легко и непринужденно

12 шагов Анонимного Алкоголика материалиста
1 - Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
2 - Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
3 - Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
4 - Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
5 - С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
6 - Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
7 - Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
8 - Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
9 - Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
10 - Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
11- Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
12- -Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.

Это из большой книги материалиста?

это из опыта
а те кто по книгам выздоравливает - рискует умереть от опечатки

В смысле быстро в тянулся?

в БК не верное определение агностика .

и чё

и чё и всё !?

духовность попёрла .

вот и поговорили

а тема то бездонная

говорить не переговорить

у меня утонченный и изящьный стиль

Шрайбикус


Можешь не переварить много ответов. А можно получить бан, за большое любопытство и клонирование тем, провакационных. И остаться без ответа.

а каков критерий провакационности темы

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд гаспар1 написал(а):

---

любые доступные действия . что бы вылезти из этого момента

ну вот какие?
просто вот у верующего есть молитва или просто просьба к Богу помочь. А атеист мне видится каким то беспомощным. Есть он и есть проблема. Если атеист строит все на силе АА то это в общем то нормально, но ведь не всегда же рядом группа, другие ААшки...

Такой в которой и возникают вопросы типа:

весвало всегда рядом

а вообще разговор ни о чем
ты как я понял религиозен
я нет.
и к этому меня подвели шаги АА
я очень широко верующий агностик
и у меня есть таки свои молитвы .
в этом вопросе мы друг друга не поймем

а мне наоборот . религиозные адепты даже и не кажутся а есть ограниченные люди
видящие мир только через призму своих религиозных убеждений
а те которые пытаются спасти мир и заблудшие души - вообще больными - а порой и опасными .

да нет, флажок возле ника видишь? я человек толерантный весьма. Мне даже симпотичны некоторые атеисты. Я никого не заставляю верить и даже не против когда кто то что то там против говорит...Я просто по сути...Что делает атеист оставшись наедине с собой. В этом вопрос и только в этом. А не кто во что верит или не верит, кто чего боится...Мы не об этом сейчас. Еще раз, что делает атеист для трезвости оставшись на едине с собой.

я же писал
и я не атеист
а скорее верующий агностик .

Например, шаг 10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.

Ищу причину этого "тяжко", а не борюсь со следствием. Признаешь причину, сможешь устранить и следствие. Как-то так.

Только я не атеист. Но с невидимыми друзьями не разговариваю. Если ВС и есть (предположим) - то она ( всемогущая, все ведающая и т.д) и так знает в чём я нуждаюсь , или не нуждаюсь, еще прежде , чем что-то произошло. Смысла не вижу в молитве и обращениях. Таково моё видение ВС.

я б тебе сказал кто ты )) не подумай что там очень грубые слова...так, чуть) я реально спросил то, что мне интерестно, а ты меня в религиозные демагогии завел, да еще и ночью. Я спать пойду)

ну так скажи

а грубые слова мне до монитора

Лично я балдею, отдыхаю, ем, сплю, гуляю, думаю. Ведь так редко удается остаться наедине с самым приятным мне человеком - с собой, любимой.

И это не ирония. Любые мои проблемы лучше всего раскладываются по полочкам и решаются, когда я сама по себе и нет никаких посторонних раздражителей. Кем, или чем бы они ни были.

Тогда сила внутри.
Но хотелось бы по-подробней тебя проверить на атеизм - ты в курсе, что на орбите телескоп Хабл летает и что им открыли?
До АА я не знал слово "агностик", и даже будучи в АА, я год не понимал это слово.

То же что и верующий, или агностик, или еще кто там кем себя обзывает: разговаривает сам с собой.
Внутренний диалог иногда называют эту хрень, остановить невозможно, мне

Это что-то новенькое, то есть рай с инжиром есть на 80%, но 20% его нет

человек который верит в таинственного Боганет, ну и молится ему же

Мне не нужна помощь, когда я наедине с собой, у меня много дорогих и близких мне людей, с которыми я могу связаться всегда, когда мне одиноко.
Я как атеист в тяжкие моменты жизни решаю их и для этого мне не нужно сначала тратить силы и время на посылание просьб и благодарностей пустоте.

Ох, крут, настоящий мужчина

Слышал я о таком телескопе и слежу, как могу за самыми важными и глобальными научными открытия, о каком именно открытии сделанным с помощью телескопа "Хаббл" ты говоришь?

а я стройный вьюнош

Ну если брать во внимаение убеждение Анонимных Алкоголиков о том, что оставшись на прежнем духовном уровне невозможно решить алкогольную диллему, то со своей духовной частью (назовем это совестью, сердцем или еще чем угодно как тебе нравиться) все равно надо бы поработать.
Для этого верующим быть ненадо. Надо только быть готовым поверить (в случае если правда ощутишь в конце процесса, если не ощутиш верить ненадо - назовем враками и закроем тему) в то, что есть Некая личность (назовем ее Бог - при этом не принимая во внимание ни чьих понятий или концепций о Боге, без чьего личного мракобесия на эту тему) у которой есть недостастающии нам силы, ресурсы и возможности...
Просто Некто с кем ты еще не знаком, понятия о нем не имеещь потому что нет опыта просто предположим без всяких обязательтв.
Так приемлемо или все еще что- то мешает?

страшно от отсутствия сил и выхода
а ВС это наоборот . облегчение .

ада нет

но любой может его создать для себя

Жил-был атеист. И однажды он умер и попал в ад. Встречает его Сатана и говорит.
- Привет! Ты как раз вовремя, сейчас всё покажу-расскажу. Вон там у нас блудницы и развратницы, заходи в любое время, обслужат по полной. Вон там, чуть подальше, столовые, порции большие, выпивки много, можно чревоугодию предаться. Короче, осваивайся, наслаждайся. Вечером заходи, с женой и детьми познакомлю.
Осмотрелся атеист, вроде всё норм, только в одной стороне ворота кованые, а за ними люди в котлах варятся, на дыбах висят, кричат, страдают. И спрашивает у Сатаны:
- Слушай, а что там-то (показывает на ворота)?
- Не бери в голову. Там тоже ад, но для верующих.

Это и есть чужие мракобесия на эту тему.
Программа АА очень проста, выполняя простейший действия получаешь личный духовный опыт и на основании его уже выбираешь сам какими качествами обладает Бог (если будет такая потребность заморачиваться на эту тему и в топку чужие мнения, любое Царствие небесное или ресурс познания должно начинаться в тебе самом иначе это все не имеет значения).

Самый маленький твой личный духовный опыт, продвижение на миллиметр важнее всех мировых трактатов на тему духовности - потому это внутри тебя а трактаты и догмы пока что снаружи и для тебя ни о чем.

я уже там был

в двух словах

похмелье . отходняк .

А нельзя мне просто трезвостью обойтись?? Без выборов качеств для Бога?

Можно, написано же ..

Здесь поддержу, все в памяти остается, не вырубишь потом оттуда

Ниче, скоро яйца накрасим и победим

---

Спустя 53 секунды PutnikD написал(а):

---

И Шрайбикуса тоже

Или же поедем в обо всем.

А вот секрет

Возможно, верь в себя, в свои силы, возьми себя в руки, обратись к опыту АА, вооружись здравомыслием...а , кстати, где оно было когдаты пил?

---

Спустя 6 минут, 21 секунду Капитошка написал(а):

---

зачем вопросы тогда, и такие противоречивые ответы -я атеист, всё сам знаю, могу и умею.Когда я пришла впервые в АА, а было это 3 года назад, мне дали ценнейший совет, который я сразу приняла вседушой-всё что я знала до этого-в топку! И так началось моё выздоровление, я слушала, читала, спрашивала, и применяла.

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Капитошка написал(а):

---

Когда я сам всё знаю-это отрицание.