Всегда считал что безумие начинается после первой рюмки, сознание сдвигается и включается "тяга".
А почему алкоголик берет эту первую рюмку, то думаю есть много разных причин.
Пытался я представить что меня может к такому подтолкнуть, наверное тяга к саморазрушению

Нет никаких причин. Просто берем первую рюмку и пьем. Защиту от этого дает лишь осознание этого факта. Факта абсолютной незащищенности перед алкоголем. У алкоголика нет эффективной защиты против первой рюмки. Она должна исходить от Бога. По этой причине у нас осталось мало трезвых.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Nikola написал(а):

---

Абсолютно верная осознанная формулировка. Сюда ничего и добавлять не нужно. Но вряд ли кто из новичков увидит и придаст значение

Если ты ещё добавишь: "как я его понимаю", то будет совсем прекрасно

За шкафом. Мы находимся на территории АА. И стараемся соблюдать наши традиции.... Старичкам то ясно и понятно, а придут люди новенькие. Могут подумать что тут религиозная организация...

Понятно, и кирпич тоже на голову падает без причины, а защитить может только ВС, если успеешь "осознать этот факт"

Кто сказал что мне пить нельзя???? можно и еще как. мое выздоровление началось с осознания того, что мне пить можно а вот как не пить и при этом не жить, а не существовать на страхе перед выпивкой!!! вот этот вопрос уже помогли решить анонимные алкоголики с помощью ВС.

А так новички придут и подумают что это секта оперирующая понятиями "высшая сила". Ваша забота о новичках похвальна:-) Но я не вижу опасности.

Срываются, может быть, из-за разных обстоятельств, но пить начинают из-за безумия.

Перед первой рюмкой.
Моё безумие в том, что находясь в трезвом состоянии, в нормальной физической форме я поднимаю, ту самую, первую рюмку. И, поднимая её, я на сто процентов знаю, что за этим последует. И всё-равно выпиваю.
Ну, а после первой, моя голова расскажет мне, что я выпил из-за обстоятельств.

От чего же? Новички разные бывают. Кто-то как дозревшее зернышко падает на вспаханную землю и прорастает.

Вот и здорово, что не знаешь, а я знаю, что такое безумие. Проходила опытным путем в прошлом году

Ну нормально. Прекрасно зная о том, что последует за первой рюмкой все таки выпить её. Это здравомыслие? Если это не здравая мысль, то это мысль безумная? Или где?

В литературе АА, которую могут читать новички, уйма мест где не везде перед или после слова "Бог" пишется "как мы его понимаем".

Ага. Вообщем то с самого начала всегда уделяется внимание тому, что АА - не религиозная организация. И не вижу ничего плохого чтобы постоянно об этом напоминать. А то в связи с необычайно высокими познаниями в теологии , некоторые члены АА сводят обобщенное понимание, принятое в АА о "Высшей Силе, как о Боге как мы его понимали" к бесконечным богословским дискуссиям...

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды RingoStarr написал(а):

---

И именно в третьем сразу и идет оговорка: "Как мы его понимали". И на этом все разговоры о боге заканчиваются в АА.

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды RingoStarr написал(а):

---

Во втором. В первом шаге речь идет только о бессилии и неуправляемости. Впервые о ВС мы слышим во втором шаге

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды RingoStarr написал(а):

---

Это не намек о чьем то появлении. Это предложение начать поиск

Понимаю Согласен.

Ещё я знаю, что если делать то что надо делать без упоминания слова "Бог" и религиозной терминологиии, то результат будет тот же.

а и не я начал:)

Значит по принципу "сам дурак"? Ясно с тобой все!

Ситуация прояснилась?)))

Проясни ситуацию мне.

Вот иногда хочется сказать "сам дурак", а как-то вроде человека обижать не хочется.
В итоге получается дурак я?

Для этого есть программа и шаги. В том числе 2-3 шаги. И в этих шагах есть ответы на такие смешные причины нажраццо алкоголя, как внезапная любовь, ревность и предательство
-------
Меня только одна ситуация в трезвости гипотетически напрягает. И рано или поздно её надо пройти. Трзвой. А там - как ВС решит. Может запью, может кирпич завтра на голову

Вот именно. А о чем это говорит? Это на мой взгляд и говорит об отсутствии здравомыслия. А если здравомыслие отсутствует, то что присутствует? Как ещё можно назвать отсутствие здравомыслия?

У алкоголика действительно нет защиты против первой рюмки. Рано или поздно у любого алкоголика возникает желание выпить. И противостоять ему он не может. А как только выпил - сразу включил механизм запоя. Неважно как он выражается. Факт то, что алкоголик пьет и не может остановиться. Все эти рассказы о том как чел пил 2, 3,4, 5 дней, недель, месяцев(нужное подчеркнуть) потом остановился и неделю, месяц, пол-года(нужное подчеркнуть) не хотел пить и не пил, а потом случайно сорвался, это всего лишь оправдание алкоголиком своего беспрерывного пьянства....

Да, всё правильно. Именно так и происходит.
И получается, что нужно подготовиться к этому моменту. Подготовить теоретически свои дальнейшие практические действия, когда этот момент наступит.
А он

м-да.

Не алкоголику этого никогда не понять.

Согласна с тобой..мысль о выпивке рождается задолго до самого, т.сказать, "безумия первой рюмки"
Это как оправдание собственной нереализованной трезвой мечты-"вот брошу бухать, и сразу у меня все будет в шоколаде"
А так не бывает...путь трезвости - он легок , для того кто честно принял решение трезветь осознанно,
меняя мышление и работая над собой..но он несет в себе массу разочарований.о которых практически
сразу забываешь, если отнесешь этот факт "за издержки про трезвости"..снивелировав грубую реальную, трезвую
действительность со своими внутренними притязаниями ( это подсознательно) И где-то глубоко-глубоко зарождается
неудовольствие, дискомфорт..и происходит пресловутый внутренний конфликт - ожидание от трезвости где-то
не оправдываются..и дальше уже происходит накрутка негативных вещей..на работе что-то произошло-
"ага..вот и здесь *опа..(почти ликующе), дома скандальчик и сразу мысль "бухал плохой(ая) был(а)..не бухаю опять
то же самое..потом не ладится что-то просто по мелочи и мысль-..ну вот и вся трезвость-ни шиша не выходит..и расслабляется
уже готовность жить трезво и заползает червячок сомнения..и в один подходящий момент-когда совпадут все условия
(а они совпадут, будьте уверены) у человека рука сама потянется за алкоголем, оправдывая свою трезвую, никому не нужную жизнь..все...довели
-это была последняя капля..и понеслась.. не понимая, что никому кроме себя твоя трезвость не упала...
Наверное, первые стописят проглатываются вызывающе, потом становится страшно, потом, чтобы убежать от страха последствий
еще больше хочется алкоголя , и опа! опять замкнутый круг и чувство вины, если вылезешь из запоя..
У меня такого не было но я знаю, что я буду пить пока не сдохну..Выход один-менять мышление..)
пардон за сумбурное изложение)

Руки шаловливые. Куда только они не тянутся.

в контексте твоего мышления-совершенно верно

читай архив, догадливый ты наш... я на форуме поболее тебя...

а ты мокрый

Ох, блин, метафизика пошла...

и то верно... термин «психосоматика» не очень популярен

мне режим помогает, как бы банально не звучало..
ложусь пораньше, стараюсь чаи пить травяные...слушаю приятные аудиокниги..
и на работе стараюсь не нервничать..эх, весна..у нас на участке столько больных повалило

Это да. И осенью у меня то же самое.
А серым скажи, чтобы не трогали тебя, а то белую волчицу позовешь (меня, ессно:)) и она их прогонит!

Никола..то бесы, не до конца они тебе еще верят, вишь, не отпускают

В третьем шаге именно так - дословно. Как мы Его понимали... Это раз. Второе. Я ничего не корректировал. Я всего лишь сделал маленькое добавление от своего имени. Я имею право на свое мнение? Или только ты можешь его излагать? Так что "расслабься и не додумывай за других что и как они" пишут

То есть, здесь научная организация?

Никола, ты честный..один из немногих кого я знаю, расскажи про страхи...

Это понятно, -я "отрастила" его по самое не хочу...
но, сдается мне, что оно и является страх страха
очень надеюсь, что для тебя понятна эта сентенция...но как с этим работать?

Будет день - будет пища.
(“Трудящийся достоин пропитания” (Матф.10:10).)

Понятно. От страха перед страхом можно избавиться если осознать что страх это чувство. По сути это боязнь "своих" чувств. Но в основе лежит не страх страха. За ним- страх боли. Но сам страх это тоже источник боли. В общем нужно перестать бояться боли и своих чувств. Чувства не могут убить. Для этого нужно перестать полагаться на страх как на источник безопасности. Опять же, требуется доверие к Богу в плане защиты. Т.е -полагаться на Бога а не на страх. Задай себе вопрос- почему боишься остаться без страха. Ответ может быть началом избавления от заблуждения что страх является основой безопасности. Страх создает только боль и дискомфорт. я говорю о страхе как о постоянном состоянии. Об одержимости так сказать. В общем, требуется возврат (или обретение) здраво мыслия. Это улучшит здраво чувствие и здраво действие.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Nikola написал(а):

---

Бывает дефицит доверия.

Я отпустил свои хотелки в этом плане. Правда еще к доверию не пришел, но уже не нервничаю. Делаю, что в моих силах, во вред не перенапрягаюсь.

Я отвечала. Получается маразм.
,,Потому что тогда надо делать что-то. А я не справлюсь. И... ? Опозорюсь? Подведу людей? Останусь одна? Останусь вообще без денег? ,,
Фантазия буйная

Вот этот голос достал меня уже, непрекращающийся, и снаружи и внутри.
Поводок на шее, который не дает жить.

Это может быть- страх ошибки. Страх критики. Страх перед изменениями. Ответ должен родится в твоей голове. Не как догадка а как точное знание. Но я не об этом. Я об инвентаризации самого страха. "Зачем мне это чувство. Что произойдет если я избавлюсь от страха." Ответ-мне нужно будет быть смелым мужественным. Драться. Отбиваться. Лезеть под пули. И я погибну". Это и есть безумие в действии.

Погибну..страх защищает.

Первое ближе

Дык оно родимоё, оно.
Джон Сноу предпочел бы никогда ничего не знать (с)

Это внутренний конфликт. "Родитель-ребенок". Заученное поведение. Когда "заставить, принудить"- чуть ли не единственный способ привести к действию. "Вставай гад, иди на работу". Одна часть злобная заставляет другую часть а та сопротивляется. Нужно договариваться. На этом этапе. Проще сказать это страх перед злом. С детства заложено, потом носишь в уме.

Читал, что это конфликт между истинным сознанием и умом
Договориться они не могут, так как когда есть одно, то нет другого.
И не на работу этот голос идти заставляет, а возвращаться в думанье, думать, выбивает из состояния покоя и радости.
Страха перед злом у меня нету, это же просто моя оценка, как и добро, причем постоянно меняющаяся, зачем себя бояться

Присел на диван, а голос внутри - "вставай, делай что то".
Если не послушаться голоса, то можно отловить тревогу.

У меня много тревоги, страха и беспокойства ушло, когда я больше начал проявлять свои чувства, говорить о своём беспокойстве там где это могу сделать.
Чем больше было подавлено в себе чувств и эмоций, тем больше накапливался страх-тревога.
Чем больше подавляю в себе свои естественные желания и больше поступаю против своей воли, тем больше внутренняя пружина сжимается и соответственно хочет с такой же силой разжаться.
Внутреннее напряжение растёт, а от напряжения страх и тревога.

Выключить инстинкт самосохранения?
Это как при пан.атаке-человеку кажется, что сейчас он умрет, но приняв антидеп СИОЗС,
или транк - живет дальше, хоть и с измененным сознанием..тут то как быть?
Или больные душевно люди-особь статья? Это я к тому, что мои больн-е на участке люди все глубоко верующие, и?
Тут, конечно мыслью по древу не стоит растекаться-реальность у каждого своя