Интересует такой вопрос: в момент прохождения шагов со спонсором по большой книге, говорят есть очень большая вероятность срыва! Но сами спонсоры это не комментируют. Если у Вас есть опыт или информация по этому вопросу, пожалуйста пишите.
Спустя 6 минут, 56 секунд (10.04.2015 - 09:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (alex63 @ 10.04.2015 - 10:34  ) |
| в момент прохождения шагов со спонсором по большой книге, говорят есть очень большая вероятность срыва! |
она есть и без прохождения
| Цитата (alex63 @ 10.04.2015 - 10:34 ) |
| Но сами спонсоры это не комментируют. |
это серкретная инфрмация
доступная только особо приближенным
PS.
сорвался по шагам - не туда шагал значит .
а вообще это бред полоумного
| Цитата (alex63 @ 10.04.2015 - 10:34 ) |
| в момент прохождения шагов со спонсором по большой книге, говорят есть очень большая вероятность срыва! |
| Цитата (alex63 @ 10.04.2015 - 10:34 ) |
| Трезвый: 8 лет, 10 месяцев, 29 дней |
Спустя 5 минут, 10 секунд (10.04.2015 - 09:46) Дима ДДТ написал(а):
alex63
все чудесатее и чудесатее, откуда такая инфа о выскоколй доли вероятности срыва при прохождении шагов со спонсором???
может это малогрупповики отваживают от прохождения "один на один"??? или Мордор(тайнинка) вновь дает ценные указания как правильно надо выздоравливать????
вообщем я наверное уже отстал от жизни, но я раньше немного проводил для себя статистику и увидел закономерность, что в малых группах при прохождении чаще срывались чем при прохождении "один на один"
все чудесатее и чудесатее, откуда такая инфа о выскоколй доли вероятности срыва при прохождении шагов со спонсором???
может это малогрупповики отваживают от прохождения "один на один"??? или Мордор(тайнинка) вновь дает ценные указания как правильно надо выздоравливать????
вообщем я наверное уже отстал от жизни, но я раньше немного проводил для себя статистику и увидел закономерность, что в малых группах при прохождении чаще срывались чем при прохождении "один на один"
Спустя 44 секунды (10.04.2015 - 09:47) Nebula написал(а):
Анонимные алкоголики заявляют о том, что они редко встречали человека который строго следовал по шагам и потерпел неудачу. Так же - заявлено - что при выполнении программы человек приобретает способность легко контролировать желание выпить. У меня нет оснований не верить им. У меня есть масса людей у которых произошли именно такие изменения. И есть так же то, что анонимные алкоголики заявляют след. : вы не сумеете передать другим то, чего у вас нет.... логично. Вот в этих вещах, я полагаю, и лежит ответ.
Спустя 1 час, 53 минуты, 54 секунды (10.04.2015 - 11:41) Света написал(а):
| Цитата (alex63 @ 10.04.2015 - 06:34 ) |
| в момент прохождения шагов со спонсором по большой книге, |
Во время чтения и изучения шагов по БК никакого прохождения шагов не происходит - люди просто читают книгу ( иногда видя фигу) и отвечают письменно на неизвестно откуда взятые вопросы.
Даже в "Вопр. и ответах о наставничестве" написано: Изучать Программу вовсе не то же самое, что применять ее в жизни.
Это совершенно разные вещи.
| Цитата (Nebula @ 10.04.2015 - 06:47 ) |
| Анонимные алкоголики заявляют о том, что они редко встречали человека который строго следовал по шагам и потерпел неудачу. Так же - заявлено - что при выполнении программы человек приобретает способность легко контролировать желание выпить. |
Следовать - не означает "читать" или "писать" или "отвечать на вопросы".
Выполнять - не означает "читать" или "писать" или "отвечать на вопросы".
Применять во всех своих делах - не означает "читать" или "писать" или "отвечать на вопросы".
Вот так и происходит подмена понятий : если человеку сразу приказали "отключить мозги" и "выйти из своей головы". Он уже не может анализировать и подавляет даже забрезжившиеся проблески вопросов.
( Это я не о тебе, Nebula)
Спустя 52 секунды (10.04.2015 - 11:42) Mike62 написал(а):
Спустя 18 минут, 7 секунд (10.04.2015 - 12:00) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Света @ 10.04.2015 - 12:41 ) |
| Вопр. и ответах о наставничестве" |
ай какая полезная брошюрка
каюсь не читал до сего момента
очень рекомендую всем - а в особенности всяким любителям черных ручек . гришоводам и скатолюбам .
вот она
https://12lib.wordpress.com/mentors_faq/
Спустя 59 секунд (10.04.2015 - 12:01) Shoar1972 написал(а):
Я начал. Заниматца программой на 3 неделях трезвости. За все это время что я в АА у меня были мысли выпить 1 раз.Помню мне наставник задал вопросы а для чего нужна программ ?Готов ты ? И мы начали.Если нет готовности лутше не начинать.Я много тут читал опыта.Спонсер мне рекаминдует делать действия а я не хочю и погнали про спонсорские линии дектатуру.Вопрос зачем отнимать у человека время если нет готовности занимаца программой.???
Спустя 1 минуту, 48 секунд (10.04.2015 - 12:03) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Вопрос зачем отнимать у человека время если нет готовности занимаца программой.??? |
а пагаварить
Спустя 1 минуту, 24 секунды (10.04.2015 - 12:04) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Shoar1972 @ 10.04.2015 - 13:01 ) |
| Вопрос зачем отнимать у человека время если нет готовности занимаца программой.??? |
потешить свои амбиции
Спустя 4 минуты, 39 секунд (10.04.2015 - 12:09) Света написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 10.04.2015 - 09:00 ) |
| ай какая полезная брошюрка |
В нынешних условиях это наше всё.
Ни один из ското-бульдо-гри-чернору... никогда не дает ее читать своим завербованным подспонсорным.
Они ее запрещают читать. Говорят: Не надо. Сначала мои задания выполни.
Спустя 6 минут, 19 секунд (10.04.2015 - 12:15) trezviy_alkash написал(а):
Вероятность срыва у меня, как у алкоголика, присутствует всегда. На то я и алкоголик.
Но есть простые действия, направленные на увеличение доли любви и добра в моей сущности, которые снижают эту вероятность (не исключая ее полностью).
На том и держимся.
Но есть простые действия, направленные на увеличение доли любви и добра в моей сущности, которые снижают эту вероятность (не исключая ее полностью).
На том и держимся.
Спустя 14 минут, 35 секунд (10.04.2015 - 12:30) Mike62 написал(а):
| Цитата (,10.04.2015 - 12:01 @ 1669113) |
| Если нет готовности лутше не начинать |
А по шагу в год
Спустя 37 минут, 33 секунды (10.04.2015 - 13:07) Хрюндик написал(а):
Цитата (Shoar1972 @ 10.04.2015 - 09:01  ) |
| Вопрос зачем отнимать у человека время если нет готовности занимаца программой.??? |
А кто может определить, есть эта пресловутая "готовность" или нет? А судьи хто?
Спустя 1 минуту, 13 секунд Хрюндик написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 10.04.2015 - 09:15 ) |
| Вероятность срыва у меня, как у алкоголика, присутствует всегда. На то я и алкоголик. Но есть простые действия, направленные на увеличение доли любви и добра в моей сущности, которые снижают эту вероятность (не исключая ее полностью). На том и держимся. |
Полностью согласен, лучше и не скажешь
Спустя 12 минут, 1 секунду (10.04.2015 - 13:19) Nikola написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 10.04.2015 - 14:07 ) |
| А кто может определить, есть эта пресловутая "готовность" или нет? А судьи хто? huh.gif |
Ты и можешь..например, к тебе обращется человек, мол хелп ми..ты ему- ну, начни ходить на собрания. А он- а нафиг..(думаю ты и определишь, что вероятно чел не готов). Конечно, можно ошибиться с определением готов кто-то или нет. Но есть ли у другого желание что-то делать или нима, увидеть все-таки можно. И ежели будете заниматься тем, кто не может или не хочет что-то делать для своей трезвости, то страдания вам обеспечены.
Спустя 3 минуты, 6 секунд (10.04.2015 - 13:22) RingoStarr написал(а):
| Цитата (alex63 @ 10.04.2015 - 08:34 ) |
| говорят есть очень большая вероятность срыва! |
Кто говорит? 
Спустя 1 минуту, 17 секунд (10.04.2015 - 13:24) Cleopatra написал(а):
Да просто все готовый ищет возможнсоти чтобы делать, не готовый ищет причины чтобы не делать.
По личному опыту - просто даешь человеку почитать главу, человек сам читает возвращается и расказывает что увидел и что от туда сам попробовал и что осознал и что вышло.
Готовому хватает текста БК и минимального участия спонсора. Недавно с одной женшиной общались в этих рамках так одно удоволсьвие от работы поимела.
По личному опыту - просто даешь человеку почитать главу, человек сам читает возвращается и расказывает что увидел и что от туда сам попробовал и что осознал и что вышло.
Готовому хватает текста БК и минимального участия спонсора. Недавно с одной женшиной общались в этих рамках так одно удоволсьвие от работы поимела.
Спустя 2 минуты, 50 секунд (10.04.2015 - 13:26) Elfgard написал(а):
| Цитата (alex63 @ 10.04.2015 - 09:34 ) |
| есть очень большая вероятность срыва |
Такая же, как и в любой другой момент (по опыту).
Спустя 55 секунд (10.04.2015 - 13:27) Nikola написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 10.04.2015 - 14:24 ) |
| Готовому хватает текста БК и минимального участия спонсора. |
У готового есть способность обратиться за помощью. Он готов ее принять. И получает..а перед неготовым хоть танцуй сутками -бесполезняк.
Спустя 1 минуту, 11 секунд (10.04.2015 - 13:29) Cleopatra написал(а):
Nikola
Истину глаголете..
Истину глаголете..
Спустя 42 секунды (10.04.2015 - 13:29) Орешник написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 10.04.2015 - 12:30 ) |
| А по шагу в год |
Праааааильна, Мишаня! ))
Перед нами вечность, нам торопиться некуда! ))
Все там будем!
И вообще, малоль в жизни бывает забот, вон "Любка Муриха с Кичем сошлась..." )))
Спустя 8 минут, 55 секунд (10.04.2015 - 13:38) Cleopatra написал(а):
Не буду хвастаться, не не сдержусь - последняя подспонсорная 1-9 шаги за месяц (ну или полтора где то) сделала и очень хорошо получилось у нее, такой мощный сдвиг в мировоззрении, в поступках, в реакциях просто Уххх.. и я тут вроде и не при чем, она сама с Богом (как сама понимает) по БК (с поправками) программу выполняла .... Молодчина просто
Спустя 8 минут, 26 секунд (10.04.2015 - 13:47) Shoar1972 написал(а):
Хрюндик
Вот как. думаеш кто судья твоей чесности???
Вот как. думаеш кто судья твоей чесности???
Спустя 1 час, 3 минуты, 50 секунд (10.04.2015 - 14:50) Cвет написал(а):
Cleopatra
| Цитата (Cleopatra @ 10.04.2015 - 13:38 ) |
| последняя подспонсорная 1-9 шаги за месяц (ну или полтора где то) |
| Цитата (Cleopatra @ 10.04.2015 - 13:38 ) |
| и я тут вроде и не при чем, она сама с Богом (как сама понимает) по БК (с поправками) программу выполняла .... Молодчина просто |
Я тоже очень шустрая и просила наставника меня быстро провести. Она хоть и видела мою готовность и понимая программы. Но не разрешила.
У нас есть рекомендация на главу даётся от 7-до 10 дней.
Теперь то я понимаю, что это правильная рекомендация и спешить нет не какой необходимости.
Если бы я быстро прошла шаги, так же быстро и запила бы.
Спустя 5 минут, 15 секунд (10.04.2015 - 14:56) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cвет @ 10.04.2015 - 15:50 ) |
| У нас есть рекомендация на главу даётся от 7-до 10 дней. |
откуда она взялась
и почему имеено 7-10
а не 3-5
или 15-18
Спустя 3 минуты, 1 секунду (10.04.2015 - 14:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (alex63 @ 10.04.2015 - 08:34 ) |
| ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Интересует такой вопрос: в момент прохождения шагов со спонсором по большой книге, говорят есть очень большая вероятность срыва! Но сами спонсоры это не комментируют. Если у Вас есть опыт или информация по этому вопросу, пожалуйста пишите. |
опыта немало....
жаль щас уже времени нет......
как то выберу,думаю
Спустя 1 минуту, 50 секунд (10.04.2015 - 15:00) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| У нас есть рекомендация на главу даётся от 7-до 10 дней. |
а зря, вот 90дней бы подошло
Спустя 4 минуты, 55 секунд (10.04.2015 - 15:05) асс написал(а):
ой уверяю вас ,всё это спонсорство бред полнейший!!! 
Спустя 14 минут, 53 секунды (10.04.2015 - 15:20) Cleopatra написал(а):
Cвет
| Цитата |
| У нас есть рекомендация на главу даётся от 7-до 10 дней. |
У нас к счастью нет таких рекомендаций. У каждого своя скорость и свой потенциал.
Спустя 12 минут (10.04.2015 - 15:32) Мартовский написал(а):
| Цитата |
| по шагу в год |
| Цитата |
| 1-9 шаги за месяц |
| Цитата |
| есть рекомендация на главу даётся от 7-до 10 дней |
| Цитата |
| 90дней бы подошло |
Спустя 2 минуты, 12 секунд (10.04.2015 - 15:34) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Мартовский @ 10.04.2015 - 14:32 ) |
| Какие еще будут варианты "спонсорского" мудизма ? |
Да никаких. Этих штоле мало?
Спустя 1 минуту, 17 секунд (10.04.2015 - 15:36) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Мартовский @ 10.04.2015 - 16:32 ) |
| Какие еще будут варианты "спонсорского" мудизма ? |
делать добрые дела собирая окурки на улицах
Спустя 7 минут, 52 секунды (10.04.2015 - 15:44) Мартовский написал(а):
RingoStarr
гаспар1
Что то маловато. Могу подкинуть :
- бросать работу ( мало платят,много работать, пьют там и тд)
- бросать жену ( выздоравливать не хочет, БК не читает ...)
- сексом не заниматься
- молиться на коленях ( причем по...раз в день, сдавая 4 шаг и т.д.)
- звонить каждый день в... часов
- посещать собрание...раз в неделю
- прописать ... ситуаций (благодарностей,претензий) в день.
Ну- кто больше ?
гаспар1
Что то маловато. Могу подкинуть :
- бросать работу ( мало платят,много работать, пьют там и тд)
- бросать жену ( выздоравливать не хочет, БК не читает ...)
- сексом не заниматься
- молиться на коленях ( причем по...раз в день, сдавая 4 шаг и т.д.)
- звонить каждый день в... часов
- посещать собрание...раз в неделю
- прописать ... ситуаций (благодарностей,претензий) в день.
Ну- кто больше ?
Спустя 1 час, 17 минут, 34 секунды (10.04.2015 - 17:01) Alles42 написал(а):
Мартовский
Книжек не читать
Традиций не изучать
Позвонить...алкоголикам
5 шаг только со спонсором
по 9-му отчитываться, кому, когда, как. Не хочешь делать сейчас-отвали.
Ой, чего вспоминать, вот: https://docviewer.yandex.ru/?uid=141737872&...&c=5527d816910f
Книжек не читать
Традиций не изучать
Позвонить...алкоголикам
5 шаг только со спонсором
по 9-му отчитываться, кому, когда, как. Не хочешь делать сейчас-отвали.
Ой, чего вспоминать, вот: https://docviewer.yandex.ru/?uid=141737872&...&c=5527d816910f
Спустя 42 минуты, 22 секунды (10.04.2015 - 17:44) гаспар1 написал(а):
посмотрел тут кино не так давно
возникает стойкая ассоциация
Фильм «Пятьдесят оттенков серого» (Fifty Shades of Grey
возникает стойкая ассоциация
Фильм «Пятьдесят оттенков серого» (Fifty Shades of Grey
Свернутый текст
Анастейша Стил, выпускница колледжа, невинная девушка, знакомится с невероятно успешным и богатым молодым бизнесменом Кристианом Греем. Вскоре ее новый знакомый настоятельно предлагает заключить с ним необычный контракт. Согласно ему, этот герой фильма «Пятьдесят оттенков серого» будет фактически полностью контролировать жизнь Анастейши, и при этом девушка не может посвящать хоть кого-то в обстоятельства и подробности их встреч.
Спустя 1 день, 3 часа, 50 минут, 27 секунд (11.04.2015 - 21:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (alex63 @ 10.04.2015 - 08:34 ) |
| ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Интересует такой вопрос: в момент прохождения шагов со спонсором по большой книге, говорят есть очень большая вероятность срыва! Но сами спонсоры это не комментируют. Если у Вас есть опыт или информация по этому вопросу, пожалуйста пишите |
Есть немало причин нп самом деле.
От неаовместимости психологической до обычнейшего защитного механизма--.отрицания.
Единственное что я понял.так это просто должно быть мое самое серьезное .личное отношение в процессе.а не перекладывание этого, примером, на того же спонсора.
Ощущение личной за все ответственности.
Спустя 5 минут, 38 секунд (11.04.2015 - 21:40) RingoStarr написал(а):
Спустя 11 минут (11.04.2015 - 21:51) all ex написал(а):
| Цитата (Nebula @ 10.04.2015 - 09:47 ) |
| Так же - заявлено - что при выполнении программы человек приобретает способность легко контролировать желание выпить. |
Это где ж такое заявлено?
Спустя 1 минуту, 4 секунды all ex написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 11.04.2015 - 21:40 ) |
| Как можно срываться применяя программу выздоровления? |
Вот и я хотел спросить то же сАмое!
Спустя 19 минут, 5 секунд (11.04.2015 - 22:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (all ex @ 11.04.2015 - 20:51 ) |
Цитата (RingoStarr @ 11.04.2015 - 21:40 ) Как можно срываться применяя программу выздоровления? Вот и я хотел спросить то же сАмое |
Элементарно.Достаточно спросить у тех с кем это происходило.
Одни утаили.глубоко спрятали мысль о когданибудишнем еще употреблении.
А с мыслями.многими.аск известно нужно быть предельно осторожным.ибо они и есть началом наших действий.поступков.
Отнесите это к нечестности перед самим собо или еще к чему.но я знаю и не одного такого человека в т ч и здесь.на Весвало..
Кто то оторвался от такого нужного процесса дальнейшего продвижприя.да и вообще участия в нем......
Вообщем причин много.
Не все их можно установить.выявить,к сожалению.
Но вот неаоторым мне в свое время улалось помочь кое что,поделившись опытом.
Очень уважаю этих людей
Они мне многое помогли и помогают шире видеть.воспринимать.понимать,и иметь возможность помочь.
Спустя 4 минуты, 28 секунд (11.04.2015 - 22:14) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (alex63 @ 10.04.2015 - 09:34 ) |
| в момент прохождения шагов со спонсором по большой книге, говорят есть очень большая вероятность срыва! |
| Цитата (alex63 @ 10.04.2015 - 09:34 ) |
| Трезвый:8 лет, 11 месяцев |
Ты мне нравишься все больше и больше!
Спустя 1 минуту, 53 секунды (11.04.2015 - 22:16) all ex написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.04.2015 - 22:10 ) |
| Одни утаили.глубоко спрятали мысль о когданибудишнем еще употреблении. |
Сань, мы говорим о тех, кто применяет программу выздоровления.
Спустя 11 минут, 8 секунд (11.04.2015 - 22:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (all ex @ 11.04.2015 - 21:16 ) |
| Сань, мы говорим о тех, кто применяет программу выздоровления |
Сань.а я о ком?Просто уже излагая причины срывов,т ск опыт
Спустя 2 минуты, 10 секунд (11.04.2015 - 22:29) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Мартовский @ 10.04.2015 - 15:44 ) |
| Ну- кто больше ? |
Легко! Просто предложу варианты:
| Цитата (Мартовский @ 10.04.2015 - 15:44 ) |
| - бросать жену |
1.Вверх и потом ловить
2.Ввверх и потом не ловить
3.В начальника, который пришел с брошенной работы с просьбой вернуть спиз
еный экскаватор.| Цитата (Мартовский @ 10.04.2015 - 15:44 ) |
| - сексом не заниматься |
1.Сексом заниматься только со спонсором
2.Сексом заниматься только с группой АА
3.Сексом заниматься только в рамках 12 шага
| Цитата (Мартовский @ 10.04.2015 - 15:44 ) |
| - молиться на коленях |
1.На своих коленях
2.На чужих коленях
3.На коленях и локтях
| Цитата (Мартовский @ 10.04.2015 - 15:44 ) |
| - звонить каждый день |
1.В колокол
2.В милицию-пожарную-скорую
3.В 4 утра в дверь соседа и делать ему 9 шаг
| Цитата (Мартовский @ 10.04.2015 - 15:44 ) |
| - посещать собрание |
1.Клуба дельтапланеристов
2. Сочинений Новикова-прибоя, стирать с них пыль
3. Ежедневно планерку в ЖКО с вопросом "доколе?"
| Цитата (Мартовский @ 10.04.2015 - 15:44 ) |
| - прописать |
1.В свою квартиру бригаду гастробайтеров из 16 человек
2. Насквозь памперс
3.Тщательно красками клоуна на постере Макдональдса
Спустя 15 часов, 39 минут, 44 секунды (12.04.2015 - 14:09) Чмоки написал(а):
Бомжаааара!!!!!!!!!!!!!!!!!!& #33;!!!!!!
Спустя 6 минут, 29 секунд (12.04.2015 - 14:16) Palitra написал(а):
лень все читать.
срыв может быть по двум причинам.
срывник не выполнял рекомендации программы (не спонсора),
спонсор оказался реальный долбо... б. что тоже встречается нередко. и отплющил подспонсорного и привел к срыву.
срыв может быть по двум причинам.
срывник не выполнял рекомендации программы (не спонсора),
спонсор оказался реальный долбо... б. что тоже встречается нередко. и отплющил подспонсорного и привел к срыву.
Спустя 3 часа, 38 минут, 23 секунды (12.04.2015 - 17:54) Гостья написал(а):
Программа всей жизни на всю жизнь.
Хронический алкоголизм в ремиссии всегда может дать рецидив,как любое хроническое заболевание.
| Цитата |
по шагу в год Цитата 1-9 шаги за месяц Цитата есть рекомендация на главу даётся от 7-до 10 дней Цитата 90дней бы подошло Какие еще будут варианты "спонсорского" мудизма ? |
Спустя 46 минут, 26 секунд (12.04.2015 - 18:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Palitra @ 12.04.2015 - 13:16 ) |
| лень все читать. срыв может быть по двум причинам. срывник не выполнял рекомендации программы (не спонсора), спонсор оказался реальный долбо... б. что тоже встречается нередко. и отплющил подспонсорного и привел к срыву. |
Узковатый на мой взгляд у тебя взгляд,тезка.узковатый.
Жизнь и личность имеют ну очень на много больше граней.
| Цитата (Гостья @ 12.04.2015 - 16:54 ) |
Программа всей жизни на всю жизнь. Хронический алкоголизм в ремиссии всегда может дать рецидив,как любое хроническое заболевание |
Именно.
Как и любая опухоль или еще какой нибудь цистит,гайморит,геморрой....
Спустя 42 минуты, 2 секунды (12.04.2015 - 19:22) Insomnia написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 11.04.2015 - 21:40 ) | ||
На мой взгляд х...ня полная. Как можно срываться применяя программу выздоровления? |
Но срываются же, практически все, кто работает по шагам. Это факт, и отмахнуться от него нельзя. Вот лично ты, сколько раз срывался, после того, как стал работать по программе? Только честно, без программного pr?
Спустя 1 минуту, 58 секунд (12.04.2015 - 19:24) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Insomnia @ 12.04.2015 - 20:22 ) |
| Но срываются же, практически все, кто работает по шагам. |
а так же те кто не работает
и мало того
не члены АА.
вопрос кстати
что означает сие понятие
работа по программе
твое личное понимание . Спустя 6 минут, 38 секунд (12.04.2015 - 19:31) Insomnia написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 12.04.2015 - 19:24 ) |
| вопрос кстати что означает сие понятие работа по программе твое личное понимание . |
Ну как же, все время слышу на группах : " я когда писал 4-ку, я сегодня делала 9-ку, тебе надо работать по программе, тогда будет тебе счастье, если не будешь работать по программе, обязательно сорвешься и т.п." А когда слушаешь выступления именно "фанатов" программы, то понимаешь, что такую жизнь, как у них мне ни с программой ни нать, ни без программы не нать.
а про срывы, так и говорить нечего, все программщики срывались в начале трезвости, впрочем, как и не программщики. Тогда в чем тут фишка? Что гарантирует программа? Спустя 7 минут, 30 секунд (12.04.2015 - 19:39) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Insomnia @ 12.04.2015 - 20:31 ) |
| Ну как же, все время слышу на группах : |
я тоже много чего слышу
я спросил . что ты понимаешь под этим
работа по программе
| Цитата (Insomnia @ 12.04.2015 - 20:31 ) |
| Что гарантирует программа? |
ничего не гаранитирует
и даже мистическое обещяние шага - которое иногда читают
всего лишь опыт тех у кого получилось - не более и не менее
| Цитата (Insomnia @ 12.04.2015 - 20:31 ) |
| Тогда в чем тут фишка? |
фишка в том
что быть не в программе
а стать членом содружества АА
Спустя 1 минуту, 30 секунд (12.04.2015 - 19:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Insomnia @ 12.04.2015 - 18:22 ) |
Но срываются же, практически все, кто работает по шагам. Это факт, и отмахнуться от него нельзя. Вот лично ты, сколько раз срывался, после того, как стал работать по программе? Только честно, без программного pr |
Я тебе слету назову около 20 одногрупников даже не слышавших о "работе по шагам " и живущих без срывов.
Сам я канеш экспреприментировал еще около 3 лет уже в АА.
| Цитата (гаспар1 @ 12.04.2015 - 18:24 ) |
| вопрос кстати что означает сие понятие работа по программе твое личное понимание |
Это личное,непосредственное.серьезное ,ответственное участие в так громко называемом выздоравливанием процессе..
По Фрейду --это вытеснение желания из сфер сознания и подсознания.
Полное.безвозвратное.
А это очень непростой и нелегкий порой ,и очень индивидуальный процесс.
Спустя 19 минут, 59 секунд (12.04.2015 - 20:00) Insomnia написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 12.04.2015 - 19:39 ) | ||
фишка в том что быть не в программе а стать членом содружества АА |
О, тада я за такую фишку.
Спустя 36 секунд (12.04.2015 - 20:01) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Insomnia @ 12.04.2015 - 21:00 ) |
| О, тада я за такую фишку. |
Спустя 33 секунды (12.04.2015 - 20:01) Insomnia написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты всегда так классно все объясняешь, мы с тобой одной крови.
Ты всегда так классно все объясняешь, мы с тобой одной крови.
Спустя 2 часа, 38 минут, 49 секунд (12.04.2015 - 22:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Insomnia @ 12.04.2015 - 19:01 ) |
| ШУРИПАНДЕЦАЛ Ты всегда так классно все объясняешь, мы с тобой одной крови |
Есть что то общее в мировосприятии видать.чем то схожи интерпретации того что назывют в АА программой.
Просто опыт.
Рад что тебе подходит.
Спустя 10 часов, 7 минут, 28 секунд (13.04.2015 - 08:47) Shoar1972 написал(а):
гаспар1
Классно ты Андрей сказал!!Про фишку ,Единство,Служение.Исцеление.!!И применение принцепов програмы12 шагом.без этого лично я не смогу .быть в АА. Вот вопрос что значит быть в программе. ?Я каждый день делаю действие рекоминдованые программой. И стараюсь применить эти принцыпы в свою жизнь.. Можно много говарить я в программе а не хера не делать.
Классно ты Андрей сказал!!Про фишку ,Единство,Служение.Исцеление.!!И применение принцепов програмы12 шагом.без этого лично я не смогу .быть в АА. Вот вопрос что значит быть в программе. ?Я каждый день делаю действие рекоминдованые программой. И стараюсь применить эти принцыпы в свою жизнь.. Можно много говарить я в программе а не хера не делать.
Спустя 11 минут, 43 секунды (13.04.2015 - 08:59) Ilmar написал(а):
Всё мое участие в содружестве АА до сей поры состояло в моем присутствии на Весвало. Посты и комменты в темах и смс. Журнал завел только через 3,5 года пребывания. Пишу там мало, в основном фото и клипы. Моя жизнь в картинках. Пока так. Дальше видно будет. Трезв с первого дня регистрации на Весле. Без срывов.
Спустя 7 минут, 19 секунд (13.04.2015 - 09:07) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Insomnia @ 12.04.2015 - 18:22 ) |
| Вот лично ты, сколько раз срывался, после того, как стал работать по программе? Только честно, без программного pr? |
Ну во первых по программе я не работал, не работаю и не собираюсь работать. Я стараюсь применять принципы 12 шаговой программы выздоровления в своей жизни.... И с тех пор как начал стараться - не срывался. Потому что выздоровел....
.... Избавился от желания поднимать первую рюмку. От которой нет защиты у алкоголика. И соответственно, не поднимая первую рюмку - не включаю механизм тяги. Всё просто
.... Избавился от желания поднимать первую рюмку. От которой нет защиты у алкоголика. И соответственно, не поднимая первую рюмку - не включаю механизм тяги. Всё просто
Спустя 16 секунд (13.04.2015 - 09:07) Ilmar написал(а):
Стараюсь писАть честно, но могу быть не до конца честным - описать одно, но дела на самом деле обстоят гораздо лучше (фраза "вас обманули, вам дали гораздо лучше").
И еще - я не програмнутный и не формат. Текст шагов и традиий АА помню только в общем смысле. Суть.
И еще - я не програмнутный и не формат. Текст шагов и традиий АА помню только в общем смысле. Суть.
+:
Смотрел фильмы про АА, но не прочитал ни одной литературы АА. Пока не тянет.
Спустя 3 минуты, 53 секунды (13.04.2015 - 09:11) Nebula написал(а):
all ex
Твой вопрос показывает твоё незнание. Я когда слышу что-то незнакомое мне то отрываю попу и ищу. Попробуй. Уверен - найдешь, если поищешь. (Мнение доктора, если что )))) )
Твой вопрос показывает твоё незнание. Я когда слышу что-то незнакомое мне то отрываю попу и ищу. Попробуй. Уверен - найдешь, если поищешь. (Мнение доктора, если что )))) )
Спустя 1 минуту, 23 секунды (13.04.2015 - 09:12) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Insomnia @ 12.04.2015 - 18:31 ) |
| Тогда в чем тут фишка? Что гарантирует программа? |
Выздоровление. Если делать то, что программа предлагает. То есть применение принципов 12-шаговой программы выздоровления в своей жизни. А это не "работа по шагам", не бесконечное прописывание шагов, не отчеты перед спонсором, и прочая якобы програмная херня, которую некоторые великие гуру от АА выдают за программу выздоровления от алкоголизма.
Спустя 2 часа, 49 минут, 53 секунды (13.04.2015 - 12:02) all ex написал(а):
| Цитата (Nebula @ 13.04.2015 - 09:11 ) |
| all ex Твой вопрос показывает твоё незнание. |
Мой вопрос означает только то, что я спросил.
Ты написАл:
| Цитата (Nebula @ 10.04.2015 - 09:47 ) |
| Анонимные алкоголики заявляют о том, что они редко встречали человека который строго следовал по шагам и потерпел неудачу. Так же - заявлено - что при выполнении программы человек приобретает способность легко контролировать желание выпить. |
Вот я и спрашиваю: где Анонимные Алкоголики заявляют об этом?
А мнение доктора - это всего лишь мнение доктора.
Спустя 1 час, 8 минут, 59 секунд (13.04.2015 - 13:11) Nebula написал(а):
all ex
ну уел - уел, молодец
только есть еще текст, уже не во мнении доктора )))) поищи
ну уел - уел, молодец
только есть еще текст, уже не во мнении доктора )))) поищи
Спустя 43 минуты, 10 секунд (13.04.2015 - 13:54) all ex написал(а):
| Цитата (Nebula @ 13.04.2015 - 13:11 ) |
| ну уел - уел, молодец |
Даже и в мыслЯх не было.
| Цитата (Nebula @ 13.04.2015 - 13:11 ) |
| только есть еще текст, уже не во мнении доктора )))) поищи |
Незачем мне это. Неполезно это для меня.
Мне вполне достаточно того, что
| Цитата |
| "предлагается, как программа выздоровления." |
А попытки докопаться до т.н. сУти, я забросил да-авным давно!
Ни к чему это...
Спустя 2 часа, 37 минут, 13 секунд (13.04.2015 - 16:31) Cleopatra написал(а):
all ex
| Цитата |
| Мне вполне достаточно того, что Цитата "предлагается, как программа выздоровления." |
это как раз в тексте описания программы выздоровления.. в тексте касающегося 10 го шага
И еще – мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо, даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие. Мы будем редко интересоваться алкоголем. Если возникнет искушение, мы отшатнемся от него как от огня. Мы раегируем здраво и нормально. И мы обнаружим что это произошло автоматически. Мы обнаружем что наше новое отношение к алкоголю было дано нам без каких либо мыслей и усилий с нашей стороны. Оно просто пришло. В этом заключено чудо. Мы больше не боремся и не избегаем соблазнов. Мы ощутили как буд- то нас поместили в положение нейтралитета безопасное и защищенное. Мы даже не зарекались – проблема ушла сама. Она больше не существует для нас. В нас нет самоуверенности, но нет и страха. Таков наш опыт. Именно так мы раегируем до тех пор пока поддерживаем здоровое духовное состояние.
Спустя 4 минуты Cleopatra написал(а):
Nebula
Хватит уже людей мучать
... Многие не страдают таким буквоедством как мы и не знают БК шку наизусть..
Просто у людей иные ценности и другой подход. Им и так хорошо..
Спустя 42 минуты, 40 секунд (13.04.2015 - 17:14) all ex написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.04.2015 - 16:31 ) |
| Многие не страдают таким буквоедством как мы и не знают БК шку наизусть.. |
Да, я из таких. Но:
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Разговор у нас с Nebula шёл несколько о другом.
Спустя 3 часа, 46 минут, 2 секунды (13.04.2015 - 21:00) Nebula написал(а):
Эх амиго, а хорошо ведь когда вот ты, вот змей зеленый и он тебя ну вообще никак не колышит
Спустя 50 секунд (13.04.2015 - 21:01) Cleopatra написал(а):
all ex
Ну значит я не въехала, со мной бывает))
Ну значит я не въехала, со мной бывает
)) Спустя 16 секунд (13.04.2015 - 21:01) Nebula написал(а):
А буквоедство - да буквоед, я, А что делать - пришлось стать. Шоб отделять котлеты от пшенки )))))
Спустя 1 минуту, 58 секунд (13.04.2015 - 21:03) Cleopatra написал(а):
Nebula
Хорошо то хорошо, если бы сказка там же и кончалась, типа Швабода папугаям и ...жили не тужили, так она зараза с этого места только начинается
Я тоже буквоед, мне тоже мухи с котлетами в перемешку ненравяца
Хорошо то хорошо, если бы сказка там же и кончалась, типа Швабода папугаям и ...жили не тужили, так она зараза с этого места только начинается
Я тоже буквоед, мне тоже мухи с котлетами в перемешку ненравяца
Спустя 43 минуты, 52 секунды (13.04.2015 - 21:47) all ex написал(а):
| Цитата (Nebula @ 13.04.2015 - 21:00 ) |
| а хорошо ведь когда вот ты, вот змей зеленый и он тебя ну вообще никак не колышит |
Хорошооооооо!
Но, "возвращаясь к нашим баранам",...
А впрочем - никуда не возвращаемся...
На этой оптимистичной ноте - мир, дружба, селёдка!
Спустя 46 минут, 6 секунд (13.04.2015 - 22:33) Nebula написал(а):
Cleopatra
Именно, закончив с пьянством понимаешь главная веселуха - спереди ))))))))))))))))
Именно, закончив с пьянством понимаешь главная веселуха - спереди ))))))))))))))))
Спустя 5 минут, 46 секунд (13.04.2015 - 22:39) anastesh написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты знаком с работой Фрейда? И как ты к этому?
Ты знаком с работой Фрейда? И как ты к этому?
Спустя 13 часов, 15 минут, 38 секунд (14.04.2015 - 11:54) Артверблюд написал(а):
| Цитата (alex63 @ 10.04.2015 - 09:34 ) |
| в момент прохождения шагов со спонсором по большой книге, говорят есть очень большая вероятность срыва! Но сами спонсоры это не комментируют. |
Анекдот был, примерно такой... На одной из групп АА очень уж славился своими спонсерскими способностями один анонимный, его подспонсерные не срывались. И вот, на одном из собраний его опять попросили взять под опеку новичка. Когда закончилось собрание спонсер предложил новичку подвезти его до дома. Когда сели в машину, наставник достал из бардачка пистолет, поводил стволом у носа подопечного и сказал, типа, что ему по фиг будет тот читать- писать- делать шаги, но если перестанет ходить на собрания и не дай бог нажрется, то уж пусть пеняет на себя, свой авторитет на группе он терять не собирается...))
Спустя 20 минут, 59 секунд (14.04.2015 - 12:15) Ilmar написал(а):
К чему то анекдот тоже вспомнился...
+:
Умирает старый еврей. Был он известен тем, что лучше всех в квартале заваривал чай. Но никому никогда не выдавал своего секрета. Вся семья волнуется: неужели секрет пропадет? Наконец после долгих просьб умирающий шепчет на ухо любимому сыну: Кладите больше заварки!
Спустя 4 часа, 37 минут, 21 секунду (14.04.2015 - 16:53) Артверблюд написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 14.04.2015 - 12:15 ) |
| Но никому никогда не выдавал своего секрета. |
Это видимо главное!
Спустя 22 часа, 17 минут, 54 секунды (15.04.2015 - 15:11) St. Aureus написал(а):
all ex
| Цитата |
Цитата (Nebula @ 10.04.2015 - 09:47 ) Так же - заявлено - что при выполнении программы человек приобретает способность легко контролировать желание выпить. Это где ж такое заявлено? |
"... этот человек вдруг обнаруживает, что может легко контролировать свое желание выпить, для этого необходимо всего лишь следовать немногим простым правилам." (Анонимные Алкоголики, Гл. Мнение доктора, стр.ХХVI).
Спустя 1 минуту, 21 секунду (15.04.2015 - 15:12) Cleopatra написал(а):
St. Aureus
О, здравствуй Насяльника..
Точно, я же писала что ступила что то..
О, здравствуй Насяльника..
Точно, я же писала что ступила что то..
Спустя 3 минуты, 33 секунды (15.04.2015 - 15:16) St. Aureus написал(а):
Cleopatra
Спустя 10 часов, 33 минуты, 34 секунды (16.04.2015 - 01:49) all ex написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 15.04.2015 - 15:11 ) |
| "... этот человек вдруг обнаруживает, что может легко контролировать свое желание выпить, для этого необходимо всего лишь следовать немногим простым правилам." (Анонимные Алкоголики, Гл. Мнение доктора, стр.ХХVI). |
Да, читать я обучен.
| Цитата (all ex @ 13.04.2015 - 12:02 ) |
| Вот я и спрашиваю: где Анонимные Алкоголики заявляют об этом? А мнение доктора - это всего лишь мнение доктора. |
Ребята, я уже хотел закончить дискуссию на эту тему.
| Цитата (all ex @ 13.04.2015 - 21:47 ) |
| На этой оптимистичной ноте - мир, дружба, селёдка! |
Но раз вы настаиваете, то могу вам сказать, что словосочетание "желание выпить", а тем более, "контролировать свое желание выпить", встречается в книге
"Анонимные Алкоголики" один единственный раз!
Вот здесь:| Цитата (St. Aureus @ 15.04.2015 - 15:11 ) |
| " (Анонимные Алкоголики, Гл. Мнение доктора, стр.ХХVI). |
И это слова Уильяма Д. Силкуорта, доктора медицинских наук.
А вы говорите - буквоеды...
P.S. Персонально для Cleopatra. Здесь имеется ввиду русский текст БК.
Спустя 51 минуту, 28 секунд (16.04.2015 - 02:41) St. Aureus написал(а):
Цитата (all ex @ 13.04.2015 - 12:02 )
Вот я и спрашиваю: где Анонимные Алкоголики заявляют об этом?
А мнение доктора - это всего лишь мнение доктора.
Я видимо ошибался, что тут можно обойтись без расшифровки
Анонимные алкоголики, написавшие книгу Анонимные Алкоголики, заявляют об этом в Гл. "Мнение доктора" (с содержанием которой они полностью согласны, а иначе не стали бы эту главу помещать в сию книгу)
Мнение доктора, сказанное в этой главе, на мой взгляд не "всего лишь мнение доктора", а описание алкоголизма, данное д-ром У. Силкуортом, которое используют Анонимные Алкоголики как неотъемлемую часть своего послания страдающему алкоголику (кстати, страдающий алкоголик, это не всегда тот, который пьет, он может быть и сухим страдающим, да и тот который пьет не всегда страдающий) "шагающий" страдающий еще бывает , но это так, лирическое отступление-размышление...
И в этой же главе на стр. XXII сами алкоголики, писавшие эту книгу, говорят: "Но как бывшие пьяницы, для которых алкоголь представлял проблему, мы можем сказать, что это объяснение отвечает здравому смыслу. Оно проясняет многое, остававшееся непонятным при другом подходе."; (то бишь все, что сообщает Силкуорт в этой главе об алкоголизме).
Именно это описание впервые использовал Билл в общении с Бобом, во время их первой встречи, в результате чего возникла доверительная беседа одного алкоголика с другим, так как благодаря этому они смогли именно таким образом друг в друге идентифицировать алкоголизм, а потом уже Билл делился с ним духовным опытом преодоления; этот день, к слову сказать, считается днем основания АА ...до этого момента, на протяжении полугода, когда Билл вылавливал пьяниц и разговоры с ними о Боге и что с Его помощью можно бросить пить, помогали только самому Биллу оставаться трезвым, но никак ни самим бедолагам, которым он хотел помочь.
Содержание этой главы также и для меня, как в свое время страдающего алкоголика , прояснило и объяснило многие вещи ранее до этого не понятные, я полностью отождествил себя с тем, что там написано, да и с последующими главами тоже... Возможность легкого контроля желания выпить в не малой степени вдохновило меня на реализацию решения, предлагаемого АА
Вот я и спрашиваю: где Анонимные Алкоголики заявляют об этом?
А мнение доктора - это всего лишь мнение доктора.
Я видимо ошибался, что тут можно обойтись без расшифровки
Анонимные алкоголики, написавшие книгу Анонимные Алкоголики, заявляют об этом в Гл. "Мнение доктора" (с содержанием которой они полностью согласны, а иначе не стали бы эту главу помещать в сию книгу)
Мнение доктора, сказанное в этой главе, на мой взгляд не "всего лишь мнение доктора", а описание алкоголизма, данное д-ром У. Силкуортом, которое используют Анонимные Алкоголики как неотъемлемую часть своего послания страдающему алкоголику (кстати, страдающий алкоголик, это не всегда тот, который пьет, он может быть и сухим страдающим, да и тот который пьет не всегда страдающий) "шагающий" страдающий еще бывает
, но это так, лирическое отступление-размышление... И в этой же главе на стр. XXII сами алкоголики, писавшие эту книгу, говорят: "Но как бывшие пьяницы, для которых алкоголь представлял проблему, мы можем сказать, что это объяснение отвечает здравому смыслу. Оно проясняет многое, остававшееся непонятным при другом подходе."; (то бишь все, что сообщает Силкуорт в этой главе об алкоголизме).
Именно это описание впервые использовал Билл в общении с Бобом, во время их первой встречи, в результате чего возникла доверительная беседа одного алкоголика с другим, так как благодаря этому они смогли именно таким образом друг в друге идентифицировать алкоголизм, а потом уже Билл делился с ним духовным опытом преодоления; этот день, к слову сказать, считается днем основания АА
...до этого момента, на протяжении полугода, когда Билл вылавливал пьяниц и разговоры с ними о Боге и что с Его помощью можно бросить пить, помогали только самому Биллу оставаться трезвым, но никак ни самим бедолагам, которым он хотел помочь. Содержание этой главы также и для меня, как в свое время страдающего алкоголика , прояснило и объяснило многие вещи ранее до этого не понятные, я полностью отождествил себя с тем, что там написано, да и с последующими главами тоже... Возможность легкого контроля желания выпить в не малой степени вдохновило меня на реализацию решения, предлагаемого АА
Спустя 7 часов, 22 минуты, 2 секунды (16.04.2015 - 10:03) Cleopatra написал(а):
all ex
Я совершенное не имею целью спорить, но разве только этим словосочетанием можно описать факт когда возникший соблазн или желание выпить неподконтрольно или становиться подконтрольно уму хронического алкоголика?
Пс. в английском тексте так же
to control his desire for alcohol один раз в Мнении доктора, но феномен одержимости ума когда этого контроля не сушествует описывается множеством иных слов и выражений в последующих главах и его возврашение в качестве "Возврашенного здравомыслия" описывается в тексте 10 го шага.
Так что кроме буквоедства еще и сути понимать написанного тоже не вредно совсем.
Я совершенное не имею целью спорить, но разве только этим словосочетанием можно описать факт когда возникший соблазн или желание выпить неподконтрольно или становиться подконтрольно уму хронического алкоголика?
Пс. в английском тексте так же
to control his desire for alcohol один раз в Мнении доктора, но феномен одержимости ума когда этого контроля не сушествует описывается множеством иных слов и выражений в последующих главах и его возврашение в качестве "Возврашенного здравомыслия" описывается в тексте 10 го шага.
Так что кроме буквоедства еще и сути понимать написанного тоже не вредно совсем.
Спустя 33 минуты, 26 секунд (16.04.2015 - 10:36) Qwerty написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 16.04.2015 - 02:41 ) |
| Анонимные алкоголики, написавшие книгу Анонимные Алкоголики, заявляют об этом в Гл. "Мнение доктора" (с содержанием которой они полностью согласны, а иначе не стали бы эту главу помещать в сию книгу) Мнение доктора, сказанное в этой главе, на мой взгляд не "всего лишь мнение доктора", а описание алкоголизма, данное д-ром У. Силкуортом, которое используют Анонимные Алкоголики как неотъемлемую часть своего послания страдающему алкоголику (кстати, страдающий алкоголик, это не всегда тот, который пьет, он может быть и сухим страдающим, да и тот который пьет не всегда страдающий) "шагающий" страдающий еще бывает , но это так, лирическое отступление-размышление... И в этой же главе на стр. XXII сами алкоголики, писавшие эту книгу, говорят: "Но как бывшие пьяницы, для которых алкоголь представлял проблему, мы можем сказать, что это объяснение отвечает здравому смыслу. Оно проясняет многое, остававшееся непонятным при другом подходе."; (то бишь все, что сообщает Силкуорт в этой главе об алкоголизме). Именно это описание впервые использовал Билл в общении с Бобом, во время их первой встречи, в результате чего возникла доверительная беседа одного алкоголика с другим, так как благодаря этому они смогли именно таким образом друг в друге идентифицировать алкоголизм, а потом уже Билл делился с ним духовным опытом преодоления; этот день, к слову сказать, считается днем основания АА ...до этого момента, на протяжении полугода, когда Билл вылавливал пьяниц и разговоры с ними о Боге и что с Его помощью можно бросить пить, помогали только самому Биллу оставаться трезвым, но никак ни самим бедолагам, которым он хотел помочь. Содержание этой главы также и для меня, как в свое время страдающего алкоголика , прояснило и объяснило многие вещи ранее до этого не понятные, я полностью отождествил себя с тем, что там написано, да и с последующими главами тоже... Возможность легкого контроля желания выпить в не малой степени вдохновило меня на реализацию решения, предлагаемого АА |
Было бы полезным , на мой взгляд , сделать хорошо видимую постоянную ссылку на главной странице , которая приведёт к цитируемому сообщению .
И особо выделить первый абзац . )
Спустя 12 часов, 5 минут, 12 секунд (16.04.2015 - 22:41) all ex написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 16.04.2015 - 02:41 ) |
| Именно это описание впервые использовал Билл в общении с Бобом, во время их первой встречи, в результате чего возникла доверительная беседа одного алкоголика с другим, так как благодаря этому они смогли именно таким образом друг в друге идентифицировать алкоголизм, а потом уже Билл делился с ним духовным опытом преодоления; этот день, к слову сказать, считается днем основания АА :smile: ...до этого момента, на протяжении полугода, когда Билл вылавливал пьяниц и разговоры с ними о Боге и что с Его помощью можно бросить пить, помогали только самому Биллу оставаться трезвым, но никак ни самим бедолагам, которым он хотел помочь. |
Здесь ты в нескольких предложениях изложил то, что в "АА взрослеет" занимает почти полторы страницы (последний абзац стр.67 и стр. 68 полностью)
Надеюсь, кто нибудь заинтересуется и прочтёт.
А иначе - к чему все эти дискуссии?
Cleopatra, St. Aureus, спасибо за то, что не прошли мимо.
P.S. А желание выпить я, всё же, не могу контролировать.
Я просто знаю, как не поддаться этому желанию, если оно вдруг возникнет.
И ещё знаю, что надо делать для того, чтобы оно не возникало.
А просто взять, и выключить его, я не умею.
А вы...?
Спустя 2 часа, 17 минут, 53 секунды (17.04.2015 - 00:59) Nebula написал(а):
all ex
Возвращенным здравомыслием относительно выпивки - замечательно выключается. А вот чтоб не возникало - не знаю, оно на ровном месте бывает выпрыгивает. Однако уже не владеет. И слава Богу.
А что ты делаешь чтоб оно не возникало - так как ты пишешь, что оно вдруг возникает, у меня тоже возникает вдруг, без всякой на то причины и связи, но срабатывает - см. выше. Хотя интересуюсь чисто академически т.с. - так как кака эта редка и не имеет никакой власти, не беспокоит.
Страшно не желание а то что оно может искусить на его реализацию. А раз искус не работает - то ИМХО и хрен бы с ним.
Возвращенным здравомыслием относительно выпивки - замечательно выключается. А вот чтоб не возникало - не знаю, оно на ровном месте бывает выпрыгивает. Однако уже не владеет. И слава Богу.
А что ты делаешь чтоб оно не возникало - так как ты пишешь, что оно вдруг возникает, у меня тоже возникает вдруг, без всякой на то причины и связи, но срабатывает - см. выше. Хотя интересуюсь чисто академически т.с. - так как кака эта редка и не имеет никакой власти, не беспокоит.
Страшно не желание а то что оно может искусить на его реализацию. А раз искус не работает - то ИМХО и хрен бы с ним.
Спустя 36 минут, 38 секунд (17.04.2015 - 01:36) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Вот у меня, прям щас, начитамшись тута, возникло желание выпить. Но как-то фантомно... Не по-настоящему. Но возникло же!!! Но как возникло, так и увозникло. Это что?!
Спустя 4 часа, 1 минуту (17.04.2015 - 05:37) St. Aureus написал(а):
all ex
| Цитата |
| Надеюсь, кто нибудь заинтересуется и прочтёт. |
Так для этого и писАлось
А на счет желания выпить - так если и возникало (дай Бог памяти, в каком это году
), то всегда оно было по барабану и никак не беспокоило, т.к. в результате выполнения "простых правил" с моей стороны, специфический умственный изъян был и по сей день упразднен со стороны Бога Спустя 5 часов, 43 минуты, 54 секунды (17.04.2015 - 11:21) Cleopatra написал(а):
all ex
| Цитата |
| И ещё знаю, что надо делать для того, чтобы оно не возникало. А просто взять, и выключить его, я не умею. А вы...? |
О да не запускать свое духовное состояние до такой степени где тебя достанет "старуха Изергиль" это очень важно... нам хоть и дана недостающая нам сила и защита от "безумия первой рюмки" все же алкголики писавшие БК не зря очень убедительно просят не поличивать на лаврах.
Ну неужели на все 16 лет, 6 месяцев, 21 день не возникало желания или соблазна выпить или такой степени боли и отчаяния что будь ты прежним давно бы уже нажрался?
Но не выпил же - значит у тебя она есть- данная тебе ВС власть над импульсом выпить.
ВОДОЛЕЙ-12
| Цитата |
| Но возникло же!!! Но как возникло, так и увозникло. Это что?! |
Это ты
Спустя 3 часа, 57 минут, 6 секунд (17.04.2015 - 15:18) Гость_Вова написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 17.04.2015 - 11:21 ) |
| все же алкголики писавшие БК не зря очень убедительно просят не поличивать на лаврах. |
Ну это , вообще то , и не новость .
Диван , гораздо лучше приспособлен , для почивания . )))
Спустя 24 минуты, 50 секунд (17.04.2015 - 15:43) Cleopatra написал(а):
Гость_Вова
))
Я предпочитаю ортопедическую кровать.. Но не будем о личном
))Я предпочитаю ортопедическую кровать.. Но не будем о личном
Спустя 14 минут, 11 секунд (17.04.2015 - 15:57) Гость_Вова написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 17.04.2015 - 15:43 ) |
| Но не будем о личном |
Да , наше общее благополучие должно стоять ...
Нефиг ему лежать . )))
Спустя 5 минут, 41 секунду (17.04.2015 - 16:02) Cleopatra написал(а):
Гость_Вова
))))))))
)))))))) Спустя 8 часов, 51 минуту, 33 секунды (18.04.2015 - 00:54) влад111 написал(а):
ШАГАЮЩИЙ ЭКСКАВАТОР слышал, а шагающий срывник это что то из области фантастики:-)
Спустя 38 минут, 52 секунды (18.04.2015 - 01:33) Nebula написал(а):
Нелегкие дни настали. Каменные оковы.
Да, мы все тут по делу да только вот по какому?
А для какого дела и по какому праву
Мы глотаем отраву, а они чинят расправу?
Да за какую отраду мы продаем этот мир?
Чтобы залить духами старый вонючий сортир!
В какое же светлое завтра готов ты еще рвануться,
Блуждающий биоробот? Ну, надо же так ....ться!
Что тебе снится, что тебе снится,
Что тебе снится, блуждающий биоробот?
Да, мы все тут по делу да только вот по какому?
А для какого дела и по какому праву
Мы глотаем отраву, а они чинят расправу?
Да за какую отраду мы продаем этот мир?
Чтобы залить духами старый вонючий сортир!
В какое же светлое завтра готов ты еще рвануться,
Блуждающий биоробот? Ну, надо же так ....ться!
Что тебе снится, что тебе снится,
Что тебе снится, блуждающий биоробот?