Ну и чё? Не помогает? По третьему кругу пройти решил?

а просто на собрание сходить в своем городе !?

нафига тебе спонсор

может пора уже самому опытом делится !?

Нехорошо это , династия прервётся .
В данном случае , не наставник необходим , а срочно подспонсорная требуется , пусть и с небольшой , но кругленькой , кхм , ремиссией .
Впрочем и наставник может быть полезен , в качестве подсвечника . )))

Тут начнут или нет, а ты вот уже решил(за других, кстати, не за себя) , что "начнут"...

Ты бы хоть прочитал внимательно.
У человека более 7 лет трезвости, шаги по третьему кругу собирается проходить, а ты - "новичок!"

Есть опасность продолжать спонсировать самого себя!!!

Без препоручения своей воли такая опасность всегда есть

А что, в Омске не с кем поработать? Почему именно по скайпу? И как ты определяешь опыт? Годами трезвости?Годами наставничества?

Это так важно для тебя? Почему?
Ты ищешь спонсора? Гуру? Или успешного в жизни бизнесмена?

Отсюда поподробнее. И что тогда - когда "оно" нет?
...никогда не будет уже?
Или есть еще варианты?

Оскорбляя других,тем более ничего о них не зная-оскорбляешь самого себя.

красивое нравоучение

Я никого не учу-это констатация факта,разные вещи.

Моя ошибка в том,что нужно было писать от первого лица:оскорбляю.В этом-признаю-не прав.

некоторые просто закон бумеранга,здается мне, понимают как нравоучение

Да не язвите вы, черноручечники - это новое течение в АА, в Москве стало очень популярным,
но они сюда, как правило, не ходят.

ну да ну да.....

Вряд ли ты найдёшь здесь "черноручечника" с опытом наставничества больше, чем у тебя трезвости.

---

Спустя 8 минут, 41 секунду артем написал(а):

---

А где они ходят?
Я, тут, хожу по Москве, посещаю собрания, думаю где же эти монстры-сектанты, зомбированные каким-то плющом, которым так любят перемывать косточки здесь. Блин, пока не одного не нашёл. Нее, черноручечников видел, но чё-то никого они не хватали, о правильном выздоровлении с пеной у рта не орали.

они просто очень стеснительные и бояться рассказывать на "живых" собраниях, что писАть черной ручкой это правильно

...Посмотрел я эту книжонку... Такое там наворочено! Мама не горюй!!!....
...И чё? Действительно торганули? Неужто есть такие, кто готов за это 500 рублев заплатить?

это не книга)) и не книжонка даже

это "запись семинара в печатном виде"

да больше уже продали..я сам купил две ))) одну подарил, одну выбросил

Я в курсе....Это не семинар - это кошмар какой то... Текст БК перевран реально, ничего общего с оригиналом и близко нет....Бредовые задания....

Мдааа... НЛП работает... По полной программе.... Вот Коля наваривается на дурачках....

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд Western написал(а):

---

правильно говорит, бог может избавить и избавит - если искать его. а ты чо думал - спонсор тебе искать будит?
он тока поделится опытом как сам искал.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Western написал(а):

---

бог ему судья- ни ты ни я

спасибо Вестерн, что понимаешь
разница между нами с тобой в том , что я вот эту --...ню,что ты вывез про Бога не леплю налево и направо.

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды Guest написал(а):

---

все , даже самые красивые слова о Боге, сказанные в виде твоих нравоучений являются ---...ней.
угадай с трех раз)))

Вот ты Коле и рассказывай про бога и судью.... Я как нибудь разберусь...

рука руку моет

Ээээ... Слушай, лавай как то состыкуемся. У меня есть очень много вещей, которые можно купить с целью их дальнейшего выбрасывания. Обещаю не ломить цены.

Стеснительные или нет не знаю. То, что писать правильно только чёрной ручкой не скажу, я не знаю как правильно, а как нет. Да, сам писАл чёрной. Это мой опыт.
А вот то, что бояться рассказывать, понимаю.
Был я тут на одной группе и, имел неосторожность сказать слово "спонсор". Вскочила одна дама и минут 15 высказывалась по этому поводу. Я понял из её монолога, если скажи я, что писАл чёрной ручкой, то как минимум глаза она мне точно выцарапает.

Я тоже сегодня какой-то подобный опыт получила... Прям стыдно стало, что вообще на группу пришла, такая "неправильная" и неблагодарная.

Не пойдёт! Нужна перьевая! И чернильница - непроливайка!
Без этих атрибутов не примут...

Вступай к нам в сообщество Пуха! Главное - всегда помнить о первом шаге-традиции-принципе (три в одном) сообщества Пуха - "В голове моей опилки, да-да-да!!!". А еще у нас можно писать шаги только желтым фломастером на синем бархате. Но мы их поэтому не пишем.

Надо учителя сменить.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Июлиана написал(а):

---

бомж-вредитель

Я боюсь. Вдруг тут товарищи, плохо азбуку изучавщие не умеют отличит П от Д

Надо понять! Я серьёзно. У меня был такой момент, я потом в книжке прочитала, что случатся, когда спонсируемый спонсора переастает. Меня так мотало! Всё переживала и не знала как ей сказать. Удивительно, как трезвая осталась... Это как раз тот случай, когда на недовольстве и раздражении пронесло

О да! Это опыт ещё тот! Удачи!

Этому "новому" течению,не осмелюсь сказать,сколько лет.Пару лет назад слушал спикерские в записи 10-ти летней давности.Уже тогда у Ската Ли(может слыхали про такого) было,не соврать З0 лет трезвости и у него тоже был спонсор.

Да. Это внушает уважение. Это сподвигает присоединится. Да. Не может же всякая фигня незнамо сколько лет существовать - исключительно духовные и философские практики, помогающие жить. Вот, к примеру, движению скопцов на Руси уже порядка 700 лет. До сих пор то там, то сям адепты есть.

Ага, только называют их по модному транс.... чего-то там

Скопцы - это кастраты, если мне память не изменяет. Оскопить - значит, кастрировать.

А еще они могут петь фальцетом. Больше ни на что не годятся.

слыхали )) я даже на семинаре был. Взял , что понравилось))

что, не взял --он всех загипнотизировал и куда-то повел (я бутеры жрал..каюсь -прям у него на глазах, пока все в отключке были), потом он попросил поднять руки тех кто подспонсорные спонсоров подспонсорных его подспонсорного - переводчика --лес рук поднялся..я опять не в теме.

а взял замечательные слова --если я сделал что-то доброе и никто об этом не знает - то вдуше у меня Подарок,радость. А , когда меня "рассекретили" радость потерялась и досталась мне уже Слава((( очень хороший опыт.

Скат мне в целом понравился..добрый старикашка. Но к ручью под гипнозом я не пошел. ржа над алкашами разобрала..

Vital-55
вот старые записи из моего журнала>>>

то это об эмоциях, стремиться

Немножко с датой ошибся.
В конце июня 27 или 28, 2015г. у Ската Ли будет 32 года трезвости.

Ну, а над этим переводом или смыслом я ржу вседа___ такая великогордынная фраза Я перепоручаю СЕБЯ и СВОЮ жизнь.


И ведь даже не подозревают, когда про это трендят, что и они сами и и их жизни с рождения в руках Творцаааа! и пофиг Богу, что они думают, что передают...они не могут это в принципе сделать! и глючат по полной. Даже древние греки знали, что струны жизни рвут не греки, а сёстры Мойры)))

Ринго говорил, что в БК неточность в переыоде. Более дословно - "приняли решение повернуть свою жизнь к Богу" (вроди так), можно уточнить. а я записал, как понимал, может и от себя, тезисы то - мои))))))))))))))

а что, должно быть "особенным"? у каждого есть и может быть только опыт, которым делимся...................

---

Спустя 5 минут, 34 секунды Western написал(а):

---

- на то время

а мне препоручить ниче так - нормально легла

повернуть
развернуть
обратить
направить
отдать
препоручить
перепоручить
доверить

О_о Великий Русский язык .
главное смысл
а не буковки .

ну и
кто выздоравивает по книгам - рискует умереть из за опечатки .

они лишь смиренно взирают на это с высот своей невьебеннойдосигаемой духовности



да по всему им в кайф
столько дебилов вокруг готовых услужить

А мне - ДОВЕРИТЬ, пришлось...

ну таки . сначала доверить -2 шаг
а потом препоручить - 3 шаг

без доверия фих чего препоручиш

где-то так ( а можно сам оригинал плиз?)

Таки оно - да, но во 2-м я тока понял, что только ВС поможет мне...
И уже в 3-м доверил, без условий, оговорок и т.д.
А если рассматривать не по отдельности 1, 2, 3-й шаги, а как бы в комплексе, то несколько полнее картинка будет! И гораздо полнее и интереснее!

3. Made a decision to turn our will and our lives over to the care of God as we understood Him.

Глагол to turn переводится так в разных контекстах:

1. гл.
1) = turn over
а) поворачиваться, повёртываться
б) поворачивать
2)
а) вращаться, кружиться
б) вертеть, вращать
3) = turn over
а) переворачиваться
б) переворачивать
4) загибать, сгибать
5)
а) менять направление, поворачивать
б) заставлять отступать, менять направление
6) обходить, огибать
7) отправлять, выгонять
8)
а) загнуться; затупиться
б) загнуть (конец острого инструмента), затупить
9) = turn up вспахивать, пахать (землю)
10) выворачивать наизнанку (одежду)
11) вывихнуть, получить вывих
12)
а) вызывать тошноту; вызывать отвращение
б) не принимать, извергать (о желудке)
13) стр. конструировать, строить (арки, сводчатые перекрытия)
14) счищать кожуру тонкой непрерывной полоской (с фруктов)
15) вязать круговой вязкой (например, пятку носка)
16) точить, обтачивать (на токарном станке)
17) менять (ход чего-л.)
18) (turn to)
а) направлять на (что-л. / кого-л.), сосредоточивать на (чём-л. / ком-л.)
б) переходить к (другому предмету)
19) (turn to) прибегать к (помощи), обращаться за (помощью, информацией и т. п.)
20) (turn to)
а) обращаться к (Богу, вере); переходить в (другую веру)
б) обращать (кого-л. к Богу, в какую-л. веру)
21) завербовать, заставить (кого-л.) действовать против своей страны, друзей (в качестве шпиона)
22) пускать в обращение (деньги или товары)
23) достигать, доходить до (какого-л. значения; о возрасте, времени, количестве)
24) превращать (во что-л.)
25)
а) переводить (на другой язык)
б) перефразировать
26)
а) портиться; скисать, сквашиваться
б) портить; сквашивать
27)
а) менять цвет, становиться другого цвета
б) менять цвет (чего-л.)
28) (turn against)
а) обращаться против (кого-л.)
б) обращать против (кого-л.)
в) восстанавливать против (кого-л.)
29) (turn (up)on)
а) зависеть от (чего-л.)
б) крутиться вокруг (чего-л.; о разговоре, дебатах и т. п.)

Но, поскольку слова "препоручить" в английском просто не существует. Нет такого понятия. То его тоже переводят глаголом to turn.

таки да
и там же я понял шо ей можно доверять

да да так и было

но если я доверяю то и препоручить - как нефиг делать
а если не доверяю
хоть обпопереручаюсь - ни фига не получиться

PS. это мое видение
без претензий на истинность

нуянизнаю.........

Провидение (ВС) - руководит всем и каждым, имхо, - неплохой наставник.

А вообче - пришёл на встречу АА - садись и слушай. Чей-то опыт возможно подойдёт. У нас пол-группы без наставников, так просто приходят. и ничо. трезвые. непьют.

А, один "сорвался" 7-8 марта....на 8 годах непития. Ну и чо, жив-то остался, хоть и по Программе - так, поверхностно.... скорая забирала, сердечко невыдерживало. Это уже где-то на 4-5 день бухания. А в день срыва - пришёл на собрание, так рассчитывал, день побухает и всё. Потом около недели в больнице, после скорой. Слава ВС (Богу), очухался. Видел его сегодня. Последние 2-3 года он на собрание редко заглядывал. Работы типа много, дом благоустраивал. САм мастер- золотые руки. А как пил ранее - инструмент пропивал и летом ходил в зимних ботинках.

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд Western написал(а):

---

у RingoStar Cleopatra Mike62 - есть оригиналы напечатанные на английском.

Nebula
В моем понимании, ты пытаешься объединить то, что не является автоматическим последствием одного от другого. Принять решение - значит получить готовность к действиям. А вот дадут ли эти действия нужный и правильный результат - зависит от многих факторов.
Конечно, если "направляющий" не тот, то и результат вряд ли получишь нужный. Но тут главное научиться делать правильные выводы в своем анализе (да и анализ проводить научиться - не последнее дело). А то в мою бытность употребления мне казалось что я всегда нахожусь в состоянии анализа, а по факту выяснилось, что я просто кубаторил дерьмецо в своей голове.
Но могут быть и иные, вполне объективные, причины - почему человеку не удается получить покой в своих мыслях. Вроде и решение принял искренне, и готовность появилась, и действий много. А результат - только трезвость, но с сомнительным эмоциональным окрасом.

Я уже писал где-то - каждому свое. Кому то достаточно, как с азбукой, познакомиться с программой один раз (плохо или хорошо - отрегулируется в процедуре практики) и далее применять эти инструменты и оттачивать интуитивно-духовные критерии своих действий. А кого-то - пребывание длительное время в кругу непослушных детей не учит принятию ситуации и смирению.

Ну, это мое ИМХО, естественно.
На опыте собственном основанное, есличё.

Что бы у "черноручников" кончились спонсоры(спонсора)?В жизни не поверю.

Ага. Понял.
Если у человека есть решение проблемы - вообще не вижу смысла ему запариваться. А раз ищет - значит нет этого решения. Или (вполне не редко встречающийся вариант - в том числе и у меня) - имеющееся решение проблемы уже не дает того же результата (или результат уже не воспринимается как достаточный).

Если мне не изменяет память на протяжении 14 лет, то в молитве 3 Шага есть слова "я ПРЕДАЮ себя Тебе", а не "я принял решение предать..." Т.е., выполняется Действие, и действие это выполняется в рамках 3 Шага. 4й еще не начался.

Что такое "тройка"?

А почему 3й Шаг стал называтся так пренебрежительно - как изделие советского автопрома (ваз-2103) или как оценка в школе?

И слышит.

Верно. Не спрашиваешь. И не отвечаешь.
Я просто пытаюсь понять, откуда взялись в последнее время все эти "тройки-семерки-девятки" и прочие приоры-гранты.
БК от корки до корки перечитана не по одному разу - нет там такого...
А на собраниях АА - со всех сторон...

P.S. Ничего личного. "Любовь и терпимость..."
Понять просто хочу.

БК от корки до корки перечитана не по одному разу - нет там такого...

Троек и прочих НЕТ там. Там есть Шаги.

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд tetris110 написал(а):

---

Про Папу слышал как пришел в АА в 2001.
Тройки-пятерки, откуда пошло - понять пытаюсь. "Новый перевод" очередной или некая спонсорская линия?

Спасибо за ответ.

С чего бы это вдруг?
Очень даже полезно иногда почитать, что на заборах пишут.

Ну, или где бы ты ещё узнал такое?

И вообще:

Новые люди - новые сленги.
Чего париться то? Главное - что бы все другу друга понимали.
Высы, папа, тройки-четверки-девятки... Суть то от этого не меняется. И главное - ясна.

А по-моему, очень даже меняется. Суть, в смысле...
Эдакое панибратско-пренебрежительно-высокомерное отношение.

Истину глаголишь!

Вероятно я слишком туп, чтобы понять - как можно повернуть свою волю и ЖИЗНЬ... Лично я могу её только доверить моему Богу. Но вот повернуть... Это как? А волю?

Каждый видит в этом свое. И как правило - не то, что видит в этом произносящий.
Я не называю Бога Папой, но при этом, когда слышу это - воспринимаю как отражение высшей степени духовного родства с Создателем и косвенным указанием на то, что Он и есть Создатель.

А панибратство чувствуется всегда, когда оно присутствует, не зависимо от того, что "панибрат" Бога назовет Богом.

да у нас есть один "преподобный Сава", который давненько говорит про Папу и в его словах это слышится как "нормальное" панибратство

Нет, просто не понятно - обратиться - знаю такое действие. Обратить... Вот как это?

В каком году все сочинено, помнишь?
Просто устаревшие слова. Ну, как в русских народных сказках. Типа: ...ударился сокол о землю и обернулся добрым молодцем. Или: избушка-избушка... ой, нет, это не то.

Короче, ты понял.

Слово "исцеление" я воспринимаю, как достижение цели. В этом плане, в смысловом значении оно равно слову "вылечивание". И то и другое подразумевает стремление к некоему законченному процессу.

Конечно, у меня по весне щас обострение гастрита, не убереглась и опять ела в столовке тут..
Надо бы начать лекартсва принимать да боюсь те из АА у кого луженые желудки начнут опять клевать за оказание себе целенаправленной медицинской помощи.
уж и не знаю как угодить.. наверно до язвы добегаю до пущей убедительности иначе не видать мне духовных корней проблемы как своих ушей.

Я то понял! Интересно, просто, понимают ли люди то, что говорят?
Понимать какой - либо оборот речи буквально, или искать смысл, которого там нет и быть не может...
Вот что интересно!
К примеру: "обратить взор... и строить жизнь..." что здесь общего?

---

Спустя 6 минут, 33 секунды Bob Cooper написал(а):

---

Целитель = врач?
Врачи лечат = исцеляют?
К сожалению "исцеление" не взято от слова "цель". Основой является слово "целитель" - врач, в нынешнем понимании этого слова.

может проще по приборам на примерах?

до АА - я как бы понимал, знал, что Бог есть, верил в него, молился иногда к нему, просил оберегать и защищать... но, ..
в практической повседневной жизни - не всегда был честным (воровал, обманывал, хитрил, ит.п.), соблазнял девушек и поступал с ними нечестно, .. хулиганил, дрался, вступал в инциденты с милиционерами...дочь не воспитывал, родителей неуважал, к страдающим относился постольку-поскольку.. - вот, примерно понятная картина, да? я оттдалялся от Бога, алкогольное безумие, суды, следствия, долги-кредиты..и т.п. мог помолиться в соборе, выйти и сразу отвернуться от Бога - зайти в кафе через дорогу и напиться, а там что творил пьяный - выше написано.