бред полоумного
к АА точно не имеет отношения

Да вот точно где-то в нашей литературе прочла, а теперь вспомнить не могу.((

---

Спустя 4 минуты, 43 секунды Insomnia написал(а):

---

Да мне б самой понять, что считается отказом от борьбы, а что нет?

из преамбулы .АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.

тр 10 Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

это АА в целом
а лично

второй шаг
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

Ну и по твоему, это здравомыслие отстаивать свои интересы в суде? Или, зная, наши суды здравомыслие - ни при каких обстоятельствах не подавать в суд исков?

Вот и хочу понять, если в целом ( не только про суды) что это означает конкретно для обычного алкоголика - ни с кем и ни с чем не бороться? На практике, в реалиях жизни.
Вот лично ты, как ни с кем не борешься?

Пытаться прервать дождь или снегопад , путём разжигания костров - нинада , а "вымыть пол" более-менее регулярно - вполне допустимо . )))

А по конкретнее? Без ассоциаций.

"Сам себе режиссёр" (с) . )))

А поконкретнее? Тебе надо в суд?

---

Спустя 6 минут, 34 секунды дядя андрей написал(а):

---

Почему то именно эта тема заставила вспомнить. в том числе и из личного опыта, и опыта не только из АА. У человека в голове зарождается некое желание, что бы было так, некий ответ . который он хочет получить. И вот он лопатит литературу. спрашивает людей ходит к гадалкам, пока не воскликнет : ну вот же, вот.

Я стараюсь избегать всего ,что может нарушить мой ДП , это и есть для меня " отказ от борьбы".

За полгода до знакомства с АА, я по этому вопросу не знал что делать и пил, пил, пил.
А теперь стал равнодушен к этому и о боже, перестал пить.

Так вот и думаю, надо или не надо. Могу, но не хочу. А вдруг, если я начну по судам бегать ( кто судился, тот знает, что это такое), разозлюсь и буду переживать по поводу и без. Как-то не хотелось бы.

Людей,наверное,переделать не стоит пытаться,спорить без необходимости не стоит.Переживать,что не по твоему,доказывать что то с пеной у рта..да мало ли.Но вот,что бы дома чисто было или здоровьем своим заняться,для этого стоит побороться,с самим собою.Да и в суд подать,что в этом плохого,если затронуты твои интересы.Я так понимаю.

Не бегай,если без этого обойтись можно.Взвесить все за и против,сделать что можно,а результат оставить Богу.

не зная подробностей ответить невозможно

Согласна полностью.
Это не борьба, а взаимодействие с социумом. Для законного обеспечения своих прав и свобод.

Причем, разумное взаимодействие, основанное на здравомыслии.

Я прошла все эти действия, и живу спокойно. Заявить системе о своем существовании и своих требованиях не имеет никакого отношения к борьбе.
Заявила, система заработала в мою пользу, я занимаюсь своими делами.

лопатой по башке,в темном углу,конечно проще))

Меня очень любят всякие клерки и чиновники. Балдеют от того, что я всегда в материале.

Просто взяла себе за правило простую вещь - с любого свежего документа, который появился у меня на руках, сразу снимаю несколько копий. И прихожу в присутственные места во всеоружии - с оригиналами и пачкой копий.

Купила себе МФУ, и сплю спокойно.

Хотя сейчас в этом необходимости нет - копии снимаются везде и сразу.

А зачем циклиться-то? Подала заявление, и все. Когда надо будет себя предъявить живьем - они сообщат.

Если к ним прийти в черном костюме Багиры, то они чуют "своего".

Непонятно. В нашем, Гагаринском суде, не только в канцелярии, даже в архиве МФУ есть. Года три назад уже все было - исполнительный лист надо было БМ на новую работу передать. Так архивариус сразу же и копию сделала.

Я уж молчу про собесы-пенсионные-МФЦ. Там рядом с каждым клерком персональные устройства стоят.

Ну говорили же , не надо вкладывать деньги в орг и бытовую технику.
А по теме ,нужно прислушиваться к своим ощущениям. Если это не приводит к дискомфорту, не нарушает ДП и т.д. и т.п. то можно и посудиться. Может кому то нравиться это дело. Есть же профессиональные борцы и революционеры.

О, точно. Спасибо тебе, добрый человек.

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Insomnia написал(а):

---

Ты знаешь, еще в самом недавнем прошлом ( надеюсь, что в прошлом))), именно так я и считала. Абсолютно серьезно, без шуток.

Ага! Шизофреники с манией сутяжничества.

Их раньше хоть как-то обуздать можно было, а сейчас у МВД и юстиции никаких рычагов давления на них нет - обложили, косяками ходят.
В каждой конторе своя кучка психов - постоянных клиентов.

Мне недавно опер жаловался, что нам раньше было проще. Пришел такой - сразу 03 и в дурку. А сейчас нельзя без согласия психа. Приходится терпеть по 10 раз на дню.

Но это речь идет об АА в целом.
А граждане США судились по поводу того, что их привлекают к деятельности в АА.
Создан даже специальный сайт и форум "Разоблачи АА" http://www.expaa.org/apps/blog/

Возможно имеется в виду смирение
Я не могу изменить людей и этот мир. Я отказываюсь от борьбы со многими вещами в этой жизни.
Я сейчас не борюсь даже с дочкой, с мужем, с родственниками. Я не в силах никого изменить
Но я могу поддерживать свои границы и делать что-то в отношении ребёнка, что считаю нужным для ее взросления. Ещё это называется ответственностью. Своё - себе, чужое - им на спины. Как-то так понимаю.
---------
Про суды. Я обратилась в суд однажды. Отношения стали лучше с БМ. Я перестала бороться. Все решил суд. Сейчас все более-менее нормально

Дело не в этом, а в том, что судебная система подкуплена властью, путем телефонного права.
Нет независимых судов.

А как же тогда совет идти на встречу собственным страхам?

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

АА, не АА, какая разница, голова дана для того, чтобы думать. А это значит действовать с рассуждением.
Молитва о даровании разума и ДП ( и т.д.)

А здесь приходится выбирать что сильнее нарушает ДП сами страхи или борьба с ними.

---

Спустя 5 минут, 27 секунд Еразим написал(а):

---

Для меня разница большая. Ну например у меня раза три была такая же ситуация с машиной как у Риты, только я был потерпевшей стороной. До АА я бы искал виновных, судился, мстил и т.д. А тут я подумал, а нафига мне это вся нервотрепка, так и запить можно.

мне мой мужчина сказал -всё моё это твоё, для тебя ничего мне не жалко, а что треба взамен, спросила я, твоя счастливая улыбка, ответил

"Справочник практикующего врача-психиатра", раздел "необратимые психопатологии, не требующие изоляции пациентов", страница 158, второй абзац сверху.

Очень смешно.(((

---

Спустя 3 минуты, 52 секунды Insomnia написал(а):

---

Во, во. И я так хочу. Хочу душевный покой, а какой же душевный покой в судах? Короче, решила я не ходить в суд и не отстаивать свои права, даже, если буду уверена в своей правоте. Душа и трезвость мне дороже.

Не, ну коннечно если есть возможность оплатить услуги ребят с бейсбольными битами - тогда да, так проще и быстрее.

В какой главе?

Возможность оплатить услуги ребят с битами есть. Ребят таких нет в Беларуси.))) Не сыскать.

Не, решила не бороться.

Верю. У вас там, небось, больше карданый вал от трактора "беларусь" в ходу, нафига вам биты.

А со скотскими семьями, у которых состояние 100 млн. долларов?

Ни с кем и ни с чем!
Таких семей не знаю. Тем более, чего с ними бороться?

Это ложь, причём откровенная. Члены РСО АА писали в прокуратуру на организацию ФО АА руководителями который должны были являться, но их туда на порог не пустили, например с назначённой проверкой в 2012 году, в конечном итоге этих членов РСО АА и членов правления ФО АА, да и других числом 7 из 10, данная организация освободила с занимаемых должностей, 3 члена правления ФО АА с группой лиц по предварительному сговору произвела банальный рейдорский захват.

Ну борьба.для меня.--это желание.стремление.привычка что то кому то доказать.поспорить.
Самое страшное что это происходит с самим собой.
Хочется показать себя лучше чем я есть на самом деле.
Помогать другим в ущерб себе.опять же чтобы слышать о себе хорошее мнение.
И энергия на борьбу.на доказаттельство кому то чего то уходит на решение именно СВОЕЙ проблемы.
Отказ от борьбы дает этой энергии развернуться в другую.конструктивную .а не деструктивную т ск сторону.
Словами этот процесс обьяснять не тяжело ,но вот с принятием этого,делан ем этого понимарием ,а затем действием.значительно сложнее.

Омон с госбезопасностью участвовал в захвате?

Представляю, как ржали в прокуратуре!!!

Пожалуйста.
Потому то и говорят.что признав бессилие.мы становимся сильнее.опытнее,осторожнее.
Силы идут на другое.
И очень важно когда этот процесс запускать в себе просто приволакиваясь на собрания.
Одни буквы не дают того.что дает живое общение.
Где есть мимика.жесты.интонации и т д .вот почему на живых собраниях бол ше чего "доходит"..можно просто многими полезным "заразиться"
Даже если ина бессоснательном уровне.
Иногда чем меньше знаешь --намного полезнее

"Какая интересная у людей жизнь.)) Туда ехали за ними гнались, обратно едут , за ними гонятся". - из кинофильма " Не бойся, я с тобой."
Вот это страсти кипят в АА, борьба всем " борьбам" борьба. А я тут со своими метаниями сохранить душевный покой заморачиваюсь.)))

Наверняка, этот переворот "срокастые" устроили. Даже не верится, что такое может быть в таком соДРУЖЕстве.

Не. Это новички. Ихний вождь долго готовил переворот, бухая в Швейцарии, Англии, Германии. А потом его в пломбированом вагоне с диппочтой к нам переправили.

Шо ж Вы не боролись за справедливость?

Мы боролись. Лично я отстреливался до последнего паторона. А когда патроны закончились, еще долго во врагов дерьмом кидался.

"Высокие, высокие отношения."

мне по душе народная мудрость - на бога надейся, да сам не плошай)).... Так что и по-бороться с чем пердически случается и расслабиться и разруливается само))...

прикольно, а в германии за права на издание судились, и выиграли.

И правы были рсошники, потому что после проверок нет теперь сомнений, что в Фо аа были деньги не аашные... традиции однако.

БОРЬБА́, борьбы, мн. нет, жен.
1. Схватка двоих, в которой каждый старается осилить другого.
|| Такая схватка, как спортивное состязание. Сеанс борьбы. Французская борьба.
|| Проявление, сознательное или стихийное, классовых противоречий в действиях. Борьба политическая. Борьба партий. Борьба классов. Классовая борьба.
2. с чем. Деятельность, направленная на преодоление, уничтожение чего-нибудь. Борьба с алкоголизмом.
|| за что. Деятельность, направленная к достижению какой-нибудь цели. Борьба за повышение качества продукции. Борьба за существование. Борьба за власть.

Да , неправильно .

Нада было встречный ветер создавать . )))

Хочется уже завязать с отрицательным личным опытом. А то и так полжизни ошибаешься, не хочется до конца жизни шишки набивать. ЖИТЬ ХОЧУ по-человечески, спокойно и весело.)))

и где тот хад . что не даёт

Да всегда со мной он, " алкогольный мозг " называется.))

На сколько я понял,почитав этот форум,зависит от линии по какой выздоравливаешь)
Одним,спонсор может сказать - всё,конец,нажрешься и сдохнешь..тут уж ничего не поделаешь,придется подыхать,но есть тут и более лояльные..
А,вообще,поставь себе ворота автоматич. и голову ломать не придется)

алкоголь выветривается
очень при этом шагистика и служистика помогают

Алкоголь выветривается, "алкогольный мозг" остается. И что парадоксально, навсегда со мной.))

всё как ты захочешь
хочешь будет алкогольный
хочешь будет человеческий .

мысли материальны

крайне незаменима в семейных а таже в деловых отношения

В народе про такое говорят: "Знал бы где упаду - соломки бы подложил".
В жизни не бывает всегда спокойно и весело. В жизни бывают и трудности, и горести. На то она и жизни. А всегда спокойно и весело, возможно, только лицам с психическими отклонениями...

До чего же мы-алкоголики привыкли к трудностям и горю в свой жизни, что стремление к спокойной и веселой жизни кажется нам не нормальным. Разве только психи имеют право на "нормальную" жизнь? Я тоже хочу. Не, буду делать все, что от меня зависит, чтобы не повторять ошибки своей жизни.

Можно побольше смотреть телевизор. Очень способствует выветриванию мозга, порой абсолютному.

Тебе, я вижу, удалось выветрить мозг просмотрами ТВ.

Нельзя прекратить бороться со всем. Это бред. (ИМХО)

Ни в принципах, ни в традициях АА не написано, что мы должны их применять для семейных и деловых отношений, хотя отдельные элементы можно применять в жизни. Это уже личное дело.

Книга " Анонимные Алкоголики" стр.82.
" И еще- мы перестали бороться с кем-либо или с чем-либо, даже с алкоголем."

Это бред пишут?

это опыт тех у кого получилось

Insomnia
Имеется ввиду- зачем бороться, если уже не раз натыкались на одни и те же грабли- алкоголь сильнее.
Оставим его в покое и сдадимся без боёв.
Кто-то из спикеров приводил пример. Борьба с алкоголем- подобна тому, что мы лезем на ринг с чемпионом мира по боксу. Он нас отпи@дил раз. Мы не поняли. Лезем на ринг. Второй раз получаем люлей. Но мы герои. И так продолжаем лезть и получать пи@дюлей. Пока не приходит в голову здравая мысль "Зачем я это делаю?!"
И прекращаем бороться, лезть на этот злосчастный ринг, а идем домой- да побитые, но с опытом и живые.

Была у меня конфликтная ситуация. С гос. учреждением. А я тоже не сторонник судов, хотя основания на них подать были. Я мучалась этим вопросом. И спросила батюшку-вступать в борьбу или нет? Он сказал-какова цена этого будет? Лишит это меня ДП или нет? Я сказала-однозначно лишит. И не стало. А оно потом само все урегулировалось.
(Завтра почитаю у тебя в чем конфликт-сей

Опыта валом .
Какой конкретно нужен?
Какой терминологией проще.доступнее пояснять.делиться опытом?
Бороться это-упрямствовать.своеольничать,доказывть свою особенность.искать подтверждения ее.
Это быть самым простым.обычным человеком.не сбрасывая канеш поправку на индивидуальность.но не на особенность.
Борьба --это доказыванине другим в своем лице.самому себе своих заблуждений.несоответствий.
Примером доказывать о пользе употребления спиртного другу.коллегам....
Тут нужно.думаю.более индивидуально копать.
За каким тараканом(ами) спряталось т ск заблуждение.несоответствие найти.

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот и я Тань о конкретике .а не об обобщенности.

Дойди до 10-го шага, если ещё не дошла, и продолжай его делать всю жизнь.
По моему мнению, как я уже писала, это результат шагов, а не то, что мы пытаемся притянуть к себе насильно.
Стремиться, конечно, необходимо к хорошей жизни. Но идеальной жизни я не видела ни у кого. И как бы ты к ней не стремилась, ничто тебе не гарантирует, что в твоей жизни не будет трудностей или печалей. Может только сформироваться другое к ним отношение. Если раньше я стремилась "запить" проблемы, то сейчас я научилась более-менее их решать.
Алкоголик - это не тот человек, у которого проблемы (или борьба). У всех людей или проблемы, или суды, или борьба бывают в жизни. Разница-то в другом.
Я считаю, что глупо не бороться, когда на меня нападает насильник/маньяк/убийца. Либо на моих детей или близких. Это как в старом анекдоте, когда мужик тонул и молился Богу, чтобы тот его спас. И вот проплыло бревно, а мужик решил, что не будет хвататься за бревно, что его спасёт Бог, и продолжал молиться. То же самое, и когда проплывал плот, и лодка... И вот мужик всё же потонул и попал на небо: "Боже, я Тебе так молился, почему Ты меня не спас?" "Я тебе послал бревно, но ты им не воспользовался. Я послал тебе плот и лодку"...
Точно так и закон. Он гарантирует защиту прав человека. Хочешь - пользуйся им. Хочешь - подставляй щёки и прочие места маньякам/грабителям/убийцам. Хочешь - защищай права и интересы свои и близких. Хочешь - не защищай. Но что-то слов "мы больше не защищаем свои права и интересы и права и интересы своих несовершеннолетних детей" я пока не встречала в литературе АА.

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд cyp написал(а):

---

Это в каком шаге написано? Видела? Ты дошла до этого шага? Проделала всё 9 и продолжаешь практиковать 10-й?

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд cyp написал(а):

---

А если ещё и 11 начать практиковать, то там вообще у нас появиться интуиция и вдохновение. то, что мы считали наитием, станет рабочей частью ума. Это я не дословно. Не маленькие, сами перечитать можете, что в 11 шаге написано в БК ))) но до него надо дойти, его надо практиковать в своей жизни.

Обязательно. Это результат работы над собой....

да . так и есть

Ну никто не заставляет по шагам.
А Связь конечно прямая. Тот, кто по шагам - не задаёт вопросов - идти ли в суд. Сам знает
И как-то все проживает мудрее и спокойнее. И трезво

Да, ну? Т.е прсветление наступает? Все ситуации насквозь видишь?
Далеко мне до этого..
Я каждую индивидуально проживаю-могу и шаги применить, но каждый раз заново..

Ну-у, я бы не стал делать столь скоропалительных выводов...
Чревато это...

P.S. Во избежание "забрасывания тапками", всё вышеизложенное - ИМХО.