Если бы у бабушки были яйца, была бы бабушка дедушкой

Я думаю - как только пальмы под балконом качаться начинают - все, считай перешел Рубикон. Особенно, если живешь в Якутске или Мурманске.

Это как рай из Корана, а дом выложен из серебряных кирпичей.

Открывал конечно открывал....это только начиналось все хорошо....

У всех, наверное, по разному... Вот ты, Стас, еще на видео смотришь на себя, а там ты уже взрослый человек ( мы с тобой ровесники, я профиль посмотрел), а я себя ребенком по памяти вижу-вспоминаю... Как тырил конфеты с коньяком из кучи других конфет, привезенных мамой из Москвы. Помню себя пьяным от выпитой с другом бутылки Рислинга, так же стыренной у родителей. Лет восемь мне тогда было... И меня просто влекло к алкоголю. Влекло! А рос я в семье нормальных родителей, почти не пьющих. Даже если это время у меня и было то, когда можно было еще, что-то предпринять по профилактике, но что я понимал тогда? А родители не видели. И потом не видели, как я думаю сейчас, по тому, что и в мыслях даже не могли допустить, что их чадо может стать алкашем...

Нинада было видеокамеру покупать . )))

Меня тоже влекло, но ведь детей всегда влечет к запретному. Я все таки думаю, это произошло когда я себе установил пятничный ритуал. И это было совершенно безобидно вначале. 2 пива и всё При этом я уже напивался на любой вечеринке. Но до ритуала сам я не стремился устраивать компании или огранизовать самостоятельно прием алкоголя, есть вечеринка- напьюсь, нет тоже ничего страшного. А тут я сам установил себе страшную системы приучения себя к алкоголю и постепенного увеличения дозы.

А как? Расскажи примерами, пожалуйста, случаями. Лет в 12, я в простенок между печкой и стеной в литровых молочных бутылках поставил бражку. Мать нашла, немного поругала, назвала алкашем. В те годы алжирское вино продавали, по 90 коп. за бутылку, сухое. Мне нравилось потягивать его и ощущать расходящееся по телу тепло и (!) наступление кайфа. Я думаю, что это уже и было точкой невозврата, когда мой мозг запомнил, что есть такая штука - кайф. Так, что вот такое моё руководство "как стать алкоголиком", чем раньше начнешь, тем вернее... )) Вспомнилось, что у анонимных такие разговоры называются про соленый огурец, про то: в какой МОМЕНТ он из малосольного превращается в соленый... ))) И обычно заканчиваются словами типа, что уж какая мол разница теперь то, что уж есть мол, то есть...))

Да были и такие моменты с бражкой, но я тебе скажу для меня в те годы и позже в 15-20 лет алкоголь был формой протеста, свободой и элементом, как мне казалось, взросления. В студенческие годы алкоголь снимал смущение, облегчал сближение с женским полом, а также помогал петь, писать стихи, песни, в общем был другом.
Сам кайф как таковой отдельно от компании, веселья, женщин мне не был нужен. Мне наверное повезло, что я начал спиваться достаточно поздно. Я как то спросил у отца (а мне было уже за 30) тебе не кажется что я немного увлекся алкоголем? Он сказал, нет я не замечаю, но если ты спрашиваешь, может стоит задуматься. Не задумался. А ведь было просветление в этот момент! Я теперь часто этот разговор вспоминаю.

Мы увлекались рок музыкой и довольно неплохо играли, но я тебе скажу, что мне казалось настоящий "драйв" и "запил" получался только под газом. Потом все это кстати вернулось, уже здесь во второй жизни в запойные годы я ходил в джаз клуб и там иногда вылезал на сцену и играл с бандой, уж не знаю как там у меня получалось, все ж забылось, ну а потом все пошло и пошло, я устроил пару драк, потом отказался платить, попал в полицию, но как то выкрутился, но не об этом речь. Вот слушай насчет музыки, после решения протрезветь я не мог слушать музыку трезвый, не идет и всё, неинтересно, нет эйфории, но потом постепенно за эти три года переучивался ее воспринимать на трезвую голову. Так что вот так, если у тебя такое есть, отвественно заверяю, музыка начнет приносить удовольствие опять, но надо подождать.

Я - не советчик, всего лишь перефразирую то, что излагает здесь народ своими словами. Так вот если просуммировать, то если реально закрыть эту дверь, начинает проявлятся новая жизнь и постепенно музыка тоже начинает туда входить. Если же все время колебаться то ли выпить то ли не выпить и находится между этих двух центров притяжения, жизнь превращается в ад.
Тем не менее, я думаю, у меня идея близкая к тому, что сделал твой брат - "никакая группа не поможет, если сам не захочешь", и "все происходит внутри нас". Мне кажется, что форум или группа это лишь внешняя реализация твоего внутреннего состояния, но я могу ошибаться, поскольку на группе то я никогда и не был. Вот так вот говорю о том чего не знаю. Возможно, там присутсвует какая то внутренняя энергетика. Ты сама то сходила на группу? Какие ощущения?

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Stas_C написал(а):

---

Ну Вы просто один термин заменили другим точка невозврата-тяга. Нет?

, а ты, понятное дело, особенный. И " в падлу" в этот строй вступать, но

Торгуешься? С собой...

Нужно иметь внутренний "скелет", чтобы не поддаваться групповому зомбированию.

Ты за меня не говори, я сказал то, что сказал и ты мне свои слова не вкладывай.
Если хочешь пояснений, я тебе могу их дать- я такой же зависимый и слабохарактерный как и все остальные. Обидеть я никого не хотел.

Хочу я остаться трезвым так же как все. И я ни с кем не торгуюсь, ты за меня не говори, пожалуйста, а я за тебя не буду.

А вот что ты хочешь, скажи мне? Твоя очередь.

---

Спустя 5 минут, 54 секунды Stas_C написал(а):

---

Что ты имеешь ввиду? Можешь развернуть?

Лучше раз десять сходить по разным группам.

С периодически возбуждаемой "эйфорической памятью" это будет сложновато , но может быть и получится . )))

Здесь Весвало, здесь как раз особенные

У меня всё получится, Вова. Беспокойся о себе.

Ну, с тысячу реальных собраний и не только в своем городе, я пожалуй посетил и ни какого зобирования не наблюдал... Часть собраний люди делятся своим опытом по сохранению трезвости, а часть собрания, порой она бОльшая: "ля-ля колокола" )). И чё ты имел в виду, вредный мишка? ))

Одно хлопанье в ладоши чего стоит. До сих пор не могу привыкнуть к американскому маркетингу.

Да уж! Это заразно...

Привет)) А момент точки невозврата куда? Мне пить нравилось всегда, с самого первого раза. И сейчас нравится не меньше, и какой-то "точки", в которую я бы хотела вернуться и не перешагивать я нащупать не могу. Здоровье вот хочется вернуть, а скорректировать своё поведение по отношению к этому здоровью... не знаю, когда надо было. Мало того - я не жалею ни о чём! Это наверное страшно и неправильно? Наверное, точка невозврата - это просто начало другой жизненной линии. После такого уже никогда не будешь прежним. как самая первая рюмка, как лишение девственности, как первая сигарета, как первое путешествие, как каждый новый сделанный шаг... Занесло

Ну о чем ты говоришь? Я так понмаю мы в разных мирах находимся. Ты еще "там", причем я там был и знаю как там. Я уже в другом измерении. Все видится не так отсюда.

Да , даже бухло контролировать получится . )))

Я лично совершенно не хотел отрицать принципы АА. Я считаю себя ассоциированным членом АА и, можно сказать, что я ищу себя и как эти принципы приложить к себе. Ну а уж кто что дальше высказал, это уже так получилось...

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Stas_C написал(а):

---

Вася или как там тебя, ты иди куда шел и постарайся не оглядываться.

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Stas_C написал(а):

---

Может и так, тебе виднее.

Ничего.
Не поняла тебя, так и написала.

Загадочно. Вот и спросила.
Я не нашла другого пути к трезвости, кроме АА. В конце прошлого века еще познакомилась, заглядывала на собрания. Но... считала, что они какие-то ограниченные, про ВС мне тоже не нравилось, я не верю РПЦ.
Искала другие пути. Их много было, список длинный. Не нашла, держалась по 2 года по году, потом по 9 месяцев, болезнь прогрессировала и сроки трезвых промежутков сокращались.. да и радостными эти сухие дни трудно назвать, вся на нервах
А в употребе много раз была на грани смерти

С анонимными получилось. Чудо.
Насчет твоих слов-
Вот мне тоже, как и Артуру показалось странным, что

Такое ошущение, что тебе просто хочется поспорить, пободаться, без разницы о чем... а тема принятия Программы тут, на сайте АА, самая животрепещущая, кто- нибудь, да откликнется

Эээ , после такого всесокрушающего нокаута , я лучше полежу и почитаю , а может быть и напечатаю что либо , прочтя очередной перл . )))

Выпей лучше, может полегчает.

Спасибо , вечером , на работе , возьму молочка , пару пакетов .
И обязательно их выпью , с белой булочкой . )))

ПыСы . А пока и кохвием , под Vesvalo , обойдусь . )))

Ты опять за меня. Нет не совсем так. Я хочу отстаться трезвым и высказать свои мысли по этому поводу. Ни с кем бодаться не собираюсь. Я принимаю первый шаг целиком и полностью. Считаю его очень ценным и самым главным. Я не думаю, что я вошел в противоречие с программой.

---

Спустя 4 минуты, 23 секунды Stas_C написал(а):

---

Вот вот, выпей молочка и не хами больше.

---

Спустя 8 минут, 21 секунду Stas_C написал(а):

---

Ну как можно не оставаться трезым после таких наездов?

Дык... Принимай следующие шаги...

Да , не зря промеж анонимных , так популярна гипотеза об отзеркаливании . )))

Я не правильно прочитал... "Не оставаться" же. Сиди дальше на Первом... ))

Да да, отзеркаливай подальше.

неа, это ты как глухарь на току )))
Я ж пишу о своем восприятии

Сижу там где сижу, ни у кого совета не спрашиваю.

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Stas_C написал(а):

---

Я тебя не спрашивал о твоем воприятии меня после прочтения одного поста, обращенного не к тебе. Ты влезла в разговор.

Сорри
Я думала тут форум )))
Так ты тогда в заголовке темы напиши- обращаюсь только к...
Или в личку своему собеседнику.
Мы как то привыкли, что в темах подразумевается всеобщее, а не адресное общение...
На Vesvalo так

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Nika написал(а):

---

Stas_C
О, у тебя тут фан-клуб )))

Извини, пожалуйста.

Да ладно, и ты не обижайся

Нравится мне .
Тексты печатать .
А кто "спровоцируется" , так это их "проблемы" . )))

ПыСы .
Правилами этого форума , обращения на "ты" и/или "вы" не рекомендованы . )))

Спасибо , я с благодарностья приемлю практически все тексты написанные в мой адрес на этом заборе сайте . )))

Он не злой, он троллистый)). Начинающий троллик. Не надо его подкармливать общением, и он убежит в другие темы).

Да я даже и не считаю, что нужен только единственный первый шаг. Может быть и возьмем второй, или пятый может быть и нет. Я оставляю эту дверь открытой. Дело в том, что я высказался в разговоре, что алкоголики (я даже не сказал АА) - это срез общества и возможно далеко не лучший срез. Это просто -люди, хорошие, плохие, глупые, умные, разные. Большая часть это люди, которые в свое время не проявили характер и довели свою привычку до болезни, до того состсояния, когда они бессильны перед алкголем, то есть слабохарактерные люди, к которым я отношу и себя. Все, что эти люди говорят надо воспринимать через себя, то есть критически и приспосабливать к себе, вот и всё. В результате Ника (правильно? я не вижу имени сейчас) обиделась, один персонаж Троль-Вася стал хамить, ну он на то и троль, чтобы этим заниматься. Вот собственно и весь шум-гам из-за ничего. Все нормально.

Энергичный , предприимчивый тролль - голодным не останется .

Тем более используя сайт , на котором пишут , в большинстве своём , т.н. срывнички . )))

Ну это да)). Да мы и не дадим тебе голодать)). Всегда чё-нить подбросим

Ну, о том, что АА это сборище далеко не идеальных людей, не одна страница из литературы АА рассказывает, а если побывать на настоящем собрании, то много интересных персонажей можно увидеть...)) Но там же можно увидеть и встретить людей, которых ты здесь пренебрежительно назвал гуру и сказал, что общаясь с новенькими они думают о себе и лечат себя. Это Чмоки что ли? У которой было подспонсерных не один десяток. Сир? Толстый Кот? Наташа? И много-много других людей, которые реально помогли своим примером и опытом огромному количеству людей. Ты не разу не был на собрании и высказываешь своё мнение и даже подчеркиваешь это... И что? Тебя тут читают, слушают, ты умело выражаешь свою гибкую линию, которая пронизана своей личной идеей "я сам сусам", пойдет девушка с трезвость в два месяца теперь на собрание, где ей будут "впаривать БК" и рекомендовать делать незамедлительно шаги, что бы иметь защиту от алкоголя? Делать Шаги, особенно Четвертый, в котором она скорее всего, как большинство из нас так же обнаружит в себе присущие для нашей болезни черты характера эгоизм, эгоцентризм, которые у тебя отсутствуют? Понимаешь, в разделе "Начиная в АА" ты "кидаешь" мысль, что можно и чуть-чуть АА. Тебе может и можно,у тебя свой путь, но что всем так можно не проверено еще...)

И у меня такой юмор вызывает ржач , в частности по той причине , что я более широко начинаю понимать слово "зашоренность" и словосочетание "туннельное мышление" . )))

о..какие глубокие открытия у товарища случились))) юмор всё-таки действительно сила))

Понимаю. Согласен, даже не приходя на группу, я вижу очень неординарных, великолепно выражающих свои мысли, интересных людей. Ну и я выражаю свою позицию. Это просто производная от АА, даже Библию читают по разному православные, католики, и кто еще там угодно. У меня нет возможности ходить на группы, вот я и разрабатываю свои личный АА. Если есть возможность, и человек реально хочет протрезветь, я думаю надо идти на группу. Я собственно общался с ...... и она высказала сомнение в группе и спонсоре, она сложившийся самостоятельный человек и я ее понял и ответил в том же ключе, потому что мы близки в наших позициях. Но я считаю ей и кому еще угодно надо использовать все имеющиеся средства, и тут же я сказал - "хоть с Богом, хоть с чертом". Тут нет противоречия с АА. Кроме того, я говорил неоднократно, я срывался уже после 3 лет трезвости и могу доказать свой подход только не попросив стакан водки перед смертью. А это еще надо ждать

А разве это не правдивая мысль? Это опыт, его опыт и мой наверное..И он имеет место быть. А значит им можно делиться. И скажу больше-им нужно делиться. Потому что очень многих отпугивает мысль -что необходимо прям полное погружение в АА. Каждый решает сам-насколько ему надо погрузиться -кому-то Программа и спонсорство и служение. А мне вот достаточно на сайте общаться. И я не одна такая. Чем не опыт? Пусть каждый возьмёт своё.

Дык! Только это будет уже не программа АА, это будет, что-то другое, может даже и лучше, легче, приятней... Создайте свой раздел со Стасом и делитесь, мне тоже интересно. Тем более сейчас с этим проблем, наверное, не будет. Решили же, что Весвало это форум и место вам дадут, наверное. А так, если всё в кучу мешать, то и от программы АА ни чего не останется и ваш опыт потеряется.

---

Спустя 3 минуты, 28 секунд Артверблюд написал(а):

---

Спасибо!

Я? Совершенно нет! У меня эта функция давно отключена ( спасибо Шагам )

Я понимаю АА как содружество людей, хотящих бросить пить. Да, есть программа, которая помогает (в моём понимании) алкоголику адаптироваться к трезвой жизни и реабилитироваться психологически. (Ясно, что внутренний мир алкоголика искорёжен-как причинами, приведшими его к употреблению, так и самим употреблением и его последствиями). Программа ПРЕДЛАГАЕТСЯ, но НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ, если я правильно понимаю. И никто не регламентирует-насколько алкоголик в неё погружается. Насколько ему надо-настолько и погружается. У меня очень хорошо лёг первый шаг. Я обдумываю второй и третий. Дальше не интересуюсь пока. Ну вот у меня так. Меня теперь следует исключить из банды АА?

Определённо - дЯ .
И из эсэмэс-ок выгнать . )))

дя..Валера, Вася, Вова)))-мне одной кажется. что это один и тот же гость?? Тебя заклинило на одной букве что ли))). Из смс не уйду если что))

Это не только у тебя. Это у любого здравомыслящего алкоголика

Я бы хотел посмотреть на того у кого это получится
... Совершить несовершаемое. Из АА к счастью никто никого не может не выгнать, как собственно и вогнать в АА

Не хочу спорить, дискутировать по избитой теме, да и ты не новичек в Весвало. Лично я понимаю программу так, как предлагается в 5-ой главе БК и мой опыт подтверждает правильность моего выбора.

)))

Можно только выжить.

Надо будет записать в золотой цитатник мао.
Но прогнуть под себя ведь могут

Ну, уже обсуждали и каждый остался при своем...

...и оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей...
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд (АА) своей
Или вот так:
Тучи сизые нависли.
Глубь России. Ночь. Казань.
«Понимаешь, нету жизни», —
Лёха Вовику сказал.
Прокатилась по буфету
Эта фраза. Стали пить.
«Наливай! Где жизни нету,
Там откуда смерти быть?»

Честно говоря, я не готов к отдельному разделу, его надо вести и поддерживать.
Ну я перенесу неформатный АА в курилку или еще куда нибудь. Не буду сбивать несчастных новичков ересью, а то действительно занесет их куда нибудь не туда. Кстати про курилку, давно хотел обсудить вопрос бросания курения и трезвости, но опыт у меня тоже весьма нестандартный. Я бросил курить 13 лет назад, причем через год после того как бросил курить снова начал пьянство, но курить так и не начал. Потом в начале трезвости пару месяцев негерулярно курил после 10 лет некурения, хотел видимо как то компенсировать что ли, потом опять бросил совсем. Как это для неокрепших умов новичков, не слишком?

Не знаю... Я бросил курить на 12 году трезвости, т.е. три года назад. Знаю людей, которые бросают курить почти одновременно с началом трезвости. Кто как. Табачная зависимость на собраниях АА не рассматривается. Но опыт бросания я взял у анонимного .

У тебя все правильно по книге. Так на 15 году можно стать вегетерианцем, а на 20 - святым. Но есть и нелинейный вариант развития.

Ну, этот вариант тоже в книге рассматривается... )) Где святыми гораздо раньше становятся...
Но, наверное, я не смог в своем сообщении правильно передать... Я бросил курить на 12 году трезвости всего лишь из-за того, что 11 лет безуспешно боролся с этой зависимостью. А опыт другого анонимного -это не время-срок отказа от курения, а сам метод... А, если кто раньше бросает и раньше становится - респект!

тоже понял,что зависимый,если не от одного так от другого. За время трезвости (и курить до кучи бросил) разжирел как кабан,выходит стал от этого зависим.Качался,плавал,на диетах сидел,все без толку,теперь вроде и кг в минус пошли,когда понял,что это тоже зависимость.Лечу её также,как и от алко)

Да я - "не формат", я первый шаг принял, а остальные у меня не идут. Наговорю еще не то, вот АртВерблюд говорит, что я не неокрепшие умы новичков несу ересь всякую.

Ну ты в почти в корень попала. Смотри! У тебя не было другого выхода и ты совершенно безболезненно бросила. Мозг не метался туда сюда, "курить- не курить", "щас последнюю". Это - общее мне кажется. Но различие тоже огромно, курение - по сути публичный или полу-публичный акт, курить надо каждый час-два, то есть, если ты тяжелый курильщик, скрыть это практически невозможно. Алкоголь же можно скрывать длительное время, поэтому он социально гораздо менее заметен и менее или совершенно неосуждаем. Все относятся к алкоголю с улыбкой как к некторому лекарству от всего. И так оно для неалкоголиков и есть. Табак же - признанное зло. Курящий человек это - анахронизм, что то из черно-белых фильмов. Если ты бросаешь курить ты получаешь симпатию и поддержку общества и людей с которыми живешь и работаешь. С алкоголем - не так.

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд Stas_C написал(а):

---

После бросания сигарет, прибавляешь. Это известный эффект. Килограммы пойдут вниз, отслеживай диету. Так у меня было.

А с толерантностью , что происходит ..? )))

Ну, блин... Я говорил всего лишь о том, что свой путь, отличный от программы, лучше бы описывать не в разделе "Начиная в АА", а в другом разделе форума Весвало.

А как не так?

Ну во-первых, алкоголик, скрывает, что он алкоголик, верно? Как правило от самого себя, но и от окружающих. То есть, смотри, я когда бросал курить я об"явил об этом окружающим меня коллегам, в том числе и тем, кто находился ниже и это здорово помогло. У меня просто не было пути назад. Не только это, там было несколько составляющих, но об"явить всем, что ты- алкоголик и решил бросить немыслимо, верно?

Я это делал с сотню раз, наверное и что-то мне это не помогало. Наверное, надо было заявлять об этом директорам своим, а ниже коллег не было, из рабочих я...

Всем не мысленно, согласен. Но со временем они сами как-то узнавали, что я алкаш. И даже директора, наверное, когда подписывали приказ об увольнении. А так... То, что я в "завязке" тоже с сотню раз заявлял и на работе и дома клялся ни капли в рот не брать. Мне не разу не кричали в лицо, мол что бы ты сдох куряка. Кричали, что что бы ты сдох алкаш проклятый, похороним, несколько дней поплачем и заживем дальше спокойно. Вот в чем, одна из разнитц между табачной и алкогольной зависимостью, по моему скромному мнению и по своему жизненному опыту. А общее у меня было, то, что в том и другом случае я сделал Первый шаг. А Второй и Третий с алкоголем быстро, а с курением... через 12 лет.

Да-да , гоните взашей этого , кхм , Вову . )))

Что убедительно доказывает пагубное влияние курения на демографическую ситуацию в стране.

И на поголовье курящих бегемотов.

Стас, я это... Скорее всего ты знаешь, я так на всякий случай... В разделе "Обо всем" открыт клуб людей желающих бросить курить, очень активная тема. Может сюда не заглядывают эти люди, которые бросили или хотят бросить курить, а твой опыт был бы очень им полезен.

А какое это сейчас имеет значение? Не важно как и когда это произошло. Важно, что это есть. Не важно от папы, от мамы, от бабушки или дедушки. Это есть!
Я алкоголик и останусь им до конца жизни.
"а) мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью"
Я был алкоголиком, когда даже не осознавал этого, когда не принимал это. Я, наверное, родился алкоголиком. Я в 6 лет полтора месяца пил вино с моим дедушкой каждый день. И мне это нравилось. Я хорошо помню те ощущения, помню, как просил бабушку не забыть купить в магазине бутылочку красненького, когда она туда шла.
Дедушка виноват? Бабушка виновата? Неее. Не выпил бы тогда первый раз, выпил бы через десять лет. Результат был бы таким же. Я - алкоголик и всегда был им, даже пока не пил. В моём случае, наверное, и не могло быть по-другому.

Для меня "точка невозврата" это не тот момент между контролем и не контролем. "Точка невозврата" это когда пьющего алкоголика уже невозможно вернуть к нормальной жизни.

За ребенка, в первую очередь, отвечают его родители. Они и виноваты.

Ну во-первых это может быть сейчас так кажется, что ты всегда был таким. Это не очевидно. Есть конечно генетическая предрасположенность, но вот у меня есть знакомый, у него все родственники алкоголики, включая родителей. Так вот он, зная это, не пьет совершенно, не прикасается, понимая чем это может для него закончится. Он не алкоголик, хотя у него были все причины им стать, а он не стал, а я стал из непьющей семьи.
Ну вторую часть ты просто перефразировал мой вопрос, превратив это в ответ. ""Точка невозврата" это когда пьющего алкоголика уже невозможно вернуть к нормальной жизни.". Конечно это так, но интересно, где для тебя была эта грань, чем она характеризовалась, ведь вообщем-то пьющий алкоголик внутренне понимает, что он алкоголик и шагает прямо в могилу, только не признается впрямую в этом самому себе.

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Stas_C написал(а):

---

Эх пропустил 3 3 3 теперь надо долго ждать 6 6 6 и 9 9 9

Точно! 333 - красиво и наверное, сакрально, если, ты, теперь будешь ждать 666 и 999 ? Пропуская 444 и 555... А? А на Весвало всё с заборами поздравляют... Я, помню, ждал 111111 и надо же в этот день, что то произошло с программой сервера, программа сделала какую-то свою поправку то ли на високосный год или наоборот, не помню. Кот объяснял, но я не понял... И выскочило 111112... Смотрю на счетчик и не понимаю... Потом поправили, конечно... Кльома еще в тот день также пострадал, мы с ним ровесники...

А почему ты решил, что он не алкоголик? Вполне возможно, что у него есть феномен тяги.
Почитай брошюрку "Послание женщине - алкоголику". Там есть история про женщину Джейн. Она впервые попробовала алкоголь в 59 лет и, с этого дня, не могла остановиться в течении 6-ти лет.
Ты считаешь, что она за один день стала алкоголиком?
В США есть семейная пара, у них тоже все родственники алкоголики. Они тоже в жизни не пробовали спиртное, но считают себя алкоголиками и ходят на собрания групп АА.

Как поймать момент, когда я могу бросить пить сам, а когда уже не могу?
Для меня этой грани не было. Пока я мог сам остановиться, пусть через неделю, через две, через месяц, но мог сам, я никого не слушал. Алкоголь долго работал на меня. Нафига мне бросать пить вообще, если я ещё сам могу остановиться, если мне всё ещё бывает комфортно от употребления? Мне всё ещё казалось, что я могу контролировать выпитое. А, раз я думаю, что всё ещё смогу контролировать, то зачем мне бросать?
А вот когда я начал понимать, что мне пипец, я уже не мог жить трезвым. Я стал работать на алкоголь, а не алкоголь на меня.
Может она и была эта точка, когда я мог сам перестать пить, но тогда мне эта точка сто лет не нужна была.

И я здесь пропустил, но на собрании группы вспомнил.

Ну, еба утые, чеж... Бывает...