На группах часто приходится слышать противоречивые вещи,от которых мысли сбиваются в кучу.
-АА не религиозно..Как так,если в БК слово Бог,встречается на каждой странице и не по одному разу? Ладно..если Бог так Бог,почему тогда некорректно(в некоторых группах) произносить Его имя на собраниях,если для меня это имя Иисус Христос.Если кто то верит в Будду или Аллаха пусть говорят,если у них такой опыт..
-Часто слышу,что Бог хочет,чтобы мы были свободными,радостными и счастливыми,но через какое то время выступавший заявляет,что без программы сопьешься и сдохнешь..Вот счастье то..Да и свобода что такое тогда ?



Спустя 7 минут, 6 секунд (13.04.2015 - 18:35) Татьян@ написал(а):
Действительно мысли в кучу. Ничего не поняла..

Спустя 3 минуты, 56 секунд (13.04.2015 - 18:39) Mike62 написал(а):
Когда у меня был месяц трезвости, я поехал на новую группу, а тема по ежедневнику была навроде "Молитва, она работает". Как же они бесновались, я ушел с перерыва.
Потом сразу поехал на группу Альтернатива, тема была такая же, но про бога и про молитву уже никто не говорил. У меня от души отлегло, что всё нормально.



Спустя 3 минуты, 41 секунду Mike62 написал(а):
Цитата (,13.04.2015 - 18:28 @ 1671594)
но через какое то время выступавший заявляет,что без программы сопьешься и сдохнешь..

Прозомбировали выступавшего.

Спустя 37 секунд (13.04.2015 - 18:39) anastesh написал(а):
sasha71
Если в программе это не значит что не свободен,в душе свободен, когда не будет возникать вопрос пить или не пить,как жить?

Спустя 4 минуты, 25 секунд (13.04.2015 - 18:44) Mike62 написал(а):
Цитата (,13.04.2015 - 18:28 @ 1671594)
Ладно..если Бог так Бог,почему тогда некорректно(в некоторых группах) произносить Его имя на собраниях,если для меня это имя Иисус Христос.Если кто то верит в Будду или Аллаха пусть говорят,если у них такой опыт..

Первоначально на группах в Америке читали Библию. Правда Библия состоит из Ветхого завета (Торы) и Нового.
Где в литературе АА написано, что некорректно произносить имена бога.
Нет бога, кроме аллаха laugh.gif

Спустя 5 минут, 40 секунд (13.04.2015 - 18:50) Insomnia написал(а):
Цитата (Mike62 @ 13.04.2015 - 18:44 )

Где в литературе АА написано, что некорректно произносить имена бога.

В правилах проведения собрания.

Спустя 5 минут, 48 секунд (13.04.2015 - 18:55) sasha71 написал(а):
Цитата
Потом сразу поехал на группу Альтернатива, тема была такая же, но про бога и про молитву уже никто не говорил. У меня от души отлегло, что всё нормально.

т.е. группа группе рознь? выходит,как с людьми,с одними комфортно,другие напрягают.




Спустя 1 минуту, 55 секунд sasha71 написал(а):
Цитата
Прозомбировали выступавшего.

дофига этих зомби,чувствую - скоро сам стану таким или уже начинаю бояться



Спустя 1 минуту, 36 секунд sasha71 написал(а):
Цитата
Если в программе это не значит что не свободен

А если не в программе ?

Спустя 9 минут, 38 секунд (13.04.2015 - 19:05) anastesh написал(а):
sasha71
То точно не свободен biggrin.gif

Спустя 47 секунд (13.04.2015 - 19:06) Mike62 написал(а):
Цитата (,13.04.2015 - 18:28 @ 1671594)
Да и свобода что такое тогда ?

Свобода - это когда на собрании правил нет. Только не курите гашиш в туалете (по мотивам АА Взрослеет).

Спустя 2 минуты, 4 секунды (13.04.2015 - 19:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (sasha71 @ 13.04.2015 - 17:28 )
-АА не религиозно..Как так,если в БК слово Бог,встречается на каждой странице и не по одному разу?
Ну и че? Бог - как мы его понимали. На этом все богословские и теологические диспуты закончились. Твое личное дело как и с каким богом или с ВС, или вааще неизвестно с кем тебе общаться и верить во что тебе угодно.... В АА богословские вопросы не рассматриваются вообще. Бог - как его понимает каждый отдельный член АА. И на этом закончили!!! rolleyes.gif
С вопросами религии, веры, понимания или не понимания бога в церковь, мечеть, синагогу, кирху, к священникам, муллам, раввинам, буддам, даосистам, кришнаитам и т.д .и т.п..... rolleyes.gif

Спустя 54 секунды (13.04.2015 - 19:09) Puer написал(а):
sasha71Иисус это не Бог, это сын, учите матчасть

Спустя 1 минуту, 8 секунд (13.04.2015 - 19:10) RingoStarr написал(а):
Puer
Ф топку.... Здесь АА. Вопросы богословия ф топку!!! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (13.04.2015 - 19:11) Elfgard написал(а):
Религия и вера - разные вещи. АА и правда не религиозно, но вера лежит в основе программы. Без разницы - в Иисуса, Одина, или дырявый валенок - кому что помогает.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (13.04.2015 - 19:12) Puer написал(а):
RingoStarr
Здесь насколько я понял форум... так что ф топку "ф топку" wink.gif

Спустя 15 секунд (13.04.2015 - 19:13) Mike62 написал(а):
Цитата (,13.04.2015 - 19:09 @ 1671618)
Иисус это не Бог, это сын, учите матчасть

бог слишком велик, чтобы иметь сыновей и не нуждается в этом.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (13.04.2015 - 19:14) Puer написал(а):
А человек уже и не рад что спросил????

Спустя 42 секунды (13.04.2015 - 19:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (Puer @ 13.04.2015 - 18:12 )
десь насколько я понял форум... так что ф топку "ф топку" wink.gif
Ага. Но форум группы АА. И религиозные диспуты разводить не рекомендуется. Ежели что - в обовсем плииз biggrin.gif

Спустя 51 секунду (13.04.2015 - 19:15) sasha71 написал(а):
Цитата
То точно не свободен

Помню сюжет,как на кубе школьники работали в добровольно-принудительном порядке..не знаю почему вспомнилось.)

Спустя 17 секунд (13.04.2015 - 19:16) Puer написал(а):
Ладно, падрэ, я все понял, больше не буду

Спустя 14 секунд (13.04.2015 - 19:16) Elfgard написал(а):
Не жить долго теме...)))

Спустя 1 минуту, 24 секунды (13.04.2015 - 19:17) RingoStarr написал(а):
Elfgard

Эт точно.... Щас налетят верующие vs атеисты biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 24 секунды (13.04.2015 - 19:18) sasha71 написал(а):
Цитата
Иисус это не Бог, это сын, учите матчасть

мат часть чего?!

Спустя 58 секунд (13.04.2015 - 19:19) Elfgard написал(а):
RingoStarr
1001 холивар)))

Спустя 40 секунд (13.04.2015 - 19:19) RingoStarr написал(а):
Цитата (sasha71 @ 13.04.2015 - 18:18 )
мат часть чего?!
матан и просто мат biggrin.gif

Спустя 11 минут, 28 секунд (13.04.2015 - 19:31) anastesh написал(а):
sasha71
А алкоголизм это что? свобода?

Спустя 6 минут, 40 секунд (13.04.2015 - 19:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (anastesh @ 13.04.2015 - 18:31 )
свобода?
А шо такое свобода? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (13.04.2015 - 19:39) sasha71 написал(а):
Цитата
А алкоголизм это что? свобода?

Я не об этом.Я о том,что некоторые "свободные люди" говорят,что освободившись от программы сдохнешь.Вот меня и интересует мнение форума.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (13.04.2015 - 19:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (sasha71 @ 13.04.2015 - 18:39 )
Вот меня и интересует мнение форума.
И чё? Мнение форума может оказать какое то влияние на твое мнение? А свое мнение по поводу не пробовал заиметь? rolleyes.gif
Чтобы быть свободным? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (13.04.2015 - 19:42) anastesh написал(а):
sasha71
Дык она как инсулин для диабетиков,хотя все бывает,но я тоже так думала что мне нафиг так не хочется с этой программой ,а теперь меня не выгоните)

Спустя 1 минуту, 21 секунду (13.04.2015 - 19:44) sasha71 написал(а):
Цитата
И чё?

да ни че))
есть у меня свое мнение,но нахрен тогда этот форум нужен?

Спустя 14 секунд (13.04.2015 - 19:44) anastesh написал(а):
RingoStarr
Свобода это когда я не завишу от чужого мнения,от чужих эмоции,от обстаятельств ,ну обьясни ...у тебяж лучше получается tongue.gif

Спустя 48 секунд (13.04.2015 - 19:45) RingoStarr написал(а):
Цитата (sasha71 @ 13.04.2015 - 18:44 )
есть у меня свое мнение,но нахрен тогда этот форум нужен?
Высказывать его. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 58 секунд (13.04.2015 - 19:50) sasha71 написал(а):
Цитата
Дык она как инсулин для диабетиков,

значит,по аналогии с инсулином,без прорамы этой никак все-таки?



Спустя 3 минуты, 8 секунд sasha71 написал(а):

Цитата
Свобода это когда я не завишу от чужого мнения,

т.е. класть на это групповое сознание?)

Спустя 2 минуты (13.04.2015 - 19:52) anastesh написал(а):
sasha71
Ну вобщем то для меня лично да.



Спустя 45 секунд anastesh написал(а):
sasha71
Не слушать ,анализировать делать выводы и принимать решения



Спустя 30 секунд anastesh написал(а):
Не запятая biggrin.gif слушать

Спустя 4 минуты, 31 секунду (13.04.2015 - 19:56) RingoStarr написал(а):
Цитата (anastesh @ 13.04.2015 - 18:44 )
Свобода это когда я не завишу от чужого мнения,от чужих эмоции,от обстаятельств
Не зависеть от внешних явлений не всегда получается. Мы живем в социуме. Человек - социальное животное. И с этим ничего поделать нельзя....Поэтому определения "свободы" как состояния независимости от.... по своей сути являются некорректными.
Свобода - внутреннее состояние души. Возможность излагать окружающим свое видение мира. Не боясь быть осужденным социумом за возможное отличие от мнения большинства. И при этом не бояться принимать чужое мнение, другой взгляд на вещи, другое мировоззрение. При этом совсем не обязательно соглашаясь.... Проще говоря: живи сам - дай жить другим. Live and Let Live.... Это свобода... rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (13.04.2015 - 19:57) sasha71 написал(а):
Цитата
слушать ,анализировать делать выводы и принимать решения

у нас на группе часто слышу,что у них головы "больные",как же делать выводы,не говоря уж о решениях?)

Спустя 23 секунды (13.04.2015 - 19:58) RingoStarr написал(а):
Цитата (anastesh @ 13.04.2015 - 18:44 )
ну обьясни ...у тебяж лучше получается tongue.gif
У меня не лучше. У меня по другому biggrin.gif

Спустя 52 секунды (13.04.2015 - 19:59) sasha71 написал(а):
Цитата
.. Это свобода...

Спасибо.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (13.04.2015 - 20:00) RingoStarr написал(а):
Цитата (sasha71 @ 13.04.2015 - 18:57 )
у нас на группе часто слышу,что у них головы "больные",как же делать выводы,не говоря уж о решениях?)
Элементарно.... Если я постоянно слышу от людей что у них "больные головы" я делаю вывод что суждения этих людей не для меня. И принимаю решение не брать в голову суждения больных людей biggrin.gif

Спустя 8 секунд (13.04.2015 - 20:00) Danet написал(а):
Ну я могу ошибаться, но с того что я читал, 12 шагов делались полностью на религиозной почве. Ну и вообще АА строилось так. Почитай кто автор шагов smile.gif А потом этот автор убрал некоторые моменты и решил, что применять их можно к всем, верующим и нет. Верующие укреплят веру, не верующие ее обретут. Возможно предполагалось, что эта вера будет в Бога. Множество тех, кто был верующим по типу "ну да, я верующий, крещеный" и вообще в своих делах и мыслях о Боге не вспоминали таки пошли по этому пути. Принципиальные атеисты нашли для себя другую веру, они верят в силу самого АА, кто то в высшую силу пенька в лесу или пачки спичек...Тоже есть. Но главное, что это работает.

Спустя 53 секунды (13.04.2015 - 20:01) anastesh написал(а):
RingoStarr
Какие вы с бв умные .... dry.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (13.04.2015 - 20:05) Багира2 написал(а):
Цитата (sasha71 @ 13.04.2015 - 19:57 )
Цитата
слушать ,анализировать делать выводы и принимать решения

у нас на группе часто слышу,что у них головы "больные",как же делать выводы,не говоря уж о решениях?)

А это есть такая категория алкоголиков. В питие манипулировали людьми, протрезвели - стали манипулировать программой. Цель одна - как раньше ни хрена не делали и паразитировали, так и сейчас хотят в том же ритме жить.

Им думать вредно - а то ведь что-то конструктивное делать придется. smile.gif

Спустя 54 секунды (13.04.2015 - 20:06) RingoStarr написал(а):
anastesh
Цитата (anastesh @ 13.04.2015 - 19:01 )
Какие вы с бв умные .... dry.gif
В этой теме я один умный.... БВ пока ещё сюда не добрался biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 57 секунд (13.04.2015 - 20:06) sasha71 написал(а):
RingoStarrПравда - спасибо,я уж думал- шло бы оно лесом это АА,но вот свежим ветром повеяло..

Спустя 35 секунд (13.04.2015 - 20:07) Elfgard написал(а):
Уже и у меня тут мозги наперекосяк)))

Спустя 8 минут, 2 секунды (13.04.2015 - 20:15) RingoStarr написал(а):
sasha71
Не. АА лесом нельзя. Мне нельзя. АА - это сообщество, которое вытащило меня из могилы(в самом прямом смысле этого слова). Люди в АА помогли мне научиться опять быть человеком. Помогли мне научиться снова самому думать, отвечать за свои слова и поступки. И применение принципов 12 -шаговой программы безусловно помогло мне стать трезвым и по большому счету стать другим человеком biggrin.gif

Спустя 7 минут, 8 секунд (13.04.2015 - 20:22) sasha71 написал(а):
Цитата
Уже и у меня тут мозги наперекосяк)))

Да..а у меня наоборот все на место..))




Спустя 5 минут, 23 секунды sasha71 написал(а):
Цитата
Не. АА лесом нельзя

Дезориентировался.Все как заговоренные на группе - "моя больная голова то..се.."Если я не буду ходить на группы,шагать - сопьюсь..а ведь раньше так не было.Что то изменилось.


Спустя 7 минут, 46 секунд (13.04.2015 - 20:30) Elfgard написал(а):
sasha71
Да и раньше бывало такое на собраниях... Весеннее обострение)))

Спустя 3 минуты, 15 секунд (13.04.2015 - 20:33) sasha71 написал(а):
Цитата
Весеннее обострение)))

Да весна началась..долбо*бы траву жгут,сижу вот думаю - поймать бы по рогам надавать или все-таки они мои друзья больные,как в БК написано)))

Спустя 1 минуту, 42 секунды (13.04.2015 - 20:35) Elfgard написал(а):
sasha71
По рогам сначала, а потом все это прописать в табличке wink.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (13.04.2015 - 20:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (sasha71 @ 13.04.2015 - 19:22 )
Все как заговоренные на группе -
Ну так это их проблема... Я в АА нахожусь не потому что у кого то голова больная или что то там ещё. Я в АА потому что это мне надо. Потому что я стараюсь применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни... А чё там другие - это не моя проблема, это их проблема rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 20 секунд (13.04.2015 - 20:42) sasha71 написал(а):
Цитата
а потом все это прописать в табличке

и 9-ку тоже?)а надо?



Спустя 4 минуты, 59 секунд sasha71 написал(а):
Цитата
Потому что я стараюсь применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни.

а хождение на группы это твой 12-й ?

Спустя 32 секунды (13.04.2015 - 20:42) Elfgard написал(а):
sasha71
Почему бы и нет? wink.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (13.04.2015 - 20:44) sasha71 написал(а):
Цитата
Почему бы и нет?

я и так застрял в 9 шаге.зачем прибавлять туда кого то ?

Спустя 3 минуты, 56 секунд (13.04.2015 - 20:48) Elfgard написал(а):
sasha71
Тогда рога отменяем smile.gif А вообще я просто привык фильтровать "дозволенные речи" на собраниях. Слух автоматически включается, когда слышу то, что могу использовать, остальное пока оставляю.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (13.04.2015 - 20:50) sasha71 написал(а):
Цитата
Слух автоматически включается, когда слышу то, что могу использовать, остальное пока оставляю.

Это хорошо,я как ишак вислоухий уши развесил и давай все через себя пропускать.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (13.04.2015 - 20:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (sasha71 @ 13.04.2015 - 19:42 )
а хождение на группы это твой 12-й ?
Я на ни на какие группы не хожу... Если мне надо, я иду на собрание АА. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (13.04.2015 - 20:55) sasha71 написал(а):
Цитата
Если мне надо, я иду на собрание АА.

и все-таки,это 12-й или что то еще ?

Спустя 1 час, 11 минут, 57 секунд (13.04.2015 - 22:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (sasha71 @ 13.04.2015 - 19:55 )
и все-таки,это 12-й или что то еще ?
Я полагаю что нет. Скорее это 1-ый, 2-ой.... rolleyes.gif

Спустя 37 минут, 45 секунд (13.04.2015 - 22:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (sasha71 @ 13.04.2015 - 19:28 )
.Да и свобода что такое тогда ?


не задаваться подобными твоим вопросами wink.gif

Спустя 22 минуты, 20 секунд (13.04.2015 - 23:07) sasha71 написал(а):
Цитата
не задаваться подобными твоим вопросами

это 100%

Спустя 7 часов, 40 минут, 26 секунд (14.04.2015 - 06:47) Гость_Вася написал(а):
Цитата (sasha71 @ 13.04.2015 - 18:28 )
На группах часто приходится слышать противоречивые вещи,от которых мысли сбиваются в кучу.

Вещи - вещами , а мысли лучше думать по одной , по очереди и не спеша , тогда и не собъются в кучу . )))

Спустя 7 часов, 15 секунд (14.04.2015 - 13:47) OSTAP написал(а):
Кто-то из спикеров сказал: "Моя голова, - это ж/д вокзал, в который входят и от которого в разные стороны отходят поезда... Иногда я запрыгиваю в один из поездов и он меня увозит... из моей головы... в будущее или в прошлое! biggrin.gif "Здесь и сейчас"!

Спустя 20 минут, 23 секунды (14.04.2015 - 14:08) Гортензия написал(а):
Цитата
Часто слышу,что Бог хочет,чтобы мы были свободными,радостными и счастливыми,

интересно, а когда и кому он это сказал?))))

Цитата
без программы сопьешься и сдохнешь..Вот счастье то.

не факт))...тут уж во что поверишь... smile.gif



Спустя 3 минуты, 16 секунд Гортензия написал(а):
Цитата
Кто-то из спикеров сказал: "Моя голова, - это ж/д вокзал, в который входят и от которого в разные стороны отходят поезда... Иногда я запрыгиваю в один из поездов и он меня увозит... из моей головы... в будущее или в прошлое! "Здесь и сейчас"!

спикеры такие затейники))... каждый старается быть художником)), что не спикерское, то театральный номер- ))- и слезу народ пустит и в ладошки похлопает и посмеется над остроумием))....

Спустя 23 часа, 17 минут, 27 секунд (15.04.2015 - 13:25) OSTAP написал(а):
Гортензия
Вас, мадам, уже поезд увез из Вашей головы...? biggrin.gif

Спустя 20 минут (15.04.2015 - 13:45) Гортензия написал(а):
OSTAP
а с какого вокзала?))

Спустя 58 секунд (15.04.2015 - 13:46) mil написал(а):
Цитата
Его имя на собраниях,если для меня это имя Иисус Христос.Если кто то верит в Будду или Аллаха пусть говорят,если у них такой опыт..
религия, политика часто вызывает распри и вне АА, поэтому правилами ограничивают на собрании разглагольствования на эти темы. ПОтому что может возникнуть спор, как лучше молиться и куда лучше приложиться или вообще не прикладываться. У всех свой опыт религиозный. Это не объединяет группу.

Спустя 4 часа, 19 минут, 18 секунд (15.04.2015 - 18:06) Mike62 написал(а):
Даёшь дискуссионные группы о которых написано в желтой книге.

Спустя 6 часов, 20 минут, 38 секунд (16.04.2015 - 00:26) Nebula написал(а):
Mike62
бог слишком велик, чтобы иметь сыновей и не нуждается в этом.

А Майк, видимо рупор божий и вещает от его имени, разъясняя политику партии ))))))))
А Бог нуждается в рупоре?


Спустя 2 минуты, 43 секунды Nebula написал(а):
mil
в большинстве своем - мы благожелательно относимся к религиозным людям, да? Не про нас писано?

Спустя 21 час, 48 минут, 3 секунды (16.04.2015 - 22:14) sasha71 написал(а):
Покрутился на форуме,собраниях и понял,что народ в АА разношерстный,как и везде.Одних наслушался и как то свалить захотелось,фанатики оголтелые,амбициозных море.Так вот подумать -какие амбиции могут быть у алкаша?-А нет..и те туда же..Слава Богу есть и другие,позитивные,спокойные,готовые помочь.Посмотришь на них и думаешь -я тоже так хочу.Не даром в БК написано -примите то,что вам понравилось.Как я понял,держаться надо только тех,чей опыт тебе нравится,ну а на некоторых "докторов" просто не стоит обращать внимания,как на "бабушек" в храмах,которые знать ничего не знают,но указывать любят.

Спустя 16 минут, 13 секунд (16.04.2015 - 22:30) anastesh написал(а):
sasha71
Вообще желательно в реале знакомится ,и там уже выводы делать удобней,я тут зацепилась,но когда на форум попала уже сказала,вы меня даже если захотите выгнать я не уйду и вцепилась )))общалась со всеми,всех слушала,но внимательно слушала тех ,чья трезвость нравилась)

Спустя 50 секунд (16.04.2015 - 22:31) Mike62 написал(а):
Цитата (,16.04.2015 - 00:26 @ 1673534)
А Майк, видимо рупор божий и вещает от его имени, разъясняя политику партии ))))))))

Заяц, Лиса и Медведь попали в яму-ловушку. День сидят, два сидят, на третий день ужасно им есть захотелось. Лиса и говорит:
— Давайте съедим того, кто всех меньше,
— Нет, — говорит Медведь, — я Заиньку в обиду не дам!
— Ну тогда, — говорит Лиса, — давайте съедим того, кто всех больше…
— Ну что, Мишенька? — говорит Заяц. — Довыпендривался?!

Спустя 8 минут (16.04.2015 - 22:39) Nebula написал(а):
Mike62
biggrin.gif

Спустя 14 часов, 59 минут, 17 секунд (17.04.2015 - 13:39) OSTAP написал(а):
Гортензия
"А-а-а-а на-а-апосле-едок я-я-я ска-а-а-ажу-у-у-у...!" (поёт) biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 49 секунд (17.04.2015 - 13:43) Cleopatra написал(а):
А я промолчу, в спор не влезу свое понимание никому втюхивать не стану.
И возгоржусь на этой почве потому что я не такая как вы, я сильная умная и правильная.
Вот я какая biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif