Так если ходить перестаю, и от сообщества отделяюсь-мысли, что я не они. Я-здорова. И все в таком духе....
А ходить-тошнит..

Ну поблюй... И потом опять ходи

Спасибо)

Так я там и есть. И поэтому со стороны уже на сообщество смотрю как то.
Служения мне нужны были-что бы что то новое было. Сначала сами группы в новинку, инересно, прёт)) Потом стали уже привычными ,что то еще стала пробовать делать.
А сейчас уже вроде и ничего не осталось..

Как так не осталось... "применять принципы во всех наших делах"))

Это понятно.. а трезвости сколько?

Очень похоже. Не была месяца 2-прихожу все те же и все о том же-как будто время остановилось.

Но вот -мысли. Разбирают.
Когда надолго отхожу.
Может я могу, как нормальный человек жить?)
А ведь у меня 1 нормально сделан.

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Pihla Näre написал(а):

---

Столько же сколько в АА. Срывов не было.
Четверка уже)

Активно ей живу!!! Поэтому она и кажется мне привлекательней, чем протирание юбок)) на орг. комитетах)) и выслушивание одного и того же из года в год.
Но...тут есть подвох (для меня)

Ясно.
Я хожу раз в недельку сейчас.. имею маленькое служение и всё..остальные силы и ресурсы в реал.. и всё класс!

Я сейчас по семейным обстоятельствам не могу часто посещать собрания, но мысли про алкоголь не разбирают. Мне с 5-го шага так и не хочется выпить. Хотя месяцев в 11 всё-же однажды психанула на спонсора и подумала - напьюсь со злости. Но передумала

Было это. Было. До недавнего времени.
И жизнь привлекательная в реале-все там хорошо.
Шаги делала , 10, 11, и 12 продолжаю делать.(Ну, когда 12 подворачивается))

Я даже маленькое служение не имею. Покидала все служения. Какие служения могут быть с младенцем? Думаю, Бог не лишит меня милости и я не забухаю, только потому что мне надо ухаживать за детьми...

---

Спустя 36 секунд cyp написал(а):

---

Эти каждый день должны подворачиваться

Так у всех мысли. Живые же люди, не думать невозможно. Ну а когда их много и ненужных, то это от нечего делать.

А я на двух с копейками годах свалила.
Быстро объелась.

У меня телефон группы..звонят раз в неделю так шо если рожу, не помешает
Ну и группу веду, а это на полгода..скоро заканчивается срок, и буду на группы ходить пару раз в месяц.

Эти-да. Ну 10, иногда в уме,, не всегда пишу. 11 делаю.

Не отказываю в этом.
Телефон, правда, не оч. люблю давать.

"Вернись , я всё прощу" (с) . )))

Я тоже то в уме, то запишу. То вообще не сделаю
Хандра бывает у всех. Человеку вообще свойственны любые человеческие эмоции. Главное делать свою часть работы, а Бог не оставит - и выполнит свою.

Надолго это насколько???

Я например себе не льщу и не говорю, что я на данный период тока два в неделю бываю на собраниях, а остальное время типа ни ни... а по факту получается, что я с АА каждый день ибо бываю я здесь очень часто...

Да? То есть все это проходили? Ура)))

У меня может темперамент другой) Или служения поинтереснее были))

Для меня дней 10-уже получается долго.

ню ню... я пацталом))))))))))) вот блин людям везет страшилки на них какие-то действуют - "зайди сюда почитай что пишут новички сразу отпустит".

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Дима ДДТ написал(а):

---

Pihla Näre
это нормально это ты наверное просто цепляешься за АА как за ВС и тебе просто предлагается выработать свою ВС

Умом, конечно понимаю.
Просто в реале жизнь интересная, с нормальными людьми дружу-независимыми. Они иногда могут себе позволить. И, просто надоедает ...не знаю какое слово подобрать..
Пить то не хочется. Хочется жить без ограничений...

А кто тебя ограничивает?
Я себя не ограничиваю, например. Я свободна. Мне уже не надо просто. Я равнодушна к алкоголю. Кто хочет - пусть пьёт. Я не хочу и свободно себя чувствую в умеренно выпивающей компании.

С этим то порядок. У меня есть определенная конфессия. Но и тут подвох-чем глубже я там. В жизни-Все очень хорошо. Но мысль-а зачем мне АА. Вот она меня и пугает, понимаю к чему может привести.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Pihla Näre написал(а):

---

Болезнь.
Думаю и диабетикам, и другим больным тоже надоедает-диета, режим и т.д.

Овен
Я! Я тебя уверяю. После 6 лет трезвости. Знаешь, как это прикольно? Хочешь попробовать?
А я - нет. Так Што, выбор за мной.

В смысле?
Я чувствую себя здоровой не только в сообществе АА, но и в остальной жизни. Сейчас АА для меня - это не вся жизнь, далеко не вся.
У меня есть и независимые друзья. Прекрасно общаюсь. Общаюсь с большинством своих бывших коллег, которые даже не в курсе о моём членстве в АА..

Вперёд! Ты можешь избавиться. Кто-то руки заламывает?

Так оно интересно-пока не пошло по кругу.
А так ощущение-что все уже было.

Ну, обрадовал

Да не чувтвую я пустоту за пределами-наоборот, полноту. И назад (в АА) не тянет. Вот это то и тревожно.
АА-для меня , как якорь. Оно мне нужно. Пытаюсь вот не раздражаться, а как то найти что ли свой режим?

Можа влюбиться? У тебя есть семья, дети..?

есть)

Спасибо большое всем за ответы. Чувствую, что тема еще для меня не закончена)
Просто хочу извиниться-что буду пару дней без компа, так, что не смогу прочесть, если напишите.

А ты не ходи по кругу бездумно. Заходи по дороге в интересные места.

спасибо за тему

очень даже про меня)))

я не могу точно сформулировать как это у меня прошло...такая же бодяга

может тогда когда действительно занялся СОБОЙ

я сейчас как заклинание (в шутку конечно) повторяю --эта "долбаная" прога все-таки вернула меня в жизнь ))))

я в таких же смятениях вдруг увидел - как я сопротивляюсь возвращаться в жизнь

может просто устал...как однажды пить устал и сдался...

не знаю....Но, сегодня вообще не парюсь -сколько ходить, куда ходить, кем служить, когда служить итд итп

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Guest написал(а):

---

да, у меня четыре с хвостиком трезвости...а то подумают что Десять как у Эльфа)))

Да. Пока не убежала. Может я просто как то не умею писать.
Суть то в том, что в реале у меня сейчас вся полнота жизни. Мне там интересно и комфортно. И перестает тянуть в АА. (Иногда даже хочется забыть, как страшный сон).
Но, ведь, если бы я не пришла туда 4г назад, то и не имела бы то, что имею.
Иногда понукаю себя идти на группу из благодарности-что бы что то новичкам отдать...

Ну так это же здорово! Со временем приходит. А человек страдает

Может срок такой?)
Интересно было бы почитать по годам-если есть такие исследования-когда что происходит.

Ну так и ходи из благодарности. Припечёт - будешь чаще ходить, не припечёт - изредка...

ох, и мне ща придется со стороны))), тут и без меня народу топчется до фига и больше))...

смотри )))
на меня пост Никкале такую вещь навеял --- влюбленность ведь должна во что-то вырасти. В любовь наверное))) У меня тоже "медовый месяц" в АА занял года два...потом "на сторону" потянуло...
и началось ---типа --я АА изменяю и пошло пошло поехало....а че я в жизни то умел раньше ---влюбляться да разводиться !!! та же схема заработала....

до развода не дошло ))) похоже любовь пришла...через благодарность всему АА


короче -- как в кино ---не торопи любовь, сама придет))))...будешь тихо с благодарностью любить... и делать что -то по мере сил и возможностей

привет
у меня похожее было когда далёк от проги был. вроди трезв а мира-покоя нет. отчаянье даже иногда. шо за дела- трезв а радости жизни нет. и звоню другу-наставнику. а он
"вова - есть обещания шагов программы. ты попытайся их выполнить (шаги) как написано в книге Анонимные Алкоголики. а потом увидишь результат."

оказывается шаги нужно делать глубоко и честно.

счас нормально всё

встречи друг с другом и новичками - яркие события. ну и появились и другие яркие события в спокойной трезвой жизни.

для начала - найди обещания шагов и проанализируй - сбываются ли оне у тебя- если нет - то почему.

успеха. вернее - сил на пути. если ты не клон и не троль

Да сколько ж можно ЭТО терпеть!!! Предлагаю АА переименовать в ББ!!!
(....Мы наш мы новый Мир построооооииимм, кто был не кем то станет ......

А мне все интереснее с каждым годом.

Но и отдых нужен от служения. Переключение и отключение необходимо.

Здравомыслие дает Бог - как и когда что делать.

это он про "бульдозеристов" писал..у них именно такой подход )))))

лучше не скажешь)))) и вот товарищ подсказывает ББ -- "будь бульдозером" , а не кем-нибудь будь!!!

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Guest написал(а):

---

и вот когда "бульдозерист" хочет порвать свою связь -- его клеймят и перевоспитывают

---

Спустя 6 минут, 52 секунды Guest написал(а):

---

Света большое спасибо ))) напомнила

я помню жене все про проблемы на работе в молодости рассказывал

прям как в мультике Гарри Бардина -- этот из веревочек все орал в ночи- " Синопсис!!Хозрасчет!!!.." а жена ему тряпку мокрую к голове прикладывала)))

так вот жена все говорила тогда--научись переключаться !!! я научился --пить месяцами

приходится теперь доучиваться

ГЛАВНОЕ СВОИХ БУЛЬДОЗЕРИСТАВ НЕПЕРЕПУТАЙТЕ С ЧЕРНОРУЧЕЧНИКАМИ.
это всё хоть и сленговые слова, но не одно и тоже.

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Western написал(а):

---

наверно сложно понять словосочетания
"применять эти принципы во всех делах".....честность в первую очередь....

Именем Билла Уилсона (да благословит его АА и приветствует ) - ты свободна.
А здесь, вроде повеселей, чем на группах.

Это на нотдринке была такая тема - кому удалось вывернуться от лап АА

Ох, Вас прозомбировали.
Если я не пью 3 года, то я уже физически не болен.
Остаются психозы, но это уже из другой темы.

---

Спустя 6 минут, 57 секунд Mike62 написал(а):

---

Когда тебя эти лапы захватят покрепче - узнаешь зачем .

да.. и видимо другой тип лечения подходит.
Лечение которое предлагают АА подходит не всем, как и другие виды лечения от алкоголизма.. всё индивидуально.

тебя сейчас эти , которые про шаги слащаво трындят - первые и заклюют , смеясь. Они скажут, что они не такие. Потому-что в книге на странице такой-то написано, что наша жизнь не будет состоять только из приятностей, что в ней будут и трудности)))

у меня был спонсор начитанный......штее ти, как говорил герой Куравлева из фильма "Живет такой парень" их слащавых голыми руками не возьмешь..подкованные)))

Вероятно, никто этого не знает.
Если мне подошло лечение, которое предлагают АА, то оно подразумевает общение с такими же алкоголиками как я....как время показало мне..

та же фигня)))

одна обычная женщина)), сказала мне, что как ни странно, только с представителями нашего сообщества интересно и полезно поговорить на эти темы

в целом она от нас не в восторге, толпа говорит эгоистов )))

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Guest написал(а):

---

правда надо признать, если внимательно слушать очень многие люди руководствуются в жизни похожими с АА принципами..им не надо было залезать в такое дерьмо, чтобы придти к Решению.

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Guest написал(а):

---

общаясь только внутри АА мы обедняем себя... я имел такой опыт. И самое печальное возносимся.

мне это было надо , наверное. За что боролся - на то и напоролся. Жизнь это не на группы АА бегать, чем бы я ни руководствовался, какими-бы благими намерениями...

Пиши ещё.
У меня тоже к 4-ем годам подходит.
Правда, стабильность не проверена тяжелыми болезнями и смертями.
Но я слушал одного разумного раскольника с радио свобода "Если человек не пьёт долгое время, то какой он алкоголик". Разумно.

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Mike62 написал(а):

---

Когда это не подкреплено зарплатой, то может сильно надоесть.

с тобой Майк побухать наверно весело бы было..Ты озорной))
я не соглашусь с тобой в этом посте. Мне , кажется, тема не про это.
не про эксперименты..

Пьющие друзья отказались со мной общаться, так как со мной трезвым скучно.

Значит, если общения не получается, значит это лечение мне не подходит! Вот я так и думала

У тебя то не получается?! Я видела, все даже очень получается Марина, ты очень позитивная и общительная.
Я имела ввиду, что мне лично обязательно надо общаться с такими как я аашками. Потому как полный отрыв дает сбой в программе))

такая же... ))
Когда меня все бесят, я зависаю на весвало

Ну слава Богу! Я-то думала, что я одна.. звезда несчсастная

Было такое. Потом срыв, потом мучительное возвращение в сообщество, шаги по новой.
Очень больно возвращаться. Потому что уже вроде умный, все знаешь, а на самом деле оказывается что все не так, медленно признаешь, что это болезнь тебя так круто развела, что ты и не заметил, а просто жил в безумии, в иллюзии выздоровления. И никто не мог ничего сделать - ни сам, ни спонсор, ни сообщники, просто не слышал никого в этой иллюзии.
В общем, тяжелый опыт, никому не желаю.

Что то типа того)
Спасибо большое за ответы. И за опыт. Очень интересно и полезно.
А у меня не только "все знаешь", а еще-вроде, когда проблемы, трудности-что то делаешь.
А, когда все нормально-то уфф, можно и расслабиться....

Интересная мысль..буду ее думать)

Какую то х...ню этот психолог писал.... Я например чувствую себя здоровым как раз за пределами. В социуме. Прекрасно себя чувствую. Люди вокруг только и задают вопросы, как это я в свои 60 такой радостный, оптимистичный, и дела у меня идут, и работа спорится, и друзей навалом, и путешествую? Откуда спрашивают у тебя время и энергия берется?

А в АА? Я тоже в социуме хорошо себя чувствую, и если раньше не стыдилась, наоборот АА, как флагом размахивала, с гордостью даже, то сейчас хочется сохранить анонимность.

это сугубо мой личный опыт)))

я "людей" тогда "забросил"...когда "медовый месяц" двухлетний еще продолжался

я нормально общался..да и работа была - "публичная"..я просто вдруг увидел в себе как-бы это помягче --Нетерпимость...

помог мне близкий человек, не алкоголик..." вы забываете кто вы есть на самом деле.." не в смысле там хронической и неизлечимой итд, а в смысле --как я жил-то всегда))) я же не замечал , что окружающие как-то решали свои проблемы и не меньшие чем мои и без стакана и ..удовых (простите) рыданий. И каждый по своему к чему-то пришел--кто к Богу, кто в армию спасения записался, кто к растениям поближе,все нашли себе занятия..неважно.

и вот я теперь среди людей...обычных..не важно врач он или директор клиники и мне вроде хорошо , а как то и не очень

и вот мне ..ля с ними вдруг опять не по пути --мне АА подавай --в магазине, на заправке, и в подьезде - ну хоть один -ну что б жил

---

Спустя 6 минут, 44 секунды Guest написал(а):

---

на мой опыт - все надо переболеть, а с мыслью тревожной переспать

в общем как всегда..утро вечера мудренее...

а легко так отпустить сильную зависимость(к АА ), чтоб это вообще не было зависимостью а типа привязанностью..лучше без пафоса и пламенных речей у меня не получилось....потребовалось время

а что там впереди..поживем увидим )))

Такого точно нет у меня.
Я забыла упомянуть-у нас маленький приморский городок-и группа небольшая-постоянно ходит человек 10+-5. Уже знаешь что каждый скажет. И на пикники совместные не тянет-тоже сценарий не меняется...

)))))
и мне выпендриваться не хочется)))
очень люблю я ее теперь - анонимность)))

Исходя из моего опыта- ничего другого они не пишут

а я еще шторм в голове испытываю , когда Новости в АА читаю --и туда хочется, и сюда...))))

неполезные мы разговоры тут ведем..с точки зрения так сказать Треугольника ))

---

Спустя 5 минут, 30 секунд Guest написал(а):

---

я вообще пока без живых собраний...ходило 3-4е, помещение отняли , коллективно искать новое не захотелось--похоже все мы только этому обрадовались..пока так)))

Это как? Не понятно..
Какие должны быть разговоры с точки зрения треугоьника??? квадрата и куба?))

И в АА тоже.

---

Спустя 3 минуты, 35 секунд RingoStarr написал(а):

---

Да ладно... Я сам, можно сказать, психолог... Я ж не пишу

как же я тебе завидую)
я всегда хожу на собрания только в Москве. Аншлаги.
А один раз посетила собрание в маленьком уральском городке - 6 человек - такая нирвана, пропитый городок и 6 человек в единственной группе АА.
Как подпольщики в фашистской оккупации.

По сути твоего вопроса у меня совет один:
раз ты переела АА, сейчас похмелье от него уже, аашная интоксикация.
Это только запойные алкоголики рвут на себе рубаху и клянутся после запоя себе, что больше ни разу не выпьют.
Поступи - как тебе советовали тут люди с очень большим сроком - Николе, Багира, другие - рубаху, как запойная не рви, а бери только то, что нравится.
Не группы и не служение. А то, что не совсем , может, и АА, но нравится.

хоть посиделки в ресторанах, хоть любовь , хоть общение на Весвало - это всё одно и то же - ради того, чтобы не забыть, что есть в анамнезе этот самый алкоголизм.

Похоже, что так)))

Если один раз, то-да, а, если из года в год?)

Рубахи не рву-ни себе ни другим.
Рестораны? Мы-на пикники ходим , но набор людей то все тот же. Там тоже до автоматизма уже-известно, кто за мясом поедет, кто овощи режет))
Любовь на группе? Нее-хорошо, что этого у нас точно нет)

А какие у Вас тогда комитеты?

У меня так бывает - когда а на месте стою.
В БК это описывается как - "почивали на лаврах".

Pihla Näre, трогни - что бы сдвинуться с "мертвой точки" (как ты это сделал когда то - что бы начать трезветь).

А Вы вместо ладош кричите "Любим тебя".

ну че ж выхотели то

сами себе идеи доносите
он протухли поди уже

как это не говорим??? а в курилке звездим по полной по этим темам

А вы разве не знаете, что все группы из маленьких городов входят в общую систему обслуживания (вроде так называется)-они и устраивают всякие комитеты, конференции (или по другому они называются)-вобщем собрания представителей.

У нас многомужество запрещено)) Да и куда мне второй то?)))

Второго не нужно. Растворись в одном. )))) Если не хочешь в нем растворяться, то поменяй. )))
А если без шуток, то при твоем сроке трезвости вполне логично переключиться на интересы здоровых людей. Ну там, ракету построить или курятник. Можно на Эверест сходить, или уплыть в Антарктиду.
Было дело, я вел группу для новичков 8 месяцев. Ты представляешь, 8 месяцев первый шаг?
Вот по этому, через 8 месяцев я запил. В качестве протеста.)))
Тебе памятник нужно поставить. 4 года трезветь в группе в реале. Тут взвыть можно, а тебе это только надоело и все.

С ракетой и курятником-не осилю))
А вторые варианты очень даже привлекают))

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Pihla Näre написал(а):

---

А что туут такого? У других не так?
Мне казалось, что люди туда пожизненно ходят. Сама видела в большом городе-и с 10 годами..

Я думаю нет.
Вот давай посчитаем. В моем городе группе около 25 лет. Почти каждый день приходит новичок.
Округлим, примерно 300 новичков в год. Хотя по факту много больше. Умножим это количество на 25 лет, получим 7500. Это как минимум, должно людей на собраниях присутствовать. А по факту, вижу я одни и те же лица. Причем, завсегдатых и срокатых человек 30 -40. Это 0.5 процента, всего.

Значит у нас процент больше, хоть и людей меньше))
А остальные может вобще ушли-в срыв или просто из АА?
У тебя самого какой срок трезвости? И что ты для него делаешь?

В октябре пошел шестой год. Я прошел малую группу по шагам на этом форуме, под руководством Фет Кета. С тех пор у меня ни разу не возникала желания выпить. А делаю я очень много, я живу. Но это уже совсем другая история, и она к программе ни какого отношения не имеет.

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду доменик написал(а):

---

Гараж купил, пол забетонирую, верстачок поставлю, станочки соберу, может и ракету построю.

Она и сейчас есть?
А тут это разве тоже, что и там?)

Так-я тоже.. Вполне даже интересно.
Но чем интересней, тем меньше хочется в АА. А это для меня опасно...

---

Спустя 48 секунд Pihla Näre написал(а):

---

в прошлом году у меня были похожие мысли:что мы друг другу можем сказать,чего еще не слышали.Бунтовала,служения сдала все,полгода где-то не ходила.Но никогда не открещивалась от анонимных,пришло время,почувствовала желание снова что-то делать,пошла на другой группе взяла служение.
Здесь новичков много приходит, снова стало интересно.Еще по скайпу иногда на группу хожу.

В архиве есть, можно почитать. Только там не все. Некоторые шаги мы выполняли в закрытом "помещении".

Я уверен, что нет. В реале я посещал собрания 14.5 лет и не протрезвел. а придя на этот форум протрезвел меньше чем за год. Причем, я тебя очень хорошо понимаю. Лично для меня собрания в реале это пустое место. Никого не хочу обидеть. У меня опыт такой.

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд доменик написал(а):

---

Спокойной ночи.

Не опасно.Жить нормально не опасно.А вот программировать себя на срыв в случае удаления от АА действительно опасно.Как говорил Задорнов"Считается,что америкацы очень набожны.Нет,они просто ходят в церковь".Хождение по собраниям и прочие ритуалы трезвости не дают.А тем более бесконечной радости.За исключением,не помню какой доли процента(лень искать в теме),люди отдаляются от АА.Нормальный процесс выздоровления.

То надо искать другое решение.

---

Спустя 9 минут, 55 секунд alena153 написал(а):

---

Nebula

В этой же теме инфа.Одна из многих...инф.В каких то недавних темах указывался,кажется,один процент долгоходящих.Ну и личные наблюдения.Захожу раз в полгода на собрание.Несменяемый ведущий,а так люди перестают ходить.По крайней мере ростоянно.

да,это проходит,особенно если посещать Аланон,примером,идти дальше,а не остановившись топтаться на месте

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

сменить тактику и еще чего нибудь...однообразие,монотония довольно серьезный т ск вражинка..Я бы не смог одно и тоже на конвеере делать,примером,это меня так прибьет,что я уйду с него...

---

Спустя 5 минут, 22 секунды доменик написал(а):

---

Nebula
А как ты понимаешь высказывание отдалиться от АА? Что ты под этим понимаешь?

Если ты об этом говоришь, то это действительно опасно для тебя. На собраниях ВСЕГДА неосознанно вживляется убеждение, что без АА человек запьет и умрет. А нет.
Сначала запьет, потом попадет в тюрьму и потом умрет.
Люди в своем большинстве склонны понимать АА, как собрание анонимных алкоголиков, а не программу реабилитации на основе 12 шагов. А вещи это разные.

Увы, да. А ведь цель реабилитации - вернуть человека в обычную жизнь. Желательно, в максимально сжатые сроки.

У меня тоже свои наблюдения есть. Усредненно, время реабилитации занимает от года до двух. Люди меняются и уходят. Их общение с АА переходит в плоскость межличностного общения, делового партнерства. Обрастают разнообразными знакомыми.

Но есть группа людей, одних и тех же, которых, когда бы я не заглянула на огонек, я вижу постоянно. Честно говоря, меня это удивляет. Трезвость к третьему десятку подкатывает, они стареют, лысеют... А все то же самое - рассказы, проблемы, жалобы.
Зависли, и вперед не идут.

Ну не знаю, уже 5 год хожу в реале на собрания одной и той же небольшой группы, и каждый раз в радость.

Совсем, не давно мне один авторитетный старотрезв предсказал, что я скоро запью. Потому, что отказался работать в группе по большой книге.
Самое интересное, что мне то это смешно, а он очень серьезен в этом. это его условие трезвости, и он его выполняет. Значит "будет трезвым."

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд доменик написал(а):

---

Салага, я 14.5 лет ходил. Правда бестолку.

Ходить можно по разному, можно с радостью, а можно из под палки. В этом и суть имхо.

А опыт-то оказывается бывает разный.
И такой в том числе.
Спасибо тебе!

из под какой палки ? у нас по решению суда пока не направляют вроде ..

Ничего не вижу в этом плохого. Люди передают свой опыт другим, и поддерживают свой тонус.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Еразим написал(а):

---

widev
Не надо понимать все буквально, это образное выражение. Имелось ввиду- ходить с неохотой, заставляя себя и т.д.

+1000!

я сужу и понимаю по себе , если я чего то не хочу делать, меня трудно заставить ... если конечно это не должностные обязанности или обязанности родителя

Насчет тонуса согласна. Видимо, по другому они не могут смысл в жизни находить.
А о каком опыте может идти речь, если он не идет вперед. Какой опыт, если человек двадцатый год рассказывает об одних и тех же проблемах, которые он так и не решил? На хрена мне такой опыт - мхом зарасти?

Вот за всех не надо говорить, у кого то отягощают, а кому то наоборот приносят радость.

Так я вроде бы про тебя и не писал. Не хочешь, не делай. Твое право.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Еразим написал(а):

---

Ну почему не могут, смыслы они разные бывают, и смыслов то же бывает много.

Какими? Каким условиями собрания обременяют твою трезвость???

Мою трезвость никакими условиями собрания не обременяют.

Доменик

Забавные обобщения.
как можно ходить годами в АА - и не понять элементарного: говорить о себе и избавиться от обобщений?
А, это, наверное, об этих "условиях" написал доменик. Которые обременяют его трезвость.

У меня до сих пор никакие остальные сферы моей человеческой жизни ни программа, ни собрания не отягощают.

Наоборот, все лучше с каждым годом. Стараюсь посещать 1 раз в неделю, иногда получается только раз в две недели.

Это чудо, которое творится на моих глазах - когда алкоголики обретают трезвость и пробуждаются духовно - оно мне не может надоесть никогда.

Да я и сама - такое же чудо.

Так в американском фильме киллер АА как раз в морге работал, но трезвым. Правда один раз напился, но не из-за трупов, а из-за провокации.

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Mike62 написал(а):

---

1. Нужно зачитывать шаги по кругу, а я не хочу.
2. Нужно называться алкоголиком, а я уже не пью долго.
3. Круг тоже не хочу.
4. Пить чай и мыть чашки не хочу.

Урсула, как тебя зовут?
Бедная ты, бедная, уставшая. Уставшая взрослая девочка...
Иди я тебя обниму. Просто так.

Не пойми меня не правильно, но мне думается, что ты не понял смысл моего поста.
Но, ты прав. Именно радость. Специфика проведения собраний основана на моделировании эмоциональных состояний: душ пока, радости, гармонии с миром и с собой. Но, это только внушенные модели. Они не есть результат внутреннего развития. Это внушенные модели - иллюзии.
Каждый волен сам выбирать, чем ему наслаждаться, иллюзиями или реалиями.

Мне всегда кажутся странными всякие обобщения.

Кажется странной логика: вот я на таком-то году перестала ходить на собрания, мне стало неинтересно - следовательно, все те, кто продолжает на них ходить - неразвивающиеся дураки, которые не способны решать свои проблемы.

Иными словами: кто не так живет, как я - тот дурак. У кого в семье по-другому, в трезвости, у кого иные интересы, кто, в конце концов, салат не так режет, как я!

Я так раньше тоже считала. И сейчас встречаюсь с таким ограниченным отношением: муж подруги ярый собиратель антиквариата. Так для него те, кому это неинтересно - недочеловеки.

Другой, фанат "Битлз" - кто к к ним равнодушен, тот убогий. Неразвитый вовсе.

Еще один увлекается палиндромами - презирает тех, кому они не нужны... и т.д., и т.п.

Дальше не буду, вывод ясен и так.

Я на собраниях вижу разных людей, и немало тех, чей духовный прогресс налицо и очень радует. Это как раз отказ от обобщений и ограниченных представлений, признание того, что люди разные, и если они не похожи на меня - это не означает, что они дураки или убогие.

И все это называется "обременением трезвости"? На собраниях?

1. Не зачитывай
2. Не называйся
3. Не хоти
4.Не мой

Моделирование эмоциональных состояний есть много где ( молитвы, театр, кино, музыка, прогулки, различные хобби и т.д. и т.п.), и в этом нет ничего плохого. Если я моделирую для себя положительные эмоциональные состояния это хорошо и это приносит мне пользу, а если отрицательные, то это плохо и это меня разрушает.
Что же касается иллюзий, то если философски подойти к этому вопросу, то что есть реальность и что есть иллюзия?
Вот сидеть 10 лет на форуме АА это реальность или иллюзия?

Мою никакими. Я на них не хожу.

Очень раз за тебя. Тогда посоветуй автору топика как ей от этих условий избавиться. От условий навязанных групповым сознанием.

Вот только давай не будем язвить и ерствовать.

Давай логически.
Трезвости у тебя 18 лет. В году 52 недели. Одно собрание занимает в среднем 3 часа. (дорога и т.д.)
Общее время которое ты потратила на все это (в большом приближении) составляе 2808 часов или 117 дней или 4 месяца.
Но это время без сна и т.д. Переложим его на дееспособное (рабочее) время. Допустим 8 часов рабочий день.
И получим 1 год.
1 целый работоспособный год!!!
Безусловно, каждый из нас сам определяет как ему жить свою жизнь. Кто то рыбалкой увлечен, кто то тараканов экзотических выращивает, кто то трезвеет с утра до ночи. Дело твое.

Трезвых алкоголиков встречал, но духовно пробужденных ни разу. Встречал людей, которые говорили о своем духовном пробуждении, но никто из них мне не смог объяснить, что это такое.

Спасибо. Тем более глядя на твой срок трезвости-очень вдохновляет.
И, так много всего написали-спасибо за опыт есть о чем подумать! буду сецчас читать и осмысливать.
Не поняла, правда, почему тут какая то Урсула злиться, ну, да Бог с/ ней...

А я вчера встречалась со своими одногруппниками. Городок у нас маленький-и мы не только на группу вместе ходим.
Хорошие они люди-зря я про них так. Каждый со своим опытом, жизнью. Но мы идем рядом, друг друга поддерживаем , как умеем.
Они попросили меня набрать и на них вербы тоже, потому, что я ближе к лесу живу.
Так мы с мужем с ножницами, ножами пошли на вербозаготовки с утра.)
Потом сидела дома разбирала, связывала. И почувствовала такую радость-просто от того, что делаю это для кого то. Что их это порадует. Наверное это тоже-служение. Не важно где и в чем. Делать для других людей.

---

Спустя 4 минуты, 27 секунд Pihla Näre написал(а):

---

А одно питие занимало у меня часов 12)) Так, что то на то и приходится.

А вы думаете-это меня на группе так запугали-что ,если уйду из АА-то сорвусь?)
Нет-опытном путем сама пришла к этому.
Перестаю ходить-приходят мысли.

Это нормально. Это всегда так

Извините, может я чего то не поняла. Но у вас же 10 лет. И вы тут-на форуме. Все 10 лет?

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Pihla Näre написал(а):

---

А мне, кажется ,я видела.

Нет, к счастью, гораздо больше я потратила. Гораздо больше полноценного работоспособного года я потратила в АА. И собираюсь потратить еще больше. До конца своих дней. Если Богу угодно будет меня использовать.

Потому что АА для меня - не только посещение собраний АА.

Конечно, мое дело - куда мне тратить время своей жизни. Но вот что странно - я остерегусь высказывать свое мнение человеку-рыбаку, например, что он бессмысленно проводит свое время на рыбалке.
Или выращивает тараканов. Ибо кому нужны эти тараканы? Какой в них смысл?

И то, что ты ставишь на одну доску значимость трезвой жизни для алкоголика - и рыбалку или выращивание тараканов- комментариев не требует.

И я не "трезвею" с утра до ночи. Правда, не знаю, что ты имеешь в виду под этим. Как и не знаю, сколько ты трезвый и трезвый ли вообще.

Я живу полноценной трезвой жизнью, наполненной смыслом, который дал мне Бог.

И пишу я для ТС. И она меня понимает. Уже поняла:

P.S. А Урсула пьяная - она же сама об этом написала здесь.

Так ты не пей. И деньги и время целее будут.

Такие мысли так просто не приходят. У них всегда есть автор.

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд доменик написал(а):

---

Я святых видал. Я думаю, что Бога нет, а святые есть. Но это совсем не то, что я встречал на собраниях.

Да, я его знаю-больной мозг)

А у меня - гораздо больше.

И если посчитать количество работоспособных лет, потраченных мною за 20 лет пьянства и жизни травоядного, лишенной смысла - все себе, для себя,а как же я? а что мне? ...- то их гораздо больше моей нынешней трезвой жизни, о которой я и не мечтала, что такая бывает.

Да, с проблемами, с тяжелыми испытаниями и трагедиями - а у кого их нет в жизни? - но полноценной и трезвой.

Это деликатес. Тебе и мне не понять.

Так не пью. 4 с хвостиком уже)
Время целее? Это смотря на что его тратить. Можно, например проваляться и фильмы целый день смотреть. Только вот вечером осадок-день прошел мимо...

Рад за тебя.

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд доменик написал(а):

---

Несколько лет уже мысль ношу. Сейчас озвучу.
Когда хожу в театр, то абсолютно не встречаю там ни одного АА. Давно это наблюдение веду.
Я чего хочу сказать то. Действительно, собрания способны дать много положительных эмоций и т.д. Но это не вся жизнь. Жизнь она только собраниями не ограничивается. Если больше ничего увлекательного нет в жизни, то собрания это хорошо. Это полезно очень.

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд доменик написал(а):

---

Кроме пьянок и собраний есть еще много чего интересного и полезного в этом мире.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд доменик написал(а):

---

Ракету строй или тараканов научись выращивать. За ними будущее эфиопской кулинарии.

---

Спустя 54 секунды доменик написал(а):

---

Неее. Групповое сознание.

Вот это может быть и есть самое главное, что есть в программе. А Доменик сейчас напишет, что это все иллюзии.

А я встречаю)) Правда, просто, как людей) "Ничто человеческое нам не чуждо")))

24ч в сутки?))

Не пойму зачем так все упрощать и противопоставлять? Почему собрания должны мешать жизни, а реальная жизнь исключать собрания? Наоборот они дополняют друг друга, и делают мое бытие более интересным, разнообразным, радостным, осмысленным.

Исключительно вместо собраний.

Да у меня вроде и не уходило ни куда.

Не хочется спорить о религиозных взглядах.

Ой, правда, что ли? Неужели? Кто бы мог подумать!

Откуда у тебя такое высокомерие? Театрал ты наш.

То есть ты можешь давать отрицательные оценки незнакомым тебе людям и их жизни( совершенно не зная о них ничего) - но этим смердам нельзя ерничать над твоим смешным высокомерием.

Обалдеть. У вас в городе один театр и ты ходишь на каждый спектакль? Чтобы вести наблюдения?
Поразительная ограниченность: все должны ходить в театр. Иначе - ничтожные людишки.

Полностью согласна.
Какие-то странные представления: если чел ходит на собрания - то он ни в коем случае не ходит в театр и вообще у него не может не быть тусклой жизни.

Я, кстати, понимаю обесценивание домеником чужих жизней - ему же надо как-то самоутверждаться в своих глазах.

Так что оставайся в своих иллюзиях, как ничтожна жизнь всех тех, кто ходит на собрания. И не ходит в театр.

Я разговаривал вчера на группе в курилке про театр, оказалось что ходят, причем вместе, несколько человек, я намекнул за себя, чтобы меня с собой взяли, надеюсь.
А всей группой больше на природу, есть группа, так они зимой в проруби купаются, а летом по горам и на сплавы ездят. Мне предлагали, но я как то не рискнул

А вот это ты напрасно. Я высказал свое мнение. Если оно не гармонирует с твоим, то это проблема не в моем мнении, а в твоем восприятии.

Так может предложить просто надо. Я вот не знал про наших театралов, иногда есть желание сходить, а одному как то неправильно, непривычно что ли. Может отвык за последние годы беспробудного запоя.

Да может и надо. Я не хожу на собрания. Меня от туда выжили, несколько лет назад, за мои убеждения. Примерно так, как Света. Аргументы те же. Типа гордыня прет. Умнее остальных. Высказываешься не так как все. Акцентируешь внимание на побочных эффектах группового программирования. И т.д. Лично мне, группа в моем городе, ничего полезного не дала.
Но я искренне рад, за тех людей кому она действительно помогает. Просто мне не понятно, как можно десятилетиями ходить на собрания и рассказывать одну и ту же историю. В надежде, что это помогает выздоравливать тебе и окружающим.

Дорогая, Анна. Я как раз говорю, что трезвость это не самое главное в жизни. Но это одно из основных условий для полноценной жизни.
Я говорю, что трезвость не должна зависеть от остальных условий, но сама должна являться условием полноценной жизни.
Мысль такова, что без трезвости ничто остальное не будет полноценным.
Но трезвость не должна быть ни целью и не смыслом жизни. Если подходить с этой точки зрения, то жить - значит трезветь.

Не знаю, у нас если чел одно и тоже долдонит, ему об этом говорят, прямо во время его "выступления".
Меня вот достает постоянное восхваление "волшебной программы" без своего личного опыта, так я прошелся по этому поводу, типо задолбали этим: бла-бла-бла программа, если бы не бла-бла-бла программа, спасибо бла-бла-бла программа, посмеялись
Anna@

Но вот не могу признать, что сдвиг сознания в трезвость я получил на собрании АА, без упоминаний о программе, шагах, спонсорах, ВС, молитвах...

На этом форуме очень много адекватных людей. За что я его и люблю.

Ага!

Здесь вот поддерживаю, трезвость - это просто мое нормальное состояние.
Гордиться здесь не чем.
Не думаю, что бросившие курить или обжираться, гордятся этим или считали это целью своей жизни.

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд PutnikD написал(а):

---

Catrin

Так не называй, меня достало после собрания молиться взявшись за руки и я просто этого больше не делаю.

Я думаю, я люблю театр один раз ходила в Москве в Малый театр, на Царскую невесту, меня впечатлило на всю жизнь я правда где то на самом верху сидела, не знаю, как меня туда занесло)))) как то дорого в театр ходить, выбирать приходится, но я не расстраиваюсь, я ведь была в театре, и мне нравится ,достаточно этого знания, я думаю а ходить в театр, ради того что бы ходить в театр, потому что так принято или надо, мне смешно

Давай будем честными. А соответственно, называть вещи своими именами.
Что такое собрание АА? Это метод групповой психотерапии. Метод который позволяет формировать и изменять систему убеждений человека. Это замечательно. Но когда система мировоззрения изменена и сформирована. Человек обрел мотивы и убеждения оставаться трезвым. То что в этом случае дают собрания?

Не знаю где так принято или где так надо.
Живя в разных городах я обязательно ходил в театр, я не театрал, но любил.
Последние годы я тупо пил в одиночестве, слушая музыку 70 и 80х и дальше магазина никуда не ходил.
Сейчас не пью почти год, но пока никуда не ходил, ни в театр, ни на стадион (поболеть), вялость у меня какая то, об этом говорил в перерыве собрания, в курилке, оказалось, что наши АА ходят

Это пройдет. У меня в полтора года было очень худо. Сил совсем не было. Потом постепенно все восстановилось. Это у всех так. Даже у тех, кто в этом не признается и не говорит об этом. Мозг восстанавливается. Медиаторная система мозга.

Не согласен с психотерапией, если бы там просто пили чай (Тя-но-ю) или молчали(как на группе Гурджиева), то эффект для меня все равно бы был, кстати, тут писали про людей, которые ходили на собрания живя заграницей и не понимали языка, но оставались трезвыми.
Сознание настраивается в положение трезвости, вот Anna@ думаю поймет, там точка сборки сдвигается в такое место, в котором пить никак
Anna@

Щас гляну

Я тут собрался собрание провести и ради хохмы шаги и традиции по кругу не зачитывать, а по памяти говорить, думаю много забавного можно будет услышать

Я больше года вобще из дома не выходила, на работу только зато потом такая активность появилась, ух сама от себя в шоке)))

Чтобы дурь каждого была видна?

Если о точке в мировосприятии, то да. А если о собрании, то я там пил. И очень даже как. Было время, когда мне пьяному на собрании говорить давали. Ну, в качестве отрицательного героя, как делать не стоит. В назидание новичкам. Я там даже свои стихи читал, пьяный. Которые естественно обгаживали. Я и пьяных много людей попроводил на собрания.
Сидел я в кабачке одном. Регулярно. Так от туда посетители гуськом на собрания тянулись. Разорил я заведение.

Супер!

Заметь. Не Я это сказала.

А всего-то - истории, которые я слышала тысячу раз, уже никакой пользы мне принести не могут, никакого интереса для меня уже не представляют. Поэтому и не хожу.

Да, тут у меня нестыковка, знаю, сам сегодня с таким человеком общался, только он себе наливал постоянно.
Не знаю, я уже и гипноз поминал, ведь не все поддаются.
Я вышел с первого собрания и все, как отрезало, перестал ходить, через месяц улетел на три года.
Не знаю, но я чувствовал как после собрания, что бы там ни говорилось, я выходил с измененным сознанием.
Кстати, я помню в кинотеатре комедию смотрел, так смеялся, что живот потом болел, а вот дома один как то решил посмотреть, даже улыбнуться не смог.

Просто я думаю, что на этом сайте собрана воля к трезвости еще большего числа людей, чем на одной группе .
И хотя здесь личного общения нет, но многие мне стали ближе и роднее, чем в реале.

И мою точку сборки смещает наш сайт.
Я вижу- в нужную сторону смещает.

(И не надо про Египет! )

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд Anna@ написал(а):

---

Ты нашел СВОЕ.
Доменик- тоже, но другое СВОЕ.

Это и есть главное.
АА ведь и предлагает говорить только о своем опыте, верно?

И каждый из нас возьмет то, что возьмет.
Если это ему поможет жить трезвым- значит, он взял то, что ему нужно.
ИМХО.

Здесь много факторов. Значит струны твоей души были задеты. А мне за 14.5 лет пития в программе очень даже привычным было зайти после собрания в забегаловку. Собираюсь вечером, жена справшивает -"Ты куда?" Пойду на собрание схожу, отвечаю. Понятно, говорит, значит пьяным придешь.

Это далеко от дзена

Хорошо, что КК не слышал этого

доменик

Про душу вопрос спорный, но даже если она у меня и есть где нибудь, то уж струн в ней точно нет, если ты конечно не теорию струн имел ввиду, но тоже спорный вопрос

Оля, у тебя предсрывное состояние. Без постоянного посещения собраний нельзя получить полноценную и качественную трезвость. Непременно запьешь, попадешь в тюрьму и ... Не приведи господи.

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд доменик написал(а):

---

Струны есть у всех. И у тебя есть. Просто они пока немного ослаблены и не звучат. Всему свое время.

А я любил тему о духовном пробуждении задавать. Просил людей рассказать о том, как это произошло и в чем выражалось.

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду доменик написал(а):

---

Нет, не читал никогда. В последнее время мало читал. Писал много, читал мало. Сейчас и не пишу и не читаю. Струны ослабли. Весна.

А уж как я то её люблю.
Поговорить как духовно проБуддиться вообще тема

В каком городе? Я тоже хочу)

---

Спустя 6 минут, 17 секунд Pihla Näre написал(а):

---

Это вы свой перечень написали?

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Pihla Näre написал(а):

---

Почему надо? Кому надо?) Я получаю там удовольствие. Обязательно стараюсь в других городах сходить.

---

Спустя 3 минуты, 45 секунд Pihla Näre написал(а):

---

На первом году получаешь-потом отдаешь. Меня очень поддерживали, когда семья моя была против, когда эмоционально штормило и т.д. Теперь я стараюсь новичков поддержать.
Когда я решаю не ходить-потом думаю, а вот если, все у кого больше года ходить перестанут-то что будует с группой? меня очень вдохновляло(в начале), когда я слышала сроки трезвости тех, кто впереди.

Вот от этого меня аж потряхивает. Везде, не только на собрании АА.

Точно, и меня то же. Как можно пить горячий чай, ведь вкуса не чувствуется. Настоящие гурманы чай пьют только теплым.

Друзья, а не проще дождаться когда он немного остынет? Или я что то недопонимаю.

У меня уже иммунитет на такие высказывания. Знал бы ты, сколько раз я это слышала за последние годы!

Парочка из самых усердных обличителей уже посрывались. Теперь молчат.

Настоящие гурманы пьют кофе.Просто не хочу заводиться на эту тему.

В том то и дело, что когда чай ( и не только чай, а любая еда) горячий, то вкус не чувствуются.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Еразим написал(а):

---

Ты путаешь гурманов с кофеманами.

да откуда тебе известно кто и что чувствует ?

Да это обычная физиология. Лучше всего чувствуется вкус пищи чуть выше естественной температуры тела. Это не гадания, не домысливания, а просто устройство вкусовых рецепторов на языке.

Школьный курс анатомии, между прочим. Да и чисто бытовая инфа для любителей кулинарных изысков. Давно известно.

Кипяток отжигает все рецепторы на языке.

Настоящие гурманы пьют чистую воду.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, какая у нее температура.

К стати да, вода очень сильно различается по вкусу, и чай и еда приготовленные из вкусной родниковой воды тоже получаются особенно вкусные.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Еразим написал(а):

---

Желтки вредные для здоровья, белки полезные.

Вот-вот!! Пила, пью и буду пить молоко, не слушая никого!!
И, да -я люблю желтки!!:) Белки ем со скрипом:)

Воот..я ж чувствовала, что мы родственный души

Аргументы, коллега? в чём вредность? там масса полезных веществ, больше, чем в белках.

Чай любой можно выпить.Даже сахару насыпать.А вот кофе плохой пить невозможно.

Нет, не так. Ты не высказал свое мнение - а дал негативную оценку другим, незнакомым тебе вовсе, людям, их жизни.

То есть писать гадости о других людях - это и есть твои убеждения?

То есть ты ходил на группу - и всем говорил, какая тусклая и плохая у них жизнь. Что они-де не видят ничего кроме своей трезвости ( типа ты знаешь все про их жизнь), что они - козлы, потому что не ходят ты ни разу не встречал их в театре ?

Согласна полностью. А разве здесь кто-то написал такое?

Я - точно не писала такого ни разу. И так не считаю. И практически не знаю людей с такими убеждениями.
Но ты почему-то приписываешь их мне и дргуим Тем, кто ходит на собрания.
На каком основании?

---

Спустя 4 минуты, 43 секунды Света написал(а):

---

А у меня такого не было. Ни худо, ни вялости. Но ты, конечно, знаешь обо всех - что у кого когда бывает. Не может не быть.

В желтках много холестерина и много колорий.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Еразим написал(а):

---

Я наоборот, могу выпить любой кофе, но немогу пить чай в пакетиках.

И как с весом все О.К.?

И я яйца люблю. Целиком.

Просто...А люди волнуются из за тебя...

А мне просто интересно сколько весят люди которые любят желтки. Любознательный я.

Аню не видела, а у Нади и у меня вес нормальный. Любознательность удовлетворена?

Конечно. Яичный белок например входит в состав препаратов для набора мышечной массы у спортсменов.
.

А также американские ученые утверждают что кока кола и картошка фри очень полезны для здоровья.

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Еразим написал(а):

---

Любознательность это пожизнено.

Неправда. Никакие американские учёные этого не утверждают.

Да. Именно белок, а не желток. Спортсмены употребляют мегадозы белка. Для набора мышечной массы, не жира. Едят ежедневно яичницуиз 15-20 яиц.

Я бы тоже с удовольствием поспрашивала мужчин о чём-нить..но некорректно.

Я бы на твоем месте вообще добрым был, все хотел тебя поздравить, с финалом, но я на своем месте, унылом...
Жду следующего сезона

А тут уже по моему не до этого))
Решается вопрос-что бы съесть, что бы не поправиться)))

---

Спустя 43 секунды Pihla Näre написал(а):

---

Даже предстваить страшно))

Иринка76
В данном случае "белок"- это не буквально то белое вещество которое окружает желток.
И спортсмены предпочитают вареные яйца, и тренируются они минимум три раза в неделю, расходуя огромное количество калорий.

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Еразим написал(а):

---

Какой финал? У него еще все впереди.

Это ты решил так меня просветить?))) Да, именно так, мой учёный друг. А белое вещество, окружающее желток употребляется в огромных количествах-бывает и 20 шт в день-потому что там таки один белок и содержится. Он хорош для усвоения и дёшев..Роль и ценность желтка от этого не уменьшается, но есть желтки в ТАКИХ количествах-уже не разумно. А белки-да, можно, спортсменам, учитывая их нагрузки.
Думается мне, я более подкована в этом вопросе

Это не подлежит сомнению. Впрочем как и во всех других вопросах.

Не сомневаюсь, не смотря на пристрастие к фри

Дя)). Хотя не во всех-ты больше знаешь про болезни растений. Я помню.

"Желток содержит белки, а также жиры и холестерин. Яичный белок состоит на 90 % из воды, на 10 % из белков.
На долю желтка приходится до 33 % жидкого содержания яйца. Желток содержит примерно 55 килокалорий, что в три с лишним раза больше чем в белке."
Я думаю эта информация дополнит твои знания.

Нет, не дополнит увы. Я всё это знаю, ибо гуглить умею. И что? Если ты сьешь 5 желтков день, то получишь массу полезных веществ, которых в белке нет и в помине, и это составит в среднем одну шестую дневной нормы каллорий, а то и одну седьмую). Замучаешься толстеть на яйцах)).

вообще то там до 100 шт доходит

При дневной норме ккал - 55 это вообще ни о чем. В моем диетическом супе из шпината и то больше.

А холестерин в яйцах - хороший. Есть еще плохой, но его в яйцах нет.
И яйца хороши для профилактики атеросклероза. Кстати, как и... сало! Да-да!

Моя мама, с ее холестерином, спросила у врача, можно ли ей есть яйца. Хоть каждый день, ответили, если аллергии нет.




Еразим
Ты мне лучше скажи, как специалист - хорош ли фитоспорин в качестве профилактического средства от бурой гнили у томатов?
Я, на всякий случай, перед посевом на рассаду, семена в нем замочила.

Я к таким вещам отношусь скептически. Фитоспорин - это микробиологический препарат содержащий штаммы живых бактерий. Но вот насколько они там живые, это большой вопрос.

Все так. Если не один маленький нюанс. Именно в желтке содержится большое количество витамина А. А большие его дозы в организме нарушают работу нервной системы. Первые признаки это появляющаяся глухота и расстройство зрения, слабость в мышцах, рвота, недомогание общее. Это болезнь молодых работниц птицефабрик. Они на халяву яичницу их 10 яиц и на завтрак и на обед себе на работе готовят. По неопытности. Если вы поговорите с квалифицированным диетологом, то он категорически предостережет вас от потребления более куриных 2 яиц в день. Ретинола ацетат витамин липидорастворимый и содержится не только в яйцах, а и в других жиросодержащих продуктах.
К примеру, 10 грамм печени белого медведя считается смертельной дозой для человека. Она максимально богата витамином А.
Я тоже люблю яичницу из 6 яиц. Но я потом перерывчик делаю. В рационе россиянина избыток витамина А. Холодно у нас, много жирной пищи едим.

Да нет. Я к тому времени уже года четыре бухал в программе. С программой был знаком, собрания посещал. Но пить бросить не мог. Я после еще 10 лет ходил на собрания безрезультатно.
Все дело в том, что я и пьяный и трезвый имел одни и те же убеждения. Причем, абсолютно адекватные и здоровые. Другим этого было достаточно, для прекращения пития. Мне нет.

Спасибо большое-и за предложение, и за то, что не про яйца)) (терпеть их не могу))
Если расписывать мое время сейчас-то группа АА занимает 2-3ч в неделю (с дорогой туда-сюда), так, что не критично.
Раньше, конечно было больше-часов 5-сама группа, посиделки после, еще комиитеты,, рабочие собрания..