Я из города Вологды, посещаю группу АА у себя в городе. Регулярно посещать не удается: расписание работы таково, что редко успеваю ко времени. Однако ходить буду столько, сколько позволит это самое расписание. Поговорив с членами группы поняла, что нужно начинать работать по шагам. Стаж трезвости небольшой, сама с шагами не справляюсь. Нужен споснсор.
Мне сказали, что для женщины более приемлем спонсор-женщина, но не думаю, что именно у меня все так жестко. По жизни получалось так, что с мужчинами мне находить контакт ничуть не сложнее, чем с нашей сестрой. Тот, кто мне давал этот совет сказал так потому, что уверен, что интимно-личностные вопросы женщина честнее обсудит с женщиной, для меня же нет разницы в половом плане, с кем быть честной: ведь тут вопрос доверия и понимания. Есть они-есть честность, нет доверия-не проси о спонсорстве, нет понимания-наладь его (в смысле -это я-наладь, а не "наше взаимопонимание-ваша проблема" :-)).
Вот где-то так...
Способ общения: для меня самым удобным будет скайп
Спустя 5 минут, 46 секунд (22.04.2015 - 19:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (Noric @ 22.04.2015 - 20:51  ) |
| Поговорив с членами группы поняла, что нужно начинать работать по шагам. |
кому нужно !?
членам или тебе
Спустя 1 минуту, 23 секунды гаспар1 написал(а):
| Цитата (Noric @ 22.04.2015 - 20:51 ) |
| Способ общения: для меня самым удобным будет скайп |
самый удобный - сглазу на глаз
| Цитата (Noric @ 22.04.2015 - 20:51 ) |
| посещаю группу АА у себя в городе. |
и шо !? нету пророка в своем отечестве
Спустя 2 минуты, 5 секунд (22.04.2015 - 19:59) Noric написал(а):
Спонсор нужен мне. И нужен потому, что работа по шагам-это работа над собой и своей жизнью, а группа для меня-это такое комфортное психологически место, которое помогаем не выпить в этот вечер. Так что члены группы пусть уж как-то сами решают, что нужно им, а я хочу работать. Я просто посоветовалась с ними, как со "старшими товарищами".
Спустя 3 минуты, 17 секунд (22.04.2015 - 20:02) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Noric @ 22.04.2015 - 18:51 ) |
| что интимно-личностные вопросы женщина честнее обсудит с женщиной, |
Открою тебе великую тайну. В отношениях со спонсором не рассматриваются интимно-личностные вопросы. Не изучаются приемы из Кама- сутры. Не обсуждаются вопросы полового плана.... Ну разве что, один из пары работает паркетчиком.... Может посоветовать насчет половой или паркетной доски... И то очень осторожно 
Спустя 26 секунд (22.04.2015 - 20:03) Elfgard написал(а):
Noric
Можно и по скайпу. А насчёт пола... Рекомендация (не догма!) - работать с женщиной. Но есть и удачные примеры м-ж. По своему опыту - можно и так, и так, но лучше со своим полом, есть вещи, которые мужчина просто физически не сможет понять.
Можно и по скайпу. А насчёт пола... Рекомендация (не догма!) - работать с женщиной. Но есть и удачные примеры м-ж. По своему опыту - можно и так, и так, но лучше со своим полом, есть вещи, которые мужчина просто физически не сможет понять.
Спустя 6 минут, 44 секунды (22.04.2015 - 20:09) Noric написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 22.04.2015 - 19:57 ) |
| и шо !? нету пророка в своем отечестве |
Думаю, что они есть... Где-то. В нашей конкретной группе я подружилась с четырьмя людьми. Один отказался по причине "не чувствую в себе сил для спонсорства", две девушки сильно заняты мужьями, внуками и детьми-этих мне стыдно отрывать, они и так по телефону всегда выслушают, ответят, поддержат, да и после группы поговорят. Спасибо им. А вот в четвертого имела неосторожность влюбиться. Даже не влюбиться в полном смысле слова, а этакий импритинг произошел-мы в новый год вместе готовили музыку к празднику, тесно общались и вот такое вот тепло душевное возникло. Думаю, что это мне помешает работать и обсуждать что-то. Ну вроде как захочется казаться лучше, чем я есть, боюсь, что привирать начну.
Спустя 5 минут, 21 секунду Noric написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 22.04.2015 - 20:02 ) |
| Открою тебе великую тайну. В отношениях со спонсором не рассматриваются интимно-личностные вопросы. |
Ответ-супер просто! И правда-о чем это я? ведь это же вторично по сравнению с целью-оставаться трезвым! Но тем не менее: зато я сказала и узнала новое для себя, а так и сомневалась бы над пустяками... Спасибо!
| Цитата (Elfgard @ 22.04.2015 - 20:03 ) |
| Можно и по скайпу. По своему опыту - можно и так, и так, но лучше со своим полом, есть вещи, которые мужчина просто физически не сможет понять. |
Спасибо, я тоже так думаю, но опыта нет, просто думалки. А про скайп-это рекомендация или мне вам в личку написать? (Ничего, что я так, в лоб, сразу спрашивать?)
Спустя 1 минуту, 1 секунду (22.04.2015 - 20:10) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Noric @ 22.04.2015 - 21:04 ) |
| "не чувствую в себе сил для спонсорства", |
Спустя 1 минуту, 26 секунд (22.04.2015 - 20:12) Elfgard написал(а):
Noric
Личка открыта))) Просто в скайпе выбор больше.
Личка открыта))) Просто в скайпе выбор больше.
Спустя 2 минуты, 2 секунды (22.04.2015 - 20:14) Noric написал(а):
Спасибо, прочитала, у меня такой книги нет, я себе ее распечатаю. Ее мне не посоветовали в группе. И еще раз понимаю, что спонсор мне нужен...
Спустя 2 минуты, 36 секунд (22.04.2015 - 20:16) Elfgard написал(а):
https://12lib.wordpress.com/mentors_faq/ - вот ещё чтиво как раз по теме.
Спустя 2 минуты, 42 секунды (22.04.2015 - 20:19) Noric написал(а):
Спасибо, Elfgard и гаспар1! Ну вот, зря я стеснялась-сразу столько книг. Читать буду обязательно. И не один раз.
Спустя 3 минуты, 26 секунд (22.04.2015 - 20:22) Elfgard написал(а):
Не стесняйся, тут все свои 
Спустя 24 минуты, 1 секунду (22.04.2015 - 20:47) Noric написал(а):
Да, именно это меня и поразило в группе. Я "попала к своим". Вижу, что и тут так же. В группе очень тепло и хорошо. Я, когда пришла, была этим поражена. После первого занятия долгонько не прикладывалась. Потом долго не ходила, а потом... Пришла и поняла, что я опять там, где и была. Что ходить на группу-это приятно и комфортно, но только от походов и милого чаепития ничего не меняется. Вот и получается, что пришла пора шагать. А ведь страшно. Я вообще огроменный трус, страхов в копилке столько, что... Я не смогаю сама, мне и правда нужен "старший попутчик"--спонсор...
Спустя 5 минут, 24 секунды (22.04.2015 - 20:52) Elfgard написал(а):
Очень здравые размышления, кстати... Группы нужны, но только на них не выехать мне...
Спустя 8 минут, 8 секунд (22.04.2015 - 21:00) Noric написал(а):
В некоторых городах групп нет совсем. Вот там людям и правда труднее. Но тут хвала Интернету---хоть как-то. Сама группа-это помощь, работает каждый сам. Да и вообще каждый в этом мире свою жизнь не коллективно строит, а сам под чутким взглядом Бога. Если вам не выехать-тогда Интернет, конечно. Но еще есть такой выход-если в отпуск собираешься (командировку, выезд по делам и пр) пойди на группу там, где она есть---ну, в том месте, куда едешь, если она есть. Просто узнай заранее, созвонись... Это тоже полезно может быть. Может, и не сможешь поехать долгое время, но вот то, что ты "когда-нибудь сможешь это сделать"--это, согласись, совсем не то же настроение, что "я никогда не смогу..."
Спустя 1 минуту, 41 секунду Noric написал(а):
Ой, я наверно, неверно поняла... Не выехать-это не "не поехать", а в смысле "не вывезут меня только они". Если так, то сорри и согласна. Не вывезут.
Спустя 1 минуту, 41 секунду Noric написал(а):
Ой, я наверно, неверно поняла... Не выехать-это не "не поехать", а в смысле "не вывезут меня только они". Если так, то сорри и согласна. Не вывезут.
Спустя 3 минуты, 31 секунду (22.04.2015 - 21:04) Elfgard написал(а):
Не вывезут )) Я три раза не смог в последний пост врубиться))) Кстати, - люблю собрания в других городах.
)) Я три раза не смог в последний пост врубиться))) Кстати, - люблю собрания в других городах. Спустя 2 часа, 41 минуту, 48 секунд (22.04.2015 - 23:45) Июлиана написал(а):
Noric
| Цитата |
| для меня же нет разницы в половом плане, |
Эгоизм-эгоцентризм!!!
Для тебя - нет, а для него?| Цитата |
| Тот, кто мне давал этот совет сказал так потому, что уверен, что интимно-личностные вопросы женщина честнее обсудит с женщиной, |
Я думаю, что наибольшую важность имеет совпадение биополей. Человек должен оказаться "твоим" - по духу. Поэтому - ищи через личные контакты. В этом плане онлайн группы помогают: слушаешь людей, кто близок по духу - идёшь на контакт.
Можно ещё через скайп познакомиться
Хочешь? Познакомимся - пиши в личку - скину скайп.
Спустя 11 часов, 47 минут, 35 секунд (23.04.2015 - 11:33) Noric написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 22.04.2015 - 23:45 ) |
| Для тебя - нет, а для него? |
Июлиана, абсолютно согласна. Поэтому и решать могу только за себя, а другой человек уже за себя что-то тоже решает. Тут подводных камней множество и все зависит от особенностей самого человека. Мне в жизни всегда везло на взаимопонимание, на общность---вот как-то так всегда счастливо складывалось все. Но предлагаю не зацикливаться именно на проблеме пола спонсора. Мне просто нужен спонсор для работы.
Спустя 12 минут, 36 секунд (23.04.2015 - 11:46) Гость_Nikola написал(а):
За 14 лет в программе еще не видел ни одной женщины, которые отдавали бы предпочтение спонсору женщине. У всех "взаимопонимание с мужчинами лучше." и "в детстве я лазила по деревьям". Женщины друг другу не доверяют совсем. Ибо знают что они. Но. Для себя принятия требуется именно существо того же пола.
Спустя 5 минут, 30 секунд (23.04.2015 - 11:51) Шрайбикус написал(а):
Спустя 2 часа, 2 минуты, 3 секунды (23.04.2015 - 13:53) Noric написал(а):
Шрайбикус, согласна. Никола, я все учла, к теме м-ж больше возвращаться не буду, неинтересно. Не это главное, а спонсор. Еще раз спасибо Шрайбикус, Эльф, Гаспар!
Примечание: а я еще помню Шрайбикуса из учебника немецкого... Боже, времени-то сколько прошло...
Примечание: а я еще помню Шрайбикуса из учебника немецкого... Боже, времени-то сколько прошло...
Спустя 4 минуты, 14 секунд (23.04.2015 - 13:57) артем написал(а):
| Цитата (Noric @ 23.04.2015 - 13:33 ) |
| Поэтому и решать могу только за себя, |
Знаешь почему я пил? Потому что делал то, что я хочу. Чтобы бросить пить, мне пришлось делать то, чего я не хочу.
Спустя 1 минуту, 38 секунд артем написал(а):
| Цитата (Noric @ 23.04.2015 - 15:53 ) |
| к теме м-ж больше возвращаться не буду, неинтересно |
Чудесно!
Половина задачи решена! Спустя 1 час, 11 минут, 17 секунд (23.04.2015 - 15:09) Elfgard написал(а):
Noric
На здоровье!
На здоровье!
Спустя 28 минут, 27 секунд (23.04.2015 - 15:37) Иринка76 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 22.04.2015 - 20:02 ) |
| В отношениях со спонсором не рассматриваются интимно-личностные вопросы. Не изучаются приемы из Кама- сутры. Не обсуждаются вопросы полового плана.... |
Да ведь дело-то не в обсуждении щекотливых деталей интимной жизни..Я инстинктивно буду закрываться перед мужчиной в каких-то вещах, не желая того. А эффективная работа по Программе требует полной открытости.
Думаю, что рекомендации насчёт пола очень разумны.
Спустя 2 часа, 9 минут, 44 секунды (23.04.2015 - 17:47) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 23.04.2015 - 14:37 ) |
| Я инстинктивно буду закрываться перед мужчиной в каких-то вещах, не желая того. А эффективная работа по Программе требует полной открытости. |
Спонсор это всего лишь алкоголик - который может рассказать о том как он учится и старается применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни. Всё. На этом спонсорство заканчивается.
Полной открытости требует 5-ый шаг. Потому что это исповедь и покаяние. Во всех остальных шагах не требуется ничего такого , что могло бы вызвать какое либо недопонимание между спонсором и подопечным. И пол тут вообще ни при чем.
... А 5 шаг совсем не обязательно делать со спонсором. Для исповеди и покаяния (причем совсем не обязательно в религиозном плане) можно выбрать любого человека, которому доверяешь. И зачастую не обязательно таким человеком может быть спонсор - член АА
Полной открытости требует 5-ый шаг. Потому что это исповедь и покаяние. Во всех остальных шагах не требуется ничего такого , что могло бы вызвать какое либо недопонимание между спонсором и подопечным. И пол тут вообще ни при чем.
... А 5 шаг совсем не обязательно делать со спонсором. Для исповеди и покаяния (причем совсем не обязательно в религиозном плане) можно выбрать любого человека, которому доверяешь. И зачастую не обязательно таким человеком может быть спонсор - член АА
Спустя 20 часов, 25 минут, 16 секунд (24.04.2015 - 14:12) Noric написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 23.04.2015 - 17:47 ) |
| Для исповеди и покаяния можно выбрать любого человека, которому доверяешь. |
Верно. Дсихолог, психоаналитик, настоящий друг, духовник--каждый из них может быть таким человеком.
Спустя 23 минуты, 29 секунд (24.04.2015 - 14:36) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Noric @ 24.04.2015 - 13:12 ) |
| Верно. Дсихолог, психоаналитик, настоящий друг, духовник--каждый из них может быть таким человеком. |
Да. Конечно. Соответственно и все вопросы "полной открытости" отпадают. Ни один спонсор в АА не имеет права лезть в личную, интимную сферу жизни человека. И уж тем более давать какие бы то ни было указания, касающиеся этой сферы....
Спустя 12 минут, 56 секунд (24.04.2015 - 14:48) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 23.04.2015 - 12:57 ) |
| Знаешь почему я пил? Потому что делал то, что я хочу. |
Я думал что алкоголики пьют, потому что они больны алкоголизмом....
Спустя 27 минут, 52 секунды (24.04.2015 - 15:16) гаспар1 написал(а):
| Цитата (артем @ 23.04.2015 - 14:57 ) |
| Чтобы бросить пить, мне пришлось делать то, чего я не хочу. |
странно
то есть по твоей логике надо делать то что не хочешь
прикольно
позову тебя в гости
Спустя 1 минуту, 17 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 24.04.2015 - 15:48 ) |
| Я думал что алкоголики пьют, потому что они больны алкоголизмом.... |
я как то тоже так думал .
Спустя 19 секунд (24.04.2015 - 15:17) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Дсихолог |
Это психолог , исповедующий даосизм????
Спустя 17 минут, 56 секунд (24.04.2015 - 15:35) Elfgard написал(а):
| Цитата (Noric @ 24.04.2015 - 14:12 ) |
| каждый из них может быть таким человеком |
Ну да. Родственники только не рекомендуются, да в БК об этом уже все написано.
Спустя 20 минут, 40 секунд (24.04.2015 - 15:55) СВВ написал(а):
Noric
Привет! А у меня спонсор из Вологды. Я знакома с ней давно, видела, как она изменилась, благодаря шагам. Это стал просто другой человек! И мы с ней за полгода прошли Программу по БК.
Желаю тебе найти спонсора. Мне с моей очень повезло. Не знаю, знакомы с тобой или нет. Я у вас бываю часто. Света, АА из Вельска.
Привет! А у меня спонсор из Вологды.
Я знакома с ней давно, видела, как она изменилась, благодаря шагам. Это стал просто другой человек! И мы с ней за полгода прошли Программу по БК.Желаю тебе найти спонсора. Мне с моей очень повезло. Не знаю, знакомы с тобой или нет. Я у вас бываю часто. Света, АА из Вельска.
Спустя 31 минуту, 41 секунду (24.04.2015 - 16:27) Июлиана написал(а):
СВВ
Светик, как твои маленькие сыкуны?
Светик, как твои маленькие сыкуны?
Спустя 13 минут, 27 секунд (24.04.2015 - 16:40) Noric написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 24.04.2015 - 15:17 ) |
| Это психолог , исповедующий даосизм? |
Это кривые ручки и непослушная клавиатура
. Увидела уже когда отправила, а как исправить отправленное-не знаю.Спустя 7 минут, 2 секунды (24.04.2015 - 16:47) Дима ДДТ написал(а):
Noric
мне просто понравилось
мне просто понравилось
Спустя 3 минуты, 43 секунды (24.04.2015 - 16:51) Noric написал(а):
Хочется подвести некоторый итог данной темы, а то уже вместо вопроса, заявленного в теме, начинаем флудить.
Что я поняла:
-Что вопрос м-ж почему-то сильно задел участников. Извините, если подняла больную тему, но количество ответов по теме м-ж превысило количество ответов собственно по теме спонсорства. Мда. Прошу банановыми шкурками не кидаться, я не обидеть хочу а подытожить просто. Что сделать, если этот вопрос прямо в глаза лезет!
-Спасибо тем, кто высказался именно по спонсорству: вот эти ответы (и в личке и в топике) для меня очень и очень важны! Спасибо за серьезность и собственную "точку мнения"-очень важно именно личное мнение, так как вы пропустили ответ через призму своего опыта. Спасибо!
-Особое спасибо тем, кто написал в личку! Ребята и девушки! От вас идет такое тепло, забота и понимание, что мне очень-очень с вами приятно общаться! Будем дружить! Я сейчас со скайпом воюю-он упорно выдает фатал эррор. Как победю вредную программу---напишу всем вам, хорошие вы люди!
Спасибо всем! Тему считаю для себя исчерпанной, встретимся в других топиках!
Что я поняла:
-Что вопрос м-ж почему-то сильно задел участников. Извините, если подняла больную тему, но количество ответов по теме м-ж превысило количество ответов собственно по теме спонсорства. Мда. Прошу банановыми шкурками не кидаться, я не обидеть хочу а подытожить просто. Что сделать, если этот вопрос прямо в глаза лезет!
-Спасибо тем, кто высказался именно по спонсорству: вот эти ответы (и в личке и в топике) для меня очень и очень важны! Спасибо за серьезность и собственную "точку мнения"-очень важно именно личное мнение, так как вы пропустили ответ через призму своего опыта. Спасибо!
-Особое спасибо тем, кто написал в личку! Ребята и девушки! От вас идет такое тепло, забота и понимание, что мне очень-очень с вами приятно общаться! Будем дружить! Я сейчас со скайпом воюю-он упорно выдает фатал эррор. Как победю вредную программу---напишу всем вам, хорошие вы люди!
Спасибо всем! Тему считаю для себя исчерпанной, встретимся в других топиках!
Спустя 7 часов, 21 минуту, 30 секунд (25.04.2015 - 00:13) Июлиана написал(а):
Noric
| Цитата |
| Спасибо всем! Тему считаю для себя исчерпанной, встретимся в других топиках! |
УМНИЦА! Спасибо за такой опыт.