«Прошёл шаги», «Прохожу шаги по второму (третьему, n-ному разу) »,
«Прошёл шаги самостоятельно, теперь прохожу со спонсором» и т.д.
Вот и решил открыть эту тему.
Начну с себя.
И начну с конца, т.е. – с 12 Шага.
Почему именно с него? Да всё просто.
Когда я впервые прочитал 12 шагов, меня несколько обескуражил текст в 12 шаге,
а именно: «стремились применять ЭТИ ПРИНЦИПЫ во всех своих делах».
Так какие же всё – таки принципы?
Начнём с самогО термина – ПРИНЦИП.
Авторитетные источники дают толкование:
1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила,
лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил;
2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности;
3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения;
4. Основная особенность устройства, действия механизма, прибора и тому подобное.
Из этих четырёх определений я сделал некий микс:
Принцип - основополагающая истина, внутренняя убеждённость в чём – либо,
точка зрения на что – либо, норма поведения.
А теперь прилепим это к шагам. Ну, или наоборот – прилепим шаги к этому.
Шаг 1.
Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль
над своей жизнью.
Принцип 1.
Я не способен контролировать употребление алкоголя. Когда я продолжаю
пить, я не управляю своей жизнью.
Шаг 2.
Пришли к убеждению, что только сила, более могущественная, чем мы, может
вернуть нам здравомыслие.
Принцип 2.
«Бога – есть!»
Несмотря на мой материализм, следует помнить, что есть НЕЧТО,
что сильнее меня. И это НЕЧТО существует и принимает непосредственное
участие в моей жизни независимо от того, верю я в это или нет.
Шаг 3.
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимаем.
Принцип 3.
Продолжать жить с учётом существования этого НЕЧТО.
Шаг 4.
Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Принцип 4.
Знать свою ценность в реальной жизни.
Шаг 5.
Признали перед Богом, собой и каким – либо другим человеком истинную
природу наших заблуждений.
Принцип 5.
Моя ценность – моя ответственность.
Шаг 6.
Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
Принцип 6.
Готовность меняться в лучшую сторону.
Шаг 7.
Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
Принцип 7.
Действовать в направлении повышения своей ценности в реальной жизни.
Шаг 8.
Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились
желанием загладить свою вину перед ними.
Принцип 8.
По возможности не причинять никому вреда.
Шаг 9.
Лично возмещали причинённый этим людям ущерб, где только возможно,
кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому – либо другому.
Принцип 9.
Независимость. Как материальная, так и моральная.
Шаг 10.
Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Принцип 10.
«Упрямство – первый признак тупости!»
Шаг 11.
Стремились путём молитвы и размышлений углубить соприкосновение с Богом,
как мы понимали Его, молясь лишь о знинии Его воли, которую нам надлежит
исполнить, и о даровании силы для этого.
Принцип 11.
Предпринимать только обдуманные и всесторонне взвешенные действия.
Шаг 12.
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались
донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять ЭТИ ПРИНЦИПЫ
во всех наших делах.
Принцип 12.
Отдавая – получаешь!
Когда я определил для себя «эти принципы», мне стало очень легко их
«применять во всех наших делах».
А как у вас?
P.S. И ещё, как всё ЭТО можно делать один, два, три…. раз?
Спустя 40 минут, 5 секунд (18.04.2015 - 11:01) Western написал(а):
all ex
привет.у меня чо-то схожее, но другими словами...
Я лично не искал в каждом шаге какой-то принцип. Например, читая, анализируя и выполнив шаги 1,2,3 - в жизни [в своих делах] я применяю [стремлюсь применять] принцип:
"Признал в ситуации свое бессилие - доверься Силе более могущественной, чем ты [т.е., более могущественной, чем я]
Спустя 9 минут, 12 секунд Western написал(а):
Это я понял и на 2-3 собрании АА, "прошел по шагам" за 1-1,5 часа...потом и в 1 год трезвости, снова пытался "проходить и эти шаги меня куда-та привели, и стремился их[принципы или шаги] применять"..и потом снова проходил, прошел и учился применять...
А счас толька "пробуждаюсь" и стремлюсь применять...
привет.у меня чо-то схожее, но другими словами...
Я лично не искал в каждом шаге какой-то принцип. Например, читая, анализируя и выполнив шаги 1,2,3 - в жизни [в своих делах] я применяю [стремлюсь применять] принцип:
"Признал в ситуации свое бессилие - доверься Силе более могущественной, чем ты [т.е., более могущественной, чем я]
Спустя 9 минут, 12 секунд Western написал(а):
Это я понял и на 2-3 собрании АА, "прошел по шагам" за 1-1,5 часа...потом и в 1 год трезвости, снова пытался "проходить и эти шаги меня куда-та привели, и стремился их[принципы или шаги] применять"..и потом снова проходил, прошел и учился применять...
А счас толька "пробуждаюсь" и стремлюсь применять...
Спустя 8 минут, 44 секунды (18.04.2015 - 11:10) гаспар1 написал(а):
Всн это красивые общие слова
А теперь вопрос
Какие принципы ты применяешь при занятии сексом
При выборе продкктов в магазине
Это ведь тоже - все дела .
А теперь вопрос
Какие принципы ты применяешь при занятии сексом
При выборе продкктов в магазине
Это ведь тоже - все дела .
Спустя 18 минут, 27 секунд (18.04.2015 - 11:29) PutnikD написал(а):
all ex
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 10:21 ) |
есть НЕЧТО, |
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 10:21 ) |
жить с учётом существования этого НЕЧТО |
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 10:21 ) |
Знать свою ценность |
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 10:21 ) |
Моя ценность |
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 10:21 ) |
Готовность меняться |
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 10:21 ) |
Действовать в направлении повышения своей ценности |
...
Может я не правильно понимаю, что такое принципы (основа), но если это принципы такие, то тяжело будет опереться на них в реальной жизни.
Кстати, когда меня достали на группе твердить про "применять эти принципы...", я тему на собрании поднял, поназывать эти принципы. Ни одного принципа не выявили, но после того собрания так и продолжают многие твердить о применении принципов
Спустя 2 минуты, 31 секунду PutnikD написал(а):
pechora
Может я не правильно понимаю, что такое принципы (основа), но если это принципы такие, то тяжело будет опереться на них в реальной жизни.
Кстати, когда меня достали на группе твердить про "применять эти принципы...", я тему на собрании поднял, поназывать эти принципы. Ни одного принципа не выявили, но после того собрания так и продолжают многие твердить о применении принципов
Спустя 2 минуты, 31 секунду PutnikD написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 18.04.2015 - 11:18 ) |
(1 тр) ... (4 тр) |
Вот, на том собрании тоже было такое мнение, что принципы изложены в традициях
Спустя 26 минут, 16 секунд (18.04.2015 - 11:55) Western написал(а):
гаспар1
в Программе я открыл принципы [основа]:
"любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию". (Анонимные Алкоголики, изд.1989, Предисловие, стр. VII-VIII). Они так поняли, я это принял и стараюсь применять к себе и окружающим.
В магазине я применяю благоразумие и не покупаю вотки и просроченных продуктов.
В отношениях с девушкой и в сексе - стремлюсь к честности (принцип из гл. 5) и обоюдному
согласию и наслаждению(шаг непомню, вроди 4 часть 3)
Спустя 5 минут, 29 секунд Western написал(а):
PutnikD
есть обещания программы.они у меня исполняются. Опыт в спикерском, ссылка в подписи
когда я прошел/предпринял шаги, такие вопросы вообще не возникают...
в Программе я открыл принципы [основа]:
"любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию". (Анонимные Алкоголики, изд.1989, Предисловие, стр. VII-VIII). Они так поняли, я это принял и стараюсь применять к себе и окружающим.
В магазине я применяю благоразумие и не покупаю вотки и просроченных продуктов.
В отношениях с девушкой и в сексе - стремлюсь к честности (принцип из гл. 5) и обоюдному
согласию и наслаждению(шаг непомню, вроди 4 часть 3)
Спустя 5 минут, 29 секунд Western написал(а):
PutnikD
есть обещания программы.они у меня исполняются. Опыт в спикерском, ссылка в подписи
когда я прошел/предпринял шаги, такие вопросы вообще не возникают...
Спустя 7 минут, 28 секунд (18.04.2015 - 12:02) PutnikD написал(а):
Western
Цитата (Western @ 18.04.2015 - 11:49 ) |
любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию |
Хорошая основа
Просто я считал что это принципы подходят всем людям, не только алкоголикам и большинство их придерживается.
Много раз слышал, что принципы АА взяты из нагорной проповеди. Читал сравнительный анализ, хотя он был имхо сильно притянут за уши, но все же.
Спустя 2 минуты, 55 секунд (18.04.2015 - 12:05) Cleopatra написал(а):
Была уже тема Гаспара там все своем мнение высказали - можно пойти и посмотреть.
Спустя 4 минуты (18.04.2015 - 12:09) Nika написал(а):
Cleopatra
С языка сняла
С языка сняла
Спустя 1 минуту, 4 секунды (18.04.2015 - 12:10) PutnikD написал(а):
Цитата (Western @ 18.04.2015 - 11:55 ) |
такие вопросы вообще не возникают... |
У меня и не возникают, пока, как правильно ТС написал, не натыкаешься везде на этот постулат.
А начинаешь разбираться о чем говорят, то оказывается что кроме заученного " и применяли эти принципы..." ничего и нет. Я как то эту фразу мантрой обозвал, но имхо "сколько ни говори «халва» — во рту сладко не станет".
Спустя 50 секунд (18.04.2015 - 12:11) VETA написал(а):
all ex
Цитата |
Принцип 12. Отдавая – получаешь! Когда я определил для себя «эти принципы», мне стало очень легко их «применять во всех наших делах». А как у вас? |
Не все так гладко, но принцип понятен, готовность есть
гаспар1
Цитата |
Какие принципы ты применяешь при занятии сексом При выборе продкктов в магазине Это ведь тоже - все дела . |
Чо опять?
Спустя 58 секунд (18.04.2015 - 12:12) Капи написал(а):
Спустя 34 минуты, 6 секунд (18.04.2015 - 12:46) trezviy_alkash написал(а):
С моей точки зрения, начиная с этого места:
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 10:21 ) |
Шаг 3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимаем. Принцип 3. Продолжать жить с учётом существования этого НЕЧТО. |
у тебя пошел какой то расколбас. К описанию 5-го шага уже напрочь исчезло желание читать дальше (хотя, описание первых двух шагов понравилось).
Ты, может, прочти еще раз внимательно - о чем 3-й шаг. То, что ты описал - вообще никакого отношения к 3-му шагу (в моем понимании) не имеет. Просто - продолжение 2-го. Типа - помним, не забываем о 2-м шаге... Но это явно не 3-й!
В моем понимании, 3-й шаг - это когда я уже достаточно повоевал в своей жизни с "силой, более могущественной" (даже уже признав ее существование во 2-м шаге), и наконец то (исходя из плачевного опыта этих "войн") принял решение доверить себя и свою жизнь ей.
Но до этого момента, ком не пришло понимание, что мой Бог ничего плохого мне не несет и вся моя беда в основном заключается в том, что мои представления о том, как должна быть устроена моя жизнь, совершенно отличаются от того, какая судьбы мне уготована. Причем - отличается в худшую сторону. У Бога для меня есть нечто получше!
Спустя 50 секунд trezviy_alkash написал(а):
all ex
А за темку спасибо! Отличная тема!
Спустя 4 минуты, 7 секунд (18.04.2015 - 12:50) Gabi написал(а):
all ex
По сути - полностью согласна.
Спасибо.
По сути - полностью согласна.
Спасибо.
Спустя 4 минуты, 54 секунды (18.04.2015 - 12:55) cyp написал(а):
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 10:21 ) |
Принцип - основополагающая истина, внутренняя убеждённость в чём – либо, точка зрения на что – либо, норма поведения. |
А почему не
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 10:21 ) |
Основная особенность устройства |
?
Или почему не вот это?
Или почему не вот это?
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 10:21 ) |
Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности; |
Спустя 3 минуты, 41 секунду (18.04.2015 - 12:59) widev написал(а):
всё очень просто
процесс выделения абстракций в предметной области задачи. Абстракция - это совокупность существенных характеристик некоторого объекта, которые отличают его от всех других видов объектов и, таким образом, четко определяют особенности данного объекта с точки зрения дальнейшего рассмотрения и анализа. В соответствии с определением применяемая абстракция реального предмета существенно зависит от решаемой задачи: в одном случае нас будет интересовать форма предмета, в другом вес, в третьем - материалы, из которых он сделан, в четвертом – закон движения предмета и т.д. Современный уровень абстракции предполагает объединение всех свойств абстракции (как касающихся состояния анализируемого объекта, так и определяющих его поведение) в единую программную единицу некий абстрактный тип
Абстрагирование
процесс выделения абстракций в предметной области задачи. Абстракция - это совокупность существенных характеристик некоторого объекта, которые отличают его от всех других видов объектов и, таким образом, четко определяют особенности данного объекта с точки зрения дальнейшего рассмотрения и анализа. В соответствии с определением применяемая абстракция реального предмета существенно зависит от решаемой задачи: в одном случае нас будет интересовать форма предмета, в другом вес, в третьем - материалы, из которых он сделан, в четвертом – закон движения предмета и т.д. Современный уровень абстракции предполагает объединение всех свойств абстракции (как касающихся состояния анализируемого объекта, так и определяющих его поведение) в единую программную единицу некий абстрактный тип
Спустя 50 секунд (18.04.2015 - 13:00) all ex написал(а):
Спустя 1 минуту, 2 секунды (18.04.2015 - 13:01) cyp написал(а):
И почему все акцентируют внимание на словах "принципы" и никто не замечает слово "эти"? Почему употребляется это местоимение? Почему не "принципы шагов", если уже речь идёт о том, что мы должны какие-то принципы из них сформировать? А именно "эти", т.е. находящиеся перед нами, а не те, которые мы нафантазируем, исходя из текста шагов или ещё из чего-нибудь.
Спустя 3 минуты, 54 секунды (18.04.2015 - 13:05) Cleopatra написал(а):
Могу сказать как я понимаю и что я сама вижу в программе АА:
В первую очередь хочу четко очертить границу действия этих приниципов.
Духовные принципы касаются только взаимоотношений личности с Богом, людьми и самим собой.
Они не применяемы при покупке пиджака или в других областях не имеющих к этому отношения. Тем более при варке борща не советую - жрать потом невозможно будет.
И содержат в себе позиции, действия как внутренние духовные так и направленные на внешнюю среду, а так же молитвы -смысловые шаблоны обращения личности к Богу (как он Его понимает) это сама практическая программа действий предлагаемая АА как программа выздоровления, новый образ жизни на духовной основе.
Первый навык применения и опыта получается в 1-9 далее развивается 10 (это только после навыка 4-9) 11 и да и 1-3 форевер чтобы не забыть зачем все это вообще. И никакой еще выжимки или резюмирования они не требуют потому что сами являются набором действий и позиций которые обобщены под словом "принципы" в тексте 12 шага.
В первую очередь хочу четко очертить границу действия этих приниципов.
Духовные принципы касаются только взаимоотношений личности с Богом, людьми и самим собой.
Они не применяемы при покупке пиджака или в других областях не имеющих к этому отношения. Тем более при варке борща не советую - жрать потом невозможно будет.
И содержат в себе позиции, действия как внутренние духовные так и направленные на внешнюю среду, а так же молитвы -смысловые шаблоны обращения личности к Богу (как он Его понимает) это сама практическая программа действий предлагаемая АА как программа выздоровления, новый образ жизни на духовной основе.
Первый навык применения и опыта получается в 1-9 далее развивается 10 (это только после навыка 4-9) 11 и да и 1-3 форевер чтобы не забыть зачем все это вообще. И никакой еще выжимки или резюмирования они не требуют потому что сами являются набором действий и позиций которые обобщены под словом "принципы" в тексте 12 шага.
Спустя 1 минуту, 11 секунд (18.04.2015 - 13:06) cyp написал(а):
all ex
Что является основной особенностью устройства программы выздоровления или Послания АА? Моя точка зрения или убеждённость, или какие-то мои личные выводы, или мои комментарии из 12 шагов?
Что является основной особенностью устройства программы выздоровления или Послания АА? Моя точка зрения или убеждённость, или какие-то мои личные выводы, или мои комментарии из 12 шагов?
Спустя 5 минут, 1 секунду (18.04.2015 - 13:11) Иринка76 написал(а):
all ex
Спасибо. Вот очень классная интерпретация шагов и принципов для меня. Всё понятно и как-то даже заиграло по-другому в голове.)
Спасибо. Вот очень классная интерпретация шагов и принципов для меня. Всё понятно и как-то даже заиграло по-другому в голове.)
Спустя 3 минуты, 6 секунд (18.04.2015 - 13:14) Ilmar написал(а):
Cleopatra
Цитата |
Тем более при варке борща не советую - жрать потом невозможно будет. |
Не могу... вот только поставил вариться бульон, борщ буду делать. Хотел спросить насчет темы и борща. Повременю благоразумно.
Спустя 2 минуты, 25 секунд (18.04.2015 - 13:16) Cleopatra написал(а):
Ilmar
Не порти борщ, полагайся на данный Богом тебе здравый смысл о количестве и виде продуктов в борще, бюджет и опыт варки. приятного аппетита
Не порти борщ, полагайся на данный Богом тебе здравый смысл о количестве и виде продуктов в борще, бюджет и опыт варки. приятного аппетита
Спустя 1 минуту, 26 секунд (18.04.2015 - 13:18) all ex написал(а):
Вот я убрал свой счётчик и не смотрите сколько времени я на форуме.
Я - новичок.
У меня возник вопрос.
О каких этих принципах идёт речь в 12 шаге?
Я - новичок.
У меня возник вопрос.
О каких этих принципах идёт речь в 12 шаге?
Спустя 1 минуту (18.04.2015 - 13:19) Cleopatra написал(а):
all ex
1-11
1-11
Спустя 4 минуты, 28 секунд (18.04.2015 - 13:23) cyp написал(а):
all ex
Эти принципы - это и есть шаги.
Ты знаешь, я человек творческий, я могу из шагов таких принципов нафантазировать, что от АА и духа не останется ))) А у нас программа действий, а не интерпритаций, фантазий и выводов.
Хотя свободное толкование шагов тоже никто не запрещает
Эти принципы - это и есть шаги.
Ты знаешь, я человек творческий, я могу из шагов таких принципов нафантазировать, что от АА и духа не останется ))) А у нас программа действий, а не интерпритаций, фантазий и выводов.
Хотя свободное толкование шагов тоже никто не запрещает
Спустя 8 минут, 57 секунд (18.04.2015 - 13:32) all ex написал(а):
Цитата (cyp @ 18.04.2015 - 13:23 ) |
Эти принципы - это и есть шаги. |
Если бы было так:
"Вот
То да - всё срастается.
Или вот так:
"Вот предпринятые нами шаги , которые предлагаются, как программа выздоровления."
"... применять эти
Спустя 3 минуты, 50 секунд (18.04.2015 - 13:36) Cleopatra написал(а):
all ex
Все шаги нафиг ненужны в жизни, обшагатся можно.
Принципы 4-9 шагов применяются в 10 м шаге. Суть процесса одна.
Усвоено, осознано, дало результаты применяй 10й.
4-9 заново если совсем туго тогда можно развернуто поработать.
1-3 это осознанная позиция, потенциал и принятое решение их освежать иногда хорошо.
Все шаги нафиг ненужны в жизни, обшагатся можно.
Принципы 4-9 шагов применяются в 10 м шаге. Суть процесса одна.
Усвоено, осознано, дало результаты применяй 10й.
4-9 заново если совсем туго тогда можно развернуто поработать.
1-3 это осознанная позиция, потенциал и принятое решение их освежать иногда хорошо.
Спустя 1 минуту, 56 секунд (18.04.2015 - 13:38) гаспар1 написал(а):
Так какой шаг (по мнению некоторых ) надо применять при варке борщя
Первый
Или таки 12 !?
Первый
Или таки 12 !?
Спустя 5 минут, 43 секунды (18.04.2015 - 13:44) Western написал(а):
Cleopatra
Nikа
что открыл Андрей[
гaспар1] в той предыдущей теме?
вроди тока про "принцип Спенсера" с последней страницы БК. И то, наверно, ему кто-то в курилке или за чаем обьяснил...но суть ни в этом, имхо. Суть в том что ищет...
И здесь ТС делится своими открытиями принципов [основы].
Nikа
что открыл Андрей[
гaспар1] в той предыдущей теме?
вроди тока про "принцип Спенсера" с последней страницы БК. И то, наверно, ему кто-то в курилке или за чаем обьяснил...но суть ни в этом, имхо. Суть в том что ищет...
И здесь ТС делится своими открытиями принципов [основы].
Спустя 3 минуты, 30 секунд (18.04.2015 - 13:47) all ex написал(а):
Ну, слава Богу! Обрадовала!
Уже этих принципов стало меньше!
А то уж я, новичок, то бишь, совсем было загрустил - это ж надо, шагать всю оставшуюся жизнь!
Спустя 2 минуты, 46 секунд (18.04.2015 - 13:50) Cleopatra написал(а):
Western
Это не принципы АА а его личные выводы которые он сделал после шагов.
Вот когда человек делиться личными выводами я всеми лапами ЗА
А когда человек преподносит свое под видом принципов АА я ПРОТИВ
Спустя 2 минуты, 4 секунды Cleopatra написал(а):
all ex
Я не знаю что надо новичку, извини, я могу лишь предложить воспользоваться лично программой действий и потом те принципы которые усвоит применять как сможет всю оставшуюся жизнь если захочет, не захочет - не мои проблемы.
Жизнь по совести - дело добровольное.
Это не принципы АА а его личные выводы которые он сделал после шагов.
Вот когда человек делиться личными выводами я всеми лапами ЗА
А когда человек преподносит свое под видом принципов АА я ПРОТИВ
Спустя 2 минуты, 4 секунды Cleopatra написал(а):
all ex
Я не знаю что надо новичку, извини, я могу лишь предложить воспользоваться лично программой действий и потом те принципы которые усвоит применять как сможет всю оставшуюся жизнь если захочет, не захочет - не мои проблемы.
Жизнь по совести - дело добровольное.
Спустя 1 минуту, 17 секунд (18.04.2015 - 13:51) гаспар1 написал(а):
Вот согласен с тобой. Кать
Так. И есть
Так. И есть
Спустя 18 секунд (18.04.2015 - 13:51) all ex написал(а):
Спустя 8 минут, 48 секунд (18.04.2015 - 14:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 09:21 ) |
Принцип - основополагающая истина, внутренняя убеждённость в чём – либо, точка зрения на что – либо, норма поведения |
Респект за тему!
Для меня принцип это закон.,закономерность в психологии,который сделав убеждением можно применять.пользовать.
Пример.
Помогая другим--помогаешь себе.
Для меня здесь заложена одна из закономерностей психологии которую можно выразить так:
Лучше всего мы пожем помочь в том,что нужно нам самим.
То есть мой так называемый первый.когда нужно признать проблему и бессилие перед ней так сказать пришел ко мне чере 12.
Видать такое отрицание сильное у меня....
И вообще это особенность .черта характера.личности(можно даже дефектом назвать )тех.кто привык учиться в большинстве случаев на своих шишках.
И таких закономерностей.принципов .для меня все больше и больше открывается.
Некоторые даже не только познаются .но и принимаются(на вооружение)в пользование.становятся действиями.
Спустя 50 секунд (18.04.2015 - 14:01) all ex написал(а):
Ну а ты для себя какой вывод сделал? Выяснил, что же это за принципы такие?
Спустя 2 минуты, 41 секунду (18.04.2015 - 14:04) Cleopatra написал(а):
Кто шаги по БК пытался делать у тех такого вопроса не возникает как правило к 12 му шагу потому что не в теории уже знают о чем там говориться. Матеральчик по мере освоения предыдущего оказывается естественно очевидным.
Предлагаю задуматься не понимающим "а что же мы такое делали под видом шагов АА?"
Не в тексте проблема возможно а в личном уровне.
Предлагаю задуматься не понимающим "а что же мы такое делали под видом шагов АА?"
Не в тексте проблема возможно а в личном уровне.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (18.04.2015 - 14:06) Ilmar написал(а):
Сделать какое либо дело, и не перед этим ни после не запить, от радости ли или от горя. ( чем не принцип, причём во всех делах)
Спустя 17 минут, 30 секунд (18.04.2015 - 14:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Мой т ск вариант.
Мы пришли к убеждению что самостоятельно нам решить проблему неподсилу и вынуждены были признав свое бессилие(читай свою несамодостаточность) что просто необходима помощь
.
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 09:21 ) |
Шаг 3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимаем. |
Мы научились обращаться за помощью и не только обращаться за ней. но и принимать ее.помогая в этом другим.
Спустя 3 минуты, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
all ex
Тезка.вишь как можно об одном и том же разными терминами.
Но мне очень интересна стала точка зрения.интерпретация Клео.
Зная два языка восприятия проги можно более эфективно оказать помощь нуждающемуся .да и самому меньше косячить.
Спустя 3 минуты, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Это как знание нескольких способов доказательства теоремы ПифАгора помогает более практично.динамично т ск ее применять в нужные моменты жизни.работы и т д
Спустя 36 секунд (18.04.2015 - 14:24) PutnikD написал(а):
all ex
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 14:01 ) |
Ну а ты для себя какой вывод сделал? Выяснил, что же это за принципы такие? |
Обычные, вырастающие из библейской морали, нравственные можно сказать.
""... основные идеи АА взяты из Библии. Д-р Боб и Билл довольно часто заявляли, что Нагорная Проповедь Иисуса лежит в основе духовной философии АА, и д-р Боб часто зачитывал Анонимным Алкоголикам соответствующие Библейские фрагменты. Он подчеркивал, что девизы АА «Fist Things Fist» и «Easy Does It» взяты соответственно из Евангелия от Матфея 6:33 и 6:34 в Нагорной Проповеди.
Я к тому, что многие считают, что можно "открыть" какие то новые (!) принципы жизни человека.
Все эти принципы заложены во мне с рождения, другое дело применение.
Поэтому я часто говорил и писал, что прекратить бухать мне помогла не программа (принципы), а "толчок", который я получил от сообщества, группы трезвых алкоголиков.
Но протрезвев мне приходится жить разумом, а это уже принципы и без них я попадаю в тяжелое положение, когда не знаю как мне поступить, вообще жить. И тут может помочь программа, первоисточники и опять же сообщество (группа)
Спустя 5 минут, 6 секунд (18.04.2015 - 14:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
all ex
Спасибо за тему.
Постараюсь прочесть все и продолжать по мере возможности.
Спустя 3 минуты, 40 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спасибо за тему.
Постараюсь прочесть все и продолжать по мере возможности.
Спустя 3 минуты, 40 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.04.2015 - 13:04 ) |
Не в тексте проблема возможно а в личном уровне |
Именно.Като!!!!
Именно в уровне данного на момент пришествия в АА психо-эмоционального развития ,уровня дух роста по другому индивидуума.
Поэтому с ним важно поговорить на более простом.доступном для него,"на его языке".
Спустя 31 минуту, 17 секунд (18.04.2015 - 15:00) VETA написал(а):
Я вааще не знаю что писать после таких разжеванных знаменитостями пояснений). А принцип "лови обратку " могу лишь я остановить Или не могу?
Спустя 4 минуты, 35 секунд (18.04.2015 - 15:05) Mike62 написал(а):
Сделайте такую нормальную тему и поместите в "Непонятные понятия". Без идиотизма.
Спустя 28 минут, 36 секунд (18.04.2015 - 15:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот и я стараюсь всегда в общерии расширять синонимический ряд и ряд значений терминов для того чтобы более точно выразить то что хочу обьяснить.поделиться опытом.
Чаще мое представление.интерпретация собирательная.как и у тебя,тезка.
Спустя 8 минут, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 18.04.2015 - 14:05 ) |
Сделайте такую нормальную тему и поместите в "Непонятные понятия". Без идиотизма |
Ты хочешь сказать нормальную тему.
Типа:"Разность терминологии и ассоциативных представлений в понимании ,трактовке 12 шагов и 12 традиций?"
Так ою этом Билл в видео говорит.что мы не должны забывать о том,что каждый из нас имееть право на личную интепретацию программы.
Ничего нового.
Многое уже было изобретено до нас.
Спустя 5 минут, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PutnikD @ 18.04.2015 - 13:24 ) |
Все эти принципы заложены во мне с рождения, другое дело применение |
Не все.
Многие приходится познавать.
Познай себя!И все тут.Точка.
Став отличать где явь ,где сон.
В очередных четыре строчки
Сжимаю познанный закон.
Но от познания до его понимания и принятия( на вооружение.в пользование)некоторых закономерностей.принципов .некоторым не хватает и жизни....
Спустя 2 минуты, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 18.04.2015 - 14:00 ) |
Я вааще не знаю что писать |
Свою интепретацию.
Спустя 27 минут, 43 секунды (18.04.2015 - 16:01) all ex написал(а):
Цитата (PutnikD @ 18.04.2015 - 14:24 ) |
Обычные, вырастающие из библейской морали, нравственные можно сказать. |
Во-от! Начинает вырисовываться конкретика, а не некие "эти принципы".
Цитата (PutnikD @ 18.04.2015 - 14:24 ) |
Д-р Боб и Билл довольно часто заявляли, что Нагорная Проповедь Иисуса лежит в основе духовной философии АА, |
А многие христиане считают Нагорную проповедь комментариями к Десяти заповедям (закона Моисеева).
То есть, "эти принципы" приобретают вполне реальные толкования, изложенные в форме, приемлемой
как глубоко верующим представителям различных религий, так и атеистам и агностикам? Так?
Спустя 9 минут, 59 секунд (18.04.2015 - 16:11) Ilmar написал(а):
Ищите ответы в книгах.
Спустя 2 минуты, 48 секунд (18.04.2015 - 16:14) all ex написал(а):
Спустя 18 минут, 55 секунд (18.04.2015 - 16:33) Ilmar написал(а):
all ex
Значит недостаточно, если остаются вопросы.
Значит недостаточно, если остаются вопросы.
Спустя 13 минут (18.04.2015 - 16:46) all ex написал(а):
Спустя 16 минут, 7 секунд (18.04.2015 - 17:02) бомж-вредитель написал(а):
Лично я во всех своих делах применяю принцип неопределённости Гейзенбе́рга и принцип Парето. А вы?
Спустя 13 минут, 14 секунд (18.04.2015 - 17:15) all ex написал(а):
Спустя 1 минуту, 47 секунд (18.04.2015 - 17:17) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 5 минут, 54 секунды (18.04.2015 - 17:23) Cleopatra написал(а):
Никакой связи между принципами 12 шагов и Нагорной проповеди не вижу.
Нагорная проповедь это совершенствование десяти заповедей, и заповеди блаженства.
Десять заповедей это ступении вниз "не ходите туда" ветхого завета а заповеди блаженства это ступени вверх к Богу нового.
Шаги учат практически простейшим духовным принципам, будят, очищают,активируют совесть (или как там кому нравится называть канал связи с ВС) и поднимают человека до уровня когда он уже сможет воспользоваться евангельскими принципами в полной мере.
Ну или у меня так..
Нагорная проповедь это совершенствование десяти заповедей, и заповеди блаженства.
Десять заповедей это ступении вниз "не ходите туда" ветхого завета а заповеди блаженства это ступени вверх к Богу нового.
Шаги учат практически простейшим духовным принципам, будят, очищают,активируют совесть (или как там кому нравится называть канал связи с ВС) и поднимают человека до уровня когда он уже сможет воспользоваться евангельскими принципами в полной мере.
Ну или у меня так..
Спустя 4 минуты, 14 секунд (18.04.2015 - 17:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.04.2015 - 16:02 ) |
Лично я во всех своих делах применяю принцип неопределённости Гейзенбе́рга и принцип Парето. А вы? |
А я все по старинке....Бойля -Мориотта.
Спустя 2 минуты, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.04.2015 - 16:23 ) |
Шаги учат практически простейшим духовным принципам |
Их простейшему применению.скорее
Спустя 7 минут, 20 секунд (18.04.2015 - 17:34) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Имеено им , их применять недостаточно в результате примения осознание, понимание и духовный опыт получать еще надо.
Поэтому тем кто не делал - это все китайская грамота.
А еще есть куча иных путей для достижения той же цели..
Я у людей которые про шаги даже не знают вижу тоже самое. Просто наверное человек так устроен что процесс все равно идет какими то своими путями, но идет.
Имеено им , их применять недостаточно в результате примения осознание, понимание и духовный опыт получать еще надо.
Поэтому тем кто не делал - это все китайская грамота.
А еще есть куча иных путей для достижения той же цели..
Я у людей которые про шаги даже не знают вижу тоже самое. Просто наверное человек так устроен что процесс все равно идет какими то своими путями, но идет.
Спустя 31 минуту, 16 секунд (18.04.2015 - 18:06) PutnikD написал(а):
Спустя 3 минуты, 49 секунд (18.04.2015 - 18:09) Cleopatra написал(а):
PutnikD
Описано в основном в 5,6 главах БК
пересказать ?
Описано в основном в 5,6 главах БК
пересказать ?
Спустя 11 минут, 3 секунды (18.04.2015 - 18:21) PutnikD написал(а):
Спустя 3 минуты, 1 секунду (18.04.2015 - 18:24) Anna@ написал(а):
Спустя 57 секунд (18.04.2015 - 18:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 55 секунд (18.04.2015 - 18:25) гаспар1 написал(а):
Цитата |
пересказать ? |
да
Спустя 10 минут, 21 секунду (18.04.2015 - 18:36) Cleopatra написал(а):
Оспидя (злюсь)
1-9 по старалась сделать
1-3 всегда актуально
4-9 навык и опыт продолжаю применять в 10 м
Полученную связь с Богом углубляю и ищу Его руководства и воли 11 шаг
Тема стала походить на игру "а купи слона..."
Пойду я отдохну , ага отдохнула .. К БМ гости пришли щас им чаек ту дым сюдым ..
1-9 по старалась сделать
1-3 всегда актуально
4-9 навык и опыт продолжаю применять в 10 м
Полученную связь с Богом углубляю и ищу Его руководства и воли 11 шаг
Тема стала походить на игру "а купи слона..."
Пойду я отдохну , ага отдохнула .. К БМ гости пришли щас им чаек ту дым сюдым ..
Спустя 1 минуту, 9 секунд (18.04.2015 - 18:37) Mike62 написал(а):
Пишите проще, доступнее, без журавлиного языка...
Спустя 8 минут, 15 секунд (18.04.2015 - 18:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.04.2015 - 16:34 ) |
Имеено им , их применять недостаточно в результате примения осознание, понимание и духовный опыт получать еще надо |
Ну для меня так.
Именно Осознание проблемы -самый сложный внутриидущий процесс
Состоит сначала из сомнениия,подозрерия,познания.признания проблемы.затем действия по принятию этих знаний на вооружние.
Словами это процесс выразить непросто.
Еще говорят о каких то там построениях каких то цепочек в мозгу.....
Важнее всего --просто принимать участие в этом процессе.
Серьезное.личное.непосредственное.активное....
Цитата (Cleopatra @ 18.04.2015 - 16:34 ) |
Поэтому тем кто не делал - это все китайская грамота. |
А ее бывает поздно начать изучать?
Цитата (Cleopatra @ 18.04.2015 - 16:34 ) |
А еще есть куча иных путей для достижения той же цели |
Именно.
Истина для алка одна.
Разнятся только ее способы доказательства.
Я как то в школе.найдя старый учебник брата .прочитал и по другому рассказывал доказательство ПиФАгора теОремы.
Так многие возмущались в классе.а че это он не по книжному а ему отлично?
Цитата (Cleopatra @ 18.04.2015 - 16:34 ) |
Я у людей которые про шаги даже не знают вижу тоже самое. Просто наверное человек так устроен что процесс все равно идеткакими то своими путями, но идет |
Именно!
Осознание приходит по разному.ращными путями познания.действий.понимания .восприятия.
Вот мне лично почему то становится интересным процесс шагавших и шагающих.
Я уже писал почему.
Спустя 23 минуты, 13 секунд (18.04.2015 - 19:08) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата |
Цитата (VETA @ 18.04.2015 - 14:00 ) Я вааще не знаю что писать Свою интепретацию. |
Все разжевано и в рот положено, шаг влево, шаг вправо - расстрел Хачем вааще что то делать счас, выучил шаги с принципами и толкай, кстати, трезвость при этом не обязательна и дома порядок наводить не обязательно, только в АА
Спустя 13 минут, 12 секунд (18.04.2015 - 19:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 18.04.2015 - 18:08 ) |
Все разжевано и в рот положено, шаг влево, шаг вправо - расстрел |
Добровольный?
Цитата (VETA @ 18.04.2015 - 18:08 ) |
Хачем вааще что то делать счас, выучил шаги с принципами и толкай, кстати, трезвость при этом не обязательна и дома порядок наводить не обязательно, только в АА |
Орригинальная интепретация!(с)
Спустя 12 минут, 33 секунды (18.04.2015 - 19:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 18.04.2015 - 09:21 ) |
Шаг 4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. Принцип 4. Знать свою ценность в реальной жизни. |
Мы научились соотносить собственное воображение.представление о себе и реальное
"Каждый из нас представляет из себя не то что он представляет.думает и говорит сам о себе.не то что преддставляют и говорят о нем другие.
Каждвй из нас прндставляет из себя то.что говорят о нем факты" (с)
Я прихожу на собрание увидеть и узнать свое отражение в других
http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120
Спустя 2 минуты, 52 секунды (18.04.2015 - 19:37) гаспар1 написал(а):
Цитата |
Шаг 4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. Принцип 4. Знать свою ценность в реальной жизни. |
и пошёл ужинать
Спустя 29 минут, 29 секунд (18.04.2015 - 20:06) helga написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Это Твоя страничка?
Это Твоя страничка?
Спустя 3 минуты, 48 секунд (18.04.2015 - 20:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 1 минуту, 51 секунду (18.04.2015 - 20:12) Insomnia написал(а):
Спустя 2 минуты, 35 секунд (18.04.2015 - 20:15) helga написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Мне понравилось Твоё стихотворение.
Мне понравилось Твоё стихотворение.
Спустя 52 секунды (18.04.2015 - 20:16) гаспар1 написал(а):
Спустя 26 минут, 21 секунду (18.04.2015 - 20:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 8 минут, 17 секунд (18.04.2015 - 20:50) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 15 минут, 43 секунды (18.04.2015 - 21:06) Юка написал(а):
бомж-вредитель
Спустя 3 минуты, 30 секунд (18.04.2015 - 21:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 1 час, 22 минуты, 45 секунд (18.04.2015 - 22:32) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата |
Цитата (VETA @ 18.04.2015 - 18:08 ) Хачем вааще что то делать счас, выучил шаги с принципами и толкай, кстати, трезвость при этом не обязательна и дома порядок наводить не обязательно, только в АА Орригинальная интепретация!(с) |
Шури, какие интерпретации? Все прописано в БК черным по белому, что дОлжно делать.
Спустя 3 минуты, 33 секунды (18.04.2015 - 22:36) Anna@ написал(а):
А-а-а...
Ну теперь все стало понятно!
Такой принцип я тоже давно применяю- ко всякой х..не всегда готова!
Спустя 9 минут, 58 секунд (18.04.2015 - 22:46) Nebula написал(а):
Господи Иисусе - дежавю какое-то.....
Спустя 10 минут, 22 секунды (18.04.2015 - 22:56) Июлиана написал(а):
Western
Цитата |
в Программе я открыл принципы [основа]: "любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию". (Анонимные Алкоголики, изд.1989, Предисловие, стр. VII-VIII). |
+100!!!
В Программе, насколько это понимаю я, в 12 шагах заложены принципы духовности, которых раньше у меня и в помине не было (это как раз то, что написал Вестерн - на стр. VIII)
Вся Программа подчинена развитию в моём алкогольном, до мозга костей эгоистичном и самовольно-бахвальном существе уважения к мнению других людей, любви к ближним, желания и готовности помогать просто так - безвозмездно, к улучшению себя как индивида, как человека, воспитанию умения поступать по-новому. Это главный принцип - общечеловеческие ценности (та же стр. VIII). Он в основе и интимных отношений, и в основе социальных взаимодействий (в том же магазине, где я учусь уважать себя и окружающих - когда не покупаю просроченные товары, когда могу сделать замечание хаму, не позволить себя обсчитать и т.п.).
all ex, ты здорово представил принципы через шаги!
Только затруднительно для понимания...
Я бы, например, из твоей выборки в микс поместила бы: "1...закон" "2...правило" "3...норма" Получается, что соблюдение принципов - это выполнение определённого плана действий,причём в соответствии с требованиями к этому самому соблюдению?!!.
Не слишком ли это... для алкашей?
Спустя 5 минут, 26 секунд (18.04.2015 - 23:02) гаспар1 написал(а):
Цитата |
в Программе я открыл принципы [основа]: "любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию". (Анонимные Алкоголики, изд.1989, Предисловие, стр. VII-VIII). |
и принцип не думать вообще а говорить исключительно цитатами из БК
Спустя 19 минут (18.04.2015 - 23:21) all ex написал(а):
Цитата (Июлиана @ 18.04.2015 - 22:56 ) |
Получается, что соблюдение принципов - это выполнение определённого плана действий,причём в соответствии с требованиями к этому самому соблюдению?!!. Не слишком ли это... для алкашей? |
Всё о чём я писАл выше - моё вИдение.
А вот здесь позволю себе процитировать БК:
Цитата |
Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги. |
Цитата (Июлиана @ 18.04.2015 - 22:56 ) |
Не слишком ли это... для алкашей? |
Выходит - не слишком...
Ведь
Цитата |
Полумеры ничем не помогли нам. |
Спустя 1 минуту, 27 секунд (18.04.2015 - 23:22) sasha71 написал(а):
Цитата |
Принцип 1. Я не способен контролировать употребление алкоголя. Когда я продолжаю пить, я не управляю своей жизнью. |
Отсюда выходит,что когда не пьешь,тогда управляешь? Тогда зачем,будучи трезвым,пьешь первую рюмку,зная о всех последствиях? Ну и зачем 2,3 шаги,через какое то время трезвости,если и сам управляешь своей жизнью? В первом шаге есть и вторая часть,я долго это понять не мог.
Спустя 46 секунд (18.04.2015 - 23:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (,19.04.2015 - 00:21 @ 1675224) |
Получается, что соблюдение принципов - это выполнение определённого плана действий,причём в соответствии с требованиями к этому самому соблюдению?!!. Не слишком ли это... для алкашей? |
если взять на себя ответственность - то нет
если перекладывать её - то да
Спустя 1 минуту, 2 секунды (18.04.2015 - 23:24) Июлиана написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
helga
И мне понравилось... Почитать надо этого Шэмаса повъедливее Спасибо, ШУРИПАНДЕЦАЛ
helga
И мне понравилось... Почитать надо этого Шэмаса повъедливее Спасибо, ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спустя 2 минуты, 10 секунд (18.04.2015 - 23:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (sasha71 @ 19.04.2015 - 00:22 ) |
Ну и зачем 2,3 шаги,через какое то время трезвости,если и сам управляешь своей жизнью? |
незачем ибо шаги всего лишь предложение . а не условие члества в АА
кстати об управлении
я считаю что своей жизнью управляю я
и всегда её управлял
и когда пил тоже я управлял
это похоже на езду в авто в пьяном виде за рулем
сейчас я трезвый
мне нужно только правила соблюдать
и не лихачить без особой нужды
Спустя 1 минуту, 1 секунду (18.04.2015 - 23:27) all ex написал(а):
гаспар1, то что ты процитировал - это не я, а Июлиана сказала.
Но я "согласен с предыдущим оратором"
Но я "согласен с предыдущим оратором"
Спустя 5 минут, 57 секунд (18.04.2015 - 23:33) sasha71 написал(а):
Цитата |
я считаю что своей жизнью управляю я |
Не знаю.Я дров наломал в свое время..Теперь есть возможность сказать - ну невменяемый был,что тут взять.В общем не обламывай))
Спустя 5 минут, 21 секунду (18.04.2015 - 23:38) Июлиана написал(а):
all ex
Цитата |
Цитата Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги. |
Я чего-то не понимаю? Что я хочу обрести? Твою интерпретацию шагов через самостоятельно придуманные тобой принципы? И что всё я должна пожелать сделать ради достижения этой цели? И чтобы я приняла тобою выведенные принципы я должна ещё и какой-то план осуществить, типа там 1.... 2... 3...
Спустя 4 минуты, 15 секунд Июлиана написал(а):
all ex
Цитата |
гаспар1, то что ты процитировал - это не я, а Июлиана сказала. |
Что-то я, чем дальше читаю, тем больше у меня ощущение разговора глухого с глухим крепнет.... Ну типа там "ты рыбу ловишь?" "нет, я рыбу ловлю..."
Спустя 49 секунд (18.04.2015 - 23:39) Western написал(а):
гаспар1
ты там в обед про борщ спрашивал, каким принципом какого шага пользоваться при приготовлении.
1 шаг - признать бессилие.потом резко >>3часть 4 шага....
И сказать избраннице - пусть борщ варит.с перспективой марша Мендельсона.если твой выбор удачный, будит нормальок борщ...
ты там в обед про борщ спрашивал, каким принципом какого шага пользоваться при приготовлении.
1 шаг - признать бессилие.потом резко >>3часть 4 шага....
И сказать избраннице - пусть борщ варит.с перспективой марша Мендельсона.если твой выбор удачный, будит нормальок борщ...
Спустя 36 секунд (18.04.2015 - 23:40) гаспар1 написал(а):
Спустя 33 секунды (18.04.2015 - 23:40) all ex написал(а):
Цитата (sasha71 @ 18.04.2015 - 23:22 ) |
Тогда зачем,будучи трезвым,пьешь первую рюмку,зная о всех последствиях? |
Ну, во-первых, не зачем, а почему.
А потому, что алкоголик. И даже, зная о самых плачевных последствиях, я её, эту первую рюмку, выпивал. И плевать мне было на всё остальное - на семью, работу, здоровье, да и на самУ жизнь!
Цитата (sasha71 @ 18.04.2015 - 23:22 ) |
Отсюда выходит,что когда не пьешь,тогда управляешь? |
Отсюда выходит, что когда бросил пить (не путать с перерывами между пьянками), стал ею управлять с применением возвращённого здравомыслия, о котором говорится во 2 шаге.
Да вот гаспар1 уже опередил меня.
Спустя 1 минуту, 37 секунд (18.04.2015 - 23:42) Июлиана написал(а):
Western
Не-е-ет! Гаспар про борщ не спрашивал Он всй больше про сесес интересуется И ешчО хочет чётА в магазине купить
Не-е-ет! Гаспар про борщ не спрашивал Он всй больше про сесес интересуется И ешчО хочет чётА в магазине купить
Спустя 8 секунд (18.04.2015 - 23:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (Western @ 19.04.2015 - 00:39 ) |
ты там в обед про борщ спрашивал, каким принципом какого шага пользоваться при приготовлении. 1 шаг - признать бессилие. |
перед борщем
Цитата (Western @ 19.04.2015 - 00:39 ) |
потом резко >>3часть 4 шага.... |
и моих сексуальных с ним отношениях
извини - у меня нет такого опыта
Спустя 1 минуту, 11 секунд (18.04.2015 - 23:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 18.04.2015 - 21:32 ) |
Шури, какие интерпретации? Все прописано в БК черным по белому, что дОлжно делать |
Я то ее не читал....практически....
Каюсь.
Хочу начать.
С серьезным человеком.
Верующим желательно.
Цитата (Июлиана @ 18.04.2015 - 22:24 ) |
ШУРИПАНДЕЦАЛ helga И мне понравилось... Почитать надо этого Шэмаса повъедливее Спасибо, ШУРИПАНДЕЦАЛ |
Пожалуйста.
Страница доступна.абсолютно всем
Читайте на здоровье.
Кстати именно "Зеркала для души" написано к 14 летию Весвалы в Киеве которое было....
Там есть и 15 летию...кстати
Спустя 42 секунды (18.04.2015 - 23:44) гаспар1 написал(а):
Спустя 4 минуты, 20 секунд (18.04.2015 - 23:48) Июлиана написал(а):
гаспар1
Цитата |
вырабатываются самостоятельно и они индивидуальны |
all ex
Цитата |
гаспар1 уже опередил меня. |
Ну так вырабатывайте! Индивидуальны - я согласна!
К чему тогда весь этот сыр-бор свода философско-энцеклопедических изысканий на тему... индивидуальную такую
Спустя 1 минуту, 59 секунд Июлиана написал(а):
гаспар1
Цитата |
а также в магазине (при выборе концетраптивов) |
Принцип № 0: зачем мне концетраптивы?
Спустя 58 секунд Июлиана написал(а):
гаспар1
Цитата |
мне интересно какие шаги АА ты применяешь с сексе |
А их там надо применять?
Спустя 3 минуты, 4 секунды (18.04.2015 - 23:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 19.04.2015 - 00:48 ) |
мне интересно какие шаги АА ты применяешь с сексе А их там надо применять? |
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
или выборочно предпочитаешь
ты же утверждаешь что шаги это и есть принципы
Спустя 54 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 19.04.2015 - 00:48 ) |
К чему тогда весь этот сыр-бор свода философско-энцеклопедических изысканий на тему... индивидуальную такую |
а к тому
Спустя 54 секунды (18.04.2015 - 23:52) Western написал(а):
Июлиана
привет.прочитал твой пост на стр. 6., спасибо.
привет.прочитал твой пост на стр. 6., спасибо.
Спустя 10 минут, 11 секунд (19.04.2015 - 00:02) all ex написал(а):
Цитата (Июлиана @ 18.04.2015 - 23:38 ) |
"ты рыбу ловишь?" "нет, я рыбу ловлю..." |
А-а! А я думал, ты рыбу ловишь!
Вот здесь http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...dpost&p=1675226 гаспар1 процитировал тебя, но цитата была из моего поста. Поэтому получилось, что он процитировал меня.
Но он уже исправил, так что не волнуйся - все всё слышат.
Цитата (Июлиана @ 18.04.2015 - 23:38 ) |
Я чего-то не понимаю? Что я хочу обрести? Твою интерпретацию шагов через самостоятельно придуманные тобой принципы? |
Будем последовательными.
Ты ведь в АА?
Значит, ты хочешь "обрести то же, что и мы", т.е. - трезвость со всеми вытекающими,
так сказать, прелестями?
Следовательно, ты готова "предпринять определённые шаги", ведь так?
И далее по тексту БК.
А то, что пишу я, это не руководство к действию, это мой опыт применения "этих принципов", моя интерпретация.
А вот воспользоваться им или нет - дело чисто полюбовное.
Спустя 10 минут, 4 секунды (19.04.2015 - 00:12) all ex написал(а):
Спустя 3 минуты, 35 секунд (19.04.2015 - 00:16) Июлиана написал(а):
гаспар1
Цитата |
ты же утверждаешь что шаги это и есть принципы |
С чего ты взял? Не утверждаю вообще - ни разу.
Цитата |
мне интересно какие шаги АА ты применяешь с сексе А их там надо применять? Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах. |
ой-ой... ты на что это меня направляешь, Андрюха? Нести всем смысл секеса? Прямо анонимные проститутки получаются какие-то...
Спустя 58 секунд Июлиана написал(а):
all ex
Цитата |
Цитата (Июлиана @ 18.04.2015 - 23:38 ) "ты рыбу ловишь?" "нет, я рыбу ловлю..." А-а! А я думал, ты рыбу ловишь! |
Ну вот знала ЖЕ - занаЛА, что ты знаешь....
Спустя 45 секунд (19.04.2015 - 00:17) Western написал(а):
гаспар1
у меня вот бессилие.ни перед борщом.а как правильно и вкусно его приготовить.так то опыт есть, на бригаду готовил.но страх - понравится-непонравится....то мой путь в к хорошему борщу такой: предпринимаю все шаги, как и писала Катя Клеопатра,и, сделав в 4 шаге анализ своих сексуальных отношений, стремлюсь к идеалу, которая и борщ умеет, и душевная гармония. Но главное - борщ. И суп. И плов. А то я точна бессилен. Я умею тока омлет,консервы открыть, и пельмени. А, недавно научился (знакомая делала, я наблюдал, помогал) как правильна рыбу жарить. Но это уже отдельная история...
у меня вот бессилие.ни перед борщом.а как правильно и вкусно его приготовить.так то опыт есть, на бригаду готовил.но страх - понравится-непонравится....то мой путь в к хорошему борщу такой: предпринимаю все шаги, как и писала Катя Клеопатра,и, сделав в 4 шаге анализ своих сексуальных отношений, стремлюсь к идеалу, которая и борщ умеет, и душевная гармония. Но главное - борщ. И суп. И плов. А то я точна бессилен. Я умею тока омлет,консервы открыть, и пельмени. А, недавно научился (знакомая делала, я наблюдал, помогал) как правильна рыбу жарить. Но это уже отдельная история...
Спустя 1 минуту, 18 секунд (19.04.2015 - 00:18) all ex написал(а):
Июлиана,
Спустя 1 минуту, 50 секунд (19.04.2015 - 00:20) Июлиана написал(а):
all ex
Вот если бы мы с тобой за стаканом повстречались бы, ну в той жизни, вот убила бы, ей Богу!
Вот если бы мы с тобой за стаканом повстречались бы, ну в той жизни, вот убила бы, ей Богу!
Спустя 1 минуту, 10 секунд (19.04.2015 - 00:21) Western написал(а):
Июлиана
спрашивал-спрашивал, на стр.2
ты что думаешь мне больше делать нечего, как делиться опытом про борщ, если никто не спрашивает...
спрашивал-спрашивал, на стр.2
ты что думаешь мне больше делать нечего, как делиться опытом про борщ, если никто не спрашивает...
Спустя 3 минуты, 46 секунд (19.04.2015 - 00:25) all ex написал(а):
Спустя 55 минут, 21 секунду (19.04.2015 - 01:20) Western написал(а):
ШУРИПАНДЕЦЛ
Саша, ты хотел книгу Анонимные Алкоголики начать читать. То можно начать, прям с сегодня, с сейчас.
Мой опыт>>по 2 страницы в день. Где-то к осень можно прочесть. Я начинал с обложки, где написано :
Анонимные Алкоголики,
и так по 2 сраницы каждый день без выходных. Было бы желание и готовность начать.
Саша, ты хотел книгу Анонимные Алкоголики начать читать. То можно начать, прям с сегодня, с сейчас.
Мой опыт>>по 2 страницы в день. Где-то к осень можно прочесть. Я начинал с обложки, где написано :
Анонимные Алкоголики,
и так по 2 сраницы каждый день без выходных. Было бы желание и готовность начать.
Спустя 15 минут, 42 секунды (19.04.2015 - 01:36) Nebula написал(а):
Почему по две? Вот в главе про работу с другими предлагается дать алкоголику прочесть книгу. И потом, когда он ее прочтет побеседовать с ним. Сейчас весна. До осени 9 месяцев. За это время из яйцеклетки человек получается. Т.е. анонимные алкоголики в главе о работе с другими как бы намекали, что зайдите к нему через 9 месяцев, когда он прочтет книгу начиная с обложки со скоростью 2 cтраницы в день и возможно захочет обсудить ее с вами? Редкий счастливец вспомнит вас через 9 месяцев. А иные и не доживут до радостной встречи со спонсором несущим весть через годы.... после первого посещения новичка.
Спустя 3 минуты, 45 секунд Nebula написал(а):
А сорри. Возможного новичка.
Спустя 5 минут, 26 секунд Nebula написал(а):
Ну на худой конец, книгу можно читать по законченности той или иной мысли. Но по кол-ву страниц....
Спустя 3 минуты, 45 секунд Nebula написал(а):
А сорри. Возможного новичка.
Спустя 5 минут, 26 секунд Nebula написал(а):
Ну на худой конец, книгу можно читать по законченности той или иной мысли. Но по кол-ву страниц....
Спустя 5 часов, 37 минут, 27 секунд (19.04.2015 - 07:13) Western написал(а):
Nebula
привет.
Мой опыт>> по 2 страницы ежедневно.остально твои домыслы.
Спустя 5 минут, 30 секунд Western написал(а):
Нимагу же я сказать что я читал по 2 стр.в день, а ты ШУРИ читай по 18.или всю книгу за ночь.
Вообче он и сам, имхо, разберется как ему её читать, может за ночь все прочтёт
привет.
Мой опыт>> по 2 страницы ежедневно.остально твои домыслы.
Спустя 5 минут, 30 секунд Western написал(а):
Нимагу же я сказать что я читал по 2 стр.в день, а ты ШУРИ читай по 18.или всю книгу за ночь.
Вообче он и сам, имхо, разберется как ему её читать, может за ночь все прочтёт
Спустя 25 минут, 54 секунды (19.04.2015 - 07:39) Юка написал(а):
Спустя 13 минут, 55 секунд (19.04.2015 - 07:53) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 13 минут, 2 секунды (19.04.2015 - 08:06) alfa-iren написал(а):
Спустя 41 минуту, 52 секунды (19.04.2015 - 08:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (Western @ 19.04.2015 - 02:20 ) |
Мой опыт>>по 2 страницы в день. |
Цитата (Western @ 19.04.2015 - 08:13 ) |
Нимагу же я сказать что я читал по 2 стр.в день, |
так по скока надо
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом,силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
а не опытом своего спонсора
Спустя 19 минут, 22 секунды (19.04.2015 - 09:07) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата |
итата (VETA @ 18.04.2015 - 21:32 ) Шури, какие интерпретации? Все прописано в БК черным по белому, что дОлжно делать Я то ее не читал....практически.... Каюсь. Хочу начать. С серьезным человеком. Верующим желательно. |
Вообще я шутила немного
Я прочла много раз, но мне больше помогла 12 на 12 , она у меня Слава ВС первая была, да истории алкоголиков. БК больше императивна, имхо, А я знаю уже к чему долженствования приводят. Все же я склоняюсь к тому, что тягание своего тела на группу и есть тот метод от которого выздоравливают. Терапия по любому.
Твое решение приветствую. А ты читал Многообразие религиозного опыта?
Спустя 39 минут, 29 секунд (19.04.2015 - 09:47) Western написал(а):
Юка
нуянизнаю.мы жешь делимся опытом.алкоголик озвучил намерения прочитать книгу "Анонимные Алкоголики", а не позу или в какой одежде это делать. То я поделился СВОИМ опытом, как я это делал.силами и надеждами не делился.могу по секрету добавить, я эта перечитывал по 2 стр.- несколько раз, наверно 5, или 6, непомню. [100 против одного, что Леша'бомж это не будит коментировать]
бомж-вредитель
нада менять ваш КЗоТ, серьезно.
гаспар1
а ты её вообще, читал?
вот как ты её прочитал, то ты должен сам знать, по сколько страниц в день нада тебе.а если сомневаешься, читай по 18 - самое то для тебя))
нуянизнаю.мы жешь делимся опытом.алкоголик озвучил намерения прочитать книгу "Анонимные Алкоголики", а не позу или в какой одежде это делать. То я поделился СВОИМ опытом, как я это делал.силами и надеждами не делился.могу по секрету добавить, я эта перечитывал по 2 стр.- несколько раз, наверно 5, или 6, непомню. [100 против одного, что Леша'бомж это не будит коментировать]
бомж-вредитель
нада менять ваш КЗоТ, серьезно.
гаспар1
а ты её вообще, читал?
вот как ты её прочитал, то ты должен сам знать, по сколько страниц в день нада тебе.а если сомневаешься, читай по 18 - самое то для тебя))
Спустя 24 минуты, 19 секунд (19.04.2015 - 10:11) Western написал(а):
бомж-вредитель
давно нада тему создавать, как правильна читать тем, кто сомневаится, и кто без спонсоров.а то не читают, а понаписывают тута некатарые ...
Спустя 3 минуты, 31 секунду Western написал(а):
Да, Юля?
давно нада тему создавать, как правильна читать тем, кто сомневаится, и кто без спонсоров.а то не читают, а понаписывают тута некатарые ...
Спустя 3 минуты, 31 секунду Western написал(а):
Да, Юля?
Спустя 2 минуты, 35 секунд (19.04.2015 - 10:14) Юка написал(а):
Спустя 17 минут, 20 секунд (19.04.2015 - 10:31) гаспар1 написал(а):
Спустя 15 минут, 55 секунд (19.04.2015 - 10:47) влад111 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 18.04.2015 - 11:10 ) |
Всн это красивые общие слова А теперь вопрос Какие принципы ты применяешь при занятии сексом При выборе продкктов в магазине Это ведь тоже - все дела . |
Резонный вопрос однако!
Так как с памятью плохо-берешь в постель рабочую тетрадь, сверяешь по ней
Вот к примеру как действуют здоровые люди в данной ситуации: положил я глаз на одну кралю, в аптеке, по близости. Она это заметила и однажды взяла и вышла в зал, из за прилавка, чтоб я имел возможность оценить в полной мере качество продукта, который желаю приобрести!
Чем не пятый шаг?
Спустя 32 минуты, 14 секунд (19.04.2015 - 11:19) влад111 написал(а):
Спустя 1 час, 5 секунд (19.04.2015 - 12:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (влад111 @ 19.04.2015 - 11:47 ) |
положил я глаз на одну кралю, в аптеке, по близости. Она это заметила и однажды взяла и вышла в зал, из за прилавка, чтоб я имел возможность оценить в полной мере качество продукта, который желаю приобрести! Чем не пятый шаг? |
5 шаг . Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Спустя 39 секунд (19.04.2015 - 12:20) VETA написал(а):
Western
Цитата |
Нимагу же я сказать что я читал по 2 стр.в день, а ты ШУРИ читай по 18.или всю книгу за ночь. |
По 2 страницы само то. Я так Фрейда читаю
Спустя 10 секунд (19.04.2015 - 12:20) all ex написал(а):
Спустя 34 минуты, 6 секунд (19.04.2015 - 12:54) влад111 написал(а):
Спустя 2 минуты, 18 секунд (19.04.2015 - 12:57) гаспар1 написал(а):
Цитата |
Подложить себя в качестве спонсора. |
Спустя 13 минут, 42 секунды (19.04.2015 - 13:10) влад111 написал(а):
гаспар1
Буквоед
Буквоед
Спустя 11 минут, 46 секунд (19.04.2015 - 13:22) гаспар1 написал(а):
Спустя 5 минут, 47 секунд (19.04.2015 - 13:28) Cleopatra написал(а):
Улыбнуло про поиск сексуального идеала, вспомнилось:
Полезла я как то на сайт знакомств (ну дура была после развода гавна захотелось)
А там красавец сидит один. И заявляет "я ищу свой идеал женщины, бабла у меня не очень много я квартиру оплачиваю по ипотеке, времени ухаживать тоже - адвокат я бюро прямо дома работаю много, так что приезжай прям сегодня начнем с секса - потому что это самый важный фактор в отношениях для меня, подойдем друг другу будем думать о серьезных отношениях"
У меня челюсть отпала от такого предложения... А ведь есть видимо бабы которые ведутся на это, сидит такой потребитель и конвейерным методом тыка выбирает свой идеал женщины.
Я предпочитаю стремиться к идеалу самой себя - той женщине которой меня творил Бог, не эгоистичной, не пользующейся мужиками для удовлетворения своих похотей, не связывающейся с больными людьми фантазируя что бац и случится чудо и он станет.. Не станет. Поэтому моя принципиальная позиция в койке - до нее убедиться что человек достаточно зрел для отношений, не имеет других обязательств, может быть мужчиной в моем доме и т.п.
Это следствие 4-9 шагов по отношениям я больше не пользуюсь и не даю пользоваться собой.
Полезла я как то на сайт знакомств (ну дура была после развода гавна захотелось)
А там красавец сидит один. И заявляет "я ищу свой идеал женщины, бабла у меня не очень много я квартиру оплачиваю по ипотеке, времени ухаживать тоже - адвокат я бюро прямо дома работаю много, так что приезжай прям сегодня начнем с секса - потому что это самый важный фактор в отношениях для меня, подойдем друг другу будем думать о серьезных отношениях"
У меня челюсть отпала от такого предложения... А ведь есть видимо бабы которые ведутся на это, сидит такой потребитель и конвейерным методом тыка выбирает свой идеал женщины.
Я предпочитаю стремиться к идеалу самой себя - той женщине которой меня творил Бог, не эгоистичной, не пользующейся мужиками для удовлетворения своих похотей, не связывающейся с больными людьми фантазируя что бац и случится чудо и он станет.. Не станет. Поэтому моя принципиальная позиция в койке - до нее убедиться что человек достаточно зрел для отношений, не имеет других обязательств, может быть мужчиной в моем доме и т.п.
Это следствие 4-9 шагов по отношениям я больше не пользуюсь и не даю пользоваться собой.
Спустя 7 минут, 46 секунд (19.04.2015 - 13:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.04.2015 - 13:28 ) |
"я ищу свой идеал женщины, бабла у меня не очень много я квартиру оплачиваю по ипотеке, времени ухаживать тоже - адвокат я бюро прямо дома работаю много, так что приезжай прям сегодня начнем с секса - потому что это самый важный фактор в отношениях для меня, подойдем друг другу будем думать о серьезных отношениях" |
Ой, мне такие секс-роботы тоже попадались в большом количестве. Это они просто хотят и свое получить, и тратами и ответственностью не озабочиваться. Серьезные отношения им не нужны.
Цитата (Cleopatra @ 19.04.2015 - 13:28 ) |
А ведь есть видимо бабы которые ведутся на это, |
Есть. Некоторые по идеалистической глупости. Но и еще такие же, как и он. И он не понимает, что его поимели, а он остался в дураках.
Спустя 3 часа, 7 минут, 30 секунд (19.04.2015 - 16:43) Western написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.04.2015 - 10:31 ) |
Цитата (Western @ 19.04.2015 - 10:47 ) а ты её вообще, читал? гаспар1(ставит диагноз): АГМ (анонизменость головного мозга ) поздравляю |
Вестерн
спасиба, дохтур.... аву меняйте плиз....сюртук тролля ---- на белый халат дохтура ))
***нада же, ихде такие вам "диагнозы" такие пришлось услышать...****
..........или вам хто ставил?
Спустя 59 секунд Western написал(а):
http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif[b]
Спустя 14 минут, 28 секунд (19.04.2015 - 16:58) Western написал(а):
Zamza - 04 Октября 2006 23:15:48
Автор: Мистер - 04 Октября 2006 23:23:52
Петросяна не люблю...впрочем, IMNSHO он и шутка хорошая разделены световыми годами...
А настоящая хорошая шутка даже жизнь удлиняет - научно доказано...
Автор: Мистер - 04 Октября 2006 23:23:52
Петросяна не люблю...впрочем, IMNSHO он и шутка хорошая разделены световыми годами...
А настоящая хорошая шутка даже жизнь удлиняет - научно доказано...
Спустя 2 дня, 6 часов, 5 минут, 32 секунды (21.04.2015 - 23:03) VETA написал(а):
Western
Володь, про Петросяна я согласна. Но пропустила, к чему?)
Володь, про Петросяна я согласна. Но пропустила, к чему?)
Спустя 5 минут, 51 секунду (21.04.2015 - 23:09) гаспар1 написал(а):
Спустя 22 минуты, 19 секунд (21.04.2015 - 23:31) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 18.04.2015 - 14:38 ) |
Так какой шаг (по мнению некоторых ) надо применять при варке борщя Первый Или таки 12 !? |
Конечно-12 шаг. Где речь идет о Любви к которой неприменимо понятие стоимости. Индусы готовят еду с Любовью. Иначе можно отравиться. И ус...ра ..ццца. По поводу покупки пиджака- принцип заботы. Тоже 12 ый. Если доросли. Если не то подойдет и принцип самолюбования. Нарцисцизм. "Я в этом макинтоше аки принц дацкий. Все бабы мои".
Спустя 1 минуту, 30 секунд Nikola написал(а):
Вообще то подумал и решил что при варке борща работают все принципы. Оно ж не само варится.
Спустя 9 часов, 16 минут, 54 секунды (22.04.2015 - 08:48) гаспар1 написал(а):
Спустя 14 минут, 5 секунд (22.04.2015 - 09:02) Nikola написал(а):
Принципы, которые удалось осознать в результате Выполнения Шагов. Перечислять?)). Освоение первого шага приводит к осознанию принципа "признание", "капитуляция" и "неуправляемость". Выполнение 2 шага - к осознанию принципов "надежда" и "вера". Третий- "доверие". Четвертый- честность, мужество. Пятый- прощение, мужество и честность. Шестой- готовность. Седьмой- смирение. Восьмой и 9 -ответственность. 10-чистосердечие(как не странно). 11-для меня это творчество. 12-эти "все принципы" можно назвать одним- любите. Все остальное-своеволие. Любовь есть Свет. Нелюбовь есть тьма. Любовь это принцип-"забота", "безопасность", "чувство значимости ценности и уважения", "принятие", "радушие", терпение и терпимость.
Спустя 23 минуты, 57 секунд (22.04.2015 - 09:26) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.04.2015 - 08:02 ) |
Принципы, которые удалось осознать в результате Выполнения Шагов. Перечислять?)). Освоение первого шага приводит к осознанию принципа "признание", "капитуляция" и "неуправляемость". Выполнение 2 шага - к осознанию принципов "надежда" и "вера". Третий- "доверие". Четвертый- честность, мужество. Пятый- прощение, мужество и честность. Шестой- готовность. Седьмой- смирение. Восьмой и 9 -ответственность. 10-чистосердечие(как не странно). 11-для меня это творчество. 12-эти "все принципы" можно назвать одним- любите. |
Ну да. Где то так по большому счету. Принципы изложенные в виде шагов. Основополагающие базовые установки.
Спустя 21 минуту, 45 секунд (22.04.2015 - 09:48) trezviy_alkash написал(а):
Nikola, спасибо! Поддерживаю.
Но, я бы честность, как принцип, не исключал из первого шага. Мой опыт показывает, что до определенного момента в программе (пока это не вырабатывается в "автомат") честность должна присутствовать в каждом шаге. Как минимум - честность перед самим собой.
Но, я бы честность, как принцип, не исключал из первого шага. Мой опыт показывает, что до определенного момента в программе (пока это не вырабатывается в "автомат") честность должна присутствовать в каждом шаге. Как минимум - честность перед самим собой.
Спустя 15 минут, 13 секунд (22.04.2015 - 10:03) Nikola написал(а):
trezviy_alkash
И конечно же честность в первом шаге обязательна. В преамбуле есть такие слова-есть три принципа, которые абсолютно необходимы. Честность. Непредубежденность. И готовность стараться. Прошло 14 лет, а я помню каждый момент начала применения этих принципов. Честность я выстрадал. Я пытался скрыть факт употребления. Измучившись я понял что мне нужно было признаться. Или буду употреблять. Непредубежденность появилась когда я вдруг осознал "эти люди трезвые. Они знают что делать чтоб быть трезвым". Появилась способность "слышать". А готовность действовать я не осознал тогда. Я понял, что готовность у меня была, через годы. Я догадался так как "я же хожу на группы и работаю по программе"
И конечно же честность в первом шаге обязательна. В преамбуле есть такие слова-есть три принципа, которые абсолютно необходимы. Честность. Непредубежденность. И готовность стараться. Прошло 14 лет, а я помню каждый момент начала применения этих принципов. Честность я выстрадал. Я пытался скрыть факт употребления. Измучившись я понял что мне нужно было признаться. Или буду употреблять. Непредубежденность появилась когда я вдруг осознал "эти люди трезвые. Они знают что делать чтоб быть трезвым". Появилась способность "слышать". А готовность действовать я не осознал тогда. Я понял, что готовность у меня была, через годы. Я догадался так как "я же хожу на группы и работаю по программе"
Спустя 10 минут, 52 секунды (22.04.2015 - 10:14) trezviy_alkash написал(а):
Nikola
Спустя 23 минуты, 50 секунд (22.04.2015 - 10:38) Cleopatra написал(а):
Цитата |
начинаем новый виток какие принципы |
"Идите в попу дорогая редакция"..
Достали уже
Спустя 5 минут, 37 секунд (22.04.2015 - 10:43) Nikola написал(а):
Cleopatra
Это по какому такому принципу?
Это по какому такому принципу?
Спустя 4 минуты, 35 секунд (22.04.2015 - 10:48) Cleopatra написал(а):
Nikola
По принципу честного выражения личностной реакции на проиходяшее..
По принципу честного выражения личностной реакции на проиходяшее..
Спустя 25 минут, 4 секунды (22.04.2015 - 11:13) Nikola написал(а):
Ну, честность в какой то момент "роста" совершенно неуместна. Не ходить же не говорить же всем встречным- ашоб выздохли, такявасненавижу)). А без Любви то так и есть же:) . А Гаспар проводит опрос- отгадай загадку. Причем ему нужен ответ совпадающий с его мнением. Угадаешь пятерку получишь.
Спустя 2 минуты, 35 секунд Nikola написал(а):
"применяли эти принципы во всех наших делах"- это -"применяли принципы осознанные в результате прохождения 11 шагов". Андрей, я отгадал?
Спустя 2 минуты, 35 секунд Nikola написал(а):
"применяли эти принципы во всех наших делах"- это -"применяли принципы осознанные в результате прохождения 11 шагов". Андрей, я отгадал?
Спустя 5 минут, 9 секунд (22.04.2015 - 11:18) sasha71 написал(а):
Цитата |
"все принципы" можно назвать одним- любите. Все остальное-своеволие. |
люби и делай,что хочешь (Августин).Вроде просто звучит,а на деле сложно.В храме мысли о всеобщей любви,вышел сел за руль и мысли уже совсем другие - куда лезешь с-ка,куда прешь и т.д.((
Спустя 4 минуты, 21 секунду (22.04.2015 - 11:23) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.04.2015 - 10:13 ) |
"применяли эти принципы во всех наших делах"- это -"применяли принципы осознанные в результате прохождения 11 шагов". |
Я бы сказал так: Принципы выраженные и изложенные в 12 шагах. А уж осознать и принять и стараться применять эти принципы - это дело тех кто хочет научиться применять эти принципы в своих делах.
Спустя 38 секунд (22.04.2015 - 11:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.04.2015 - 10:43 ) |
Это по какому такому принципу? |
Катя подтверждает принцип о том, что 99 процентов правды говориться в шуточной форме
Цитата (Nikola @ 22.04.2015 - 11:13 ) |
Причем ему нужен ответ совпадающий с его мнением. Угадаешь пятерку получишь. |
Представь, если бы он был кАмАндиром АА
Спустя 3 минуты, 18 секунд (22.04.2015 - 11:27) Nikola написал(а):
Вальтрон
Низзя допустить!
Низзя допустить!
Спустя 18 секунд (22.04.2015 - 11:27) Cleopatra написал(а):
Nikola
Цитата |
Ну, честность в какой то момент "роста" совершенно неуместна. Не ходить же не говорить же всем встречным- ашоб выздохли, такявасненавижу)). А без Любви то так и есть же:) . |
А кто претендовал на наличие? Я в курсе про отсутсвие,не претендуемс, не изображаемс, самостоятельно не пучимся обрести прям щас..
все по честному без обмана у волшебника Сулеймана..
Спустя 5 минут, 11 секунд (22.04.2015 - 11:32) Nikola написал(а):
С обманом пока у Сулеймана.
Спустя 9 минут, 22 секунды (22.04.2015 - 11:41) Cleopatra написал(а):
Nikola
Абсолютные:
чистота (как антоним эгоизму),
бескорыстие (как антоним своекорыстию),
честность (как антоним нечестности),
любовь (как антоним страху)
Есть свойства Бога..
Можно Сулейман не будет Богом? Спасибо
Абсолютные:
чистота (как антоним эгоизму),
бескорыстие (как антоним своекорыстию),
честность (как антоним нечестности),
любовь (как антоним страху)
Есть свойства Бога..
Можно Сулейман не будет Богом? Спасибо
Спустя 12 минут, 14 секунд (22.04.2015 - 11:54) Nikola написал(а):
Cleopatra
Можно. Но не откладывай в долгий ящик:)
Можно. Но не откладывай в долгий ящик:)
Спустя 8 часов, 55 минут, 19 секунд (22.04.2015 - 20:49) гаспар1 написал(а):
Спустя 25 минут, 46 секунд (22.04.2015 - 21:15) Nebula написал(а):
Еще можно при смысл идей поклацать по клаве. Выяснить, или вернее - повыяснять, что именно за идеи и какой в них смысл. Полноценно убить вечер т.с. С пользой.
Спустя 39 минут, 6 секунд (22.04.2015 - 21:54) RingoStarr написал(а):
Спустя 36 минут, 8 секунд (22.04.2015 - 22:30) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.04.2015 - 21:49 ) | ||
я не загадывал но таки я так думаю |
Да я таки понял что ты понял что принципы эти появляются в результате прохождения шагов а не путем изучения путем чтения.
Спустя 8 минут, 52 секунды (22.04.2015 - 22:39) В Н Любовь написал(а):
Спустя 46 минут, 50 секунд (22.04.2015 - 23:26) Cleopatra написал(а):
Nebula
6 лет
Вах какая у нас дата то на счетчике. И что вас уже можно обнимать и целовать в честь такого дела?
6 лет
Вах какая у нас дата то на счетчике. И что вас уже можно обнимать и целовать в честь такого дела?
Спустя 7 часов, 59 минут, 56 секунд (23.04.2015 - 07:26) Ulia7262 написал(а):
Спустя 25 минут, 49 секунд (23.04.2015 - 07:51) гаспар1 написал(а):
_____________
Правильный путь один - СВОЙ.
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали" (Edmund Burke 1729-1797).