут, 34 секунды (23.04.2015 - 23:23) на путь истинный написал(а):

Кто-то выздоравливая лечит голову, кто-то душу, кто-то разум, кто-то тело, не столь важно на мой взгляд что ты лечишь из перечисленного, желаемый результат выздоровление. Нет необходимости свои трактовки превозносить над чужими.

Спустя 4 минуты, 59 секунд (23.04.2015 - 23:28) cyp написал(а):

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 21:35

)

И выздоравливать не надо:)

Уже выздоровели

Спустя 1 минуту, 44 секунды (23.04.2015 - 23:30) Nikola написал(а):

на путь истинный
Для меня просто было важно узнать что ум это спутник души а не мозга. Мозг явление физическое и временное. А ум- свойство души. Почему это важно? Я боялся умереть и не успеть додуматься до чего то важного, ведь головы то не будет:)

Спустя 3 минуты, 2 секунды (23.04.2015 - 23:33) Маргинал написал(а):

Nikola
Додумался, до важного?-)

Спустя 57 секунд (23.04.2015 - 23:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 22:07

)

Нет не в мозгу. А в уме. Ум это виртуальное приложение души. Разум

ну..... загнул ты брат...... не пойму теперь что гиде,мож к проктологгам обращатся теперь,ну......по уму,раз он не в мозгу?Как думаешь?

Спустя 1 минуту, 41 секунду (23.04.2015 - 23:35) Nikola написал(а):

Цитата (cyp @ 24.04.2015 - 00:28

)

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 21:35

)

И выздоравливать не надо:)

Уже выздоровели

Вообще то сложно сформулировать что такое "выздоровели". Как сказал один- много написано про природу болезни но мало определений что же такое "выздоровел". Обычно отделываются клише-фразами типа- "жить в гармонии с собой и другими" под сенью благодати:)

Спустя 56 секунд (23.04.2015 - 23:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (артем @ 23.04.2015 - 22:04

)

Цитата (Капитошка @ 24.04.2015 - 01:03 )
и вы мне снитесь

артем
будем надеяться,что во сне Капи,мы с тобой в первом ряду будем

Спустя 45 секунд (23.04.2015 - 23:37) на путь истинный написал(а):

Nikola
Может все проще, ум - это биохимия мозга? Биохимические процессы между нейронами?

Спустя 27 секунд (23.04.2015 - 23:37) артем написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.04.2015 - 01:36

)

будем надеяться,что во сне Капи,мы с тобой в первом ряду будем

Ага!

Спустя 48 секунд (23.04.2015 - 23:38) Nikola написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.04.2015 - 00:34

)

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 22:07

)

Нет не в мозгу. А в уме. Ум это виртуальное приложение души. Разум

Сложно определить фахивця)). Я ж говорю- Билла голову лампой просветили сказали шо здоров. А у него горячка началась:)

Спустя 23 секунды (23.04.2015 - 23:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 22:35

)

Вообще то сложно сформулировать что такое "выздоровели"

потому и есть тск более корректный термин выздорАвливание,процесс длящийся всю оставшуюся жизнь,в отличие от выздоровления,наступающего полностью от болезни,с восстановлением практически всех функций

Спустя 1 минуту, 21 секунду (23.04.2015 - 23:40) Nikola написал(а):

Цитата (Маргинал @ 24.04.2015 - 00:33

)

Nikola
Додумался, до важного?-)

Успел:)

Спустя 22 секунды (23.04.2015 - 23:40) Маргинал написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Капи видать в индуисты подалась) Там у них такая фишка - что весь мир это сон Брахмы, или как этого перца зовут, я не помню. И все сущее( прости оспаде) ему только снится. То есть мы- иллюзия, сон .

Спустя 9 секунд (23.04.2015 - 23:40) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):

.... ведь головы то не будет:) (Никола-нидвора)

А голова прохвессора Доуэля?! Может, он алкашом был.
А если курсор на дяденек навести на Главной? Сразу ответ выскочит. Что нездоровый. Хворый.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (23.04.2015 - 23:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 22:38

)

да видал я мозги не раз --обычная сероватая масса,иногда жидкость даже просто..... светили и мне много раз,когда делали ренгенограмму придаточных пазух носа,за день раз 5....было дело,рентгенаппарат настраивали гады!
Так вот почему я алком стал!!!

Спустя 1 минуту, 33 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Маргинал @ 23.04.2015 - 22:40

)

Капи видать в индуисты подалась)

и шо бум терь делать?Будить?

Цитата (Маргинал @ 23.04.2015 - 22:40

)

То есть мы- иллюзия, сон .

Спустя 40 секунд (23.04.2015 - 23:44) Nikola написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.04.2015 - 00:39

)

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 22:35

)

Вообще то сложно сформулировать что такое "выздоровели"

Я по старой книге выздоравливаю. Там эта "книга о том как тыщи выздоровели". В прошедшем времени как свершившийся процесс. Это важно. В новом издании уже знаменили на "как мы выздоравливаем". Эт не катит))

Спустя 41 секунду (23.04.2015 - 23:45) Маргинал написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Кого будить, Брахму?

Спустя 28 секунд (23.04.2015 - 23:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (на путь истинный @ 23.04.2015 - 22:37

)

Может все проще, ум - это биохимия мозга? Биохимические процессы между нейронами

нееееееее,ну вот есть же умнейшие люди!!!!!!!!! знают что и как

Спустя 1 минуту, 7 секунд (23.04.2015 - 23:46) артем написал(а):

Мне как-то нарколог сказал, что клетки в мозгу (или мозге

) убитые (или разрушенные

) алкоголем не восстанавливаются.
Значит получается что? Хоть и давно не пьёшь, а голова как была больной, так и останется?
user posted image

Спустя 1 минуту, 28 секунд (23.04.2015 - 23:48) cyp написал(а):

Nikola

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 23:35

)

"жить в гармонии с собой и другими" под сенью благодати:)

А мне нравится фраза из БК "не демонстрируют симптомов" )

Спустя 4 минуты, 45 секунд (23.04.2015 - 23:53) Nikola написал(а):

Цитата (cyp @ 24.04.2015 - 00:48

)

Nikola

Цитата (Nikola @ 23.04.2015 - 23:35

)

"жить в гармонии с собой и другими" под сенью благодати:)

А мне нравится фраза из БК "не демонстрируют симптомов" )

Да там столько фраз шо всегда всем можно рот закрыть:-)

Спустя 41 секунду (23.04.2015 - 23:53) артем написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.04.2015 - 01:43

)

.было дело,рентгенаппарат настраивали гады!
Так вот почему я алком стал!!!

Во! Во! Гады! Я когда, где-то год десятый, в нарколожке лежал на мне тоже какой-то новый аппарат испытывали, чё-то там в голове смотрели. Сказали, что я для демонстрации нового аппарата лучше всех подхожу.
Вот, Шури, нас с тобой они алками и сделали.

Спустя 54 секунды (23.04.2015 - 23:54) korovina написал(а):

Гаспар, ты клевый

И хорошая у тебя голова, всем понятно?!!! ))))

Спустя 2 минуты, 45 секунд (23.04.2015 - 23:57) Nikola написал(а):

артем
Физики доказали шо пока есть хотя бы два нейрона алкоголика то они обязательно третьего найдут. Хотя вроде его и нет в голове:)

Спустя 2 минуты, 5 секунд Nikola написал(а):

Цитата (артем @ 24.04.2015 - 00:53

)

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.04.2015 - 01:43

)

.было дело,рентгенаппарат настраивали гады!
Так вот почему я алком стал!!!

дык это вас показывали мне в детстве скрытой камерой шоб я не пил?

Спустя 2 минуты, 22 секунды (23.04.2015 - 23:59) артем написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 01:55

)

Физики доказали шо пока есть хотя бы два нейрона алкоголика то они обязательно третьего найдут.

Значит, надежда есть, что выздоравливающие алкоголики перестанут говорить, что они больные на всю голову! И тогда тема закроется!

Спустя 1 минуту, 55 секунд артем написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 01:57

)

дык это вас показывали мне в детстве скрытой камерой шоб я не пил?

Не знаю. Камера же скрытая была. Я её не видел.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (24.04.2015 - 00:01) на путь истинный написал(а):

Выздоравливает или выздоровел это выбор алкоголика и только.
Можно считать себя выздоровевшим да хоть 50 лет трезвости и душу, ум, мозг, тело, итд для себя считать излеченными, но вот опытный ннарколог все равно определит алкоголик или нет по жестами, речи, поведению, осанке и тд

Спустя 18 минут, 13 секунд (24.04.2015 - 00:20) Загадочная написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 21:15

)

Да я алкоголик . у меня такой химический состав тела .

Андрей ,,я правильно тебя поняла ,что у тебя есть только один симптом болезни .

Спустя 12 минут, 23 секунды (24.04.2015 - 00:32) trezviy_alkash написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 23.04.2015 - 22:32

)

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 22:18

)

ваще то тема о другом

а о чем? я честно не понял...

Примерно об этом...

... если я правильно увидел.

Спустя 30 минут, 52 секунды (24.04.2015 - 01:03) Nebula написал(а):

Загадочная
ага - химический состав тела....

Менделеев нервно бъётца в конвульсиях

Спустя 1 час, 37 минут, 22 секунды (24.04.2015 - 02:40) Western написал(а):

гаспар1
привет. Все понятно написано в первом посте, непонятно что тебя беспокоит, есть ли мир и покой в твоем сердце, не мучит ли совесть?..
А, утром ты чото спрашивал, в теме Опроса, про служение), я как раз завтрак готовил, яичницу жарил, и потом телефон, слава Богу, разрядился, не смог писать.а то ходил бы голодный целый день.7 страниц наваяли, не собираюсь читать.и медаль которую ты мне предлагал - нинада мне

если чем зацепил не огорчайся, ну где еще мона поприкалываться?

Спустя 4 часа, 8 минут, 4 секунды (24.04.2015 - 06:48) Гость_Саша написал(а):

Ну это ничего , это поправимо , всему своё время , ведь признание алкоголизма то-же не сразу пришло .

Спустя 8 минут, 3 секунды (24.04.2015 - 06:56) гаспар1 написал(а):

Цитата (Western @ 24.04.2015 - 03:40

)

непонятно что тебя беспокоит, есть ли мир и покой в твоем сердце, не мучит ли совесть?..

спроси у спонсора

Цитата (Загадочная @ 24.04.2015 - 01:20

)

Андрей ,,я правильно тебя поняла ,что у тебя есть только один симптом болезни .

ты вобще не поняла
я о симптомах ничего не писал

Спустя 3 минуты, 54 секунды гаспар1 написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 00:09

)

Так делишься своим или вмешиваемся в чужой?

а какое это имеет значение

Цитата (Вальтрон @ 23.04.2015 - 23:55

)

ты вмешиваешся в мой опыт!?

Спустя 1 минуту, 16 секунд (24.04.2015 - 06:58) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (артем @ 23.04.2015 - 23:46

)

Мне как-то нарколог сказал, что клетки в мозгу не восстанавливаются.

Клетки, вроде, ваще никакие не восстанавливаются. Клетки, вроде, любые новые растут. Хоть в мозгу, хоть на пятке.

Спустя 19 минут, 39 секунд (24.04.2015 - 07:17) Elfgard написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 24.04.2015 - 06:58

)

Клетки, вроде, ваще никакие не восстанавливаются.

Ну почему же... Я в том году клетку для кроликов вполне себе восстановил. А кролики - это не только ценный мех...

Спустя 4 минуты, 30 секунд (24.04.2015 - 07:22) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (на путь истинный @ 24.04.2015 - 00:01

)

но вот опытный ннарколог все равно определит алкоголик или нет по жестами, речи, поведению, осанке и тд

Еще по внутренностям птиц и кофейной гуще.

Спустя 7 минут, 9 секунд (24.04.2015 - 07:29) дядя андрей написал(а):

Ну в общем и у здоровых людей случается отсутствие здравомыслия, не логичное поведение например, ответы на вопросы заменяются другими вопросами или непонятны вовсе. Болезнь хроническая и ее симптомы могут переодически проявлятся в реакциях и поступках, чем реже человек это проявляет, чем чаще способен видеть свои собственные нездоровые поведения, тем ближе он к термину здоров.

Спустя 9 минут, 48 секунд (24.04.2015 - 07:39) Mike62 написал(а):

Цитата (на путь истинный @ 24.04.2015 - 00:01

)

но вот опытный ннарколог все равно определит алкоголик или нет по жестами, речи, поведению, осанке и тд

А опытный участковый милиционер по жестам определит кто будущий убийца, или разбойник, или маньяк.

Спустя 6 минут, 21 секунду (24.04.2015 - 07:45) TAYPAN написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 21:15

)

Применение принципов , которые заключены в шагах , традициях , подвели меня к атеистическому видению мира .

Можешь пояснить этот феномен? Атеисты верят в то, что бога нет. Ты же веришь в ВС как я понял. Чем отличается ВС от "бога как я его понимаю"?

Спустя 3 минуты, 18 секунд (24.04.2015 - 07:48) гаспар1 написал(а):

Цитата (TAYPAN @ 24.04.2015 - 08:45

)

Чем отличается ВС от "бога как я его понимаю"?

ВС писать и говорить короче
чем
бог как я его понимаю

Спустя 8 минут, 16 секунд (24.04.2015 - 07:57) Mike62 написал(а):

Цитата (,24.04.2015 - 07:45 @ 1678714)

Чем отличается ВС от "бога как я его понимаю"?

ВС может быть и Внутренней Силой

Спустя 1 минуту, 35 секунд (24.04.2015 - 07:58) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mike62 @ 24.04.2015 - 08:57

)

ВС может быть и Внутренней Силой

всё как ты захочеш

Спустя 4 минуты, 8 секунд (24.04.2015 - 08:02) PutnikD написал(а):

Цитата (Mike62 @ 24.04.2015 - 07:57

)

ВС может быть и Внутренней Силой

Привычнее Вооруженные Силы.
А еще есть ВВС

Спустя 3 минуты, 21 секунду (24.04.2015 - 08:06) на путь истинный написал(а):

Цитата (Mike62 @ 24.04.2015 - 07:39

)

Цитата (на путь истинный @ 24.04.2015 - 00:01

)

но вот опытный ннарколог все равно определит алкоголик или нет по жестами, речи, поведению, осанке и тд

А опытный участковый милиционер по жестам определит кто будущий убийца, или разбойник, или маньяк.

Это будет не более чем возможное предположение у милиционера, а у нарколога констатации случившегося.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (24.04.2015 - 08:07) Гость_Nikola написал(а):

ВС -Власенко Станислав.

Спустя 41 секунду (24.04.2015 - 08:07) на путь истинный написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 24.04.2015 - 07:22

)

Цитата (на путь истинный @ 24.04.2015 - 00:01

)

но вот опытный ннарколог все равно определит алкоголик или нет по жестами, речи, поведению, осанке и тд

Еще по внутренностям птиц и кофейной гуще.

С фактами спорить трудно, проще отшутится.

Спустя 8 минут, 30 секунд (24.04.2015 - 08:16) trezviy_alkash написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2015 - 07:48

)

Цитата (TAYPAN @ 24.04.2015 - 08:45

)

Чем отличается ВС от "бога как я его понимаю"?

ВС писать и говорить короче
чем
бог как я его понимаю

О! Хоть еще что-то, кроме болезни, увидел общего!

Спустя 18 минут, 18 секунд (24.04.2015 - 08:34) Багира2 написал(а):

Цитата (артем @ 23.04.2015 - 23:46

)

Мне как-то нарколог сказал, что клетки в мозгу (или мозге

) убитые (или разрушенные

При многих заболеваниях погибают клетки мозга. Это не означает, что человек носит на плечах больную голову в том смысле, какой в него вкладывают трезвеющие алкоголики. Чаще всего механические свойства ухудшаются - например, труднее становится запоминать, анализировать и усваивать информацию. Это не равно сумасшествию.

Я, в результате пьянки, практически перестала запоминать имена собственные и цифры. Но к НЕздравым поступкам меня это не привело. Наоборот - я книжку-склерозник завела.

Спустя 18 минут, 52 секунды (24.04.2015 - 08:53) Капи написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 24.04.2015 - 07:29

)

у здоровых людей

нет совершенно здоровых людей , всё относительно и условно.

Спустя 7 минут, 6 секунд (24.04.2015 - 09:00) дядя андрей написал(а):

нет совершенно здоровых людей , всё
относительно и условно.Капитошка

Конечно. Но у алкоголизма свои проявления. Как любое хроническое заболевание может давать рицидивы, бронхит кашлем, а алкоголизм зашкалившим эгоизмом например.

Спустя 29 минут, 46 секунд (24.04.2015 - 09:30) PutnikD написал(а):

Капитошка

Цитата (Капитошка @ 24.04.2015 - 08:53

)

нет совершенно здоровых людей , всё относительно и условно

Это точно, ты прям как мой терапевт говоришь, типо нет здоровых людей, есть недообследованные

Поэтому стараюсь держаться от Врачей подальше, спокойнее мне так

Спустя 4 минуты, 45 секунд (24.04.2015 - 09:35) leonmaster написал(а):

прочитал первый пост, Андрюха, твой...
поверь и я тебя люблю и Благодарен тебе...
Спасибо.
а впрочем ты это знаешь...
так просто написал, из самых добрых чувств и... опять таки благодарности.

Спустя 9 минут, 15 секунд (24.04.2015 - 09:44) Дима ДДТ написал(а):

Цитата

Я, в результате пьянки, практически перестала запоминать имена собственные и цифры. Но к НЕздравым поступкам меня это не привело. Наоборот - я книжку-склерозник завела. smile.gif

во во!!! поэтому не удивился когда на конфе наблюдатель из Беларуси -симпатичная девушка - сказала мне, что мы вместе отрывались на танцах в Смоленске в каком то лохматом году

а я ж и не помню этого

Спустя 3 минуты (24.04.2015 - 09:47) Капи написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 24.04.2015 - 09:00

)

может

Может, но пока нет явных симптомов, и болезнь не в активной фазе, все считаются здоровыми, условно. Если нет постоянного желания выпить алкоголь, и психическое самоувствие нормальное, то я здорова от алкоголизма, но мне нельзя пить алкоголь, так как алкоголизм моё хроническое заболевание, которое сейчас находится в ремиссии, которое вполне может активироваться при попадании значительной дозы алкоголя в кровь.

Спустя 20 минут, 52 секунды (24.04.2015 - 10:08) Ilmar написал(а):

Т.е. незначительная доза алко не навредит?

Спустя 3 минуты, 44 секунды (24.04.2015 - 10:12) Nebula написал(а):

Капитошка
А желание выпивать не постоянное. Оно выстреливает моментами. И в определенные моменты у алкоголика нет эффективной защиты от выпивки. Эта защита должна исходить от Бога. И вот тут начинается самое интересное.

Спустя 2 минуты, 45 секунд Nebula написал(а):

Ilmar
У меня ни от конфет с ромом, ни от полоскания для зубов, ни от кефира, ни от причастия не происходило никаких алк. Эксцессов.

Спустя 20 минут, 5 секунд (24.04.2015 - 10:32) Капи написал(а):

Цитата (Ilmar @ 24.04.2015 - 10:08

)

незначительная доза алко не навредит?

Ну, мне нет

компресс делала спиртовой себе несколько раз, и знакомому трезвому алкоголику, ничего не случилось, как чёрт от ладана не бегаю от алко

Цитата (Nebula @ 24.04.2015 - 10:12

)

выстреливает моментами.

На уровне рефлексов уже, бывало, сразу начинается анализ, даже автоматом , ищу истинную причину такого выстрела, удовлетворяю, практически отсутсвует такой рефлекс, так как ничем не подпитывается,он как бы отмирает, атрофируется Что ли

.Нет никаких причин для употребления алкоголя, кроме одной-алкоголизм,я это очень чётко осознаю.

Спустя 1 час, 49 минут, 39 секунд (24.04.2015 - 12:21) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):

Когда мне пятый спецалист (разные профили) сказал - Покажите язык! - я зантересовалась. Оказалось, что у алкоголков высунутый язык по бокам загнут!!! Чесна-чесна.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (24.04.2015 - 12:25) Татьян@ написал(а):

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 24.04.2015 - 12:21

)

Оказалось, что у алкоголков высунутый язык по бокам загнут!!! Чесна-чесна.

Да, ну на..
Специально высунула и рассмотрела. У меня прямой, овальный. Может я не алкоголик?)

Спустя 12 минут, 2 секунды (24.04.2015 - 12:37) АндрейР написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 21:15

)

ты придераешся))

Мы забавлялись тем, что цинично разбирали по косточкам духовные верования и практику религий (практику прохождения шагов по линиям, спонсорам, ручкам), не замечая того, что многие люди с религиозными устремлениями (линиями, черными ручками), независимо от расы, цвета кожи и вероисповедания, демонстрируют известный уровень стабильности, счастья и благополучия, к которым следовало бы стремиться и нам.

из БК

Спустя 16 минут, 23 секунды (24.04.2015 - 12:53) Western написал(а):

Цитата (Ilmar @ 24.04.2015 - 10:08

)

Т.е. незначительная доза алко не навредит?

кому?

Спустя 48 секунд Western написал(а):

Цитата (АндрейР @ 24.04.2015 - 12:37

)

Мы забавлялись тем, что цинично разбирали по косточкам духовные верования и практику религий (практику прохождения шагов по линиям, спонсорам, ручкам), не замечая того, что многие люди с религиозными устремлениями (линиями, черными ручками), независимо от расы, цвета кожи и вероисповедания, демонстрируют известный уровень стабильности, счастья и благополучия, к которым следовало бы стремиться и нам.

из БК

+ 1000

Спустя 25 секунд Western написал(а):

АндрейР
user posted image

Спустя 2 минуты, 36 секунд Western написал(а):

Цитата (АндрейР @ 24.04.2015 - 12:37

)

На форуме: 2 года, 10 месяцев, 16 дней

Трезвый:
2 года, 10 месяцев, 16 дней

респект!

Спустя 4 минуты, 17 секунд (24.04.2015 - 12:57) Ilmar написал(а):

Western

Цитата

кому?

Капитошке. Её слова про активацию при попадании значительной дозы в кровь.

Спустя 29 минут, 27 секунд (24.04.2015 - 13:27) Nebula написал(а):

АндрейР
А знаешь ради чего это анатомирование по косточкам? Для того, чтоб убедить себя, что Вселенной не нужен Бог.

Что ни-ни. Не стать верующим. Потому как нелегко сделать выбор между смертью или сумасшествием от алкоголизма и жизнью на духовной основе. Нелегко из-за предубеждений. И страшно, потому как кажется, что жизнь с полаганием на Бога уныла и отказ от эгоцентризма это конец всего.

Спустя 29 секунд (24.04.2015 - 13:27) RingoStarr написал(а):

Цитата (АндрейР @ 24.04.2015 - 11:37

)

Это искаженный текст БК.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (24.04.2015 - 13:29) Western написал(а):

Цитата (Nebula @ 24.04.2015 - 10:12

)

но лучше не рисковать - все люди разные..... знакомый "причастился" после 8 месяцев непития ------------------------ на пару лет запой...

Спустя 2 минуты, 21 секунду (24.04.2015 - 13:31) Скобарь я написал(а):

leonmaster
Гдя пропал Братка ? Я тебя ещё больше Ку !

Спустя 8 минут, 43 секунды (24.04.2015 - 13:40) Western написал(а):

leonmaster

Цитата (leonmaster @ 24.04.2015 - 09:35

)

так просто написал, из самых добрых чувств

о привет Лёня.............

представляешь.... то чо про Брест и Бресткие встречи говорили - у меня свершилось

низря ездил....

Спустя 1 минуту, 26 секунд Western написал(а):

Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]

ну чо..... пора и честь знать)))))))))))))))))))))

Спустя 22 секунды Western написал(а):

и традиции

Спустя 51 секунду Western написал(а):

Скобарь я
привет!

Спустя 1 минуту, 56 секунд (24.04.2015 - 13:42) Nebula написал(а):

Western
Вопрос в том, этот знакомый с программой дружен был?

Спустя 5 минут, 11 секунд (24.04.2015 - 13:47) PutnikD написал(а):

Nebula

Цитата (Nebula @ 24.04.2015 - 13:27

)

нелегко сделать выбор между смертью или сумасшествием от алкоголизма и жизнью на духовной основе.

Опять какой то выбор, или смерть или жизнь на духовной основе

И почему не живется спокойно, трезво и счастливо, все выбирают типо, духовные

Смерть меня сама выберет, когда время придет, а не я ее и никакие выборы мне не помогут.
А духовная жизнь и запой/незапой мне без надобности

Спустя 6 минут, 38 секунд (24.04.2015 - 13:53) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nebula @ 24.04.2015 - 12:42

)

Вопрос в том, этот знакомый с программой дружен был?

Вопрос даже и не в этом. Вопрос в том что этот знакомый понимает под причастием? И во что он верит?

Спустя 6 минут, 12 секунд (24.04.2015 - 14:00) Я написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 21:15

)

Я не считаю себя больным на голову .
Да я алкоголик .

Это ничего , не всё же сразу - признавать .
Ведь на признание алкоголизма , то-же потребовалось некоторое время . )))

Спустя 15 минут, 13 секунд (24.04.2015 - 14:15) Nebula написал(а):

RingoStarr
Я постеснялся об этом уточнять.

Спустя 38 минут, 45 секунд (24.04.2015 - 14:53) trezviy_alkash написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 24.04.2015 - 13:27

)

Это искаженный текст БК.

Процитируй неискаженный. А то как то голословно получается.

Спустя 1 минуту, 6 секунд trezviy_alkash написал(а):

О! И еще - дай пояснения, пожалуйста, что именно искажается, по твоему мнению, в процитированном тексте в сравнении с "первоисточником".
Спасибо!

Спустя 10 минут, 40 секунд (24.04.2015 - 15:04) гаспар1 написал(а):

Цитата (,24.04.2015 - 13:37 @ 1678945)

Мы забавлялись тем, что цинично разбирали по косточкам духовные верования и практику религий (практику прохождения шагов по линиям, спонсорам, ручкам), замечая , что многие люди с религиозными устремлениями (линиями, черными ручками), независимо от расы, цвета кожи и вероисповедания, демонстрируют известный уровень малопривлекательной секты . зашоренности , счастья скрепя зубами и благополучия с грустными глазами , к которым не следовало бы стремиться и мне .

Спустя 8 минут, 28 секунд (24.04.2015 - 15:13) Дима ДДТ написал(а):

гаспар1

Спустя 33 минуты, 44 секунды (24.04.2015 - 15:46) Вальтрон написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 21:15

)

. я не истина . спрашивай у других .

А что это он тебе за указание такое даёт - " спрашивай у других "
Можно страницу и с какой это книги?
Если б мне так сказали, - иди и спрашивай, я бы наверное забухал и убежал бы с АА такого.
С какой стати? где это написано?

Цитата (гаспар1 @ 23.04.2015 - 21:15

)

Применение принципов , которые заключены в шагах , традициях , подвели меня к атеистическому видению мира .

Не понял

что это за новая линия? где в Бке об этом?
Нафига ты несёшь сюда новичкам того чего нет в Беке?

Спустя 4 минуты, 1 секунду Вальтрон написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2015 - 06:56

)

ты вмешиваешся в мой опыт!?

Спустя 43 минуты, 33 секунды (24.04.2015 - 16:30) гаспар1 написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 16:46

)

А что это он тебе за указание такое даёт - " спрашивай у других "
Можно страницу и с какой это книги?
Если б мне так сказали, - иди и спрашивай, я бы наверное забухал и убежал бы с АА такого.
С какой стати? где это написано?

кто по книгам выздоравливает - рискует умереть от опечатки

а с какой стати это должно быть написано

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 16:46

)

что это за новая линия? где в Бке об этом?
Нафига ты несёшь сюда новичкам того чего нет в Беке?

кто по книгам выздоравливает - рискует умереть от опечатки

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 16:46

)

Я?

ты

Спустя 2 минуты, 35 секунд гаспар1 написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 16:46

)

А что это он тебе за указание такое даёт - " спрашивай у других "

если ты привык жить по указаниям - это твои проблеммы

и не надо свое приплетать другим .

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 16:46

)

Нафига ты несёшь сюда новичкам того чего нет в Беке?

ты новичек

и говоришь только цитатами из БК

и вообще какое твое дело

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 16:46

)

про БК в преамбуле ни слова

Спустя 6 минут, 7 секунд (24.04.2015 - 16:36) дядя андрей написал(а):

гаспар1

Ты не постоянен, когда тебе удобно спрашиваешь: где написано? Когда нет, пишешь,что можно умереть от опечатки. Сам не раз приводил преамбулу. как аргумент и цитаты разные.

Спор ради спора?

Спустя 3 минуты, 51 секунду (24.04.2015 - 16:40) Mike62 написал(а):

Цитата (,24.04.2015 - 13:29 @ 1678978)

но лучше не рисковать - все люди разные..

Спустя 4 минуты, 11 секунд (24.04.2015 - 16:44) Nikola написал(а):

Обратимся к кладезю! -есть пара типов выздоровления в АА. Первый - это те, кто с особым рвением выздоравливает на всю голову. И второй- кто начинает зарабатывать деньги на всю голову. Ставки на выигрышь ставят на первого типа.

Спустя 23 секунды (24.04.2015 - 16:44) Ольга-Ольга написал(а):

Цитата (PutnikD @ 24.04.2015 - 13:47

)

Nebula

Цитата (Nebula @ 24.04.2015 - 13:27

)

нелегко сделать выбор между смертью или сумасшествием от алкоголизма и жизнью на духовной основе.

Опять какой то выбор, или смерть или жизнь на духовной основе

И почему не живется спокойно, трезво и счастливо, все выбирают типо, духовные

Присоединюсь к Путнику.

На самом деле предложение выбора из двух не слишком привлекательных вариантов -
это классика манипулирования.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (24.04.2015 - 16:49) Ilmar написал(а):

Nikola
Имхо, неудачно подобранные варианты. Несмотря на то, что из кладезя.

Спустя 14 минут, 23 секунды (24.04.2015 - 17:03) СВВ написал(а):

гаспар1
user posted image

Спустя 4 минуты, 6 секунд (24.04.2015 - 17:07) гаспар1 написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 24.04.2015 - 17:36

)

Ты не постоянен, когда тебе удобно спрашиваешь:

да
это здравомыслие банальное

это во первых

а во вторых

нехорошо выдергивать из контекста

я ведь в отличие от тех кому это адресовано
никогда не утверждал . что надо выздоравливать только по БК . буква к букве .

как то интересно ты реагируещь

защитная реакция сама собой включаеться

Спустя 10 секунд (24.04.2015 - 17:08) Дима ДДТ написал(а):

Nikola

Цитата

это типа переперченная пища или недосоленная... и там перебор и здесь

Спустя 43 минуты, 41 секунду (24.04.2015 - 17:51) Nikola написал(а):

Ilmar
Дима ДДТ
И здесь мы обратимся к кладезю! -Мы предлагаем найти вам ботинки которые вам в пору:-) Но думаю и вокруг этого текста алкоголики убили б друг друга. Прямо вижу- а почему навязывают ботинки? Сектанты ботиночные. Почему не кеды? Почему не макасины? И с какого меня хотят обуть? Буду босяком. И ваще. Живущий по книге умрет от опечатки. А кто ее написал? Неразумные дворники. Разве можно слушать дворника.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (24.04.2015 - 17:55) Cleopatra написал(а):

Nikola
А где это? чето не помню

Ага .. 12 & 12 4й шаг
Having found the shoes that fit, he ought to step into them and walk with new confidence that he is at last on the right track.

Подобрав ботинки впору, он должен выйти в них и ходить с новой уверенностью, что он наконец-то на правильном пути.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (24.04.2015 - 17:57) Nikola написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 24.04.2015 - 18:55

)

Nikola
А где это? чето не помню

Ты еще многое не знаешь.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (24.04.2015 - 18:00) Cleopatra написал(а):

Nikola
См. выше

Спустя 4 минуты, 24 секунды (24.04.2015 - 18:04) Nikola написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 24.04.2015 - 18:08

)

Nikola

Цитата

это типа переперченная пища или недосоленная... и там перебор и здесь

В БК такого нет. Там есть про секс. Что одни переперченые(заметьте, а не пересоленные), а другие настаивают на пресной пище. Все должно быть без искажений. Верный в малом верен в большом. И главное- будь верен сам себе, тогда как вслед приходит ночь ты не изменишь и другим. (неканонизированное чтиво из "старожилы на ассамблее обслуживания")

Спустя 1 минуту, 41 секунду Nikola написал(а):

Cleopatra
Красиво:)

Спустя 4 минуты, 5 секунд (24.04.2015 - 18:09) Ilmar написал(а):

мне БК не кладезь и не авторитет. Ничего личного.

Спустя 6 минут, 8 секунд (24.04.2015 - 18:15) Nikola написал(а):

Цитата (Ilmar @ 24.04.2015 - 19:09

)

мне БК не кладезь и не авторитет. Ничего личного.

Как говорил ксёнз Морошек- это же хулиганство. Или и Морошек вам не указ?! Тогда не знаю.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (24.04.2015 - 18:17) Ilmar написал(а):

Nikola

Спустя 3 минуты, 39 секунд (24.04.2015 - 18:20) Nikola написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 24.04.2015 - 19:00

)

Nikola
См. выше

Я никогда не придавал значения этим словам:) Подобрать. Выйти. Ходить. С уверенностью в правильности. Спасибо.

Спустя 2 минуты, 51 секунду Nikola написал(а):

Ilmar
Если Морошек вам не указ- найдите сами кому кланятися. Без челобитной никак низзя. Например- пож инспектор чем не князь:)

Спустя 10 минут, 33 секунды (24.04.2015 - 18:31) Cleopatra написал(а):

Nikola
Да это вольный гугл .. Он мне тоже не очень авторитет

Спустя 4 минуты, 10 секунд (24.04.2015 - 18:35) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 16:51

)

-Мы предлагаем найти вам ботинки которые вам в пору:-

Цитата (Cleopatra @ 24.04.2015 - 16:55

)

Having found the shoes

Совсем не обязательно ботинки.
shoes - обувь Так что это могут быть и ботинки и кеды и мокасины и даже лапти

Спустя 2 минуты, 27 секунд RingoStarr написал(а):

упор на то чтобы обовь была удобна, а не на сорт обуви

Спустя 7 минут, 52 секунды (24.04.2015 - 18:43) Nikola написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 24.04.2015 - 19:31

)

Nikola
Да это вольный гугл .. Он мне тоже не очень авторитет

Я серьезно много пользы получил. Уверенность в правильности пути. А раньше видел только подобранные ботинки:) Вот спасибо тебе:)

Спустя 26 минут, 51 секунду (24.04.2015 - 19:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 15:44

)

Обратимся к кладезю! -есть пара типов выздоровления в АА.

сомнениями покрыто для меня твое выражение

Спустя 27 минут, 2 секунды (24.04.2015 - 19:37) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 24.04.2015 - 19:35

)

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 16:51

)

-Мы предлагаем найти вам ботинки которые вам в пору:-

Цитата (Cleopatra @ 24.04.2015 - 16:55

)

Having found the shoes

Совсем не обязательно ботинки.
shoes - обувь Так что это могут быть и ботинки и кеды и мокасины и даже лапти

Спустя 2 минуты, 27 секунд RingoStarr написал(а):

упор на то чтобы обовь была удобна, а не на сорт обуви

Ну я не знаю как у вас там в Лонданах, но у нас при выполнении 4 шага требуются именно ботинки. С этого начинается выполнение шага. С рекомендации спонсора купить ботинки. Поэтому нас называют "линией ботиночников". Здоровая конкуренция ручечникам. Наша линия начинается от спонсора Билла. А ручечники- от Билла. Мы ближе к истокам. Там и литература другая. Недавно нашли. Ее прятали. Не были готовы люди эти знания принять. Да и сейчас не все готовы. Все не готовы.

Спустя 3 минуты, 23 секунды Nikola написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.04.2015 - 20:10

)

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 15:44

)

Обратимся к кладезю! -есть пара типов выздоровления в АА.

сомнениями покрыто для меня твое выражение

Всегда стараюсь писать так, чтобы у читающего была возможность выбора понимания прочитанного:-)

Спустя 42 секунды (24.04.2015 - 19:38) alena153 написал(а):

Если трезвый несколько лет человек,работающий по программе выздоровления,утверждает,что он больной на голову,я ему охотно верю.

Спустя 50 секунд (24.04.2015 - 19:38) гаспар1 написал(а):

Спустя 3 минуты, 5 секунд (24.04.2015 - 19:42) Капи написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 19:37

)

писать так, чтобы у читающего

Созишь, иными словами

Спустя 3 минуты, 21 секунду (24.04.2015 - 19:45) Nikola написал(а):

Цитата (Капитошка @ 24.04.2015 - 20:42

)

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 19:37

)

писать так, чтобы у читающего

Созишь, иными словами

Это на пользу:-)

Спустя 20 секунд (24.04.2015 - 19:45) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 18:37

)

но у нас при выполнении 4 шага требуются именно ботинки. С этого начинается выполнение шага. С рекомендации спонсора купить ботинки. Поэтому нас называют "линией ботиночников".

Ну так бы сразу и сказал. А то правильный путь и всякая другая фигня. Ботинки! Вот успех в выздоровлении от алкоголизЬма. Особенно если удачно их загнать. Настоящий спонсор скажет тебе, не купи ботинки, а продай ботинки. А на вырученные.... Ну ты сам знаешь...

Спустя 5 минут, 58 секунд (24.04.2015 - 19:51) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 24.04.2015 - 20:45

)

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 18:37

)

Не так. Дело не в ботинках. Ты же сам писал! Неужели мне опять нужно все разъяснять? Подобранные ботинки это всего лишь начало 4 шага. Поэтому мы идем и покупаем ботинки. Кстати. На группе сразу видно кто сделал 4 шаг. Мы в одинаковых ботинках. Они нам впору.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (24.04.2015 - 19:54) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 18:51

)

Ты же сам писал!

Не гони. Я писал об обуви. А о ботинках, и как их купить и загнать тему начал ты.

Спустя 5 минут, 15 секунд (24.04.2015 - 19:59) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 24.04.2015 - 20:54

)

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 18:51

)

Ты же сам писал!

Не гони. Я писал об обуви. А о ботинках, и как их купить и загнать тему начал ты.

Это не существенно. Я о принципиальной разнице разночтения приводящего к плачевным состояниям. Предупредить так сказать. А ты сам то в ботинках? Иначе я не могу говорить с тобой на равных.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (24.04.2015 - 20:03) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 18:59

)

А ты сам то в ботинках? Иначе я не могу говорить с тобой на равных.

Нет. Я в шлепанцах. Конечно ты не можешь говорить на равных. Наша линия шлёпачников гораздо круче и ручечников и ботиночников Наши спонсоры самые правильновыздоравливающие спонсоры в мире!!!!

Спустя 10 секунд (24.04.2015 - 20:03) Cleopatra написал(а):

Я не правильно выздоравливаю 100 %
Я купила себе кожанные лодочки а они оказались чуть маловаты. Так я их в офисе ползимы разнашивала, и разносила

Спустя 25 секунд (24.04.2015 - 20:03) Вальтрон написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2015 - 16:30

)

кто по книгам выздоравливает - рискует умереть от опечатки

такого в Бка нету.

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2015 - 16:30

)

а с какой стати это должно быть написано

где написано

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2015 - 16:30

)

кто по книгам выздоравливает - рискует умереть от опечатки

если ты привык жить по указаниям - это твои проблемы

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2015 - 16:30

)

ты

ты ? .

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2015 - 16:30

)

и вообще какое твое дело

И не надо приплетать своё чужим

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2015 - 16:30

)

про БК в преамбуле ни слова

в преамбуле про бк тож не слова? покажи место где написано?

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость

Спустя 1 минуту, 34 секунды (24.04.2015 - 20:05) RingoStarr написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 24.04.2015 - 19:03

)

Я не правильно выздоравливаю 100 %
Я купила себе кожанные лодочки

Меняй на шлепанцы

Спустя 4 минуты, 11 секунд (24.04.2015 - 20:09) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 24.04.2015 - 21:03

)

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 18:59

)

А ты сам то в ботинках? Иначе я не могу говорить с тобой на равных.

Самозванцы. Да да. Именно- са мо зва н цзы. Хотя у нас и не вешают ярлыков. Блин. А может и нет. Вспомнил- так в его жизни появились шлепанцы... Есть такое место(((

Спустя 7 минут, 18 секунд (24.04.2015 - 20:16) Cleopatra написал(а):

RingoStarr
Уже в шлепанцах, донна каран черные удобные

Спустя 6 минут, 22 секунды (24.04.2015 - 20:23) Маргинал написал(а):

Nikola
RingoStarr

Спустя 57 секунд Маргинал написал(а):

Жжете

Спустя 2 минуты, 30 секунд (24.04.2015 - 20:25) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 19:09

)

Именно- са мо зва н цзы.

Именно. Именно так. И наш главный - Шланг- цзы што в переводе с древнекитайско-индийского означает шлепанец-цзы

Спустя 52 секунды RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 19:09

)

Вспомнил-

Вот!!!! Как я на тебя благотворно влияю

Спустя 1 минуту, 3 секунды (24.04.2015 - 20:26) гаспар1 написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 21:03

)

кто по книгам выздоравливает - рискует умереть от опечатки

такого в Бка нету.

что такое Бка!?

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 21:03

)

а с какой стати это должно быть написано

где написано

не где а что

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 21:03

)

если ты привык жить по указаниям - это твои проблемы
Цитата (гаспар1 @ 24.04.2015 - 16:30 )
ты

ты ?

ты

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 21:03

)

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2015 - 16:30 )
и вообще какое твое дело

И не надо приплетать своё чужим

ты чужой

Свернутый текст

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 21:03

)

в преамбуле про бк тож не слова? покажи место где написано?

покажу . если покажешь где написано

Спустя 2 минуты, 12 секунд (24.04.2015 - 20:28) Nikola написал(а):

Цитата (Маргинал @ 24.04.2015 - 21:23

)

Nikola
RingoStarr

Спустя 57 секунд Маргинал написал(а):

Жжете

Пытаемся до правды докопаться. Шо есть и чего нет в кладезе.

Спустя 1 минуту, 49 секунд Nikola написал(а):

гаспар1
Я вам всем покажу если покажете книгу

Спустя 1 минуту, 25 секунд (24.04.2015 - 20:30) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 21:28

)

Я вам всем покажу если покажете книгу

а что ты покажешь

Спустя 1 минуту, 52 секунды (24.04.2015 - 20:32) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 24.04.2015 - 21:05

)

Цитата (Cleopatra @ 24.04.2015 - 19:03

)

Я не правильно выздоравливаю 100 %
Я купила себе кожанные лодочки

Меняй на шлепанцы

нет. На ботинки в пору.

Спустя 1 минуту, 31 секунду Nikola написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2015 - 21:30

)

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 21:28

)

Я вам всем покажу если покажете книгу

а что ты покажешь

а всякой всячины навалом.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (24.04.2015 - 20:33) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 21:32

)

а всякой всячины навалом.

ни че се

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 21:28

)

если покажете книгу

мы книгу а всячину

Спустя 1 час, 18 минут, 51 секунду (24.04.2015 - 21:52) Nebula написал(а):

Скажите, а вы точно алкоголики?

Меня терзают смутные сомненья.

где-то с обеда, примерно.

Спустя 10 минут, 17 секунд (24.04.2015 - 22:02) Капи написал(а):

Цитата (Nebula @ 24.04.2015 - 21:52

)

а вы точно алкоголики

я -да!

Спустя 1 минуту, 41 секунду (24.04.2015 - 22:04) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nebula @ 24.04.2015 - 22:52

)

где-то с обеда,

плохо покормили !?

Спустя 3 минуты, 47 секунд (24.04.2015 - 22:07) Nikola написал(а):

Гаспар изменился. Или я уже от интернета оглох:)

Спустя 3 минуты, 19 секунд (24.04.2015 - 22:11) Вальтрон написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 22:07

)

Гаспар изменился.

Ты б тож изменился если б сто раз в день преамбулу копировал

Спустя 2 минуты, 34 секунды (24.04.2015 - 22:13) гаспар1 написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 24.04.2015 - 23:11

)

Ты б тож изменился если б сто раз в день преамбулу копировал

изменённое преамбулой сознание

Спустя 9 минут, 6 секунд (24.04.2015 - 22:22) Nebula написал(а):

Ольга-Ольга
а я ничего не предлагал, это в БК констатировали факт того, что эгоцентрику - что отказ от эгоцентризма, что смерть от алкоголизма - одинаковы. На чем базируется это предубеждение - да все на том же, на эгоцентрической уверенности в том, что он знает что будет если он.... Кстати, хороший тест для само проверки: кажется ли мне, что жизнь на духовной основе столь же беспросветно погибельна как и смерть от алкоголизма. Да или нет. Только и всего.

Спустя 51 минуту, 47 секунд (24.04.2015 - 23:14) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 24.04.2015 - 22:22

)

Кстати, хороший тест для само проверки: кажется ли мне, что жизнь на духовной основе столь же беспросветно погибельна как и смерть от алкоголизма. Да или нет. Только и всего.

Это зависит от того, кто и как воспринимает духовность. Так что, не все так однозначно.

Спустя 17 минут, 32 секунды (24.04.2015 - 23:32) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Nebula @ 24.04.2015 - 22:22

)

, хороший тест для само проверки: кажется ли мне, что жизнь на духовной основе столь же беспросветно погибельна как и смерть от алкоголизма. Да или нет. Только и всего.

Мне никогда так не казалось. Я всегда стремилась жить, как ты говоришь "на духовной основе". Видела и изживала в себе эгоизм, эгоцентризм, вырабатывала смирение и т.д. И все равно пила.
Т.ч. здесь далеко не "только и всего".

Спустя 27 минут, 34 секунды (24.04.2015 - 23:59) Nebula написал(а):

Багира2
....Из этого вытекает, что мы написали книгу, которую мы считаем духовной и в то же время моральной. Из этого следует также, что мы будем говорить о Боге. Но здесь возникают трудности с агностиками. ....

Говорить о Боге, это значит говорить о Боге. Если у тебя есть трудности с этим, то это не страшно т.к.

.... как только речь заходила о духовных проблемах, особенно когда упоминался Бог, лица слушавших вытягивались, потому что мы поднимали вопрос, который они тщательно избегали или полностью игнорировали.
Мы знаем, что чувствует такой человек. Мы тоже разделяли его искренние сомнения и предрассудки. Некоторые из нас были решительными противниками религии. Для других слово “Бог” было связано с мыслью о Том, кого им старались навязать в детстве. Возможно, мы отвергали эту концепцию, так как она казалась нам неадекватной. Отвергая ее, мы думали, что полностью отвергаем идею Бога. Нас беспокоила мысль, что зависимость от Силы, находящейся вне нас, и вера в нее являются проявлением слабости и даже трусости....

Посему, если я вижу предмет для дисскусий - то я делаю вывод, что у тебя, как у атеиста с этим трудности, и я тебя искренне понимаю, т.к. см. выше.

Nadezhda_I
изживать - непереизживать. Я сам не могу их изжить, хотя очень старался, как и с алкоголем мне понадобилась сила вне меня.

Спустя 6 минут, 50 секунд (25.04.2015 - 00:06) АндрейР написал(а):

вечный спор

разбудите меня через сто лет и спросите что происходит на Весвало: трезвеют и обсуждают как правильно выздоравливать

Спустя 17 минут, 44 секунды (25.04.2015 - 00:24) Nebula написал(а):

АндрейР
не дотянет оно до сотни )))))

Спустя 21 минуту, 50 секунд (25.04.2015 - 00:46) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 24.04.2015 - 23:59

)

Посему, если я вижу предмет для дисскусий - то я делаю вывод, что у тебя, как у атеиста с этим трудности, и я тебя искренне понимаю, т.к. см. выше.

У меня нет трудностей. Странно было бы, если бы они появились.

Посуди сам - о каких трудностях может идти речь при отсутствии их источника?

Это вообще не та тема, о которой следует заморачиваться. Темы-то для меня вообще нет, не входит она в сферу моих интересов и увлечений.

И дискуссии тоже нет. Есть просто констатация факта - у меня свои критерии духовности.

Спустя 48 минут, 45 секунд (25.04.2015 - 01:34) Nebula написал(а):

Багира2
Поделись. Если не влом. Интересно. Критики не будет. Просто интересно - угадал или нет.

Спустя 4 часа, 29 минут, 29 секунд (25.04.2015 - 06:04) Mike62 написал(а):

А ещё начинают говорить "Как я могу выздоравливать своей собственной больной головой?"

Я нашел, что им отвечать. В человеке ведь много всего: я, оно, личность, субличность, душа, дух, ну и пара ангелов сидит

Спустя 36 минут, 40 секунд (25.04.2015 - 06:41) alfa-iren написал(а):

Цитата (Ольга-Ольга @ 24.04.2015 - 16:44

)

Присоединюсь к Путнику.

показалось к путину

аж прошибло...

Цитата (Nikola @ 24.04.2015 - 18:20

)

Если Морошек вам не указ- найдите сами кому кланятися. Без челобитной никак низзя.

а как же "..не воссоздай себе кумира?"

Спустя 1 час, 13 минут, 35 секунд (25.04.2015 - 07:54) leonmaster написал(а):

Двенадцать шагов и двенадцать традиций.
стр. 159-161 история Эда - я освежил её в своей памяти, это жизнь.

но самое прикольное далее))) - я ЛИЧНО сейчас стою на пороге изменения своих верований.
я не умелец пояснений заковыристых - нечто подобное - от личной религиозности к личной духовности.

Спустя 1 час, 38 секунд (25.04.2015 - 08:55) Western написал(а):

Nebula
вот, нормально подчеркнуто о Боге и атеистах. Чтоб они не смущались в Программе там далее написано:
"Поэтому, когда мы с вами говорим о Боге, мы имеем ваше личное представление о Нем..."и далее до конца абзаца. Т.е.это их отношения с Мирозданием, или что они там себе представляют.( Багира, ШУРИПАНДЕЦЛ, енд Компани )

Спустя 7 минут, 2 секунды Western написал(а):

"Позднее мы обнаружили, что нами приняты многие вещи, которые казались совершенно неприемлемы. В этом заключался духовный рост. Человеку, который хочет расти, нужно с чего-то начинать. Поэтому мы воспользовались ~~вашей~~ нашей концепцией Бога, какой бы ограниченной она ни была"стр.45-46 БК. Там далее еще проще и интереснее ...

Спустя 32 минуты, 3 секунды (25.04.2015 - 09:27) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 25.04.2015 - 01:34

)

Багира2
Поделись. Если не влом. Интересно. Критики не будет. Просто интересно - угадал или нет.

Чем? Своим представлением о духовности?
Да оно у меня простое.

Это набор обыкновенных положительных качеств, благодаря которым человек может жить и добиваться нужных ему результатов по жизни, не идя по головам, не причиняя больших неудобств окружающим, не поучать, уважать и учитывать мнение других... И все в таком духе.

Простая порядочность, способность к эмпатии.

Но есть и пунктик у меня (как не быть, у всех любимая закавыка есть, у каждого своя). Должно быть, в плюс к положительным качествам, уважение и чувство единения, целостности с окружающим миром, не только с людьми.
Если некто, к примеру, сломал дерево без крайней, жизненной к тому необходимости, ударил собаку, пнул кошку и так далее, он для меня не то, что недуховен, он вряд ли вообще человек.
Это составная часть моего мировоззрения, одна из ключевых. Про остальные распространяться не буду.

А теперь скажи - что ты там угадал??? Нельзя такие вещи женщине говорить! Я же умру от любопытства!!!!

Спустя 1 час, 13 минут, 53 секунды (25.04.2015 - 10:41) RingoStarr написал(а):

Цитата (Western @ 25.04.2015 - 07:55

)

"Позднее мы обнаружили, что нами приняты многие вещи, которые казались совершенно неприемлемы. В этом заключался духовный рост. Человеку, который хочет расти, нужно с чего-то начинать. Поэтому мы воспользовались нашей концепцией Бога, какой бы ограниченной она ни была"стр.45-46 БК.

Вот так, всего лишь одна буква меняет смысл целого предложения. Western, не корректно менять текст оригинала, даже одну буковку...Потому что это уже ложь. Это меняет смысл в целом.

Спустя 30 минут, 51 секунду (25.04.2015 - 11:12) Nebula написал(а):

Теперь осталось с концепцией определиться....

Спустя 5 минут, 34 секунды (25.04.2015 - 11:17) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nebula @ 25.04.2015 - 10:12

)

Теперь осталось с концепцией определиться....

Элементарно, Ватсон

....К счастью, оказалось, что не нужно оценивать, какова концепция Бога у других. Наше собственное представление, каким бы несовершенным оно ни было, оказалось вполне достаточным для установления контакта с Ним.....
....В наших рассказах о себе вы найдете множество путей, при помощи которых мы постигали Силу более могущественную, чем мы. И совершенно не важно, согласны или нет мы с тем или иным путем. Опыт научил нас, что в нашем случае нет смысла беспокоиться об этом. Эти вопросы каждый человек решает сам........

Спустя 3 минуты, 28 секунд (25.04.2015 - 11:21) VETA написал(а):

гаспар1

Цитата

. да я писал первое время и очень много.

Хочеццо тебя немного побить

Цитата

Я стал выздоравливать и исчезло это убивающее меня навязчивое желание выпить
После того как я понял . что моя жизнь это моё дело
И как бы мне этого ни хотелось а мне пришлось взять отвественность на себя .
Да . я препоручил – но ответственность моя
Ни ВС ни спонсоры за меня мою жизнь не проживут(даже по той причине- нафиг им это не надо).
Применение принципов , которые заключены в шагах , традициях , подвели меня к атеистическому видению мира .
Спасибо . это из за Вас я сегодня трезвый (это не шаблонная фраза – это реально так и есть )

Это здОрово!!! Но у каждого свой путь!!! Мне , например, открывается потиху все. Особенно, когда пишу- читаю

Спустя 57 секунд VETA написал(а):

Ой, я думала первая страница, а тут15 уже

Спустя 1 минуту, 59 секунд (25.04.2015 - 11:23) Cleopatra написал(а):

А что с концепцией заморачиваться
Бог есть и это не Я и не люди и не те вещи на которые я ранее полагался (2й шаг)

Спустя 3 минуты, 48 секунд (25.04.2015 - 11:26) Nebula написал(а):

Спустя 7 минут, 6 секунд (25.04.2015 - 11:33) FatCat написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 25.04.2015 - 11:23

)

что с концепцией заморачиваться
Бог есть и это не Я

Бога нет, и даже я не бог.
user posted image

Спустя 8 минут, 23 секунды (25.04.2015 - 11:42) Cleopatra написал(а):

FatCat
Это для тебя нет,а для меня есть ..

Спустя 1 минуту, 45 секунд (25.04.2015 - 11:44) FatCat написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 25.04.2015 - 11:42

)

для меня есть

Хорошо тебе. Тёпленько, уютненько.
Но я к тому, что и в холодном и однозначном мире материалистов выздоровление тоже возможно.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (25.04.2015 - 11:47) RingoStarr написал(а):

Цитата (FatCat @ 25.04.2015 - 10:44

)

Хорошо тебе. Тёпленько, уютненько.

ээээ... Далеко не всегда. Бог не нянька, и не диван с пледом, на котором можно тепленько и уютненько пристроиться и ни хера не делать.

Спустя 44 секунды RingoStarr написал(а):

Цитата (FatCat @ 25.04.2015 - 10:44

)

Но я к тому, что и в холодном и однозначном мире материалистов выздоровление тоже возможно.

Возможно. Глядя на тебя этому можно верить

Спустя 1 минуту, 29 секунд (25.04.2015 - 11:48) Маргинал написал(а):

Чот вспомнил Кондратия Степаныча, анархиста- материалиста, из фильма "Бронзовая птица" . Лодку берите- лодка общественная собственность .А ключи от замка не дам. И весла не дам. Ключи и весла мои.-)

Спустя 11 минут, 25 секунд (25.04.2015 - 12:00) Cleopatra написал(а):

FatCat
А я чужие пути выздоровления не оспаривала, я о своем опыте обычно говорю. О том чем воспользовалась и что получила.

Спустя 10 минут, 44 секунды (25.04.2015 - 12:11) Nikola написал(а):

В осознании факта(?) -Бога нет появляется чувство Живого Присутствия. Когда я говорю "Бога нет" это всего лишь исчезновение моих определений кто такой Бог. Избавление от своих представалений о Нем и дает чувство Его присутствия.

Спустя 1 час, 9 минут, 4 секунды (25.04.2015 - 13:20) Багира2 написал(а):

Цитата (FatCat @ 25.04.2015 - 11:44

)

и в холодном и однозначном мире материалистов выздоровление тоже возможно.

Это он для верующих холодный. Для меня очень даже теплый и уютный. И многогранный, нескончаемый.

Спустя 30 минут, 34 секунды (25.04.2015 - 13:50) RingoStarr написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.04.2015 - 12:20

)

Это он для верующих холодный.

Не надо вот за всех верующих. И верующие люди живут в материальном мире. И для меня, верующего он бывает теплый, уютный и комфортный, но и шторма и бури тоже в этом материальном мире происходят. Ни один здравомыслящий верующий не отрицает материального мира. И в том числе его многогранности и нескончаемости. И в этом очень легко убедиться, стоит только взглянуть на ночное небо....

Спустя 12 минут, 19 секунд (25.04.2015 - 14:03) FatCat написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.04.2015 - 13:20

)

Для меня очень даже теплый и уютный.

Мне тоже вполне тепло и уютно в материализме. Но если верующие говорят, что им еще теплее и уютнее - я рад за них.

Спустя 1 час, 1 минуту, 22 секунды (25.04.2015 - 15:04) Nikola написал(а):

а я пережил процесс алхимии. Изменилась сама природа. Это болезненно. Было.

Спустя 3 часа, 45 секунд (25.04.2015 - 18:05) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.04.2015 - 13:50

)

стоит только взглянуть на ночное небо.

"и на нравственный закон внутри нас" - забыл!!!

Спустя 35 минут, 20 секунд (25.04.2015 - 18:40) Ольга-Ольга написал(а):

Цитата (Nebula @ 24.04.2015 - 22:22

)

Если духовность, это жить по совести, переводить бабушек через улицу, заботиться о детишках и зверюшках, читать умные книжки и всячески самосовершенствоваться - я за.
А если ставится знак равенства между духовностью и религиозностью, то это не для меня.
то есть в религии духовность есть,
но и помимо религии духовности везде вокруг навалом.

Спустя 16 минут, 52 секунды (25.04.2015 - 18:57) Багира2 написал(а):

Цитата (Ольга-Ольга @ 25.04.2015 - 18:40

)

Именно! Я предпочитаю переводить бабушек.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (25.04.2015 - 18:59) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.04.2015 - 18:57

)

Я предпочитаю переводить бабушек.

Одно другому не мешает.

Спустя 1 час, 29 минут, 24 секунды (25.04.2015 - 20:28) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 25.04.2015 - 19:59

)

Я предпочитаю переводить бабушек.

Одно другому не мешает.

а должно мешать

Спустя 1 минуту, 51 секунду (25.04.2015 - 20:30) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Ольга-Ольга @ 25.04.2015 - 18:40

)

Если духовность,... переводить бабушек через улицу,

Тут главное - грамотный силовой захват, чтоб бабушка не вырвалась и не убежала.

Спустя 41 минуту, 43 секунды (25.04.2015 - 21:12) Ольга-Ольга написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 25.04.2015 - 20:30

)

Цитата (Ольга-Ольга @ 25.04.2015 - 18:40

)

Если духовность,... переводить бабушек через улицу,

Тут главное - грамотный смловой захват, чтоб бабушка не вырвалась и не убежала.

Неее...
я ей вежливо, убедительно и непреклонно объясняю,
что сейчас она будет возложена на алтарь духовности.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (25.04.2015 - 21:15) Nebula написал(а):

Багира2
Да примерно то, что ты и сказала, ничего заковыристо пикантного, твоё женское - может спать спокойно

(ну или не спать

) (и я знаю что "нельзя" говорить такие вещи

) но, говоря это совсем не имел этого ввиду.

Спустя 1 минуту, 3 секунды Nebula написал(а):

Сперва, неплохо бы, у бабушки поинтересоваться, ну так, на всякий случай - а надо ли ей туда.

Спустя 6 минут, 56 секунд (25.04.2015 - 21:22) Ольга-Ольга написал(а):

Кстати, я вот что подумала:
материалисты думают, что после смерти они превратятся в набор атомов и молекул,
представители большинства религиозных конфессий считают, что у них есть душа, которая будет жить вечно.
И в какой точке зрения больше стремления сохранить свое эго?

Спустя 2 минуты, 30 секунд (25.04.2015 - 21:25) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Ольга-Ольга @ 25.04.2015 - 21:12

)

Неее...я ей вежливо, убедительно и непреклонно объясняю,

Электрошокером что ли вначале вырубаешь? Да, так тоже можно.

Спустя 1 минуту, 56 секунд бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Ольга-Ольга @ 25.04.2015 - 21:22

)

материалисты думают, что после смерти они превратятся в набор атомов и молекул,представители большинства религиозных конфессий считают, что у них есть душа, которая будет жить вечно.

И только канибалы твердо уверны в своей судьбе после смерти!

Спустя 3 минуты, 48 секунд (25.04.2015 - 21:28) Nebula написал(а):

Ольга-Ольга
а верующие отрицают материю?

эго это просто слипание со своими хотелками.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (25.04.2015 - 21:30) Cleopatra написал(а):

Вот я не считаю, я почему то сама уверена в том, что со смертью тела ничего не кончается. Меня качественно зазомбировали за 14 лет в Пр.Церкви или это таки духовное зрение?
И еще я работаю на двух работах, тяну дом и двоих детей а в единственный свой выходной утром встаю и еду с тремя пересадками через Босфор час дороги на Литургию. Не могу иначе - прямо тянет как домой. Как к источнику жизни и сил бегом. Это что?

Спустя 2 минуты, 45 секунд (25.04.2015 - 21:33) Nebula написал(а):

Аналогично. Ибо матерьялисты не считают, а верят, что у них нет души и что после смерти они превратятся в набор (как написала Ольга-Ольга) атомов и молекул. Потому, как проверить так это или нет они могут только умерев. А раз проверяемость этого явления - вне пределов личного опыта - то остается верить. Так что атеизм это разновидность веры.

Спустя 17 минут, 38 секунд (25.04.2015 - 21:50) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 25.04.2015 - 21:33

)

В молодости я работала в милиции, а потом в суде.
И отчетливо видела, как человек превращается в кусок изодранного мяса - набор атомов и молекул, который потом хоронили в закрытом гробу. .
А в суде, в мой кабинет (нашли место) поставили коробки с вещдоками по расчлененке - спилы разрубленных костей и куски кожи.
Это было почти все, что осталось от человека, которого неделю собирали в цельную композицию, как конструктор "Сделай сам", по всему району Кунцево.

Работа в таких местах только усилила мое материальное и абсолютно реальное восприятие мира.

Но, в то же время, я понимала, что мысли родных о душе убиенного помогают уменьшить остроту боли от такой удачной и нелепой смерти их родственника.

Собственно, все эти мысли и нужны в качестве успокоительного. Для того и придуманы. Ведь не хочется часто смириться с очевидным.

Спустя 3 минуты, 42 секунды (25.04.2015 - 21:54) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 25.04.2015 - 20:28

)

а должно мешать

Это вопрос или утверждение?

Спустя 4 минуты, 18 секунд (25.04.2015 - 21:58) Nebula написал(а):

Багира2
А кем придуманы? Кто их придумал? Если "я" как некая самоосознающая единица пропадает, то не все ли равно добрые дела делаются или человек последний му...звон? Деревья он сажал или кошек душил. Картины рисовал или какал соседям под дверь, да и соседям в принципе должно быть фиолетово - чисто у них на половичках или какаши кругом. Смысл тогда в чем? - родился, поел, помучился и у ля-ля, типа помер и разложился. Вселенная в конечном итоге превратится в водородную пустошь, какой смысл дергаться? И не все ли равно - в добром здравии родные или с голоду пухнут? И родство - просто производное генетических связей и причинно-следственных цепочек. И не более чем иллюзия.

Спустя 6 минут, 52 секунды (25.04.2015 - 22:05) helga написал(а):

А я не знаю, какая я.НЕ ЗНАЮ.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (25.04.2015 - 22:07) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 25.04.2015 - 21:58

)

Багира2
А кем придуманы? Кто их придумал?

Сами люди и придумали. Давно еще, для попыток объяснения необъяснимого на тот момент, и когда нечто отказывалась уложиться в голове и все нутро отчаянно сопротивлялась смирению перед неприятными фактами жизни.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (25.04.2015 - 22:09) Nebula написал(а):

И последнее - нравственный закон внутри - какой в нем прок? Он бессмысленен.
Вообще, силе веры атеистов можно позавидовать -

Верить в такой кошмар - и не трогаться кукухой, - это зачёт!

Спустя 7 минут, 30 секунд (25.04.2015 - 22:17) Маргинал написал(а):

Разговаривать с невидимым другом- и считать себя в норме , вот, на мой взгляд, высший пилотаж. А уж если он еще и отвечает...

Спустя 40 секунд (25.04.2015 - 22:17) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 25.04.2015 - 21:58

)

Вот тут ты утрируешь. И очень грубо.

Все и важно, и осознаваемо, и запоминаемо. Только мне совершенно непонятно это засорение бытия мистическими представлениями, не имеющие даже близкого отношения к жизни.

А вообще, если вдуматься, ты ведь как раз высказал позицию верующих, а не материалистов. У материалистов жизнь здесь и сейчас, со всеми полноценным ощущениями. А верующие все о каком-то спасении души твердят. Получается, что жизнь - досадная механическая помеха на пути к этому спасению, которое придет только после смерти.

От чего спасаетесь-то, от жизни?

Здесь интересно, здесь живут. Это здесь и весело и грустно, больно и приятно, тоскливо и счастливо. Это - ценность. Осознание себя - величайшая ценность.

А тупо влачить дни до морковкина заговенья... Нет, это пустышка.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (25.04.2015 - 22:21) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 25.04.2015 - 22:54

)

а должно мешать

Это вопрос или утверждение?

а как захочешь

Цитата (Nebula @ 25.04.2015 - 23:09

)

Вообще, силе веры атеистов можно позавидовать -Верить в такой кошмар - и не трогаться кукухой, - это зачёт!

какой кошмар

и зачем атеисту в него верить

Спустя 1 минуту, 14 секунд (25.04.2015 - 22:22) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 25.04.2015 - 22:09

)

Верить в такой кошмар - и не трогаться кукухой, - это зачёт!

Потрясающе! Еще и отвержение личности, полноценного и неделимого Я.

Амебообразность какая-то...

Конечно, куда как легко молиться за что-то и кого-то, вместо того, чтобы кайло и лопату в руки взять. И равнодушие оправдал, и вроде как при деле. Только толку-то... Небокоптительская позиция.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.04.2015 - 22:24) Ольга-Ольга написал(а):

Цитата (Nebula @ 25.04.2015 - 21:58

)

Значит ли это,
что если человек стремится вести себя более или менее порядочно,
не надеясь на жизнь вечную,
и не ощущая, что какая-то сверхъестественная сила постоянно за ним приглядывает,
то он более "духовен"

или нет?

Спустя 3 минуты, 27 секунд (25.04.2015 - 22:27) Nebula написал(а):

Ольга-Ольга
я не о том, а о смысле этого поведения

Спустя 1 минуту, 1 секунду (25.04.2015 - 22:28) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ольга-Ольга @ 25.04.2015 - 23:24

)

то он более "духовен"

для ответа на этот вопрос
тебе нужно дать определение духовности

Спустя 25 секунд (25.04.2015 - 22:29) Nebula написал(а):

Багира2
а при чем тут целостное неделимое "Йа" если это всего лишь мультик транслируемый белковым телом в мозг, причем, транслируемым самому себе?

И поподробнее про личность, плиз, меня в этом аспекте очень заинтересовала твоя интерпретация личности. Это что - совокупность привычек, инстинктов и реакций? Про моральный закон, я его не отрицаю - я у тебя спросил - какой в нем прок для белкового тела, носителя некого самосознания? Какой в нем смысл? И зачем это самосознание, или это случайный сбой в природе? Или нет?
Что такое "я"?

Спустя 3 минуты, 34 секунды (25.04.2015 - 22:32) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nebula @ 25.04.2015 - 23:29

)

если это всего лишь мультик транслируемый белковым телом в мозг, причем, транслируемым самому себе?

а тебе в этом признаться страшно . да
что ты всего лишь мешок с костями и пять литров крови

Спустя 4 минуты, 14 секунд (25.04.2015 - 22:37) Nebula написал(а):

гаспар1
т.е. ты с такими мыслями живешь? Круто. У тебя крепкая психика. Видимо. Есть следующая ступенька в этом буддизьме - это признать себя мешком с дерьмом

Тебе есть куда расти

Спустя 13 минут, 19 секунд (25.04.2015 - 22:50) Nebula написал(а):

Багира 2 А вообще, если вдуматься, ты ведь как раз высказал позицию верующих, а не материалистов. У материалистов жизнь здесь и сейчас, со всеми полноценным ощущениями. А верующие все о каком-то спасении души твердят. Получается, что жизнь - досадная механическая помеха на пути к этому спасению, которое придет только после смерти.

От чего спасаетесь-то, от жизни? smile.gif

Здесь интересно, здесь живут. Это здесь и весело и грустно, больно и приятно, тоскливо и счастливо. Это - ценность. Осознание себя - величайшая ценность.

А с чего ты взяла что верующие лишены всего этого? Это угрюмые затурканные бабушки, с утра до вечера стучащиеся лбами в пол при каждом удобном случае?

Ценность ради ценности - это как деньги ради денег

Осознание себя кем? Как Гаспар - белковым телом? Прыгающим в бесконечной пустоте вселенной, маленькой нелепостью, настолько ничтожной, что время существования ее невозможно описать в сколь-нибудь значимой математичесокй величине? Ну сто лет, Ну ладно, при благоприятном раскладе, если не курить и переехать на Памир - то 103 года, с вероятностью 0.5% прожить - а смысл?

Попробуй описать на фоне миллиардов лет. :0 :0

Пшик и то дольше длится

Спустя 7 минут, 24 секунды (25.04.2015 - 22:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nebula @ 25.04.2015 - 21:37

)

Тебе есть куда расти

Я ему уже давно говорил об этой открытой для него возможности.....

Спустя 33 секунды (25.04.2015 - 22:58) Western написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.04.2015 - 10:41

)

Цитата (Western @ 25.04.2015 - 07:55 )
"Позднее мы обнаружили, что нами приняты многие вещи, которые казались совершенно неприемлемы. В этом заключался духовный рост. Человеку, который хочет расти, нужно с чего-то начинать. Поэтому мы воспользовались вашей концепцией Бога, какой бы ограниченной она ни была"стр.45-46 БК.

"Позднее мы обнаружили, что нами приняты многие вещи, которые казались совершенно неприемлемы. В этом заключался духовный рост. Человеку, который хочет расти, нужно с чего-то начинать. Поэтому мы воспользовались нашей концепцией Бога, какой бы ограниченной она ни была"стр.45-46 БК.

Вот так, всего лишь одна буква меняет смысл целого предложения. Western, не корректно менять текст оригинала, даже одну буковку...Потому что это уже ложь. Это меняет смысл в целом.

првильно. я ошибся наверно, когда набирал вручную.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (25.04.2015 - 23:02) Ilmar написал(а):

Western

Цитата

првильно. я ошибся наверно, когда набирал вручную.

В цитатах ошибаться недопустимо. Это ведь авторитет для кого-нибудь.

Спустя 5 минут, 17 секунд (25.04.2015 - 23:08) Western написал(а):

RingoStar

я исправил. кроме тебя никто и незаметил. спасибо за бдительность.

Ilmar

Цитата (Ilmar @ 25.04.2015 - 23:02

)

В цитатах ошибаться недопустимо.

я не святой, спросонья писал наверно... слава Богу что Риного Володя на весвало есть.... бдительный такой.

Спустя 1 минуту, 50 секунд Western написал(а):

Цитата (Ilmar @ 25.04.2015 - 23:02

)

Это ведь авторитет для кого-нибудь.

непонял--- кто или что кому авторитет? Ильмар, ты вот как думаешь, о чём Ринго исправил меня?

Спустя 4 минуты, 17 секунд (25.04.2015 - 23:12) Ilmar написал(а):

Western
Авторитетна сама книга, откуда цитата.

Спустя 4 минуты, 43 секунды (25.04.2015 - 23:17) Anna@ написал(а):

Nebula

Моя тебе поддержка

У них свой путь, не достучаться...
Не в этой жизни

Тут еще виновато наше детство советское, вся эта так называемая "система знаний".
Если б та же Оля Багира- женщина безусловно умная- родилась скажем в Тибете

, то полученные ею знания были совсем иными. И ее нынешний материализм показался бы ей таким же невменяемым бредом, каким сейчас кажется вера.

Так что особо не трать красноречие- пока человек не готов - ничего не воспримет, ИМХО.
Так и будет считать себя мешком с костями...

Спустя 35 секунд (25.04.2015 - 23:17) Ольга-Ольга написал(а):

Вот вроде мы все здесь трезвые люди,
но упорно сидим весенним субботним вечером перед мониторами и обсуждаем смысл жизни

Спустя 3 минуты, 58 секунд (25.04.2015 - 23:21) Nebula написал(а):

Anna@
Ой, что ты! Я не ставлю себе цель достучаться. Зачем мне это. Мне реально интересен ход мыслей. А за поддержку спасибо

Спустя 2 минуты, 14 секунд (25.04.2015 - 23:24) Ольга-Ольга написал(а):

Цитата (Anna@ @ 25.04.2015 - 23:17

)

Nebula

Моя тебе поддержка

У них свой путь, не достучаться...
Не в этой жизни

Анна,
ты таки будешь смеяться,
но именно в тибетском буддизме (что в махаяне, что в тхераваде)
нет концепции души,
и переселения душ у них тоже нет -
это все западные попсовые популяризаторы придумали
Такие дела

Спустя 40 секунд (25.04.2015 - 23:24) Nebula написал(а):

И я знаю, что она умная. Это вдвойне интересней. С умным человеком всегда приятно поговорить.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (25.04.2015 - 23:26) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 25.04.2015 - 22:29

)

Как много наспрашивал...
И на все вопросы отвечу одним ответом.

Я не раб божий (не раб лампы, не раба любви... нужное подчеркнуть, свое добавить). Я вообще не раб.

Автономная, самостоятельная личность, не нуждающаяся в мистических подпорках.

Второго, аналогичного мне, Я в природе не существует.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (25.04.2015 - 23:31) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nebula @ 25.04.2015 - 23:37

)

т.е. ты с такими мыслями живешь? Круто.

то есть ты живешь с мыслями - с какими мыслями я живу - крутотень

Спустя 1 минуту, 59 секунд (25.04.2015 - 23:33) Nadezhda_I написал(а):

Anna@
Я уже про Бога и веру давно никому ничего не доказываю

Каждому овощу свой фрукт, тэк скэть.

Всему свое время.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (25.04.2015 - 23:34) Nebula написал(а):

гаспар1
Ты себе льстишь. Причем сильно.

я просто удивился.

Спустя 1 минуту, 13 секунд Nebula написал(а):

Багира2
Ок. Спасибо. Было интересно и содержательно.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (25.04.2015 - 23:37) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ilmar @ 25.04.2015 - 22:12

)

Авторитетна сама книга, откуда цитата. smile.gif

Дело не в авторитетности книги. Дело в смысле процитированного. В данном случае одна буква полностью исказила смысл цитаты.

Спустя 28 секунд (25.04.2015 - 23:38) Багира2 написал(а):

Цитата (Anna@ @ 25.04.2015 - 23:17

)

Nebula

Моя тебе поддержка

У них свой путь, не достучаться...
Не в этой жизни

У меня очень много знакомых из совершенно разных культур, стран, национальностей, религий. И далеко не все из них имеют в анамнезе советское прошлое.

И, представь себе, все те из них, кто являются материалистами, думают точно так же, как и я.

К чему я должна быть готова? Ты искренне полагаешь, что я не интересовалась обсуждаемым вопросом? Не примеряла к себе вероятных моделей мировоззрения?

Я УЖЕ нашла, я давно не в пути и не в поиске. Это не приходило в голову?

А мешок с костями куда интереснее, нежели эфемерная душа. Он и на вид, и на ощупь приятен.

Тот вариант веры, о котором тут речь идет - совершенно не мой формат. Аж до физического отвращения.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (25.04.2015 - 23:42) RingoStarr написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.04.2015 - 22:38

)

о котором тут речь идет

А о котором тут идет речь? Я ещё не одной четкой концепции не увидел. Все только общие слова...

Спустя 1 минуту, 33 секунды (25.04.2015 - 23:43) Багира2 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.04.2015 - 23:42

)

А о котором тут идет речь?

Да в основном, о христианстве.

По большей части, о православном его ответвлении.

Вообще, слово вера мне неприятно. Оно обезличивает, лишает индивидуальности. Это мое восприятие. Я предпочитаю понятие - мировоззрение. Мое тут и рядом не стояло. Мое намного обширнее.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (25.04.2015 - 23:45) RingoStarr написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.04.2015 - 22:43

)

Да в основном, о христианстве. smile.gif По большей части, о православном его ответвлении. smile.gif

Я в этой теме даже намека не увидел на православное христианство. Поверь уж мне, тут ни слова об этом и не было

Спустя 5 минут, 37 секунд (25.04.2015 - 23:51) Багира2 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.04.2015 - 23:45

)

Я в этой теме даже намека не увидел на православное христианство. Поверь уж мне, тут ни слова об этом и не было

Я всегда знала, что у верующих индукция с дедукцией хромают на обе ноги.

Это элементарно, Ватсон!

Цепочку развернуть, или так догадаешься?

Тут я на коне, у меня по логике твердая пятерка.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (25.04.2015 - 23:52) Nikola написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.04.2015 - 00:43

)

Цитата (RingoStarr @ 25.04.2015 - 23:42

)

А о котором тут идет речь?

Да в основном, о христианстве.

По большей части, о православном его ответвлении.

Не мой формат.

Я православный. Опять же, слова Ольги -подтверждение Истины. Так эго может ненавидеть только Бога. На другие религии ему наплевать. Бог угроза жизни эго. Бог это смерть эго.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (25.04.2015 - 23:54) RingoStarr написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.04.2015 - 22:51

)

Я всегда знала, что у верующих индукция с дедукцией хромают на обе ноги. smile.gif
Это элементарно, Ватсон!

То есть ты меня, православного христианина, убеждаешь в том, что в этой теме идет речь о православном христианстве?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (25.04.2015 - 23:55) Nebula написал(а):

Спустя 1 минуту, 8 секунд (25.04.2015 - 23:56) RingoStarr написал(а):

Nebula
А чё ты ржешь?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (25.04.2015 - 23:58) Багира2 написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.04.2015 - 23:52

)

Так эго может ненавидеть только Бога. На другие религии ему наплевать. Бог угроза жизни эго. Бог это смерть эго.

Вообще-то бог один на все религии. Только ему имя придумали в разных местах разное в соответствии с местечковыми языковыми особенностями.

Люди ассимилируются, понимаешь ли, передвигаются. Легенды везде примерно одинаковые.

Цитата (Nikola @ 25.04.2015 - 23:52

)

Бог это смерть эго.

А вот в этом ты прав. Полное уничтожение личности, индивидуальности, жизненной активности.
Я с глубокой печалью наблюдаю за некоторыми своими знакомыми, которые пошли по этому пути. Деградация очевидна. Они были весьма интересными, разносторонними людьми. А сейчас пшик.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (26.04.2015 - 00:01) Вальтрон написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.04.2015 - 23:58

)

А сейчас пшик.

Жертва ради будущего и вечного

не?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (26.04.2015 - 00:02) Ilmar написал(а):

Цитата

Вообще-то бог один на все религии.

Кажется существуют племена, у которых многобожие.

Цитата

Полное уничтожение личности, индивидуальности, жизненной активности.

Это у какого бога. имя его можно? Чтобы знать.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (26.04.2015 - 00:04) Nikola написал(а):

Багира2
"а сейчас пшик". Действительно, перестают волновать многие вопросы. Становишься простым как угол дома:) . Разные интересы. Мне действительно не интересны эго типы. Больные люди. В большинстве случаев-безнадежны.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (26.04.2015 - 00:07) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ilmar @ 25.04.2015 - 23:02

)

Это у какого бога. имя его можно? Чтобы знать.

Это Оля не про бога. Это она про своих знакомых верующих. Про меня

Спустя 1 минуту, 51 секунду RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.04.2015 - 23:04

)

Мне действительно не интересны эго типы. Больные люди. В большинстве случаев-безнадежны.

Не по христиански это, Никола

Спустя 3 минуты, 34 секунды (26.04.2015 - 00:11) Nikola написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 26.04.2015 - 01:01

)

Цитата (Багира2 @ 25.04.2015 - 23:58

)

А сейчас пшик.

Жертва ради будущего и вечного

не?

да нима никакой жертвы. Когда умирает эго то рождается истинное я. Жизнь становится реальностью. Исчезают образы. И выходишь в реальность. А до того момента эго и рассказывает -"ты умрешь без меня. Я это ты. Не будет меня не будет тебя. Бог твоя смерть. Я твоя жизнь. Без меня нет ничего. Без меня нет тебя." короче, сплошной "револьвер".

Спустя 6 секунд (26.04.2015 - 00:11) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.04.2015 - 23:58

)

Цитата (Nikola @ 25.04.2015 - 23:52

)

Бог это смерть эго.

А вот в этом ты прав. Полное уничтожение личности, индивидуальности, жизненной активности.

О, нет, Оль. Ты Бога с кем-то другим путаешь. И о Нем имеешь неправильное представление. Знать - то ты Его знаешь, как и любой человек, душа она христианка, Бога чувствует. Просто не можешь для себя признать, что то, что и как ты Его чувствуешь - это Бог.
Веру опять же Бог дает.
Если не дал тебе еще - значит не время.
Всё просто на самом деле.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (26.04.2015 - 00:14) Nebula написал(а):

У какого, у совдеповского варианта концепции. В такого поверить реально невозможно.

Спустя 1 минуту, 46 секунд Nebula написал(а):

Господа, с вами реально интересно общаться.

Спустя 17 секунд (26.04.2015 - 00:14) Ilmar написал(а):

Я только насущные для себя вопросы спросил. Уважаю право человека на веру и на неверие в веру.

Спустя 26 секунд (26.04.2015 - 00:15) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 01:07

)

Цитата (Ilmar @ 25.04.2015 - 23:02

)

Это у какого бога. имя его можно? Чтобы знать.

Это Оля не про бога. Это она про своих знакомых верующих. Про меня

Спустя 1 минуту, 51 секунду RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.04.2015 - 23:04

)

Мне действительно не интересны эго типы. Больные люди. В большинстве случаев-безнадежны.

Не по христиански это, Никола

Оставь мертвых хоронить своих мертвецов. Я без злобы. Я бессилен перед болезнью других. Мне действительно не интересны эго типы. Как не интересны наркоманы с их поиском наркотиков.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (26.04.2015 - 00:18) Багира2 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.04.2015 - 23:54

)

Логика ни в чем не убеждает. И я не убеждаю. Просто, сам посуди.

Индукция (от лат. inductio — наведение) — это логический прием построения общего вывода на основе частных посылок.

Дедукция (от лат. deductio — выведение) — это прием, обеспечивающий переход от общего к частному, когда из общих посылок с необходимостью следует заключение частного характера.

Индукция часто дает неверный результат, дедукция же правильный.

Вот простейший пример дедукции: если идет дождь, то земля мокрая.

В данном случае (в сегодняшней, и многих других) беседе, цепочка такова:
1. Многие с недовльством принимают утверждение о неверии в некое высшее божество.
2. Все, принимающие участие в беседе, употребляют слово "бог", а не Аллах, Будда и иже с ними. Бог - понятие, принятое по большей части в христианстве.
3. Постоянно присутствующие и в этой беседе, регулярно приводят цитаты именно из христанской литературы.
4. Попадаются конкретные вкрапления четкой идентификации с конфессией:

Цитата (RingoStarr @ 25.04.2015 - 23:54

)

меня, православного христианина,

Цитата (Nikola @ 25.04.2015 - 23:52

)

Я православный

и т.п.

Исходя из этих общих посылок, практически любой читатель темы сделает вывод о том, что упоминаемые в беседе вера и религия являются компонентами христианства.

Как я уже давно заметила, верующие в форумских дискуссиях больше налегают на индукцию, и почему-то настаивают на абсолютной правильности своих выводов. Я же по жизни, чаще всего пользуюсь дедукцией, поэтому вижу алогичные и притянутые за уши выводы.

Спустя 35 секунд Багира2 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 00:07

)

Это Оля не про бога. Это она про своих знакомых верующих. Про меня

А ты тут при чем?

Я ж с тобой в одной песочнице не росла.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (26.04.2015 - 00:19) Вальтрон написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 00:11

)

да нима никакой жертвы.

Ну как бы вначале есть.. это потом уже трезвый алкоголик понимает, "тю, и чо я так без этого алкоголя жить не мог".

Спустя 1 минуту, 32 секунды (26.04.2015 - 00:20) Багира2 написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 26.04.2015 - 00:01

)

Цитата (Багира2 @ 25.04.2015 - 23:58

)

А сейчас пшик.

Жертва ради будущего и вечного

не?

Да фиг их знает... Может, просто уже старческая деменция развивается.

Спустя 10 секунд (26.04.2015 - 00:20) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.04.2015 - 23:38

)

Я УЖЕ нашла, я давно не в пути и не в поиске. Это не приходило в голову?

Для материалистов "Я" на первом плане, разумеется. У тебя в сообщении через раз "я".
Мозг - отнюдь не универсальный инструмент. Неужели ты не убедилась в этом в употребе?
Я убедилась протрезвев

А раз не универсален, следовательно уповать только на свое "я" не логично. Ведь твое "я" -это ум и тело, так?!
Вообще мне твои рассуждения напоминают ход мыслей людей, которые говорят:"Если бы Бог был, то Он не допустил того-то и того-то".
Т.е. о5 же своим несовершенным инструментом - мозгом пытаются понять и дать оценку тому, что они не могут изменить и на это повлиять.

Спустя 12 секунд (26.04.2015 - 00:21) Nikola написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 26.04.2015 - 01:19

)

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 00:11

)

да нима никакой жертвы.

А. Понял. Типа "ой как велика моя жертва. Не могу". А потом-тю:)

Спустя 1 минуту, 24 секунды (26.04.2015 - 00:22) Маргинал написал(а):

А что, ежели я от эги избавился, обязательно на ее место бога впихивать?

Спустя 1 минуту, 17 секунд (26.04.2015 - 00:23) Вальтрон написал(а):

Nikola
Ага.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (26.04.2015 - 00:25) Nikola написал(а):

Цитата (Маргинал @ 26.04.2015 - 01:22

)

А что, ежели я от эги избавился, обязательно на ее место бога впихивать?

А без Бога от эги не избавиться.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (26.04.2015 - 00:27) Nebula написал(а):

Маргинал
А чем ты дырку заполнить еще можешь? Какие варианты есть?

Спустя 23 секунды (26.04.2015 - 00:28) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Маргинал @ 26.04.2015 - 00:22

)

А что, ежели я от эги избавился, обязательно на ее место бога впихивать?

Не надо впихивать

Он уже там!

Никуда бы твоя "эга" не делась, если бы ты её место другим чем не заполнил. А заполняется она - (так, чтобы надежно и на всю жизнь, а не сиюминутно, а потом обрано -хлоп и эго) - заполняется только Богом.

Спустя 19 секунд (26.04.2015 - 00:28) Багира2 написал(а):

Цитата (Маргинал @ 26.04.2015 - 00:22

)

А что, ежели я от эги избавился, обязательно на ее место бога впихивать?

Не избавляйся ни в коем случае! Как же ты жить-то будешь?

Эго - та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Эго осуществляет планирование, оценки, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения.

А есть еще Супер-Эго. Это, таким мудреным словом обзывается обычная человеческая совесть. Супер-Эго выполняет функцию цензуры, не пропуская в Эго неприемлемые по социальным мотивам, низменные импульсы и влечения. Таким образом регулируются взаимоотношения личности и окружающей действительности.

А зачем куда-то и почему-то бога впихивать, мне абсолютно непонятно.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (26.04.2015 - 00:32) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.04.2015 - 00:28

)

Эго - та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия.

Оля, чтобы вести дискуссию корректно, необходимо для начала определиться с терминологией.
Т.к. в твоей трактовке эго - не то же самое, что у некоторых твоих оппонентов.
Отсюда пойдут непонимания и забалтывания сути вопроса.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (26.04.2015 - 00:33) Железный написал(а):

Бедный, больные и бедные мои алкоголики, как же я люблю вас, различными формами страха, самообмана, своекорыстья и жалости к себе, аминь!

Спустя 16 секунд (26.04.2015 - 00:33) Вальтрон написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 00:27

)

А чем ты дырку заполнить еще можешь? Какие варианты есть?

Стабилом.

Спустя 3 минуты, 26 секунд (26.04.2015 - 00:37) Nebula написал(а):

Вальтрон
Это што за препарат?

Спустя 43 секунды (26.04.2015 - 00:38) Багира2 написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 00:20

)

У тебя в сообщении через раз "я".

Естественно. Я-общение является наиболее действенным способом установления контакта, диалога и достижения понимания.
Так же, привычка использовать я-сообщения не позволяет человеку манипулировать и подсаживать оппонента на чувство вины, держит в рамках конструктивного диалога.
К тому же, за кучу лет в АА, я уже привыкла к тому, что основой выступлений на собраниях являются именно я-сообщения. Поэтому пользуюсь ими уже на автомате. Принцип говорить о себе уже в кровь всосался. Это одна из самых удачных психологических фишек, используемых в АА.

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 00:20

)

Мозг - отнюдь не универсальный инструмент. Неужели ты не убедилась в этом в употребе?
Я убедилась протрезвев

Нет, знаешь ли... Наоборот, убедилась в его необыкновенной прочности и мобильности. То есть, он оказался еще более универсальным, чем я предполагала раньше.

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 00:20

)

Вообще мне твои рассуждения напоминают ход мыслей людей, которые говорят:"Если бы Бог был, то Он не допустил того-то и того-то".

Фу... Не позволяю себе такого перекладывания ответственности.

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 00:20

)

своим несовершенным инструментом - мозгом пытаются понять и дать оценку тому, что они не могут изменить и на это повлиять.

И это прекрасно удается. Все проблемы, с помощью мозга, разумеется, делятся на группы:
Проблемы решаемые,
проблемы, решение которых требует времени и суть которых позволяет их решение отложить,
проблемы, решаемые частично,
проблемы, не решаемые абсолютно.

Пытаться повлиять на последнюю категорию означает только полное отсутствие мозга.

На все остальные влиять можно и нужно. Используя все возможные подручные средства реального характера.

Спустя 14 секунд (26.04.2015 - 00:38) Nebula написал(а):

Железный
Чё?

Спустя 1 минуту, 58 секунд (26.04.2015 - 00:40) Nikola написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 26.04.2015 - 01:33

)

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 00:27

)

А чем ты дырку заполнить еще можешь? Какие варианты есть?

Стабилом.

Был недавно на группе чел:) грит заполнил дырку стабилом и респектом. Потратил 15 лет. Орет- мне нужен Бог! Не помогли стабилреспект.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (26.04.2015 - 00:41) Багира2 написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 00:32

)

Цитата (Багира2 @ 26.04.2015 - 00:28

)

Я знаю. Но я пользуюсь совершенно конкретным, общепринятым научным определением "эго". Все другие определения к реальности не имеют никакого отношения. Типа, слышу звон, а не знаю, где он.

Есть еще более короткое и понятное определение "эго":

Это центральное ядро, вокруг которого вращаются все психические действия.

Все! Все остальное - любительская отсебятина.

Спустя 27 секунд (26.04.2015 - 00:41) Ilmar написал(а):

Цитата

Стабилом.

http://www.stabilo.com/ru

Спустя 35 секунд (26.04.2015 - 00:42) Вальтрон написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 00:37

)

Это што за препарат?

Финишная шпаклёвка.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (26.04.2015 - 00:43) Nebula написал(а):

Ядро говоришь. А расскажи про это ядро. Интересно. Есть фото? Поглядеть охота. На ядро.

Спустя 46 секунд Nebula написал(а):

Вальтрон
А. Понял. Типа хоронить будут в от кутюр.

Спустя 26 секунд (26.04.2015 - 00:44) Nadezhda_I написал(а):

Интересно с вами, друзья, но очень спать хочется. Пойду

-----
Дядюшка мой, материалист, кстати - ох уж любил поспорить со мной о Боге и о вере. Я все удивлялась: зачем ты, говорю, споришь и хочешь, чтобы я тебе что-либо доказывала, если не веришь?!
Не веришь, так и аминь типа. Но, нет. Все равно каждый раз ко мне цеплялся. Вот хотелось ему об этом поговорить (с) Реальная такая потребность.
Умнейший, интеллигент, образованный и все такое. Сказал, что он сам себе доказал логически, что Бога нет.
Ну, нет, так нет, а что ты ко мне о5 со спорами пристаешь?!

А потому, что сам себе хотел в 100500-тый раз свою правоту доказать.
А не выходило толком. Душа все равно есть:) И она христианка. И своего просит. Дырку эту материалистическим пальцем не заткнешь.
Потом дядюшка стал из материалистов агностиком. Сейчас в храм РПЦ похаживает.
Это я ни к чему

Просто история из жизни

Спустя 1 минуту, 24 секунды (26.04.2015 - 00:45) Nebula написал(а):

Nadezhda_I

Спустя 4 секунды (26.04.2015 - 00:45) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 00:43

)

А расскажи про это ядро. Интересно.

А зачем?

Вот ты пишешь, дискутируешь, высказываешь свое мнение. Способен к диалогу, так как понимаешь, что, о чем и как говорит твой собеседник. В более простых, бытовых, вопросах, скорее всего, носки одеваешь на ноги, а кашу кладешь в рот, а не мажешь на голову. Значит, твое центральное ядро в полном порядке, работает.

Спустя 51 секунду (26.04.2015 - 00:46) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Anna@ @ 26.04.2015 - 00:17

)

Если б та же Оля Багира- женщина безусловно умная- родилась скажем в Тибете, то полученные ею знания были совсем иными.

Нет, Багира и на Тибете бы спорила с монахами.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (26.04.2015 - 00:48) Nadezhda_I написал(а):

Багира2
Оки. Теперь спросим Маргинала, что он имел в виду под понятием "эго"?
Как имя у сего достойного человека? (я серьезно, а то неудобно как-то обращаться).

Спустя 1 минуту, 32 секунды Nadezhda_I написал(а):

Багира2
И что там с неуниверсальностью мозга, как инструмента?

Спустя 4 минуты, 48 секунд (26.04.2015 - 00:52) Багира2 написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 00:44

)

А потому, что сам себе хотел в 100500-тый раз свою правоту доказать.

Да не поэтому, скорее всего. Я, как и многие материалисты (полагаю, и твой дядюшка), с интересом ввязываюсь в эти споры именно для того, чтобы мне представили доказательства, неопровержимые факты, которые можно увидеть, пощупать, понюхать, попробовать на зуб.
Но, сколько раз пыталась вытянуть эти доказательства, все равно их не получаю. Потому что их нет.

Я не отказываюсь поверить. Но на условии, что будут именно доказательства, а не подгонка случайных совпадений, основанных на субъективном восприятии действительности отдельными личностями.

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 00:44

)

Потом дядюшка стал из материалистов агностиком. Сейчас в храм РПЦ похаживает.

Значит, пошел искать доказательства в более компетентной инстанции. Только и всего.

Спустя 1 минуту, 42 секунды Багира2 написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 26.04.2015 - 00:46

)

Багира и на Тибете бы спорила с монахами.

Неа.

Они же там буддисты. А Будда - вполне реальный человек. Единственный, кстати, из богов, который действительно существовал. И Будда это не имя, а, говоря мирским языком, должность.

Спустя 28 секунд (26.04.2015 - 00:53) Nebula написал(а):

Багира2
Ну я собственно к тому, что ядра этого никто не видел. Но ты при этом веришь какому-то дяде, который говорит, или дядям, что есть ядро. Они его тоже не видели. Показать они его не могут. Но ты веришь им что оно есть. Толком об этом ядре они могут лишь сказать в отрицательных значениях. Т.е. чем оно не является. При этом Бога нет а ядро ЕСТЬ. Ну? Где логика? По кашу. Не исключаю, что в детстве пробовал кашу есть ботинком и на голову мазал. Не помню. Но раз не делаю это сейчас, то видимо извлек урок того, что это бессмысленные действия. Ну или просто неудобно

Спустя 19 секунд (26.04.2015 - 00:53) Багира2 написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 00:48

)

И что там с неуниверсальностью мозга, как инструмента?

Я про неуверсальность мозга ничего не говорила. Это твои слова.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (26.04.2015 - 00:55) Nadezhda_I написал(а):

Багира2
Мои слова. А ты считаешь свой мозг универсальным инструментом?

Спустя 9 секунд (26.04.2015 - 00:55) Nebula написал(а):

А кстати. В буддизме Бога как раз и нет. Это философия а не религия.

Спустя 13 секунд (26.04.2015 - 00:55) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 00:53

)

Показать они его не могут.

Здрасссти... Приехали. Наличие, целостность, состояние (здоровье и нездоровье) этого самого ядра прекрасно диагностируется и исследуется.

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 00:53

)

Не исключаю, что в детстве пробовал кашу есть ботинком и на голову мазал. Не помню. Но раз не делаю это сейчас, то видимо извлек урок того, что это бессмысленные действия. Ну или просто неудобно

Ну вот. Сам и подтвердил наличие у себя вполне такого здоровенького ядрышка.

Спустя 39 секунд (26.04.2015 - 00:56) Вальтрон написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 00:43

)

Интересно. Есть фото? Поглядеть охота. На ядро.

Думаешь выглядит типа как печень?

Спустя 3 минуты, 18 секунд (26.04.2015 - 00:59) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 00:55

)

В буддизме Бога как раз и нет. Это философия а не религия.

Этим он мне и симпатичен. Но, все-таки, буддизм распространен далековато от моих родных просторов. Поэтому я отдала предпочтение схожей философии, мировоззрению. Но тут, у нас.

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 00:55

)

А ты считаешь свой мозг универсальным инструментом?

Однозначно. Это же самый интересный человеческий орган. Мы им управлять толком не умеем, и принцип действия еще не понимаем. Но по проявлениям его деятельности видно - инструмент суперский!

Спустя 1 минуту, 19 секунд (26.04.2015 - 01:01) Nebula написал(а):

Багира2
Так. Погоди, ты только что говорила, что Будда это бог.
Вальтрон
Хз. Но какбэ да. Ну или на крайний как поджелудочная.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (26.04.2015 - 01:04) Nadezhda_I написал(а):

Неделя жен мироносиц однако сегодня уже:) Неделя - это воскресение то бишь в данном случае.
Вот с этого стиха ровно год назад начался мой путь по спасению себя из лап алкоголя. В такой я пустоте психологической и душевной оказалась, что поняла, надо бежать оттуда не оборачиваясь:
"...
Но пройдут такие трое суток
И столкнут в такую пустоту,
Что за этот страшный промежуток
Я до воскресенья дорасту."
(Б. Пастернак. "Магдалина")
----
И дала себе слово дорасти. Вот, дорастаю.

Спустя 3 минуты, 27 секунд Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.04.2015 - 00:59

)

Мы им управлять толком не умеем, и принцип действия еще не понимаем.

Правильно. Не умеем и не понимаем. А кто нас учит и помогает осваивать этот инструмент?

Спустя 1 минуту, 10 секунд (26.04.2015 - 01:05) Маргинал написал(а):

Nadezhda_I
Игорь меня зовут.-) Эго и переводится как " я" с латинского или греческого, кажется, это и имел ввиду.

Багира2
То есть, в сущности, Супер-Эго можно назвать богом? Функции весьма похожи.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (26.04.2015 - 01:07) Nebula написал(а):

Мозг это отличный компьютер. Одна эта беседа чего стоит!

Спустя 6 минут, 30 секунд (26.04.2015 - 01:14) Nadezhda_I написал(а):

Багира2
Доказательств существования Бога на уровне 2×2=4 разумеется никто тебе не даст. Тут другая математика.
Потому, что не ум во главу угла ставится, а человек в целом. Не только рацио, мой друг Горацио

Не только и не столько.
А дядюшка мой в Бога поверил просто. Только и всего.

И вопросы отпали.

Спустя 45 секунд Nadezhda_I написал(а):

(и все же я ушла спать)

Спустя 6 часов, 28 минут, 37 секунд (26.04.2015 - 07:43) гаспар1 написал(а):

Христос акбар , Аллах воскресе
да светиться , Будда твоя .
аминька.

Спустя 59 минут (26.04.2015 - 08:42) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 01:01

)

Багира2
Так. Погоди, ты только что говорила, что Будда это бог.

Я, в разговоре с верующими, употребляю слова "бог" и "вера", как наиболее привычные и понятные им.
Потому что очень долго и многословно объяснять другие категории. И им это не нужно.

Хочешь, чтобы тебя поняли - говори с собеседником на его языке. Хотя бы вставляй привычные ему слова.

Цитата (Маргинал @ 26.04.2015 - 01:05

)

Багира2
То есть, в сущности, Супер-Эго можно назвать богом? Функции весьма похожи.

Если разговорно и упрощенно, то, в принципе, можно.

Спустя 7 минут, 5 секунд (26.04.2015 - 08:49) Western написал(а):

КАШМАР КАШМАР ЧО ТЫ НАДЕЛАЛ ГАСПАР
ТИПЕРЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ НАРОД ВЕСВАЛЬНЫЙ БУДИТ СИДЕТЬ С УТРА ДО ВЕЧЕРА И ДАЖ НОЧЬЮ
И ДОКАЗЫВАТЬ ДРУГ ДРУГУ НЕИЗВЕСТНО ЧО...
Где правда, а где ложь, без БК НЕРАЗБЕРЬЕШЬ

Спустя 2 минуты, 18 секунд Western написал(а):

МЕДИТАЦИЯ нужна, медитация....зайду через пару дней...

Спустя 1 час, 5 минут, 34 секунды (26.04.2015 - 09:54) Nebula написал(а):

Багира2
И при том, что Гаутама постоянно говорил об эго как об иллюзии и источнике проблем

я конечно понимаю, что он не читал про ядро. Если бы прочел то вероятно уверовал в него.

Спустя 19 минут, 10 секунд (26.04.2015 - 10:13) alfa-iren написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 09:54

)

Гаутама постоянно говорил об эго как об иллюзии

Соглашусь...наш мир иллюзорен потому что я(ты) воспринимаю внешний мир через призму своего сознания. ..
Т.е я воспринимаю мир как самое себя, через свое субьективное восприятие..я человек, и ессно ,
определенная модель мира у меня уже заложена при рождении... (имхо)..

Спустя 3 минуты, 56 секунд (26.04.2015 - 10:17) Nikola написал(а):

Эго не пугают религии в которых нет Бога. Но эго боится той религии где Он. Это показатель истинности православия. Лично мое эго больше всего и бесило православие и больше всего ненавидел. А другие религии были для моего эго хорошими и не несли никакой угрозы. Они не задевали самой моей сути эго.

Спустя 4 минуты, 23 секунды (26.04.2015 - 10:22) alfa-iren написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 10:17

)

Но эго боится той религии где Он

Это о смирении?

Спустя 42 секунды (26.04.2015 - 10:22) Чмоки написал(а):

Вопрос о терминологии не к Багире, А к тем, кто не нажимает кнопку в словаре, про голову просто молчу

Привычка думать , что "я фсё знаю" не из эго, а из гордыни растёт.У меня вот что получилось, когда я полезла в смыслы терминов. Эго (термин фрейда, душа в христианском понимании) как раз гордыней (термин из православного богословия) и калечится.

Конечно, в каждой психологической школе чуток разное толкование устроения человеков, вот пришлось размышлять, кнопки нажимать, искать ответы в реальной жизни... Это позволило понять, что и товарищ Билл не профи, а чуток неофит-юнгианец, а переводчики и не неофиты ни разу...
В одном билл со товарищи гениальны! Они не стали навязывать картинку мира и человека никому из пьяниц. "Придумай себе своё сам" рекомендовали они, набросав очень общие свои представления. Навязыванием жёсткой модели занимаются как раз те, кто считает свои картинки мира и человека, истинно правильными и единственно верными...

Словари как раз содержат те слова о смыслах которых люди уже договорились. и переназывать- это подспудное желание власти над замороченной "шизой" чужой душой. Выход очень простой на сегодня: нажимаю кнопочку, почитаю, поразмышляю предлагаю оппоненту проделать те же действия и спорить нечего.
Открою нечто новое в человеке, опишу это новое... тогда получу право это и назвать новым именем. Это как звезду новую открыть и назвать... А пока словари читаю и пытаюсь освоить великий и могучий, что б не путать собрание АА с группой АА

Спустя 9 минут, 58 секунд (26.04.2015 - 10:32) Nebula написал(а):

Nikola
А там вскрывать нечего. Там пустота. Как расстояние между экраном и проектором.
Чмоки
Как раз психологический термин эгоизм меня сбивал постоянно. Описание эгоизма даваемое в психологии уводило от ответа и толкало в альтруизм, как в антагониста. Запутывая еще больше. С эгоцентризмом та же штука выходила. Антагонистом опять-таки выступал альтруизм. А он не работал.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (26.04.2015 - 10:37) Nikola написал(а):

Товарищ как то сказал: психолог шизофреник -страшная вещь. Для оценки степени истинности опыта Билла самому нужно прожить этот опыт. Его не выковыряешь из словаря. В понятие "эго" все вкладывают разный смысл по мере своего возраста. Но об эго может знать только тот, кто вышел за рамки эго. Это инсайд. Явление довольно таки редкое. Эго можно сравнить с ложным виртуальным Я. Это свиноматка генератор, которая непрестанно генерирует дочерние образы как клубы смога, которые закрывают от Солнца. Тьма.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (26.04.2015 - 10:41) Mike62 написал(а):

Билл ещё разрешил секс какой хочешь

Спустя 2 минуты, 5 секунд (26.04.2015 - 10:43) Nebula написал(а):

Nikola
Ну так товарисчи буддисты и писали о постоянно нарождающихся и помирающих "я". И прекращение генерирования этого потока страдальцев и есть то самое - искомое постоянное Будды.

Спустя 47 секунд Nebula написал(а):

Mike62
Ну раз Билл разрешил)))) я пошел....

Спустя 8 минут, 7 секунд (26.04.2015 - 10:51) Чмоки написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 10:17

)

Эго не пугают религии в которых нет Бога.

Нажимаю кнопочки

http://www.terme.ru/dictionary/879/word/religija
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия
http://vocabulary.ru/dictionary/881/word/religija

http://human_ecology.academic.ru/1706/Религия

http://www.terme.ru/dictionary/188/word/religija

И там ещё много-много чего есть...

Так что "Эго пугается" - фраза скрывающая личное под обобщением, для придания истинности. Хотя моё "Эго" всегда жаждало Бога, но подчиняться не желает, гордыня равноправия требует...

Спустя 5 минут, 23 секунды (26.04.2015 - 10:57) Mike62 написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 10:17

)

Эго не пугают религии в которых нет Бога.

Молодец.
Положим, человек считает, что бога нет. Но лично у него у человека есть своя бессмертная душа. И он об этом знает только сам человек.

Спустя 7 минут, 4 секунды (26.04.2015 - 11:04) Nikola написал(а):

Цитата (alfa-iren @ 26.04.2015 - 11:22

)

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 10:17

)

Но эго боится той религии где Он

Это о смирении?

в общем-да. Но я не о том.

Спустя 51 минуту, 54 секунды (26.04.2015 - 11:56) FatCat написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 25.04.2015 - 22:21

)

какой кошмар

Нормально.
У одного есть логика, и он не понимает, как можно верить во что-то, что вне логики.
У другого есть вера, и он не верит, что кто-то понимает отсутствие бога, а не по верит в отсутствие.
Это как разговор слепого с глухим о цветомузыке. Лучше помолчать, пока у обоих не прибавилось увечий.

Спустя 14 минут, 7 секунд (26.04.2015 - 12:10) Nikola написал(а):

А никто и не против ни логики ни рациональности. Не против и других методов познания. Типа метод проб и ошибок и метод научного эксперимента. Но и получение знаний через откровения это тоже важный метод. Для души может быть еще более важный чем химанализ. Но конечно же критерием оценки ценности является оценка практического применения. А критерием истинности-личный опыт применения. Для меня не имеют особой ценности открытия физики или математики. Хотя умные люди "высчитали" что есть Бог. Но без опыта духовного эти вычисления не имеют никакого значения в личной жизни

Спустя 21 минуту, 28 секунд (26.04.2015 - 12:31) Вальтрон написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 10:32

)

Как раз психологический термин эгоизм меня сбивал постоянно

А меня наоборот... первые года сбило именно понятие слов из БК - эгоизм, эго, эгоцентриз, злость, гордость, самолюбие и т.д.
Всё представлено в таком свете, как буд то это всемирное ЗЛО, и не дай бог этому проявиться во мне.
А уж если не помогаешь другим, а чего то хочешь для себя, так это вообще...- скоро забухаешь.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (26.04.2015 - 12:32) Маргинал написал(а):

Есть Вася и Петя. Вася верующий, а Петя нет. И чо?! Какое между ними различие? Или кто- то из них может нарушать законы физики? Нет . Или духовный Вася может запустить, к примеру, двигатель авто молитвой? Тоже нет . Он как и Петя вставляет ключ зажигания. Петя обожает свою жену и делает ей приятное. Вася тоже любит свою жену . К чему вот это навязывание
правильности или не правильности? Истинно верующий Никогда даже по этому поводу спорить не будет. Ибо у руля не он, а бог сам даст то, в чем каждый нуждается. И , ежели бог есть, то он посылает верующим атеистов для смирения. И войны, и болезни, и прочую шнягу- тоже для смирения. Тока пока один смиренно молится, второй ищет вакцину против болезни..

Спустя 6 минут, 55 секунд (26.04.2015 - 12:39) Nikola написал(а):

Вася молодец. Ибо он любвиобильный здоровый неверующий любящий жену детей людей собак и кошек. Если не врет. Такому Бог и не нужен. Он и так как хороший компьютер хорошо нафарширован общечел ценностями. Ему можно позавидовать.

Спустя 7 минут, 58 секунд (26.04.2015 - 12:47) RingoStarr написал(а):

Цитата (Маргинал @ 26.04.2015 - 11:32

)

Тока пока один смиренно молится, второй ищет вакцину против болезни..

Вот оно чё, Михалыч!!! Ясно теперь. Оказывается верующие, оне вааще ни хрена не делают, тока моляца. И при этом ещё нагло пользуюца плодами трудов неверующих.

Спустя 5 минут, 9 секунд (26.04.2015 - 12:52) Маргинал написал(а):

RingoStarr
Я писал о том что нет никакой разницы, верующий ты или нет, а ты взял то что тебе понравилось, в данном случаето , что Не понравилось-). Хотя, зачастую , это так и выглядит. Атеист просто искренне не понимает- если люди живут по одним и тем законам, зачем тут промежуточные звенья.

Спустя 6 минут, 4 секунды (26.04.2015 - 12:59) RingoStarr написал(а):

Цитата (Маргинал @ 26.04.2015 - 11:52

)

а ты взял то что тебе понравилось, в данном случаето , что Не понравилось-).

При чем тут понравилось-не понравилось мне? Эта фраза в твоем тексте выглядит как резюме твоих рассуждений о верующих/неверующих. Я не умею читать твои мысли, и не выискиваю что ты там имеешь в виду между строк.... Я вижу конкретный текст, и конкретный вывод автора текста.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (26.04.2015 - 13:01) Маргинал написал(а):

RingoStarr
Ну вот, ниже я привел еще раз основную мысль.

Спустя 16 минут, 39 секунд (26.04.2015 - 13:17) Иринка76 написал(а):

Цитата (Маргинал @ 26.04.2015 - 12:32

)

К чему вот это навязывание
правильности или не правильности? Истинно верующий Никогда даже по этому поводу спорить не будет.

А мне вот это понравилось. Зачем верующему человеку спорить? Да точно так же как и не верующему? Ответов мне видится два -в глубине чел не очень-то верит в те доводы, которые приводит. И таким образом пытается убедить себя в истинности своей веры. И второй-крайнее неуважение к внутреннему миру другого(.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (26.04.2015 - 13:20) Nikola написал(а):

вопрос в другом- человек без Бога свинья или нет:) Речь о способности любить. "мы любим" ответили атеисты. И мы. Ответили лжебратья.

Спустя 12 секунд (26.04.2015 - 13:20) Вальтрон написал(а):

Цитата (Иринка76 @ 26.04.2015 - 13:17

)

Зачем верующему человеку спорить? Да точно так же как и не верующему?

Тоже крайность

имхошка

Спустя 2 минуты, 47 секунд (26.04.2015 - 13:23) Nebula написал(а):

Я вообще-то. Пытался выяснить как человек уживается с мыслью о бессмысленности всего. А прав он или нет я вот не выяснял. Но я так и не выяснил это.

Спустя 6 минут, 57 секунд (26.04.2015 - 13:30) Иринка76 написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 26.04.2015 - 13:20

)

Цитата (Иринка76 @ 26.04.2015 - 13:17 )
Зачем верующему человеку спорить? Да точно так же как и не верующему?

Тоже крайность имхошка

В смысле?? Потрудитесь объясниться сударь)))

Спустя 1 минуту, 35 секунд Иринка76 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 13:23

)

как человек уживается с мыслью о бессмысленности всего.

А у кого бессмысленность? У тех, кого принято называть неверующими? У них свои смыслы.Так или иначе.

Спустя 11 минут, 6 секунд (26.04.2015 - 13:41) Nebula написал(а):

Ёклмн.... ладно, проехали

Спустя 2 минуты, 26 секунд (26.04.2015 - 13:43) VETA написал(а):

Nikola

Цитата

человек без Бога свинья или нет:) Речь о способности любить.

Я могу токо одно сказать, Фрейд жил себе в удовольствие, потому как занимался любимым делом. Он любил людей, принимая их истинное лицо. Даже фашисты, когда сожгли его книги, он как человек понимающий истинную природу человеческих заблуждений просто сказал "какого прогресса мы добились, раньше бы сожгли меня".

Спустя 6 минут, 26 секунд (26.04.2015 - 13:50) Иринка76 написал(а):

Цитата (VETA @ 26.04.2015 - 13:43

)

жил себе в удовольствие, потому как занимался любимым делом. Он любил людей, принимая их истинное лицо.

Вот, честно говоря, именно так я и понимаю истинно верующего человека. По плодам т. ск, а не по речам.

Спустя 12 секунд (26.04.2015 - 13:50) Nikola написал(а):

При всем этом Фрейд и умер от наркотиков. А так все в порядке. Полное принятие всех.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (26.04.2015 - 13:53) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 12:23

)

Я вообще-то. Пытался выяснить как человек уживается с мыслью о бессмысленности всего.

Круто. На паре страниц решить вопрос связанный с противоречиями, исходящими из абсолютно противоположного метода мышления и познания себя и окружающего мира, основанного либо на метафизической, либо на диалектической картине мироздания....

Спустя 2 минуты, 9 секунд (26.04.2015 - 13:55) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 14:20

)

вопрос в другом- человек без Бога свинья или нет

Свинья - очень хорошее животное.. на человека похожее.. лакать умеет из корыта.. Свинья ли я или право имею?

Спустя 6 минут, 4 секунды (26.04.2015 - 14:01) VETA написал(а):

Nikola

Цитата

При всем этом Фрейд и умер от наркотиков. А так все в порядке. Полное принятие всех.

Честно я не ожидала от тебя такого

Фрейд умер от рака гортани в 83 года по моему, при этом он даже анальгин не принимал. Кокаин , когда он принимал, существовала медицинская постановка, что это лекарство, что Фрейд и опроверг, признавая свою ошибку
так как он не сразу душой(психикой) занялся. Не любишь ты Фрейда, но тыж честный человек. Это токо подтверждает мне мое пральное направление, и за это спасибо.
Иринка76
Я знала, что ты поймешь

Спустя 15 минут, 2 секунды (26.04.2015 - 14:16) Nikola написал(а):

Я сегодня никого ны лю б лю.

Спустя 23 секунды (26.04.2015 - 14:17) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 26.04.2015 - 13:55

)

Свинья ли я или право имею?

С языка снял прям!! Мысли у умных чаще сходятся, это верно

Спустя 1 минуту, 19 секунд (26.04.2015 - 14:18) артем написал(а):

Цитата (VETA @ 26.04.2015 - 16:01

)

Фрейд умер от рака гортани в 83 года по моему,

Да, у Фрейда был рак гортани. Ему сделали эвтаназию, по его же просьбе.

Спустя 51 секунду (26.04.2015 - 14:19) FatCat написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 13:23

)

как человек уживается с мыслью о бессмысленности всего

Бессмысленность - это отсутствие кого-то, вложившего смысл?
Я сам осмысляю происходящее и вкладываю смысл в свои действия. Я давно вышел из того возраста, когда родители за меня решали что мне надевать на себя и куда мне идти.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (26.04.2015 - 14:20) Вальтрон написал(а):

Цитата (Иринка76 @ 26.04.2015 - 13:30

)

В смысле?? Потрудитесь объясниться сударь)))

Ну откуда идея иль знание в голове, что верующий иль нет не может спорить? )

Спустя 44 секунды (26.04.2015 - 14:21) Nikola написал(а):

Но фрейд рекламировал кокаин как средство лечения депрессии. И он прав. Кокаин. Героин. Опиум. Уникальные средства избавления от депрессии.

Спустя 7 минут, 8 секунд (26.04.2015 - 14:28) VETA написал(а):

Nikola

Цитата

Ошибочно, какое то время, ну да ладно, Бог с ним, с Фрейдом

Спустя 1 минуту, 30 секунд (26.04.2015 - 14:29) RingoStarr написал(а):

Цитата (FatCat @ 26.04.2015 - 13:19

)

Бессмысленность - это отсутствие кого-то, вложившего смысл?

Я думаю что бессмысленность - это ощущение себя мешком с костями и 5 литрами красной жидкости, существующим весьма короткое время и что: "Сознание, мысли, чувства, любовь, восторг, счастье, радость, творчество
– всего лишь биохимические реакции в
мозге"....

Спустя 4 минуты, 8 секунд (26.04.2015 - 14:34) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 26.04.2015 - 15:28

)

Nikola

Цитата

Ошибочно, какое то время, ну да ладно, Бог с ним, с Фрейдом

Вопрос в другом. Можно ли предавать ценности "продукту" если он выпущен наркоманом. Например -Высоцкий. Пели о свободе а умерли будучи жалкими рабами

Спустя 6 минут, 1 секунду (26.04.2015 - 14:40) артем написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 16:34

)

Вопрос в другом. Можно ли предавать ценности "продукту" если он выпущен наркоманом.

Фрейд употреблял кокаин не всю жизнь, а в студенчестве.

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 16:34

)

Но фрейд рекламировал кокаин как средство лечения депрессии

Он его не рекламировал от депрессии, а был уверен, что кокаин самое лучшее обезболивающее средство.

Спустя 38 секунд (26.04.2015 - 14:40) Иринка76 написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 14:34

)

Можно ли предавать ценности "продукту" если он выпущен наркоманом. Например -Высоцкий. Пели о свободе а умерли будучи жалкими рабами

Я знаю православных священников, говорящих о нестяжании и праведной жизни и разъезжающих на майбахах. Православной религии не стоит доверять из-за этого?

Спустя 21 секунду (26.04.2015 - 14:41) Ольга-Ольга написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 14:29

)

Цитата (FatCat @ 26.04.2015 - 13:19

)

Бессмысленность - это отсутствие кого-то, вложившего смысл?

Хотелось бы услышать, как верующие люди представляют себе смысл жизни.
Ну то есть,
положим, вы попадаете после смерти в рай
и живете там жизнь вечную в свое удовольствие:
ангельское пение, кисельные реки, молочные берега
и так целую вечность
И в чем тут смысл?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (26.04.2015 - 14:42) Иринка76 написал(а):

Любая религия продукт людей, а не Бога. А люди не идеальны.

Спустя 4 минуты (26.04.2015 - 14:46) FatCat написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 14:29

)

Я думаю что бессмысленность - это ощущение себя мешком с костями и 5 литрами красной жидкости

Ты очень точно описал мое самоощущение. Я довольно неплохо знаю устройство человеческого организма, и ощущаю как он функционирует. Мне радостно, что функционирует лучше, чем у большинства сверстников: мне в подарок от родителей досталось довольно хорошее здоровье.
"Сосуд души"? "Сосуд" ощущаю; душу в себе не ощущаю.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (26.04.2015 - 14:49) Nikola написал(а):

И не было осознания наличия души?

Спустя 47 секунд (26.04.2015 - 14:50) VETA написал(а):

Nikola

Цитата

. Можно ли предавать ценности "продукту" если он выпущен наркоманом.

Я тебя сегодня не понимаю, то есть? все созданное и выпущенное любым трезвым алкоголиком обесценивается?
А хороший врач должен быть немного болен

Знать изнутри болезнь.
артем
Ага, спасибо, за уточнения.

Спустя 2 минуты, 13 секунд (26.04.2015 - 14:52) артем написал(а):

Цитата (VETA @ 26.04.2015 - 16:50

)

Ага, спасибо, за уточнения.

Ты думаешь я знал? Только что прочитал.

Ты меня сподвигаешь больше узнавать.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (26.04.2015 - 14:55) VETA написал(а):

артем
Я те там в другое теме вопросики подкинула ,это не провокация

Спустя 1 минуту, 2 секунды (26.04.2015 - 14:56) артем написал(а):

VETA
Ща посмотрю.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (26.04.2015 - 15:01) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 15:34

)

Взаимоотношения болезни и творчества достаточно сложные. Как и взаимодействия болезни и выздоровления.
Если человек создал шедевр, то какая разница алкоголик, наркоман, псих он или нет?
Или раз наркоман - то не шедевр? Не имеет права на шедевр, гад?

Спустя 3 минуты, 16 секунд (26.04.2015 - 15:04) VETA написал(а):

Nikola
Кстати, вполне возможно Фрейд не прав, я не права и я двигаюсь к провалу. Но я верю, понимаешь?

Поэтому похоже на дисскуссию верующих и атеистов, бесполезную. Да и зачем это здесь. Это не АА

Спустя 4 минуты, 13 секунд (26.04.2015 - 15:08) izpod написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 14:34

)

Пели о свободе а умерли будучи жалкими рабами

О птичках поет птицелов

В песнях воспеваются мечты.
Хотя я до сих пор не могу понять почему умереть трезвым привлекательнее чем пьяным?

Спустя 7 минут, 52 секунды (26.04.2015 - 15:16) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ольга-Ольга @ 26.04.2015 - 13:41

)

положим, вы попадаете после смерти в рай
и живете там жизнь вечную в свое удовольствие:
ангельское пение, кисельные реки, молочные берега
и так целую вечность
И в чем тут смысл?

Ни в чем тут смысла нет. Кисельные реки и молочные берега - весьма примитивное представление....

... Просто жизнь в ином состоянии. Не в этом физическом теле, которое есть в данный момент. Продолжение познания себя и мира....Трудно сказать. Трудно представить. Но сам факт - существование как личности, как индивидуума не прекращается с потерей физического тела.

Спустя 1 минуту, 29 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (FatCat @ 26.04.2015 - 13:46

)

"Сосуд души"? "Сосуд" ощущаю; душу в себе не ощущаю.

Сочувствую

Спустя 4 минуты, 15 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (FatCat @ 26.04.2015 - 13:46

)

"Сосуд души"? "Сосуд" ощущаю; душу в себе не ощущаю.

То есть все таки:

Цитата

"Сознание, мысли, чувства, любовь, восторг, счастье, радость, творчество....

Это действительно всего лишь биохимические реакции в мозге? И все это можно так или иначе стимулировать или улучшить с помощью химического воздействия? Таблетки, укольчик - и человек творит, создает шедевры, любит, переживает, сочувствует?

Спустя 5 минут, 31 секунду (26.04.2015 - 15:22) Mike62 написал(а):

Цитата (,26.04.2015 - 15:08 @ 1680542)

Хотя я до сих пор не могу понять почему умереть трезвым привлекательнее чем пьяным?

Если умереть пьяным, то на том свете будут в глотку заливать кипящую водку в течение 10000 лет.

Спустя 14 минут, 35 секунд (26.04.2015 - 15:36) VETA написал(а):

Mike62
А трезвым если, то не кипящую?)

Спустя 11 минут, 16 секунд (26.04.2015 - 15:48) Nikola написал(а):

В общем так -важен ли источник творчества? Укольчик. Нанюхались. Напились. Кто в этих состояниях источник? Если Бога нет, то нет и черта. Тогда наркотики- благо. Они раскрывают творческий потенциал.

Спустя 2 минуты, 49 секунд Nikola написал(а):

И кем мы восхищаемся как талантами? Не источниками ли таланта? И что воспевал Высоцкий? Не наркотики ли как источник? И что воспевает холливуд когда почти все "звезды"- наркоманы?

Спустя 1 минуту, 52 секунды (26.04.2015 - 15:50) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (izpod @ 26.04.2015 - 15:08

)

Хотя я до сих пор не могу понять почему умереть трезвым привлекательнее чем пьяным?

Ну это же очевидно, вечно болеть с похмелья - страшнее ада нет.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (26.04.2015 - 15:51) Nikola написал(а):

воспевают они ИСТОЧНИК, способ "раскрыть потенциал. Фрейд и писал шо становится тем кем хотел под кокаино

Спустя 1 минуту, 19 секунд Nikola написал(а):

щас лучший комплимент-о ты как доктор Хаос

Спустя 5 минут, 54 секунды (26.04.2015 - 15:57) VETA написал(а):

Nikola
Ты что ли специально Высоцкого и трезвого Фрейда рядом ставишь. В. Высоцкий так и не смог вырваться из лап алко и наркотиков. А Фрейд смог. Да ты не слышишь

По ходу любое смирение пробивается Фрейдом

Но у меня не было такого мотива.

Спустя 5 минут, 45 секунд (26.04.2015 - 16:03) Nikola написал(а):

VETA
Не обращай внимания. Я сегодня злой.

Спустя 2 минуты, 27 секунд Nikola написал(а):

За прекрасным творчеством прячется банальная реклама наркотика. В раю первая реклама- съешь яблоко. Будете как Боги. С тех пор...

Спустя 11 минут, 53 секунды (26.04.2015 - 16:15) Nebula написал(а):

Порыв Ветра
Ну до похмелья можно и не доводить же ))))) зачем такие крайности, похмелье.

Спустя 8 минут, 27 секунд (26.04.2015 - 16:23) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Иринка76 @ 26.04.2015 - 14:40

)

Православной религии не стоит доверять из-за этого?

Православной религии не существует. Религия в данном случае это христианство. Религия в первую очередь это набор этических норм. Есть православная церковь - социально-финансовый институт. Религия и церковь - очень разные понятия. Что до меня - доверяю и полностью принимаю христианство, религию, которую исповедую. .РПЦ - нет, абсолютно не доверяю, в том числе и из-за "пастырей" на Майбахах и в полковничьих погонах.

Спустя 1 минуту, 34 секунды бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Ольга-Ольга @ 26.04.2015 - 14:41

)

и живете там жизнь вечную в свое удовольствие:ангельское пение, кисельные реки, молочные берегаи так целую вечность

Ты всерьез полагаешь, что верующие люди - сполшные дебилы, мыслящие подобными категориями?

Спустя 2 минуты, 24 секунды (26.04.2015 - 16:26) Anna@ написал(а):

Багира2

Тока сегодня прочитала все, вчера заснула.

Если нравицца буддизм - не все потеряно!!

Шутю, канеш.

(Мне он самой очень нравицца)

А вообще думаю, что будущее за какой-то новой религией( верой, мировоззрением), которая наконец будет объединять, а не разобщать людей.
И абсолютно не будет противоречить никаким научным постулатам.
Тем более что чем глубже копаешь, тем больше понимаешь, что всё едино и взаимосвязано.

Спустя 1 минуту (26.04.2015 - 16:27) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Иринка76 @ 26.04.2015 - 14:42

)

Любая религия продукт людей, а не Бога

Что в принципе не верно. Любая церковь - если она не просто объединение людей, занимающихся распространением неких мыслей, а некое сообщество, зарабатывающее деньги на чужих идеях ( в данном случае - как на Божественных, так и на людских) - продукт предприимчивых людей, безусловно.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (26.04.2015 - 16:31) Nebula написал(а):

бомж-вредитель
Какую )))) ветку христианства ты исповедуешь?

Спустя 7 секунд (26.04.2015 - 16:31) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Anna@ @ 26.04.2015 - 16:26

)

И абсолютно не будет противоречить никаким научным постулатам.

Религия ни в чем не противоречит научным постулатам. Как изучение немецкой романтической литературы ни в чем не противоречит квантовой механике. Они просто в разных плосокстях и занимаются разными вопросами.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (26.04.2015 - 16:33) Ilmar написал(а):

Все, кто вхож в систему, волей-неволей будет придерживаться законов этой системы. Или просто будет удален из неё.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (26.04.2015 - 16:34) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 16:31

)

Какую )))) ветку христианства ты исповедуешь?

Некорректный вопрос. Я исповедую христианство. Просто. При этом не отоджествляю себя ни с одной из христианских (и, само собой, других) церквей. Или непонятно?

Спустя 1 минуту, 10 секунд бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Ilmar @ 26.04.2015 - 16:33

)

Или просто будет удален из неё.

...или взорвет систему, не?

Спустя 2 минуты, 20 секунд (26.04.2015 - 16:37) Nebula написал(а):

Сейчас докатимся до Шрайбикуса и его негодования по поводу христианства и отсутствия документа о сферичности планет....

бомж-вредитель

Почему некорректный? Я просто не слышал о христианах отрицающих церковь. Потому и поинтересовался.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (26.04.2015 - 16:38) Ilmar написал(а):

Как только будет большинство.

Спустя 3 минуты, 26 секунд (26.04.2015 - 16:41) FatCat написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 15:16

)

Это действительно всего лишь биохимические реакции в мозге?

Не так просто. Ты пропускаешь важный промежуточный этап.
Попробую по аналогии с элементарным, что учили в школе.
Электрон крутится вокруг протона, и этим обусловлены химические свойства атома, например валентность. Орбиту электрона описывает уравнение Шрёдингера. Атомы взаимодействуют друг с другом, происходит реакция, возникают химические соединения; эти молекулы имеют свои свойства, которых нет у простых химических элементов.
Никому в голову не придет менять свойства химических соединений воздействуя на орбиту электрона - химия молекул на 2 уровня выше, туда не "достучаться" быстрыми частицами.
В биологии еще дальше дистанция. Химические реакции лежат в основе биологических процессов. Биологические процессы лежат в основе поведенческих реакций. Поведенческие реакции лежат в основе сознания. То есть, дистанция не в 2, а в 3 уровня сложности.

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 15:16

)

Таблетки, укольчик - и человек творит, создает шедевры

"Таблеточки", о которых ты говоришь, и в том числе алкоголь, воздействуют не на уровне биохимии, а на уровне переключений в синапсах, да на уровне усиления-ослабления поступления в клетку кислород или других веществ.

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 15:48

)

Тогда наркотики- благо.

Они не зло и не благо; всё зависит от совпадения (или противоречия) намерений и оценок.
Так же как нож: можно колбаску построгать, можно соседу брюхо вскрыть. Ампула морфия внутривенно уменьшит смертность при инфаркте вдвое. Та же ампула морфия внутривенно здоровому, половину сделает наркоманами...

Спустя 18 секунд (26.04.2015 - 16:42) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 16:37

)

Я просто не слышал о христианах отрицающих церковь

Да ладна! Протестанты - с начала и на протяжении нескольких веков своего становления. Этосейчас, если точнее, то где то с конца 19 века, они превратились в абсолютно неотличимую от прочих церковь. Ну, бабло побеждает, это правило.

Спустя 7 минут, 22 секунды (26.04.2015 - 16:49) Ilmar написал(а):

Пастырь показывает - смотри на меня, делай как я и будешь как я. И если у него Майбах, то смотрящий на него делает, что говорит он. Но майбаха не получает. Отсюда недоверие и отторжение.( если что, я про себя)

Спустя 7 минут, 41 секунду (26.04.2015 - 16:57) VETA написал(а):

Nikola

Цитата

Я поняла, Никола, ты совершенно прав. Я тож к этому так отношусь . Токо Ф. здесь ни при чем, он за чистоту, ну а кто не ошибался

Спустя 5 минут, 38 секунд (26.04.2015 - 17:02) Чмоки написал(а):

ну, бомжара! ну, попутал))) Церковь христианская, состоит из живых людей, и перешедших в жизнь вечную, во главе этого сообщества стоит Христос. Он сам сказал. Точка. А живые люди не есть носители святости, да и перешедшие не всё... Так что твоё описание относится к наименьшей части членов христианской церкви в принципе. Не лучшей, а ищущей, заблуждающеся, кувыркающеся, но надеющейся на прощение и исправление грехов.

И кто сказал что христианин должен быть нищим, ездить по приходу на копейке или передвигаться пешим и в лаптях, морить детей голодом, и пить их кровь пока они живы?

Я, как начальная христианка, стараюсь не убивать, не грабить, чтить родителей, не прелюбодействовать.... и выбор мой абсолютно доброволен

Я, как христианка обязана, кормить детей, содержать их в чистоте, здоровье, дать им образование, научить задуматься о Боге, помогать страдающим... не сеять зло... и вырывать зло в душе с корнями. И работать в поте лица, то получается хуже всего... лень волю выедает.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (26.04.2015 - 17:04) Ольга-Ольга написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 26.04.2015 - 16:23

)

Спустя 1 минуту, 34 секунды бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Ольга-Ольга @ 26.04.2015 - 14:41

)

Ты всерьез полагаешь, что верующие люди - сполшные дебилы, мыслящие подобными категориями?

А какими категориям мыслят верующие люди?
Что жизнь не кончается со смертью физического тела и продолжается в какой-то другой форме?
И все?
Тогда получается, что вера - это просто ~~наркотик~~ таблетка, которая помогает справиться со страхом
страхом смерти

Спустя 7 минут, 7 секунд (26.04.2015 - 17:11) Чмоки написал(а):

А кто сказал, что верующие не боятся смерти? Ведь никто не знает куда и какой туда попадёт))) Мой Бог не наказующий, я это знаю. Я сама себя загоняю в страданья вечные. Вот как подумаю, что там курить нечем будет, лёгкие то в земле останутся... во, страшно умирать-то до колик. Без водки в желудке - уже не боюсь... Здесь мучаюсь 40 лет при заканчивающихся сигаретах... а там 1000 лет хотеть... кирдык мозгу наступает.. там просто похмелье почему-то длиннее)))

Спустя 2 минуты, 43 секунды (26.04.2015 - 17:14) Nikola написал(а):

бомж-вредитель
Когда я был алкоголиком то связь была именно с той частью человечества. Потом по мере очищения я получал связь с другими плоскостями. Человечество включает в себя как хорошее так и плохое. Потом долго зависел от похоти и видел только это. Даже уже в сообществе. Когда Бог избавлял от дефекта то получал связь на уровне более чистом. Потом вырвался из дефектов и достиг чистоты которой в сообществе не наблюдал. И страдал. Пока не осознал связь с теми кто чист. Я их не вижу. Связь на уровне-"я знаю саду цвесть когда в стране советской такие люди есть". Так и в Церкви. Я долгое время видел лишь автопарк Кирила. Пока не стал чище и увидел Церковь чистую. Серафим Саровский, Кронштадский, Тихон патриарх, апостолы. Я с ними чувствую связь. Вроде одно целое. И с самим Христом, которого не я достиг, а он пришел. Сейчас новое искушение. Война и призывы к войне лжеправославных. И с одной и с другой стороны. Национализм из за неспособности выйти за рамки эго образа "я украинец", "я русский". "наших бьют". Вчера только разговаривал с одним из "сознательных". До сих пор колотит

Спустя 3 минуты, 9 секунд (26.04.2015 - 17:17) гаспар1 написал(а):

Пребывая на алтаре деградации и саморазрушения (на диване), сокрывшись от бренного мира (укутался в пледик), посмеиваюсь над тщетностью бытия (читаю весвальчик).

Спустя 2 минуты, 8 секунд (26.04.2015 - 17:19) Ilmar написал(а):

Для чего вообще пастыри- посредники?

Спустя 4 минуты, 26 секунд (26.04.2015 - 17:24) RingoStarr написал(а):

Цитата (FatCat @ 26.04.2015 - 15:41

)

Биологические процессы лежат в основе поведенческих реакций. Поведенческие реакции лежат в основе сознания. То есть, дистанция не в 2, а в 3 уровня сложности.

Цитата (FatCat @ 26.04.2015 - 15:41

)

Тем не менее. Получается все равно все чувства, эмоции, такие понятия как созидание шедевров, любовь, переживание, сочувствие, дружба, ну и то что называется надличностными ценностями - все это зависит от биологоческих процессов, электрических импульсов, переключений в синапсах ? То есть уровень поступления-ослабления кислорода или других веществ является наиболее важными первичным в творчестве музыканта, художника.... творца? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (26.04.2015 - 17:25) Nebula написал(а):

Гаспар видимо в шоке пребывает от того во что тема вылилась.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.04.2015 - 17:27) Ilmar написал(а):

Гаспар в шоке...это какое то новое блюдо. Не встречал пока в здешнем меню...

Спустя 1 минуту, 15 секунд (26.04.2015 - 17:29) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ilmar @ 26.04.2015 - 15:49

)

Ерунда.

Ни один пастырь никогда не говорит : делай как я . Он говорит - делай как бог велит. То что он сам так не делает - это его проблема.

Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают:

Спустя 3 минуты, 2 секунды (26.04.2015 - 17:32) Чмоки написал(а):

Илмар, пастырь не есть посредник, это тупо пастух, говорящий - не ходи там овраг, там волки... Но уж никак не посредник. Уж если кто и посредники(курьеры), то это ангелы)))

Спустя 4 минуты, 16 секунд (26.04.2015 - 17:36) FatCat написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 17:24

)

все это зависит от биологоческих процессов, электрических импульсов, переключений в синапсах ?

Ты заменил "что-то" на "кто-то" - тебе от этого теплей?
Для меня такая замена неприятна. Это "кто-то" зовется "высшим" и непознаваемым; то есть, мне указывается, что нет шанса понять.
И главное, мне такая замена мешает жить: не стремясь понять, я тыкаюсь впотьмах и набиваю шишки.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (26.04.2015 - 17:37) Капи написал(а):

Цитата (VETA @ 26.04.2015 - 16:57

)

он за чистоту,

А я фильм смотрела что у него заказ был специальный, за деньги.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (26.04.2015 - 17:40) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ольга-Ольга @ 26.04.2015 - 16:04

)

Тогда получается, что вера - это просто наркотик таблетка, которая помогает справиться со страхом
страхом смерти

Почему именно справиться со страхом смерти? Если я уверен на 150% и знаю, что у меня жизнь вечная, то о каком страхе может идти речь? Наоборот, интересно, а что там? Как оно там будет то?

... Ну и положим даже если я ошибаюсь, и по окончании моего бренного существования я уйду в небытие. Так я этого просто не замечу, потому что я в это не верю. И даже в этом случае я тут живу без страха смерти....Но я себе представляю какой будет облом у неверующих,( если они ошибаются) когда мы пересечемся там. Верующие в той или иной мере все таки хоть как то подготовленные, и в полном шоке и растерянности фомы неверующие

Спустя 3 минуты, 10 секунд (26.04.2015 - 17:43) гаспар1 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 18:40

)

Но я себе представляю какой будет облом у неверующих,( если они ошибаются)

нас невозможно сбить с пути
нам пофигу куда идти

Спустя 9 секунд (26.04.2015 - 17:44) Ilmar написал(а):

И все таки, почему большинство людей овцы, нуждающиеся в пастухе. Ведь пастух всего лишь скажет то, что доступно в книгах.

Спустя 9 минут, 59 секунд (26.04.2015 - 17:54) RingoStarr написал(а):

Цитата (FatCat @ 26.04.2015 - 16:36

)

Ты заменил "что-то" на "кто-то"

Миша, я ничто, ни на кого не менял. Я тебе задаю вопросы, согласно твоей теории. Мне кажется что твоя теория (в контексте данной темы) базируется на идеях бихевиоризма....И я не вижу оснований считать Джона Уотсона мессией, излагающего истину в последней инстанции. Мне ближе другие идеи, нежели идея о том что эмоции и чувства зависят от биохимических, электрических и прочих механических реакций организма...
П.С. ...Возможно я ошибаюсь, и Джон тут ни при чем, ну тогда прошу пардону

Спустя 9 минут, 37 секунд (26.04.2015 - 18:03) VETA написал(а):

Капитошка

Цитата

А я фильм смотрела что у него заказ был специальный, за деньги.

Какой заказ? А работа должна оплачиватся, это ясно.
Ой, кто о чем, все равно - мы, алкоголики

Спустя 2 минуты, 35 секунд (26.04.2015 - 18:06) Nebula написал(а):

RingoStarr
Прям с языка снял про то, что если ничего нет там - то и ладно, а вот ежели есть - то эпик фол конкретный

, попадос по самые небалуйцы...

И хрен там это поправишь, любви за деньги не бывает а вот секасу будет много и разного-разнообразного

и интеллектуального и морального и особенно астрального

Спустя 12 минут, 31 секунду (26.04.2015 - 18:18) Nebula написал(а):

Видел я поломанные пылесосы, короче - нет никакого электричества.

Спустя 7 минут, 45 секунд (26.04.2015 - 18:26) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 19:18

)

Видел я поломанные пылесосы, короче - нет никакого электричества.

а ты проволчку в розетку сунь

в неполоманую

Спустя 6 минут, 1 секунду (26.04.2015 - 18:32) Anna@ написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 17:40

)

моя мысля

подслушал ?

Спустя 2 минуты, 20 секунд (26.04.2015 - 18:34) RingoStarr написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 26.04.2015 - 17:26

)

а ты проволчку в розетку сунь wink.gif в неполоманую

Так атеисты тока этим и занимаюца. Показывают поломанный пылесос и спрашивают: Ну где вы тут видите электричество? И тут же включают свет , радио, магнитофон, телевизор - суют проволочку в розетку и при этом заявляют опять: ну нет никакого электричества, нету, и все тут. Его никто не видит, не слышит, и не может пощупать.

Спустя 1 минуту, 56 секунд RingoStarr написал(а):

Nebula
Anna@
Много вас тут плагиаторов...

Спустя 9 минут, 14 секунд (26.04.2015 - 18:44) FatCat написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 17:54

)

базируется на идеях бихевиоризма

Я даже слова такого не знаю.
Мое мировоззрение не вычитано из книг и не вложено мне в уши проповедником, оно результат моего опыта и моих поисков и находок.
Я не атеист - я не верю, что бога нет, так же, как не верю, что нет ничего за пределами скорости света - я этого просто не знаю.
Я не верю, что бог есть, так же как не верю в деда мороза со снегурочкой: перерос эти верования.
Я опираюсь на свои чувства, знания и логику, и мне этого достаточно.

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 17:54

)

Мне ближе другие идеи, нежели идея о том что эмоции и чувства зависят от биохимических, электрических и прочих механических реакций организма...

Не зависят. Базироваться - не означает зависеть.
Алгебра базируется на арифметике, но не зависит от арифметики.
Мышление базируется на мембранных потенциалах, но не зависит от них.

Но речь для меня, собственно, не об этом.
Речь для меня о вере и доверии.
Доверия достаточно для меня, чтобы попробовать последовать рекомендациям, и недостаточно, чтобы разбить лоб в случае ошибочных рекомендаций. Я доверяю Исааку ньютону, и не стою под строительным краном несущим кирпичи. Я доверяю трезвым алкоголикам и не храню спиртного дома "на всякий случай". Это работает, и я сначала доверился, а позже убедился в истинности.
Я доверял академику Павлову с его теорией рефлексов, пока не убедился, что никакие рефлексы не отвратили меня от пьянства. Я доверял трезвым алкоголикам из АА, что без веры в бога не останусь трезвым, и даже пытался учить молитвы и ходить в храм, но убедился, что мое эмоциональное равновесие страдает от этих мероприятий. Это не работает для меня, я сначала доверился и попробовал, потом убедился в неэффективности и пошел искать свой путь.

Спустя 11 минут, 34 секунды (26.04.2015 - 18:55) RingoStarr написал(а):

Цитата (Чмоки @ 26.04.2015 - 16:32

)

Илмар, пастырь не есть посредник, это тупо пастух, говорящий - не ходи там овраг, там волки...

Ну да. канешна.... Это просто работа такая... Организовать ритуальную/обрядовую часть духовной практики... Потому как любая духовная практика вне зависимости от ея названия имеет два аспекта: Духовный, составляющий саму суть и смысл этой практики. И обрядовый или ритуальный, помогающий соблюдать или научиться соблюдать внутреннюю дисциплину.... Так вот все эти пастыри, священники, муллы, раввины и прочие служители церкви, всего лишь люди работающие на сохранение и поддержание обрядового/ритуального аспекта.... Техперсонал короче.

... Ну а майбахи и прочее - нормальное явление. Как и везде, как и во всех других отраслях бизнеса. И повторюсь опять:

Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают

Всё просто

Спустя 2 минуты, 18 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (FatCat @ 26.04.2015 - 17:44

)

Но речь для меня, собственно, не об этом.
Речь для меня о вере и доверии.
Доверия достаточно для меня, чтобы попробовать последовать рекомендациям, и недостаточно, чтобы разбить лоб в случае ошибочных рекомендаций. Я доверяю Исааку ньютону, и не стою под строительным краном несущим кирпичи. Я доверяю трезвым алкоголикам и не храню спиртного дома "на всякий случай". Это работает, и я сначала доверился, а позже убедился в истинности.
Я доверял академику Павлову с его теорией рефлексов, пока не убедился, что никакие рефлексы не отвратили меня от пьянства. Я доверял трезвым алкоголикам из АА, что без веры в бога не останусь трезвым, и даже пытался учить молитвы и ходить в храм, но убедился, что мое эмоциональное равновесие страдает от этих мероприятий. Это не работает для меня, я сначала доверился и попробовал, потом убедился в неэффективности и пошел искать свой путь.

Спасибо Миша. Я понял.
user posted image

Спустя 20 минут, 11 секунд (26.04.2015 - 19:15) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Чмоки @ 26.04.2015 - 17:02

)

ну, попутал))) Церковь христианская, состоит из живых людей, и перешедших в жизнь вечную,во главе этогосообщества стоит Христос. Он сам сказал.

Да ладна! Во первых, я сказал "Есть православная церковь - социально-финансовый институт. Религия и церковь - очень разные понятия". Ты не согласна с определением церкви как социально -финансового института. Во-вторых, ты абсолютно убеждена что в череде переводов с арамейского - на латынь - на греческий- на старославянский -на русский слово "церковь" всегда использовалрось в значении социально-финансовый институт, а не как "вероучение"?

Спустя 2 минуты, 35 секунд бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Ольга-Ольга @ 26.04.2015 - 17:04

)

А какими категориям мыслят верующие люди?

Чтоб совсем просто и понятно было - не косячить даже в тех случаях, когда точно не поймают мусора. Так как потом наказание будет хуже мусорского. Так доступно?

Спустя 29 секунд (26.04.2015 - 19:16) OSTAP написал(а):

Весеннее сумасшествие

Потекли ручьи весенние,
Только бы любить, да вот некого...
Что же это я стал рассеянный?
И куда же это я всё бегаю?

Забываю всех, забываю всё,
Где гулял вчера - не помнится.
Только ноги, ноги, ноги всё вперёд несёт,
Сердце в танце зайдёт, заколотится,
Заколотится.

Фонари кругом, словно лешие,
Наклоняются ко мне с хохотом.
И чего же это я всё бешеный?
Почему же в голове грохает?

Голубь норовит по лицу ястребом,
Тротуар горит - горячо ногам,
Улицы кричат серым раструбом:
- Повезло же нам, повезло же нам,
Повезло же нам!

Шляпу снял свою... А в руках армяк.
Комкаю. Плююсь. Низко кланяюсь!
А в ушах ослиных марши звенят,
А в глазах бараньих - серые здания.

Встал на цырлы Брехло - дворовый пёс,
На карачках сосед в земле роется.
Ах, куда же это меня чёрт понёс?
Ангелочек мой вот-вот скроется,
Вот-вот скроется.

Всё текут ручьи... В клочьях борода,
Волоски все в ней перепутались,
Перепутались. Почему? Когда?
По моей ли вине? Смута ли?

Я как царь сижу, только без штанов,
Скипетр держу папироскою...
Исходил весь дом... Только всё одно...
Всё одно - кругом все бесхвостые.

Потекли ручьи весенние,
Только бы любить, да вот некого...

Спустя 6 минут (26.04.2015 - 19:22) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 17:14

)

Так и в Церкви. Я долгое время видел лишь автопарк Кирила.

Собственно, я опять повторюсь. Церковь как общественная организация и церковь как вероучение - абсолютно разные вещи. Если разговор идет о церкви с неким названием, то говорим мы именно, что об общественной организации. Как общественая (а кроме того финансовая и политическая) организация в настоящее время церковь именно что позиционируется автопарком Кирилла более всего. Чтоб понятней было - Россия - это не Ху наш замечательный президент. Но современная государственная машина России олицетворяется именно им.

Спустя 11 минут, 36 секунд (26.04.2015 - 19:34) RingoStarr написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 26.04.2015 - 18:22

)

Но современная государственная машина России олицетворяется именно им.

Ога. И ты проводишь параллель: современная РПЦ олицетворяется именно автопарком Кирилла, Майбахами священников и погонами полковников в рясах.
... Леш, но возвращаясь к изначальному христианству сразу же становится ясным что церковь это не социально-финансовый институт, а церковь это вероучение. И вероучение это говорит, я уже два разА тут приводил:

Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают:

Я в храм прихожу не на Кирилла, погоны и майбахи любоваться. Я там совершаю ритуал, помогающий мне быть более собранным, более дисциплинированным внутренне.
Какое отношение к вере, к вероучению имеют эти полковники майбахи и кириллы?
Весь этот техперсонал, организующий ритуальный/обрядовый аспект религиозного института?

Спустя 17 минут, 41 секунду (26.04.2015 - 19:51) RingoStarr написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 26.04.2015 - 18:15

)

не косячить даже в тех случаях, когда точно не поймают мусора. Так как потом наказание будет хуже мусорского. Так доступно?

Не Леша. Не из боязни наказания, которое будет хуже мусорского. А из за понимания что косячить это само по себе не есть гуд... Ты тут недавно напоминал мне о внутреннем нравственном. Вот оно.

Спустя 7 минут, 28 секунд (26.04.2015 - 19:59) FatCat написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 26.04.2015 - 19:15

)

в череде переводов с арамейского - на латынь - на греческий- на старославянский -на русский слово "церковь" всегда использовалрось в значении

Спасибо за идею! Похулиганил в журнале:

Цитата (FatCat @ 26 апреля 2015 19:57

)

В иврите со времен торы писались лишь согласные, огласовки могли гулять, да согласные могли меняться на свои звонкие-глухие пары.
Итак, у нас есть 4 согласных: ц.р.к.в.

Спустя 7 минут, 48 секунд (26.04.2015 - 20:06) Nebula написал(а):

RingoStarr
Ну собствн. Есть три пути - страх, выгода, любовь. Так что он тоже прав.

Спустя 41 секунду (26.04.2015 - 20:07) Маргинал написал(а):

RingoStarr
Я все же так и не понял при чем тут бог. Мня с детства воспитывали так- что убивать, красть , и наркоманить это нехорошо. А так же учили помогать людям в трудной ситуации, уважать старших, не сквернословить. При этом ни разу никто не упоминал ни бога, ни товарища Брежнева, никого. Просто есть таое понятие как совесть. А оно, я считаю , не принадлежит ни к какой конфессии или вероисповеданию. Если совесть- это и есть бог, тогда да, я верующий человек.

Спустя 11 минут, 14 секунд (26.04.2015 - 20:18) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 19:34

)

Какое отношение к вере, к вероучению имеют эти полковники майбахи и кириллы?

Собственно - точно такое же как ритуалы. То есть - никакого. Вероучение - в первую, в главную очередь говорит об этике. Это сейчас никто не понимает, в принципе не понимает. Но в античности не было понятий "добро" и "зло". Было понятие "рационально". Собственно: родился больной ребенок - его рационально скинуть в пропасть, даже закапывать не надо. Это - абсолютно правильно с разумной точки зрения.
Христианство ввело в обиход новые понятия - "добро" и "зло". Больного ребенка вопреки разумному подходу перестали сбрасывать в пропасть. И на мой взгляд, человеческий разум не мог родить такую идею, поскольку она в корне противоречит и эгоистическим устремлениям индивидума, и выжыванию племени в целом. Это неудобно. Это - обременительно. Но это - новая ступень развития цивилизации, которая не могла быть рождена внутри самого общества. Только - от кого-то, кто куда мудрее и сильней...
Идея революционная, будоражит умы - что понятно. На идее строится некая управленческая пирамида, которая пытается идею монополизировать. Все ритуалы - для сохранения властной монополии. Деньги (майбахи) - за тем же. Нет?

Спустя 4 минуты, 10 секунд бомж-вредитель написал(а):

FatCat
Ага. Прочитал. Возможно, что и так. Было бы прикольно любой русский текст - да хоть инструкцию к микроволновке -перевести на церковнославянский, с него на греческий, на латынь и арамейский (или иврит). А потом - обратно. Интересную бы штуку на выходе получили, донельзя мистическую!
Ну, примерно как Ромула и Рема волчица воспитала, а не проститутки...

Спустя 2 минуты, 34 секунды бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Маргинал @ 26.04.2015 - 20:07

)

Мня с детства воспитывали так-

См. выше. Если бы ты родился в античные времена, воспитывали бы тебя только одному - не попадайся, если отбиться не сможешь.

Спустя 11 минут (26.04.2015 - 20:29) RingoStarr написал(а):

Цитата (Маргинал @ 26.04.2015 - 19:07

)

Я все же так и не понял при чем тут бог.

Я тоже. Но это не имеет никакого значения. Если ты хочешь разобраться при чем тут бог, то это не я тебе смогу объяснить . Это только ты сам сможешь разобраться в этом вопросе

Спустя 8 минут, 40 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 26.04.2015 - 19:18

)

Все ритуалы - для сохранения властной монополии. Деньги (майбахи) - за тем же. Нет?

За деньги (майбахи) Я с тобой полностью согласен.
Вот насчет обрядов/ритуалов нет. Я уже излагал свое видение. На мой взгляд любая духовная практика имеет два аспекта : Духовный и ритуальный. Духовный собственно составляет суть практики. А вот ритуальный, ну это как тренировать себя в смирении, воздержании, уменьшении гордыни.... Ну типа, помнишь ты сказал: сделать что то, за что себя могу уважать? Ну типа в этом духе... Только не раз в год, а каждый день... Это как тренировка. Ну к примеру йога имеет какой духовный или философский аспект и ритуальный/обрядовый... Ну там ногу за шею завернуть и на голове постоять....

Спустя 1 минуту, 48 секунд (26.04.2015 - 20:31) Ilmar написал(а):

Я временами могу быть идиотом. Я понимаю и принимаю этот статус. Так и не понял - для чего нужен тех персонал в Церкви? Контачить с гос-вом на высшем уровне?

Спустя 11 минут, 6 секунд (26.04.2015 - 20:42) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ilmar @ 26.04.2015 - 19:31

)

Так и не понял - для чего нужен тех персонал в Церкви? Контачить с гос-вом на высшем уровне?

Ну это только лишь мое мнение. Насчет техперсонала....
... Но в принципе , любая человеческая деятельность пытается каким то образом организоваться. Сложиться в какую то структуру где кто то организует/руководит/координирует... ээээ.... Дефекты характера каждого отдельного человека, сложившись вместе в группе становятся необратимыми

Спустя 1 минуту, 14 секунд (26.04.2015 - 20:44) Nebula написал(а):

Ilmar
Пол мыть.

Спустя 5 минут, 7 секунд (26.04.2015 - 20:49) бомж-вредитель написал(а):

RingoStarr
Собственно, зачем на каждой группе читать преамбулу и перед каждым выступлением добавлять "алкоголик"? Зачем в конторах по активным продажам с утра устраивают кричалки "мы - круче всех"? Зачем в летнюю жару носить бело-красный шерстяной шарф и орать "спартак- чемпион"? Все это - триггеры, прицепляющие человека к определенному состоянию. Нужно? Может быть, но не всем. Некоторые люди способны "прочувствовать" саму идею, без дополнительного антуража. С ритуалами проще? Да, безусловно. Печально, когда декоративные элементы начисто вытесеяют саму суть, действие.

Спустя 1 минуту, 53 секунды бомж-вредитель написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 20:42

)

любая человеческая деятельность пытается каким то образом организоваться. Сложиться в какую то структуру где кто то организует/руководит/координирует...

Да ладна! Просто всегда и везде есть люди, пытающиеся организовать и сложить в структуру абсолютно любую человеческую деятельность и извлекать из этого прибыль.

Спустя 59 секунд (26.04.2015 - 20:50) Скобарь я написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 26.04.2015 - 19:15

)

мусора. Так как потом наказание будет хуже мусорского

Мусорского не трогать. Мой земляк.

Спустя 6 минут, 16 секунд (26.04.2015 - 20:56) Nebula написал(а):

бомж-вредитель
А у тебя в церкви денег требовали? При известном скупердяйстве можно ни копейки не дать за всю жизнь. Так что пример с извлечением прибыли некорректен. Такие дела. Да и в Аа можно ничего и никогда не давать. И никто и не заметит и криво не посмотрит.

Спустя 1 минуту, 6 секунд Nebula написал(а):

Ты не пробовал рассматривать церковь как общину единомышленников?

Спустя 11 секунд (26.04.2015 - 20:56) Багира2 написал(а):

Иэххххх! Целый день меня дома не было. Ща оторвусь!

Цитата (Маргинал @ 26.04.2015 - 12:52

)

Атеист просто искренне не понимает- если люди живут по одним и тем законам, зачем тут промежуточные звенья.

+1000!

Я вспомнила при этих словах фильм "Однажды двадцать лет спустя". Помните? Про многодетную семью... Там такой эпизод был - одна из дочек (технический самородок) разобрала в магазине игрушек машинку. Продавщица руками всплеснула, игрушка-то дорогая. А ребенок заявляет: - Тут один транзистор (или что там, я в этих детальках не очень понимаю) лишний! Я его убираю, соединяю напрямую, и она еще лучше работать будет!

И ведь так и произошло. Убрала, включила, и машинка поскакала резво, помигивая лампочками.

Вот и мне этот посредник, эта лишняя деталь, отвлекающая от жизни, просто не нужна. Я без нее лучше функционирую.

Цитата (Иринка76 @ 26.04.2015 - 13:17

)

Зачем верующему человеку спорить? Да точно так же как и не верующему?

Зачем спорить верующему, я не в курсе. Пусть сами верующие скажут. Я только за себя могу сказать - мне это нужно для получения как можно большего количества информации, ее обработки, анализа и применения.

В споре рождается истина.

Цитата (Иринка76 @ 26.04.2015 - 13:17

)

И второй-крайнее неуважение к внутреннему миру другого(.

Спорить - не означает не уважать другого вместе с его внутренним миром. Неуважение появляется, когда начинается переход на личности и взаимные уколы, замаскированные под некую добродетель.

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 13:20

)

вопрос в другом- человек без Бога свинья или нет

Он, что с богом, что без него, не свинья. Виды разные.

Свинья - семейство нежвачных парнокопытных (Artiodactyla), включающее 8 видов, в том числе единственного европейского представителя семейства — дикого кабана, который является прародителем домашней свиньи.

Человек - вид «Человек разумный» (Homo sapiens), царство животных, тип хордовых, класс млекопитающих, подкласс плацентарных, отряд приматов, семейство гоминид.

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 13:23

)

Пытался выяснить как человек уживается с мыслью о бессмысленности всего.

А где ты вообще это нашел? Я лично никакой бессмысленности в жизни не вижу. Она интересная и насыщенная.

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 14:21

)

В то время это были самые обыкновенные лекарства, которые продавались в аптеках, и выписывались даже просто от головной боли. Когда обнаружили их пагубные побочные действия, то их запретили, как лекарства для широкого употребления. Наука на месте не стоит.

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 14:29

)

Ты чего??? Какая же это бессмысленность??? Это же полноценный кайф! Сколько возможностей открывается для этого, как ты выразился, мешка с костями. Даже самых элементарных - ухаживать за ним, любоваться им, одевать, украшать, холить и лелеять, рожать детей, получать удовольствие от любви. И не депрессировать в ожидании какого-то спасения непонятно чего и непонятно от чего.

Цитата (Ольга-Ольга @ 26.04.2015 - 14:41

)

Я себе представляла эту картинку. Ужас!!! И помереть вторично не получится. Придется вечность подыхать от скуки.

Цитата (FatCat @ 26.04.2015 - 14:46

)

Я довольно неплохо знаю устройство человеческого организма, и ощущаю как он функционирует. Мне радостно, что функционирует лучше, чем у большинства сверстников: мне в подарок от родителей досталось довольно хорошее здоровье.
"Сосуд души"? "Сосуд" ощущаю; душу в себе не ощущаю.

Класс! Так и есть. И такое удовольствие получаешь, пользуясь этим организмом и применяя его возможности.

Цитата (Anna@ @ 26.04.2015 - 16:26

)

Если нравицца буддизм - не все потеряно!!

Нравится, но далеко не все. Это другая жизненная и социальная система. У нас тоже своя есть, похожая, но с учетом этнических особенностей. Верующие назовут это религией и верой. Я же назову это философией, мировоззрением и гармонией.

Цитата (FatCat @ 26.04.2015 - 18:44

)

Мое мировоззрение не вычитано из книг и не вложено мне в уши проповедником, оно результат моего опыта и моих поисков и находок.
Я не атеист - я не верю, что бога нет, так же, как не верю, что нет ничего за пределами скорости света - я этого просто не знаю.
Я не верю, что бог есть, так же как не верю в деда мороза со снегурочкой: перерос эти верования.
Я опираюсь на свои чувства, знания и логику, и мне этого достаточно.

Все за меня рассказал.

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 19:51

)

А из за понимания что косячить это само по себе не есть гуд... Ты тут недавно напоминал мне о внутреннем нравственном. Вот оно.

А бог-то тут при чем? Это у всех есть, кого воспитывали нормально, кто социопатом не родился. Или верующие настолько порочны изначально, от рождения, что без подпорки извне нравственность у них не задерживается?

Спустя 1 минуту, 27 секунд (26.04.2015 - 20:58) Nebula написал(а):

И у богатой страны должны быть немытые и голодные священники ходящие в обносках и служащие в осыпающихся штукатуркой храмах?

Спустя 1 минуту, 6 секунд (26.04.2015 - 20:59) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 20:56

)

А у тебя в церкви денег требовали?

Ой! У меня требовали! Даже чек выдали! Прикинь.

Спустя 15 секунд (26.04.2015 - 20:59) FatCat написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 26.04.2015 - 20:49

)

Печально, когда декоративные элементы начисто вытесеяют саму суть, действие.

За 2 тысячелетия неизменных ритуалов, то, чему триггерили эти ритуалы, сотню раз изменилось...

Спустя 20 секунд (26.04.2015 - 20:59) Nebula написал(а):

Багира2
Забыла к гомо сапиенсу добавить * и сноску - самоназвание.

Спустя 5 минут, 20 секунд (26.04.2015 - 21:05) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 20:56

)

А у тебя в церкви денег требовали?

У меня и в магазине никогда денег не требуют. Только, если что-то покупаю.

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 20:56

)

Ты не пробовал рассматривать церковь как общину единомышленников?

Нет. Времена, когда это была община единомышленников закончились уже 1800 лет как.

Спустя 3 минуты, 55 секунд бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 20:58

)

И у богатой страны должны быть немытые и голодные священники

Нет. Если следовать этике вероучения, то священнники должны жить чуть-чуть хуже, чем самый последний не-священник в этом обществе. Вот и все.

Спустя 56 секунд (26.04.2015 - 21:05) Nebula написал(а):

бомж-вредитель
К сожалению, да. Но собрания аа мне оно раз напоминают о том. И кстати. Я не раз слышал от священников, что общинность это их мечта. И труднореализуемая к их сожалению.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (26.04.2015 - 21:08) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (FatCat @ 26.04.2015 - 20:59

)

то, чему триггерили эти ритуалы, сотню раз изменилось...

Да. Потому, что церковь как общественный институт, блюдет в первую очередь свои интересы, приспосабливаясь и перестраиваясь.
Но - младенцев в пропасть не бросаем. И - это главное достижение религии. Остальное, по сути, мелочи.

Спустя 16 секунд (26.04.2015 - 21:08) Nebula написал(а):

бомж-вредитель
Т.е. Если есть некий Вася, пьющий отец полуголодного зачуханного семейства с картошки на пюре перебивающейся. То - у священника ко всему этому еще и вши должны быть и окна разбиты..... Прекрасно.

Спустя 4 минуты, 8 секунд (26.04.2015 - 21:12) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 21:05

)

что общинность это их мечта

Ну, допустим, моя мечта - избавить человечество от лихорадки Эбола. Но свои силы я трачу на то, чтоб на Лазурный берег в отпуск съездить.

Спустя 1 минуту, 24 секунды бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 21:08

)

То - у священника ко всему этому еще и вши должны быть и окна разбиты..... Прекрасно.

Вшей не надо. А вот в первую очередь накормить зачуханное васино семейство - это обязательно. И только потом поесть самому.
Не?

Спустя 1 минуту, 38 секунд (26.04.2015 - 21:14) Nebula написал(а):

бомж-вредитель
Я не уверен, что это так. Может и накормить. Но не Васю точно.

с другой стороны такая опека позволит Васе и дальше расп...ничать. И пойдет ему во вред. Так что не все так просто. Например в храме, куда я хожу священники просят не подавать цыганам на входе, чтоб не способствовать тунеядству.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.04.2015 - 21:16) Cleopatra написал(а):

А если я вам расскажу что мне Церьковь помогает а с меня ничего не берет, поверите?
Я на собственной шкуре знаю куда уходят средства пожертвоваватилей и благодетелей.

Спустя 4 секунды (26.04.2015 - 21:16) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 20:58

)

Зачем же так сурово? Вполне достаточно, если они, по своему материальному положению, не будут круче своих прихожан.

На эту тему... Есть у меня приятель детства - в одной песочнице росли, в одну школу ходили, вместе с собаками гуляли, в соседних подъездах живем, каждый день здороваемся.

Такая с ним трансформация произошла, что аж дар речи пропадает. Был он врачом. Хорошим, или плохим, не могу сказать. Я, к счастью, его пациенткой не была. Он нейрореаниматолог. Чур меня от таких проблем!

И тут, пару-тройку лет назад, что-то у него где-то там внутри щелкнуло, и пошел он в церковь. Да не в качестве прихожанина пошел! Точно его должность там я не назову, я его не спрашивала об этом. Но ходит он в рясе, с большим крестом на пузе, бороду отрастил. И изменился кардинально - внешне. Об источниках своего материального благосостояния он молчит, но у него есть мама - поразительно высокомерная женщина. Любит в язвительной форме, глядя сверху вниз, похвастаться, постоянно дает понять, что нам - сирым и убогим, до нее, дворянки, как до небес пешком. Она из какого-то обнищавшего дворянского грузинского рода.

В общем, неожиданно возросшее благосостояние я вижу глазами, а откуда оно взялось, слышу от нее. Я сама-то с ней не общаюсь, даже не здороваюсь, но слышу хорошо. Да и источник дополнительной информации у меня есть замечательный. Не сплетник какой-нибудь. Человека знаю всю свою жизнь, и никогда ее информация не бывала недостоверной.

В общем... Недавно купил мой сосед-священнослужитель четвертую машину - два седана, два джипа в общей сложности. КАЖДЫЙ день приезжает с женой, и выгружает из салона и багажника битком набитые сумки. Иногда два захода до авто делать приходится.. В магазин его жена только за хлебом и молоком ходит, потому как это продукты скоропортящиеся, из них запас не сделаешь.

Сам он, в прошлом, был худощавым, стройным мужчиной. Куда что подевалось? Он сейчас ТАК разожрался, что еле ходит, а сидит если на лавочке, то враскорячку - коленки вместе свести брюхо не позволяет.

А матушка его хвастается в присущей ей манере, что вся эта жратва в немеряных количествах - подношения от благодарных прихожан. ~~Апофеозом~~ апофигеем всего этого стала новость, что прихожане... подарили ему ДАЧУ!!!

Он там строится теперь - коттедж захотел.

Вон оно как... И, хоть убейте меня, хоть четвертуйте, хоть анафеме предайте. Я ни секунды не верю, что в РПЦ он пошел из-за внезапного обретения веры. Это просто отличный источник наживы, при грамотном умении облапошивания лохов.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (26.04.2015 - 21:18) Nebula написал(а):

Багира2
Это вопрос зависти. Мне например абсолютно пофигу на чем ездит Кирилл.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (26.04.2015 - 21:21) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 21:18

)

Это вопрос зависти.

В молоко. Я этого чувства лишена напрочь. Я, скорее, свое отдам, чем чужому позавидую.

Тут мне за глупых людей обидно. Поверили, вот их и обрабатывают теперь.

Спустя 51 секунду (26.04.2015 - 21:22) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Маргинал @ 26.04.2015 - 20:07

)

Если совесть- это и есть бог, тогда да, я верующий человек.

Игорь, привет:)
Совесть - это голос Бога в нас. Она м.б. замутнена страстью. Но в целом - да, ты правильно полагаешь.

Спустя 22 секунды (26.04.2015 - 21:22) Mike62 написал(а):

Цитата (,26.04.2015 - 20:56 @ 1680692)

в церкви денег требовали?

Да. Крещение ребенка должно быть бесплатное, но требовали по 2 тыс. за коллективное с каждого или по 8 тыс. индивидуально.
Московская церковь очень алчная, очень дорогие метафизические услуги.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (26.04.2015 - 21:24) Nebula написал(а):

Багира2
Прт этом ты запомнила не только количество, но и тип машин )))))

Спустя 56 секунд Nebula написал(а):

Mike62
Я бы тоже с приходящих за метафизикой деньги брал. Кто за чем идет - то и получает. Например Невзоров 100% подойдя к причастию получит и стоматит и герпес и кариес.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (26.04.2015 - 21:27) Ilmar написал(а):

Багира2
Думаю все ж не всех верующих людей ты считаешь глупыми.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (26.04.2015 - 21:29) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 21:58

)

а зачем так категорично

я понимаю . что в АА полимеры не помогли
но жисть то - не черно - белое
плохой хороший

и помимо просто цветов полно тонов и полутонов .

а впрочем о чём я

алкогольное мышление
больные люди
простите запямотовал

Спустя 55 секунд (26.04.2015 - 21:30) Nadezhda_I написал(а):

Я в храм прихожу для участия в каких-либо событиях жизни Церкви, как живого организма.
Например, на литургию. Чтобы участвовать в литургии и, как логическое завершение ее - причаститься.
На Страстной я хожу для соучастия в том, как Церковь переживает страдания Христа. Я мыслями, сердцем и душой стараюсь проходить рядом с Ним (как ученики, как жены-мироносицы) по Его пути. Насколько могу и как умею.
Я не замечаю у кого какие марки машин или часов, мне это не за чем. Мне не нужны пастыри в плане меня пасти, как овцу.
Если вижу человека, способного ответить на мои вопросы, аще таковые возникнут, я ему их задам.
А так: сама, сама, сама:) С Богом конечно.
Я уже взрослая девочка.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (26.04.2015 - 21:32) Nebula написал(а):

Прямая аналогия с конференциями. Мне до лампы что там происходит. Я в АА не за этим.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (26.04.2015 - 21:35) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 21:24

)

По этом ты запомнила не только количество, но и тип машин )))))

Солнце мое!

Мы же в одном доме живем! Я все тачки всех соседей в лицо и по маркам-номерам знаю. Ты проживи 48 лет бок о бок с человеком в одном дворе, проучись с ним 10 лет в одной школе - хочешь-не хочешь, все о нем знать будешь.

А джип очень трудно не заметить. У нас двор узкий, домоуправление ругается постоянно - скорой и пожарной, если что, не проехать. А он весь свой автопарк во дворе держит.

--------------------------------

Да, еще. Не относящееся к теме. Ты вот так написал, что я опять удивилась. Меня всегда поражали и поражают до глубины души не наблюдательные люди. Всегда удивляюсь, как можно не замечать то, что у тебя под носом.

Ты вот спроси у меня, пройдя вместе со мной по улице - мимо чего мы прошли, оживленно беседуя? И я тебе перечислю все объекты, мимо которых мы шли, включая фантики и всякий другой мусор.

Мои знакомы удивляются, как это я все замечаю, а меня ставит в тупик - как можно не замечать.

Это для меня так же естественно, как дышать. Иногда даже приходится насильно, специально себя отключать.

Спустя 2 минуты, 36 секунд Багира2 написал(а):

Цитата (Ilmar @ 26.04.2015 - 21:27

)

Думаю все ж не всех верующих людей ты считаешь глупыми.

Конечно, не всех.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (26.04.2015 - 21:37) Nebula написал(а):

Багира2
Да. Одно время, когда у меня была слегка повышенная тревожность я тоже залипал на посторонних деталях. По мне это свойство рассеянности из попытки все держать под контролем а не хорошей памяти.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (26.04.2015 - 21:41) RingoStarr написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 26.04.2015 - 19:49

)

Нужно? Может быть, но не всем. Некоторые люди способны "прочувствовать" саму идею, без дополнительного антуража. С ритуалами проще? Да, безусловно. Печально, когда декоративные элементы начисто вытесеяют саму суть, действие.

Абсолютно согласен. Просто в силу своей деградированности, раздолбайства, неорганизованности мне лично нужна какая то обязаловка. Ну типа надо мне на тренировку ходить, дома я в силу всего вышеперечисленного и плюс ещё патологической лени сам делать ничего не буду...

Да я и не хожу, нахожу себе отмазки

Спустя 1 минуту, 25 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 26.04.2015 - 19:49

)

А я чё, я об том же

Спустя 2 минуты, 35 секунд (26.04.2015 - 21:44) Nebula написал(а):

RingoStarr
Даже тут мне требуется помощь Бога. Даже для того, чтоб к нему обращаться.

Спустя 13 секунд (26.04.2015 - 21:44) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 21:37

)

Да. Одно время, когда у меня была слегка повышенная тревожность я тоже залипал на посторонних деталях. По мне это свойство рассеянности и попытки все держать под контролем а не хорошей памяти.

Скажи, а зачем ты постоянно пытаешься обесценить и принизить чужие качества? Потому что у тебя таких нет?

Или так режет глаз, что другой человек живет, думает, чувствует, верит не так, как ты?
И почему свои диагнозы, а повышенная тревожность это, естественно, диагноз, пограничное состояние, приписываешь другим?

Кстати, говорю тебе, как психолог - рассеянный человек, даже если очень будет стараться, ничего не заметит. Он таким уродился. Это его неотъемлимое качество, особенность психики.

В результате многолетнего употребления, мозг все-таки пострадал. Поэтому я не запоминаю имена и цифры. Но это не страшно - есть записные книжки, справочники и калькуляторы.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (26.04.2015 - 21:46) Nebula написал(а):

Багира2
Я про себя говорил.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (26.04.2015 - 21:47) Nadezhda_I написал(а):

И священники, конечно, никакие не посредники. Если переводить на язык анонимных, они спонсоры, их задача в том числе научить пасомых ориентироваться в вопросах вероучения, богослужений, таинств и обрядов Церкви.
Благодать священства позволяет таковым соучаствовать Богу в совершении литургии, таинств, обрядов в качестве основного поверенного-организатора, если можно так выразиться.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (26.04.2015 - 21:49) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 22:47

)

Если переводить на язык анонимных, они спонсоры

Спустя 45 секунд (26.04.2015 - 21:49) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 21:46

)

Я про себя говорил.

Типа, да.

Ты мне, профессиональному манипулятору, это говорить будешь?

Спустя 18 секунд (26.04.2015 - 21:50) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 20:30

)

Я не замечаю у кого какие марки машин или часов, мне это не за чем. Мне не нужны пастыри в плане меня пасти, как овцу.
Если вижу человека, способного ответить на мои вопросы, аще таковые возникнут, я ему их задам.
А так: сама, сама, сама:) С Богом конечно.

Спустя 15 секунд (26.04.2015 - 21:50) Nebula написал(а):

Ты описала это качество из своего опыта я сопоставил его со своим, но опыт у меня другой. И я сказал исходя из СВОЕГО опыта. Я же не могу говорить о твоем. Поэтому я и сказал - по мне.

несколько раз упомянув СЕБЯ. А уж что ты дальше решила - твои и исключительно твои мысли о моем опыте

Спустя 1 минуту, 41 секунду (26.04.2015 - 21:52) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 21:50

)

Во-от. Это уже правдивее и честнее получается.

А о своем я скажу сама. Точнее, уже сказала.

Спустя 56 секунд (26.04.2015 - 21:53) Татьян@ написал(а):

Это даже хорошо, что "Больные на всю голову " собрались в одной теме. Как то очевидней ху из ху.
А, те, кто поздоровее-что вы с ними спорите то? зачем?

Спустя 33 секунды (26.04.2015 - 21:53) Nebula написал(а):

При этом я о себе говорил.

Спустя 10 секунд (26.04.2015 - 21:53) Ilmar написал(а):

Цитата

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 20:30 )
Я не замечаю у кого какие марки машин или часов, мне это не за чем. Мне не нужны пастыри в плане меня пасти, как овцу.
Если вижу человека, способного ответить на мои вопросы, аще таковые возникнут, я ему их задам.
А так: сама, сама, сама:) С Богом конечно.

Два мира два шапиро. Что есть истинное лицо, а что антураж. И мне не нужен пастырь человеческий. Все ответы в книгах.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (26.04.2015 - 21:55) Cleopatra написал(а):

Я вот сейчас читаю Вас и такая у меня благодарность Богу за то, что мне в жизни попался Священник иммено тот который попался. Это один из самых ценнейших людей в моей жизни. Настоящий Отец - он меня только разве что физически не родил.
Все эти мнения о Церкви 1в1 я имела тоже. И о деньгах церковных так же думала. Вот читаю и как себя вижу, в прошлом.
Понять как это на самом деле я смогла только будучи внутри церковной жизни и получив духовный опыт на личной шкуре о том "как это работает" за 14 лет личного пути в ПЦ.
Кому не выгодно от этих точек зрения избавляться - толку писать я не вижу. Кому будет надо тот пойдет и сам на практике и узнает как на самом деле.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (26.04.2015 - 21:56) Nebula написал(а):

Татьян@
Я спора не вижу. Наоборот - интересное общение. Гораздо интереснее чем конференции и плющи обсасывать.

Спустя 57 секунд Nebula написал(а):

Cleopatra
Дай я тя поцелую!

Спустя 36 секунд (26.04.2015 - 21:57) Nadezhda_I написал(а):

гаспар1
Андрей, ну если людям так понятнее, то почему нет? Спонсоры же помогают новичкам освоить инструменты программы, рассказать о подводных, надводных и прочих камнях в пути. Делятся опытом и знаниями, одним словом

Спустя 45 секунд (26.04.2015 - 21:58) korovina написал(а):

Привет ребята, Я вот тоже больная на голову, давно уже, лечусь вот)))Вот и не знаю, когда я пойму что голова выздоровела)))

Спустя 40 секунд (26.04.2015 - 21:58) RingoStarr написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 26.04.2015 - 20:53

)

ээээ... А кто есть ху? Ну или ху есть кто? Не могла бы ты Таня обозначить списками?

Очень интересно в больные запишешь, или в тех, ху поздоровее....

Спустя 1 минуту, 25 секунд (26.04.2015 - 22:00) Cleopatra написал(а):

Nebula
А чего меня целовать. Я сегодня подняла себя за шкирку и на Литургию ать-два.
Это самая важная часть моей жизни - Церьковь и Бог (как я Его понимаю). Меня до АА тоже духовник довел.. И из бед вытаскивал, и выхаживал ... Я в храм пришла развалиной полуживой, зашуганой, кожа да кости, забитой садистом мужем в чужой стране .. Ой блин страшно вспоминать.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (26.04.2015 - 22:02) Багира2 написал(а):

Цитата (Nebula @ 26.04.2015 - 21:56

)

Гораздо интереснее чем конференции и плющи обсасывать.

Вот это точно!

Спустя 23 секунды (26.04.2015 - 22:02) Nebula написал(а):

Cleopatra
От радости.

Спустя 25 секунд (26.04.2015 - 22:03) Ilmar написал(а):

Cleopatra
Вот за это и хвалить.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (26.04.2015 - 22:05) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Ilmar @ 26.04.2015 - 21:53

)

Все ответы в книгах.

А что ты тогда здесь делаешь?

Сидел бы читал книгу и так протрезвел бы. Нет?
Нужно общее делание, нужно делиться опытом, нужно кому-то открывать душу и брать на вооружение советы бывалых. Так?
Ну практически то же самое.
Только еще таинства и службы. Литургия.
В целом, механизм действия в АА тот же, который 2000 лет назад озвучил Христос:
"18:19. Истинно также говорю вам, что если двое из вас
согласятся на земле просить о всяком деле, то,
чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного" (Мф 18:19)

Нет ничего нового под Луной...

Спустя 53 секунды (26.04.2015 - 22:06) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 26.04.2015 - 22:57

)

Делятся опытом и знаниями, одним словом

вот вот - деляться опытом
а не учат -
я серьезно и не раз- слышал
что типа спонсор это проводник между богом и абстинентом

Спустя 55 секунд (26.04.2015 - 22:07) Ilmar написал(а):

korovina

Цитата

Вот и не знаю, когда я пойму что голова выздоровела)))

Ты выздоровела, в моем понимании.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (26.04.2015 - 22:08) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 26.04.2015 - 22:06

)

я серьезно и не раз- слышал
что типа спонсор это проводник между богом и абстинентом

Вот это как раз инфантильное и (или) сектантское мышление и есть.

Спустя 5 минут, 15 секунд (26.04.2015 - 22:14) RingoStarr написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 26.04.2015 - 21:06

)

спонсор это проводник между богом и абстинентом

Вот меня всегда удивляли и продолжают удивлять все эти люди, которые берутся "провести" по шагам. Типа оне значит уже дорогу знают и заблудших водят известной им тропкой среди топей....Некоторые ещё по принципу: шаг вправо-влево - расстрел....

А уж которые напрямик к богу выводят, тут вааще слов нет....

Спустя 2 минуты, 24 секунды (26.04.2015 - 22:16) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 23:08

)

Материалистов пожалейте.

А чего их жалеть?

Спустя 1 минуту, 1 секунду (26.04.2015 - 22:17) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 22:14

)

А уж которые напрямик к богу выводят, тут вааще слов нет...

Да че ж сложного то - череп кому-то проломить... Был бы лом под рукой... других способов напрямик к Богу вывести не знаю.

Спустя 40 секунд (26.04.2015 - 22:18) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 22:08

)

Материалистов пожалейте.

Материалисты - как правило люди хорошие. Стараются быть честными. Что видят в мире, то и транслируют. Ну, а если видят только материальное и не видят духовного, то не их это вина, наверное. Ну вот не видят, не открылось им, что сделаешь?!
А м.б. в чем-то и их вина. В гордыне в основном, по моим многолетним наблюдениям.
Кто сказал, не помню, что мол не важно веришь ли ты в Бога, важно, что Бог верит в тебя.
На материалистов Любовь Божия распространяется ровным счетом так же, как и на верующих. Бог всех любит одинаково. Нелицемерно.
Другое дело получается, что материалисты пользуются всеми теми дарами, Источник которых отвергают. Однако изложенное выше не мешает им всё юзать по полной программе

)
Но, это уже совсем другая история.

Спустя 23 секунды (26.04.2015 - 22:18) Nikola написал(а):

RingoStarr
У тя ж у самого снизу в подписи- могу быть спонсором:)

Спустя 1 минуту, 11 секунд (26.04.2015 - 22:19) Ilmar написал(а):

Nadezhda_I

Цитата

А что ты тогда здесь делаешь?Сидел бы читал книгу и так протрезвел бы. Нет?

Вот книжки не читаю. Потому и здесь.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (26.04.2015 - 22:22) korovina написал(а):

Цитата (Ilmar @ 26.04.2015 - 23:07

)

korovina

Цитата

Вот и не знаю, когда я пойму что голова выздоровела)))

Ты выздоровела, в моем понимании.

да ты штоооо )))у меня еще поле непаханное))

Спустя 1 минуту, 42 секунды (26.04.2015 - 22:24) Ilmar написал(а):

korovina

Цитата

да ты штоооо )))у меня еще поле непаханное))

Вот, сама определилась.

только, имхо, смысл в самой пашке, а не в ожидании, когда поле закончится)))

Спустя 47 секунд (26.04.2015 - 22:25) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 21:18

)

У тя ж у самого снизу в подписи- могу быть спонсором:)

Ога. Именно так. У меня там не написано :
Проведу куда-нить. Иван Сусанин

Спустя 12 секунд (26.04.2015 - 22:25) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Ilmar @ 26.04.2015 - 22:19

)

Вот книжки не читаю. Потому и здесь.

Хороший ответ

Спустя 4 минуты, 2 секунды (26.04.2015 - 22:29) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 23:25

)

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 21:18

)

У тя ж у самого снизу в подписи- могу быть спонсором:)

Ога. Именно так. У меня там не написано :
Проведу куда-нить. Иван Сусанин

Для меня не важно как написано. Проведу или буду или еще как. Люди готовы оказать помощь и похвально.

Спустя 4 минуты, 58 секунд (26.04.2015 - 22:34) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 21:29

)

Люди готовы оказать помощь и похвально.

Оно конечно так..... Был у меня в жизни период, когда я всеми силами оказывал помощь. Не очень то это оказалось похвально. А если ещё попробовать загнать людей в счастье штыками...... Догонять и причинять помощь - это не лучший метод.....

Спустя 3 минуты, 17 секунд (26.04.2015 - 22:37) Багира2 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 22:34

)

Был у меня в жизни период, когда я всеми силами оказывал помощь. Не очень то это оказалось похвально. А если ещё попробовать загнать людей в счастье штыками...... Догонять и причинять помощь - это не лучший метод.....

По-моему, в начале трезвости, на эйфории от новых открытий в жизни, почти все через такой период фанатизма с агрессивной помощью проходят.

Я тормознула, когда от меня люди шарахаться стали - не потенциальные новички, а давние знакомые.

Спустя 7 минут, 20 секунд (26.04.2015 - 22:45) RingoStarr написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.04.2015 - 21:37

)

почти все

Во всяком случае очень многие

Спустя 1 минуту, 19 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.04.2015 - 21:37

)

через такой период фанатизма с агрессивной помощью проходят.

Я тормознула,

То что у многих такой период есть это не страшно... Страшно когда тормознуть не получается

Спустя 2 минуты, 31 секунду (26.04.2015 - 22:47) Nikola написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.04.2015 - 23:37

)

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 22:34

)

именно так. Все проходят. Все те кто хотел оказывать помощь. Но есть такие кто ложил с самого начала. По поводу материализма-у меня, даже при наличии впечатляющего опыта, был момент когда я осознал "блин, да я материалист". Это как латентный пидераст. Орет орет- пидерасты! А потом- ба, да я и есть пидир.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (26.04.2015 - 22:48) Багира2 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 22:45

)

То что у многих такой период есть это не страшно... Страшно когда тормознуть не получается

Это уже диагноз.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (26.04.2015 - 22:51) Nikola написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.04.2015 - 23:48

)

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 22:45

)

То что у многих такой период есть это не страшно... Страшно когда тормознуть не получается

Это уже диагноз.

И страшно с ручника сняться. Тоже диагноз.

Спустя 44 секунды (26.04.2015 - 22:52) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.04.2015 - 22:34

)

Догонять и причинять помощь - это не лучший метод.....

У меня уже полгода как один знакомый, тоже алкоголик, но не нААш, как выпьет, так давай наезжать на "это ваше АА".
Я его в начале своей трезвости тоже просвещать пыталась

Теперь поняла: нафиг-нафиг.
Пусть сам. А то прям бешеный становится.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (26.04.2015 - 22:55) Ольга-Ольга написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 26.04.2015 - 21:29

)

я понимаю . что в АА полимеры не помогли

Гаспар - это пять!
теперь на всех собраниях мне будет слышаться "полимеры нам ничем не помогли..."

Спустя 3 минуты, 2 секунды (26.04.2015 - 22:58) Nikola написал(а):

Ольга-Ольга
Сколько полезного можно услышать увидеть. И это в одной теме. Дальше будет круче. Главное выдержать. Не порваться.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (26.04.2015 - 23:02) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Ольга-Ольга @ 26.04.2015 - 22:55

)

"полимеры нам ничем не помогли..."

Ага, и проектанты тож

Спустя 4 минуты, 12 секунд (26.04.2015 - 23:06) Ольга-Ольга написал(а):

Вообще отличная тема!
Понятно, что никто никого не убедил,
зато многие люди совершенно с неожиданной стороны (для меня, по крайней мере) открылись.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (26.04.2015 - 23:11) Багира2 написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 22:51

)

И страшно с ручника сняться. Тоже диагноз.

Тоже...

Спустя 1 минуту, 14 секунд (26.04.2015 - 23:12) Nikola написал(а):

да кто тут чего открылись с какой стороны. Шулеры. С фальшивыми тузами в рукаве. С нечестной игрой.

Спустя 6 минут, 48 секунд (26.04.2015 - 23:19) Багира2 написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 23:12

)

да кто тут чего открылись с какой стороны. Шулеры. С фальшивыми тузами в рукаве. С нечестной игрой.

Рентген ты наш!

Спустя 10 минут, 45 секунд (26.04.2015 - 23:29) Nikola написал(а):

Вижу всех как облупленых.

Спустя 6 минут, 23 секунды Nikola написал(а):

во. Исчезли. Не вижу облупленых.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (26.04.2015 - 23:31) Багира2 написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.04.2015 - 23:29

)

Не вижу облупленых.

А пушистых, или в скорлупе?

Спустя 3 часа, 45 минут, 51 секунду (27.04.2015 - 03:17) Чмоки написал(а):

Вот интересно, ссылки "что меня так воспитывали" вижу, а размышлений почему это так делали не вижу. Око за око из какой-то знакомой книги, благодаря иудеям до нас дошедшей. И ведь нормально было убивать, иноплеменников резать, и всего 2000 лет назад это нормой было. а сейчас про общечеловеческие ценности сразу вопят и фашистами обзывают))) Так не общечеловеческое это, а тупо христианское, в остальных случаях скальп врага к седлу прикрученный - почёт и уважение... а можно и сожрать тушку человеческую, торжественно род покормить- добытчики, однако.

отвергая христианские ценности легко в первобытные пещеры попасть... человек человеку- волк, как раз общееловеческое

Спустя 3 часа, 35 минут, 13 секунд (27.04.2015 - 06:52) Nikola написал(а):

Насколько мы христиане становится очевидным, если что то происходит. Тогда не просто око за око, а за мой волос вашу жизнь. Лжехристианство. Ибо без наличия того самого духовного опыта христианство всего лишь свод правил. Юриспруденция. Крещенные на всякий случай. В общем-путь от морали до нравственности оказался не таким коротким.

Спустя 3 часа, 4 минуты, 59 секунд (27.04.2015 - 09:57) Cleopatra написал(а):

По поводу личного соотвествия Христианским ценностям у меня лично иллюзий нет.
Я когда Евангелие читаю то на каждой странице мне личное обличение - у тебя этого нету... Так что стремлюсь конечно но из всех добродетелей пока имею только непреодолимое желание идти по этому пути ..
как говориться
user posted image

Спустя 3 часа, 16 минут, 30 секунд (27.04.2015 - 13:13) FatCat написал(а):

Цитата (Чмоки @ 27.04.2015 - 03:17

)

не общечеловеческое это, а тупо христианское

Если бы восторжествовали христианские ценности, тебя бы еще в юности сожгли на костре. Меня бы тоже тут не было.

Спустя 24 минуты, 21 секунду (27.04.2015 - 13:38) Cleopatra написал(а):

Я тоже на Марсе никогда не была, у меня о нем такие ужасные представления, со мной другие там не бывавшие своими впечатлениями делились, ужас и кошмар. Я даже пару книг фентези про Марс прочла... Слава ВС что тут не Марс

Спустя 29 минут, 9 секунд (27.04.2015 - 14:07) Багира2 написал(а):

Цитата (FatCat @ 27.04.2015 - 13:13

)

Цитата (Чмоки @ 27.04.2015 - 03:17

)

не общечеловеческое это, а тупо христианское

И меня...

Цитата (Чмоки @ 27.04.2015 - 03:17

)

Так не общечеловеческое это, а тупо христианское

Напоминаю, что до христианства было язычество. И общечеловеческие ценности, как-то - уважение семьи, рода, обращение к опыту и уму предков, накапливание коллективного опыта, жизнь в полной гармонии с окружающим миром на принципах взаимного сотрудничества, пришли именно оттуда. И хрен бы христианство прижилось, если бы не взяло себе многое из язычества.
В том виде, в каком оно предлагалось для употребления, хрен бы его приняли.

К тому же, еще одно слабое место в твоих утверждениях. Такие же ценности в своей жизни применяют и те народы, которые не имеют никакого отношения к христианству.

Все ценности и правила выросли исключительно из потребности максимально гармонизировать свою жизнь. Для этого совершенно не надо ни во что верить. Для этого более чем достаточно просто уметь думать, сопоставлять, анализировать и чувствовать. Что и делают, собственно, язычники.

ПыСы. А о христианском людоедстве я лучше помолчу. Ни при одной религии не было такого количества зверских массовых убийств и пыток, как при пришедшем христианстве. Они всех переплюнули в этом деле.

Спустя 16 минут, 51 секунду (27.04.2015 - 14:24) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Багира2 @ 27.04.2015 - 14:07

)

Ни при одной религии не было такого количества зверских массовых убийств и пыток, как при пришедшем христианстве. Они всех переплюнули в этом деле.

Ой-ой-ой, ой как страшнооо!
Где ты, Оля, таких страшилок про христианство начиталась? Дай ссылку пожалуйста!

Спустя 17 секунд (27.04.2015 - 14:24) Nikola написал(а):

Проблема не в "ложности христианских ценностей". А в том что все что угодно эго может использовать как инструмент власти. Опять же обвиняют во всем христианство, но по факту неверующие как раз и ели друг друга. А то видите ли "язычники были мирные люди. Ели мед да яблоки." Другое дело что без любви все становится какой. Вопрос: Любовь без Христа существует? Если да то все христианство с делом Христовым -идиотизм. Зачем распятие если Ольга и без этого в любви по уши.

Спустя 4 минуты, 23 секунды (27.04.2015 - 14:28) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Чмоки @ 27.04.2015 - 03:17

)

а тупо христианское,

Несколькими сообщениями выше у тебя было про священников, которые тупо учат(или что-то в этом духе).
Что это вдруг у тебя: христианство, попы и "тупо"?!

Спустя 16 секунд (27.04.2015 - 14:29) Nikola написал(а):

Еще проблема в том, что даже наличие осознания дела Христа(знакомство с Богом) не избавляет раз и навсегда от эго. И это эго сразу же требует великого к себе уважения. Вроде знакомство с Богом делает меня Богом. Этот идиотизм схож на состояние когда кто то цены себе не сложит по причине знакомства с богатыми и сильными мира сего. "А ну быстро пали ниц ибо я в товарищах с самим Дзержинским".

Спустя 5 минут, 10 секунд (27.04.2015 - 14:34) Багира2 написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.04.2015 - 14:24

)

Вопрос: Любовь без Христа существует?

И без него, и до него, и после него.

Эта категория вообще в рамки не укладывается. И ни к какому богу отношения не имеет в принципе.

Цитата (Nikola @ 27.04.2015 - 14:24

)

Зачем распятие если Ольга и без этого в любви по уши.

Именно так. Мне это как-то все равно. Любовь - дело частное. Любовь широкомасштабная только у слабоумных бывает. Они всех любят, кто конфетку сунул и по головке погладил.

Истинная, настоящая любовь может быть только между людьми, по отношению к людям, а не к эфемерным существам.

Цитата (Nadezhda_I @ 27.04.2015 - 14:24

)

Где ты, Оля, таких страшилок про христианство начиталась? Дай ссылку пожалуйста!

Да хотя бы тут. Неужели ты не знакома с этим эпохальным трудом? Чисто христианское творение.

http://www.litlib.net/bk/9114/read

Спустя 11 минут, 20 секунд (27.04.2015 - 14:45) Nadezhda_I написал(а):

Багира2
Оля, инквизиция так же относится к христианству, как вот этот Скат (или плющеводы - о, я тут уже терминов здесь нахваталась

) к основополагающим идеям АА.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (27.04.2015 - 14:47) Багира2 написал(а):

Nadezhda_I
Знаешь, мне безразлично, кто и как к чему относится. Допустили? Допустили. Результат налицо есть? Есть. Люди гибли? Гибли. Все. Отвечать за это должны по полной. И не замаливанием и любовью, а кайлом, лопатой и собственной шкурой.

Спустя 7 минут (27.04.2015 - 14:54) Nadezhda_I написал(а):

Багира2
Ок, следуя твоей логике рассуждений: если в АА допустили всех этих черноручечников, скатовцев и плющеводов, то виновато АА в целом.
Дальше цепочку показать?

АА допустило всех этих черноручечников в своих рядах? Допустило. Люди пострадали? Пострадали! Всё. АА должно отвечать за это по полной! "И не замаливанием и любовью, а кайлом, лопатой и собственной шкурой"

Это деструктивная секта!!
Тогда, Оля, что ты здесь делаешь?!
А я тогда что здесь делаю, а?! Надо отсюда бежать

Спустя 15 минут, 44 секунды (27.04.2015 - 15:10) Багира2 написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 27.04.2015 - 14:54

)

если в АА допустили всех этих черноручечников, скатовцев и плющеводов, то виновато АА в целом.

Естественно! А как же иначе? В мире главным всегда был, есть и будет человеческий фактор. А сейчас, к такому вывернутому поведению предрасположена общая обстановка. Дурачье ведется, умные нет.

Цитата (Nadezhda_I @ 27.04.2015 - 14:54

)

Это и так произойдет, без моего участия, и с помощью соответствующих органов. Если сами не придушим чокнутых фанатиков.

Цитата (Nadezhda_I @ 27.04.2015 - 14:54

)

Тогда, Оля, что ты здесь делаешь?!

Все, что я в этой жизни делаю, я делаю только для себя. И не лезу к другим со своими хобби и идеалами. Полезут ко мне - получат в морду.

Спустя 6 минут, 30 секунд (27.04.2015 - 15:16) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Багира2 @ 27.04.2015 - 15:10

)

Ок.
Уточню еще раз: АА в целом виновато в появлении сектантских течений в своих рядах (да или нет)?
Лично ты, как член АА считаешь себя хотя бы отчасти виноватой в появлнии сектантских течений в АА?

Это и так произойдет, без моего участия, и с помощью соответствующих органов. Если сами не придушим чокнутых фанатиков.

Так все таки без твоего участия или ты поможешь придушить?
А как будешь решать вопрос о наказании всего АА "кайлом и лопатой" за то, что они допустили?
Напиши хотя бы схематично меры наказания всего АА.

Спустя 11 минут, 49 секунд (27.04.2015 - 15:28) FatCat написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 27.04.2015 - 15:16

)

АА в целом виновато в появлении сектантских течений в своих рядах (да или нет)?

Приведу пример, с которым довольно близко знаком.
Примерно 20 лет назад испанец Франческо Пака, наркоман, протрезвел через 12-шаговый реабилитационный центр. АА и АН ему оказались не по душе, и он создал свою группу выздоравливающих, с небольшими особенностями: понятие бога строго католическое, библия главной книгой, молитвы поются под гитару не менее 2 часов в день, для "очищения души и тела" 8-часовой физический труд на открытом воздухе 6 дней в неделю, простая грубая пища. Первая группа называлась "Корван", в дальнейшем это имя унаследовала целая сеть реабилитационных центров, куда наркоманов и алкоголиков принимают бесплатно, но по "контракту" за бесплатные медицинские мероприятия первых недель они обязуются жить и трудиться в общине не менее 2 лет: тот самый тяжелый физический труд за простую грубую пищу. Когда мой знакомый через несколько месяцев совершил побег из корванской общины (без денег и без документов), его нашли, избили ногами, и заперли в подвале без еды и воды до тех пор, пока он не "раскаялся".
Франческо Пака называет свою организацию частью АА и АН. Общее с АА и АН в том, что чтятся и 12 шагов, и 12 традиций. В частности, "беглец" нарушил 1 традицию, за что и был избит ногами.
Мой знакомый обвиняет в побоях АА. Прав ли он?

Спустя 17 минут, 57 секунд (27.04.2015 - 15:46) Nikola написал(а):

По моральному закону все виноваты. Приговор-забить лопатами.

Спустя 15 минут, 5 секунд (27.04.2015 - 16:01) RingoStarr написал(а):

Цитата (FatCat @ 27.04.2015 - 14:28

)

Мой знакомый обвиняет в побоях АА. Прав ли он?

Я думаю нет. Это легко, в своей обиде на конкретного человека или группу людей обвинить в своих проблемах саму идею.

Цитата (FatCat @ 27.04.2015 - 14:28

)

Франческо Пака называет свою организацию частью АА и АН.

Мало ли чё там провозглашает Франческо Пака? Если бы он попробовал донести до меня и людей с которыми я общаюсь свои идеи в таком же духе, как он донес их до твоего знакомого, он получил бы в бубен немедленно, и я уверен на 100% что он даже и не стал бы пытаться в дальнейшем продвигать свои идеи среди тех людей, в сообществе которых я нахожусь....

...Другой вопрос что конечно есть люди, которые интерпретируют саму идею, будь то христианство, 12 шагов или любая другая практика, и используют эти интерпретированные идеи для оболванивания людей, с целью о которой упоминалось выше. Выгода. Выгода, которую можно извлечь для себя. Будь то банальное личное обогащение или власть над другими людьми. И есть люди, попадающие под влияние этих интерпретированных, искаженных идей.... Но это уже другая тема.... А по факту, сама идея в первоначальном виде (имеется в виду АА) для здравомыслящего человека не может быть дискредитирована из за искажения её отдельным человеком, или группой людей

Спустя 5 минут, 10 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.04.2015 - 14:46

)

По моральному закону все виноваты. Приговор-забить лопатами.

По твоему моральному? А каков моральный кодекс Николы?
"Все виноваты не соблюдающие мой моральный кодекс?" Тогда да, имеешь право всех лопатами, согласно твоему моральному закону

Тока боюсь, что те кому ты попытаешься объяснить свой моральный закон с помощью лопаты, найдут контраргументы в виде таких же лопат... А может и тракторов. Может их будет больше, и их моральный закон окажется круче твоего... И чё тогда?

Спустя 9 минут, 26 секунд (27.04.2015 - 16:11) Nikola написал(а):

Тогда все по праву силы. Но тоже лопатами. А там общество структурируется. Про крыс читал? Там тока одна крыса не структурируется. Какой то автоном отшельник. Падлюка антисоциальная. Тоже лопатой. И инстинкты. Ты же чувствуешь кого можно лопатой? А кого нельзя. Шестое жизненно важное чувство. Общечеловечески выкристализировалось по дарвину. Научно медицински доказанный факт подтвержденный опытно.

Спустя 3 минуты, 14 секунд Nikola написал(а):

Давайте уже взорвёмся. Ну не вышло ужиться. Да начнем сызнова. С чистого листа.

Спустя 11 минут, 35 секунд (27.04.2015 - 16:22) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.04.2015 - 15:11

)

Давайте уже взорвёмся. Ну не вышло ужиться. Да начнем сызнова. С чистого листа.

Не. Не поможет. Это ж все время так делаем... С момента как из обезьяны преобразовались в хомо. Постоянно совершаем одни и те же действия и ждем другого результата.... Ты новенькое чё нить предлагай, а не заржавевшие уже идеи

Спустя 30 секунд (27.04.2015 - 16:23) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.04.2015 - 15:46

)

Приговор-забить лопатами.

Нет. Удушить побегами плюща! Или заколоть черными-черными ручками до смерти!!

Спустя 6 минут, 50 секунд (27.04.2015 - 16:29) Nebula написал(а):

Nadezhda_I
Где начиталась? А ты думаешь совеццкий курс истории даром проходит?

Спустя 2 минуты, 5 секунд Nebula написал(а):

Разумеется христианство самая людоедская секта а язычник Гитлер и материалист Джугашвили светочи добра.

Спустя 26 секунд (27.04.2015 - 16:30) Nadezhda_I написал(а):

Мне не понятно, когда путают всю систему (базис) и отдельные ее части (надстройки).
А потом за грехи надстройки - козни побегов плюща

- обвиняют фундаментально всю систему.
Что-то типа (не совсем корректно, но зато наглядно): вы любите детей, сочувствуете им? Тогда как же вы допустили то, что в Гондурасе они умирают с голоду?!
Совковое такое мышление.
-Да как же вы допустили?! (с)
-Повинен смерти!! (с)
Хотя при этом в соседней теме оправдывается само АА в целом как базис и клеймятся сектантские перегибы в рядах АА в частности.
И при таком раскладе и в голову не приходит обвинить всё АА.
А христианство в целом обвинить в действиях безумного сектантства - инквизиции - да почему бы нет?! Да легко!!
Это же христианство, а мы в Бога не верим.
Как-то так (с)...
-----
И где тут хваленая логика, я вас умоляю?!

Спустя 31 секунду (27.04.2015 - 16:30) Nikola написал(а):

Ты еще более садист чем можно было предположить.. Ручками... До смерти.. Ты о женевской гуманной конвенции хоть что то слышала? Был съезд. Гуманно постановили чем можно убивать а чем нельзя. За лопаты все проголосили. Но так как программа требует честности и касается не только действий но и расположениий сердечных то я признаюсь-воля моя и желания За то чтоб заколоть хоть кого то ручками.. Ну хотя бы кого маленького..

Спустя 2 минуты, 54 секунды (27.04.2015 - 16:33) Nadezhda_I написал(а):

Nikola
Не, про лопаты не слыхала, каюсь

)
А ручками - так это тематичненько так. Только и всего

Спустя 8 минут, 55 секунд (27.04.2015 - 16:42) Иринка76 написал(а):

Мне тоже насчёт ручек понравилось

Спустя 1 минуту, 47 секунд (27.04.2015 - 16:44) Nebula написал(а):

Плющем давить - шоб не повадно было...

Спустя 2 минуты, 30 секунд (27.04.2015 - 16:46) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (FatCat @ 27.04.2015 - 15:28

)

Мой знакомый обвиняет в побоях АА. Прав ли он?

Тут ситуация из области обладания необходимым количеством информации.
Если у знакомого мало информации, и об АА он имеет представление только по группе "Корван", то следовательно взгляд на проблему носит необъективный и однобокий характер.
Поэтому фактически он не прав.
Ему бы разобраться в сути вопроса. Тогда обвинения АА в целом отпадут. останутся обвинения именно к данной группе. И тут он будет прав.

Спустя 1 минуту, 55 секунд Nadezhda_I написал(а):

Nebula
Плющом уже было

Пойду прогуляюсь.

Спустя 8 минут, 33 секунды (27.04.2015 - 16:55) Nikola написал(а):

Пошла за плюшшооом

Спустя 1 час, 2 минуты, 31 секунду (27.04.2015 - 17:58) FatCat написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 27.04.2015 - 16:01

)

Мало ли чё там провозглашает Франческо Пака?

Тогда почему такой сыр-бор про "спонсорские линии"? Они называют себя "АА"? Хорошо что не "мессиями".

Спустя 4 минуты, 36 секунд (27.04.2015 - 18:02) Гость_Nikola написал(а):

FatCat
Быть тебе православным Михаил.))

Спустя 1 минуту, 25 секунд (27.04.2015 - 18:04) гаспар1 написал(а):

Потому что кто не в линиях и ветках .неправильные .

Спустя 1 минуту, 21 секунду (27.04.2015 - 18:05) гаспар1 написал(а):

Боже .храни тех .кто считает .что я все. Пишу серьезно ))))

Спустя 10 минут, 40 секунд (27.04.2015 - 18:16) Nikola написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 27.04.2015 - 19:05

)

Боже .храни тех .кто считает .что я все. Пишу серьезно ))))

У меня такое ощущение, что ты заново на свет родился. Это мне кажется ,или реально что -то произошло?

Спустя 7 минут, 30 секунд (27.04.2015 - 18:23) Nebula написал(а):

гаспар1
Не все? Или не серьезно? Не понял

Спустя 9 минут, 9 секунд (27.04.2015 - 18:32) Nikola написал(а):

Цитата (Nebula @ 27.04.2015 - 19:23

)

гаспар1
Не все? Или не серьезно? Не понял

Для меня текст не понятен, но мне интересно что с ним вообще произошло(с Гаспаром).Вроде какая-то произошла перемена. А по тексту: смею предположить -он пишет о том ,что волнуется за тех, кто это все читает. Просто при наборе текста случайно попадает на клавишу перескока и лениться редактировать.

Спустя 15 минут, 8 секунд (27.04.2015 - 18:47) гаспар1 написал(а):

Меня просто хранит древне египетский бог данунах и пророк его всепох
И да пребудет с вами трезвость и ДушПок всея АА

Спустя 28 минут (27.04.2015 - 19:15) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 27.04.2015 - 19:04

)

Потому что кто не в линиях и ветках .неправильные .

В листьях и корнях.

Спустя 24 минуты, 29 секунд (27.04.2015 - 19:40) RingoStarr написал(а):

Цитата (FatCat @ 27.04.2015 - 16:58

)

Тогда почему такой сыр-бор про "спонсорские линии"?

Никакого сыра-бора. Точно также как и Франческе - в бубен

Спустя 19 минут, 51 секунду (27.04.2015 - 20:00) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 27.04.2015 - 18:47

)

и пророк его всепох

Мне еще проще. Как у нас говорят:"Мы - карьяла, нам - похъяла".

Похъяла - это север по-фински. Но в этом контексте - прикольно звучит

. Карьяла - Карелия.

Спустя 17 минут, 54 секунды (27.04.2015 - 20:18) FatCat написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 27.04.2015 - 19:40

)

Точно также как и Франческе - в бубен

На весвале? Несомненно. Если мне память не изменяет, корванисты дважды пытались у нас попиариться, и дважды были вышвырнуты наравне с рекламистами "кодирования". То же самое, если тут начнут навязывать какие-то контракты на прохождение шагов, познакомятся с 403-й страницей сайта (доступ запрещен).
А обсуждать абстрактно, что дескать где-то кто-то черной ручкой контракт на выращивание плюща подписывает - не надоело?

Спустя 46 минут, 55 секунд (27.04.2015 - 21:05) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (FatCat @ 27.04.2015 - 20:18

)

что дескать где-то кто-то черной ручкой контракт на выращивание плюща подписывает - не надоело?

Где-то кто-то по имени Скат черной ручкой контракт на выращивание плюща подписывает.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (27.04.2015 - 21:08) Nikola написал(а):

да это ж бездонный кладезь. Черпать не перечерпать об черной ручке. У каждой общины есть свои тайные предания. Про всадников без головы. Черный дембель..черная ручка...Щас новый ужас- португальский фантоций. Вылавливает алкоголиков..засушкой лечит..ездит на черном мономобиле из 5 го квантара.

Спустя 1 минуту, 48 секунд Nikola написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 27.04.2015 - 22:05

)

Цитата (FatCat @ 27.04.2015 - 20:18

)

что дескать где-то кто-то черной ручкой контракт на выращивание плюща подписывает - не надоело?

Где-то кто-то по имени Скат черной ручкой контракт на выращивание плюща подписывает.

Вот мерзавец. Прям вижу Ленинскую улыбку...

Спустя 5 минут, 35 секунд (27.04.2015 - 21:14) Cleopatra написал(а):

Nikola
Новичкам на входе в группу еще на выбор "решение алкогольной диллемы" не предлагают?
user posted image

Спустя 5 минут, 35 секунд (27.04.2015 - 21:20) Nebula написал(а):

Они собрались в старой бане,
Надели запонки и гетры,
И застучали в стену лбами,
Считая дни и километры.

Мне так не нравились их морды,
Что я не мог без их компаний,
Когда вокруг воняет моргом,
Ясней язык напоминаний,

И я, усталый и разбитый,
Зайдя в предбанник, выпив водки,
Трезвел, закатывая в рифмы
Все эти лбы и подбородки.

Из лёгких, из-под никотина,
Сквозь тяжкие, с оттяжкой, стоны,
О Боже, думал я, прости нам,
Я знаю, стук их незаконен,

Ведь Ты, изгнав из Рая в баню,
Им предоставил всё, и всё же
Стучат они тупыми лбами
Из века в век одно и то же…

Нет ни разбуженных, ни правых,
Стук заменяет все событья,
В крови бродящая отрава
Крепчает…
Впрочем, может быть, я,

Себя считая не стучащим,
Отдельным, отделённым, личным,
Об стену лоб свой бью тем чаще,
Чем рифмы движутся ритмичней?

И, в зеркалах увидев раны,
Забыв мгновенно о причинах,
Мы бьёмся насмерть с зеркалами
Все тем же способом – стучим в них…

Спустя 3 минуты, 6 секунд (27.04.2015 - 21:23) Nikola написал(а):

Кто написал.

Спустя 55 минут, 24 секунды (27.04.2015 - 22:18) FatCat написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.04.2015 - 21:23

)

Кто написал

http://otvet.mail.ru/question/51764184

Спустя 1 час, 27 минут, 11 секунд (27.04.2015 - 23:45) Nebula написал(а):

Не я 100%

_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE

Здесь расположена полная версия этой страницы.