Во время панических атак!!! Переключаешь своё внимание на, что нибудь другое ,простейший выход мне помогает Книжку почитать, а если уж, совсем прёт!!! тогда успокоительные, желательно на травках ,а не химия!!!Хорошего тебе дня!!!

Лео
Привет, спасибо. Вчера я выпила снотворное...

обратиться к специалистам и ни в коем случае не прикладывать БК к голове

Дима ДДТ
Привет! Даже с моей больной фантазией-это очень тонко.

Gita69

Лео

Если во время ПА ты можешь переключиться и книжку почитать , то это не ПА- это легкая тревожка.
Во время ПА стопроцентное ощущение, что помираешь, ну или с ума сходишь.


Гита, у Владимира Леви есть такая книжка - "Приручение страха". Мне очень помогла

Gita69
ну какой ты хочешь услышать ответ???? есть нервозы,а есть крайние вариации - панические атаки...
моежт это для тебя панические атаки,а для меня это например нервозы... ты ж не дала инфу - какие панические атаки бывают... и вообще такие матерные слова панические атаки бывают у специалистов вот у них и спрашивать надо, что это такое и с чем его едят

PutnikD

И да,если долго идти по свежему воздуху- может отпустить.
И ванна тоже, в не очень тяжелых случаях

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Anna@ написал(а):

---

Дима ДДТ

Стесняюсь спросить - что такое "нервоз" ?!

---

Спустя 40 секунд Anna@ написал(а):

---

Вот про невроз знаю

Anna@

Gita69
Может я скажу банальность про шаги, нужно шаги попытаться пройти, в 4м есть о страхах, не поможет это то к психологу обратится в скайпе счас можно.

Anna@

PutnikD

Или очень контрастный душ, прямо с сильно горячего на ледяной, и так несколько раз.

Anna@
Не знаю, Мои ,п.а заключались в том, что перед сном я просто банально боялся заснуть а вдруг я помру!!!даже если засыпать удавалось просыпался от толчка куда то проваливался и опять страх!!!вот в этот момент я читал книги и засыпал от усталости!! или телек включал с какой не будь бурдой!!!а если не помогала успокоительные!!!

Лео

Ну перед сном это да, тоже такое было. Похоже, но не совсем то.
Сильная паника и днем может быть, и на пустом месте, и не обязательно с похмелья.
В тяжелых случаях просто теряешь всякий контроль , ощущение удушья, умирания...
Мечешься, лежать невозможно...
Трудно описать, если не было у тебя.
Вот у Леви, я там выше писала, хорошо об этом. У него там в форме ответов на письма пациентов, таких вот страдальцев ПА

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Anna@ написал(а):

---

Легкая форма п.а у меня наступает когда в кошельке остается меньше определенной суммы. Выход простой- к банкомату с картой!

Мартовский
а если в банкомате с картой нет!!! то по полной ,так что ли!!!

В "Мастере и Маргарите" Мастер хотел покоя. Вот я иногда себя чувствую так же.

Anna@
Насчёт Леви- отличная мысль! Я его перечитала кучу в своё время, да и есть он у меня, но другое. Через неделю человек полетит в Питер, надо заказать.

Дима ДДТ
Насчёт специалистов (в данном случае психиатров) ты, конечно, прав. Но беда-то в том, что это медикаменты, традиционная медицина так устроена. Я пью АД много лет- это во-первых. Во-вторых, меня-то интересует непосредственно человеческий опыт- то есть опыт человеков, котопые, как и я, ищут выход. А кто-то уже и нашёл. Поэтому к психиатру я успеваю всегда (сидит за стеной, работаем на одном этаже).


VETA
Да, мой наставник тоже говорит про шаги. Пока для меня это такой отстранённый вариант, должно пройти время. Мне кажется, что наставник тоже в какой-то мере занимается работой психолога, или? Я бы поработала с психологом в скайпе. А как найти, кто из них хороший, как платить? Можете помочь?

Не знаю, ПА это или нет: за детей страшно. Всякая хрень в голову лезет , особенно перед сном . Читаю, молитвочку прошепчу, мечтаю о хорошем . Помогает, утром удивляюсь себе :ну и дура !

Gita69

Gita69
Пока "работают" таблетки другой помощи не будет. Потом наступит момент когда таблетки перестанут оказывать эффект и просто будет нервный срыв. После чего рекомендую анонимных наркоманов

Я помню как Новембер боялась отказаться от таблеток. Ей казалось что в голове черви и умрет без пилюль. Посему требуется дойти до дна. Отказаться от пилюль и встретится со своими ужасами

У меня ПА с похмела случались. Но, на прошлой недели снова ПА словила. В гораздо легкой форме, но приятного мало.
Потом весь день вегето-сосудистые и прочие мышечно-спастические моменты догоняли мое несчастное тело.
Кстати! Посетила собрание группы - прошло.
Что это: самовнушение, совпадение, просто успокоилась или действительно разводка мозга на выпить алко, я так и не поняла. Мало исходных данных для аналитики:)
Но, моя наставник меня предупреждала, что в ранние сроки трезвости и в кризисные периоды (около 6-ти месяцев) могут вылезать всяческие мыслимые и немыслимые болячки. Например, ангина. Сходила на собрание группы - ангина прошла. Значит, была не ангина. А разводка мозга на бухнуть.
Я совершенно четко отследила в себе в тот день, как меня сначала незаметно, а к концу уже совершенно явно, мое мышление убеждало, что, поскольку и в трезвости ПА сохранились, значит были они не от употребления алкоголя точно. Вечером пришла мысль: ну м.б. выпить, чтобы полегчало?! Тут я ее отследила, вспомнила слова наставника и потопала на группу.
Прошло!

Gita69

АД много лет- ИМХО - низзя
Надо соскакивать...
Это только как временный костылек можно, недолго ...
Надо быть чистым ото всего, иначе что это за трезвость?..

Я так думаю...

Western
Да. Кайф от дури-"куда кривая вынесет". Каждый раз новый сюрприз:) чаще всего -лютая измена:-)

Помогает в момент приступа дышать - выдох в два раза длиннее вдоха, вдыхаю через нос, а выдыхаю через рот, унимает сердцебиение и успокаивает.
Принимала АД и транквилизаторы - помогает плохо, года полтора посещала психотерапевта, тоже не помогло.
Очень, кстати, помогла беременность)))
Сейчас пью пустырник форте, атаки есть совсем слабенькие и сами проходят.

Этой осенью первый раз в жизни на почве сильного потрясения связанного с сыном появилось проблемы - паникой подрывало каждую ночь во сне раза три четыре а особенно под утро - часам к четырем.
Днем адекватный спокойный правильно действующий человек была, а вот во сне . Узнала почем фунт лиха.
Врачь настаивал на атидепах - ой не хотелось.
Выбрала растительную альтернативу антидепа без побочек - препарат зверобоя (Гелариум и Деприм) через неделю стало проходить через две прошло, пропила сорок дней курс и Все больше не беспокоит.
Пустырник пару дней в месяц могу по таблетке перед сном (если ПСМ сильный) а так вообще ничего не принимаю. До этого несколько раз курсы востановления ЦНС пила было дело Магний, Витамины В и пустырник ( по 30 ть дней)

АД - это что такое? антидепрессанты чтол какие

sos с телефона
Да, антидепрессанты.

Если это психиатрическое то к врачу! А если измена перманентная от пустоты и бессмысленности - то к Глав. врачу.

Nebula

Оно всё так или иначе психиатрическое

Gita69
Привет. А сколько было трезвости максимум? Я имею в виду абстинентный синдром, многих колбасит до 1,5 лет и согласно наблюдениям Горски - да, так бывает. Ты пила и АД и алкоголь? 1,5 месяца трезвости - ты пьёшь АД это время? А было ли время полной чистоты? Без АД?

Меня жёстко крыла абстиненции, 1,5 года. Потом ПА продолжались раз в полгода с дереализацией и потерей ощущения себя как личности. Не каждый психолог умеет и понимает как с ними работать. Мне психолог сильно помогла, но не с ПА. ПА продолжились до последнего года (я не пила таблеток с момента трезвости, никаких, ни травяных, ни химических). Училась аффирмациям, медитация, спорт, бросила курить, много всего. Потом нашла на форуме антиВСД (вечером дам ссылку) человека, работающего с ПА и по принципу парадоксальной интенции (машет Алиске )))) за 4 сеанса я получила инструменты избавления от ПА.

Но.

Все непросто. Чтобы понять ПА это или нет имхо надо - не пить алкоголь от 6 мес, не пить АД от 6 мес и если все приступы сохранены и динамика их не уменьшается, то начинать работу с психотерапевтом. Потому как если там нарушения органические как бы не навредить ещё больше...

Gita69
слушай ну шаги это понятно их надо делать все таки
А так конечно лучшее лекарство это анонимные - общайся с ними, тусись с ними, дела аашные делай с ними и т.п. Вообщем окунуться с головой в АА безо всяких условий преференций и т.п.

мой маленький опыт это подтверждает, так как из-за боляки руки мне по рецепту от врача пришлось попить клоназепам(старший брат феназепама) и я тебе скажу хорошая штука после нее за руль милое дело- тебя кто подрезает орет и т.п., а тебе пофигу А попал в анонимные и окунувшись с головой в аашную среду мне не понадобились такие лекарства!!! кстати врач потом удивлялся,что я без этого препарата и чуйствую себя нормально

Многим людям почему-то нравится красиво называть "паническими атаками" свои похмельные шугняки.

гость гость
Ты не верно понял. Ее таблетки не беспокоят. Ее беспокоят панические атаки.

гость гость
То ты тему поленился читать. По поводу таблеток размышления не с ее стороны.

я просто на своем опыте-..когда меня чавото беспокоит -- еще не факт , что беспокоит то о чем я думаю))) покапаюсь)) и опять сюрприз --корень зла не в больном зубе..а то, что стоматологи дерут втридорога

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Guest написал(а):

---

спасибо)) Никола..я ржу тут ..у меня типа истерика..от безделия на работе

Сорри

ПА - это чистейшая физиология. Происходит спонтанный выброс адреналина без объективных причин.

Ощущения жуткие, это факт. Надо иметь в виду несколько основных моментов:

1. В этот момент в организме ровным счетом НИЧЕГО не происходит. Так, может слегка пульс участиться, не выходя за пределы нормы. И все.
2. Все "предсмертные" ощущения абсолютно и полностью субъективны.
3. Если это четко осознавать и принимать, ПА скоро пройдут сами.
4. В качестве первой помощи - сладкий горячий чай и легкое успокоительное, типа таблетки валерьянки, пустырника, персена...

У алкоголиков эта хрень исключительно от токсического воздействия от алкоголя на ЦНС.

Годик-полтора, и пройдет.


Я от них на стенку лезла, а сейчас уже и не помню почти.

наконец понятный ответ...а мы тут мучаемся

---

Спустя 57 секунд Guest написал(а):

---

а от лишнего веса выбросы бывают..адреналина

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Guest написал(а):

---

или это от удушья из-за этого же веса?

гость гость
Скорее, от удушья. Переизбыток жира давит на внутренние органы. Там еще и соматических болячек - море. Бедные потроха жалобно пищат, придавленные жировым айсбергом.

Это конечно надо определять со специалистом, что это вообще такое - от употреба ли, психическое ли, органическое ли ... а то все настолько индивидуально что могут "залечить" на форуме.

Например попадет "пациент" с клиникой психиатрической к "спонсору" ярому противнику медикаментозного решения - и своими руками же себя по совету очень хорошего и доброго человека доведет до смерти неоказанием себе медикаментозной помощи имея намерение чисто пережить абстиненцию сколько бы та не длилась...

Или человек полинаркоман которому реально надо пережить все без препаратов чисто на немедикаментозных методах попадет к "спонсору" который не имеет проблем с веществами и может легко помогать себе препаратами (начал, принял сколько надо, перестал и до конца жизни о нем и не вспомнит) и улетит на тот свет через употреб "чего покрепче" с банального пустырника ибо не вставляет надо еще...

Тема очень не безопасная ИМХО...

Вот у меня в абстиненции полтора года все без любых таблеткок или травок (я тоже не решалась принимать) прошло и ниче страшного не произошло. Депрессия была дней 100 потом эмоционально колбасило, гиперчуствительная была... но паник атак и шугняка не было вообще.
Но есть у меня рядом человек например которому в первый год необходимы антидеп и нейролептики потому что настолько катастрофический вред психике нанесен - он будет долго и тщательно восстанавливаться, посещать Анонимное сообщество и психотерапию и кушать таблы по расписанию..

Автомат парковки на Курском вокзале не дал сдачу 50 р., у меня на него психическая атака.
Чем больше атак в городе, тем меньше в семье.

А куда делась главная по ПА Анжелика помойму

Не мог находиться в скоплении людей (в общественном транспорте, торговом центре) - накрывало внезапно до головокружения и желания бежать, сердцебиение, нехватка воздуха и.т.д.. Прошло через полтора года.

Bath
Стесняюсь спросить, тебя не Слава зовут?

Я страдаю ПА, уже почти как 18 лет, раньше был вообще ужас, сейчас вроде ничего, раньше спаслась алкоголем, помогало, если немного, а если много, то было ещё хуже, пила феназепам так же, всякие успокоительное, не могла одна толком никуда ходить, метро было моим самым главным врагом, потом с возрастом стало проходить, научилась их контролировать, отвлекаться... Езжу на машине, на всякий случай с собой валидол или успокоительное, больше всего в эти моменты боюсь либо упасть в обморок, либо вообще умереть... Кому рассказываю никто не верит что такое возможно))) но есть люди оказывается с такой же проблемой ПА, они вот меня понимают!

Не могу продуктивно работать. Ну, на работе. Тянет поспать, порешать кроссоврд, почитать, домой смотаться... Что это ? Я думаю - разновидность ПА. Я думаю - мне инвалидность надо дать с большой пенсией... С очень большой, ибо случай редчайший. Ну или всей Весвалой мне денег собрать, чтоб я не работал и не насиловал свой организм.

А есть такая болезнь. Неспособность к работе. Шо нам не жить? Имеем право на жизнь. Грантия этого права-само рождение. Только важно не претендовать на модную мебель и на телевизор 7 б. Я думаю, что не плохо для таких сделать гетто. Давать немного еды и одежду. Этого и так валом. А квартира -хрущевка(хрущи живут)-самое то для гетто. Нас бы показывали детям с детства для прививки духа труда ,чтоб быть как все. Иначе их ждет гетто. А мы бы и служили стимулом "так нельзя жить". Жили бы себе изгоями не тужили.

Nikola

В теме начинается путаница между паническими атаками и вегетососудистой дистонией.

Меня ПА мучают только во время употребления или сразу после. Вот чем дольше я не пью, тем меньше ПА. Согласна с теми, что если у тебя действительно ПА, то никакие ванны и прогулки не помогут. Мне не помогли, по крайней мере.)) Я все-таки пила успокоительные легкие без привыкания. Фенибут, например. Как только ПА проходят ( они у меня как-то курсом приходили две недели через день-два, например) то потребность в фенибуте сама по себе исчезала. Сейчас вроде все нормально, не приходили давно. А вообще гадость эти ПА, очень пакостное ощущение.

Прежде, чем что-то писать дальше, давайте договоримся о терминах. Что такое шуга? Почему здесь сейчас это всплывает, в этой теме? Я попробую не пить 6 месяцев и тогда постараюсь постепенно слезть с АД (но это дофига долгий процесс). Надо поискать народ, кто с нимх спрыгивал и послушать, что говорят...

Я пила АД (в моём случае- утром, серотониновый АД), а вечером могла выпить что-то алкогольное. Сейчас- алкоголю- нет, но АД остались, их нельзя просто "прекратить" принимать, это долгая песня.

Gita69
Не слезай с антидепрессантов без предписания врача о прекращении приёма.
Тебе тут насоветуют алкаши чёрти-что. У нас тут любят лечить геморрой прикладыванием Большой Книги. Фигурально выражаясь.
Врач прописал, значит, принимай столько, сколько нужно. И не слушай никого, кроме врача.
Я несколько лет каждый день принимаю антидеп. И чувствую себя человеком. Просто - нормальным - человеком. А не куском умирающей плоти.
Тем более, при панических атаках прекращать антидеп - безумие.
Держись и продолжай оставаться трезвой

Lili M
Да я-то понимаю, насколько это серьёзно. Мне просто моёсостояние, когда я не знаю, куда себя деть от головы своей, очень тяжело. Я не буду этого делать без врача. Создала тему, чтобы понять, как с этим живут остальные...

Насколько я себя понимаю , то мне очень даже помог 9-й шаг , действиями , а не рассуждениями , а так-же - более-менее трезвая оценка возможностей собственного организма , в том числе и мозга . )

Gita69

Мила(если память мне не отказывает))привет , еще раз.

Самодеятельностью заниматься конечно не надо.Я знаю, что такое остаться без таблеток на сухую , так сказать.Это те времена когда я еще не была в сообществе и ни чего не делала, что бы помочь себе .Как-то у меня закончился препарат и не было возможности преобрести.Я помню это сумашествие и желание кинуть себя в окошко, я вобще не представляла , что смогу без них обойтись.Это меня жутко пугало, так как помогать то они толком уже перестали, приносили только вред, но было лучше с ними ...хоть на время,(как и с бухлом )чем без них или опять сумашествие и замкнутый круг.Я хотела идти как раз уже к врачу, просить помощи , что бы меня "спрыгнули" с этих колес.Это как раз были последние дни моей агонии..Но со мной произошла невероятная вещь, в которую я иногда и сама с трудом верю...и не верила, если слышала такое со стороны.Я пришла на первое в своей жизни реальное собрание алкоголиков, до этого я была только тут...И вот в процессе его, рассказа других о себе и то, что пришлось рассказать и открыть мне о себе, ко мне пришло освобождение от одержимости.Это произошло как на физическом так и на душевном уровне.Пришло ощущение полнейшей свободы от того чудовища бездонного, которое пожирало меня из нутри и требовало дозы.Я поняла, что мне не кого больше кормить и я свободна.Для меня это чудо, по другому не назову, вот такой вот катарсис...кто , как назовет..Но!Так как я знала, что от АД просто так вот , раз и все отказаться и бросить нельзя ,я решила попробовать..мне все еще было страшно, что я сойду с ума.И я проглотила таблеточку..Но организм ее не принял, он ее отвергал и всем нутром кричал мне НЕ НАДО.У меня помутилось в голове и стошнило, как будто бы я их вообще ни когда не пила...Я рыдала от счастья и благодарности, потому, что думала, что обречена и скончаюсь в сумашедшем доме.

Я не утверждаю , что так может быть с каждым и это не один ,единый рецепт.Но хочу тебя заверить, что АА творит чудеса, здесь очень много свободных людей , которые живут как без бухла, так и без всяких таблеток.Я хочу тебе просто сказать, что это возможно, может не сразу, но необходимость отпадет.

Новембер
У меня примерно так же произошло. С 7 марта я не выпила ни глотка спиртного и ни одной таблетки антидепа. Впрочем с таблами проблем не было. Я просто жить не особо могла, а надо. Вот к психотерапевту и пошла.
Но это, если с ку-ку проблемы
А ПА, я так понимаю, явление физиологическое

Cheburashka
не знаю!Ну то , что ку-ку , это точно))Я вобще жить боялась, находилась в постоянной истерике, на переднем сидении в машине ездить не могла от страха, что умру обязательно.Задыхалась и трусилась вечно, как на шарнирах была , на одном месте стоять не могла.

А что значит ПА? Меня нездоровая какая-то гипертрофированная тревожность частенько посещает по поводу дочки.
Это оно?

А что это и как с ним жить?
Мне кажется я уже за уши простуды к дочке притягиваю, силой мысли и страхами, а поделать ничего не могу. Только пересадка мозга, наверное, поможет.

Ulia7262
Разбираться со страхами, противоставлять их вере, практиковать доверие к своей Высшей Силе. И отпускать контроль.К тому же страхи-это надуманные нами сценарии, того чего нет и возможно и не случится.Нужно к этому, чему либо не готовиться.Вся подготовка -это и есть наворот страхов на себя.

Gita69

Кот Бегемот
Неможно.

Давно надо было написать. Нужно все обдумать и что-то делать со своим бзиком.
Спасибо.

А кого-то из обителей панические атаки сублимируются в атаки на смежные организации с логотипами АА.

Nikola

А когда они убеждают других что им необходимо употреблять, то и сами укрепляют свое убеждение в этом. "даже другие считают правильным мое употребление. Значит все правильно"

Nikola
Н-да... Это очень ценная информация, спасибо. Ну, что ж поделать- твой опыт трезвости даёт тебе право писать в подобном тоне. Разницу между фобиями и атаками сам найдёшь? Меня вообще-то интересовал личный опыт в этом деле. Если у тебя его нет- ты о чём?

Я о трезвости. Невозможно решить проблему продолжая употреблять. Решение проблемы начинается с отказа от хим веществ, а не наоборот.

Nikola
Какое отношение имеют АД к трезвости?

Nikola
А если состояние тела (химия мозга) не позволяет полноценно жить без медикаментов?
Если это "жало в плоть" с которым жить до конца без шансов на выздоровление?

Просто у моего сына в группе есть "чистые" зависимые с диагнозом маниакально депрессивный, радуется когда хорошо подобрана медикаментозная терапия и он может работать и в социуме более менее успешно быть.
Вот с таких как требовать ?

Cleopatra
Это разговоры на разных языках. Разговор слепого с глухим.

Cleopatra
Я понимаю о ком ты. Там духовная проблема. И лечится именно духовно. А если о Павле апостоле- речь о том что его укачивало на море. И не мог от этого избавиться. Ему пришлось это принять и жить претерпевая. Хотя мог начать принимать АД.

Gita69
Да как я могу сказать человеку - колбасься без помощи себе, страдай, не спи, кидайся на детей и людей потому я что я так переживал, я не пью (при этом периодически кидаюсь на людей и страдаю сильно) и это и есть трезвость?
Это ненависть к себе за определенной гранью уже..

Nikola
Я про реального парня с АН которого сама знаю - там клиника мозга которая духовными средствами не лечится - так же как сахарный диабет или отсуствие руки. (Только ненадо про всесилие Божие, много ты видел отросших заново рук?)

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды Cleopatra написал(а):

---

Гость_Вова
Можно я не буду отвечать на вопрос заданный с абсурдным примером?

Cleopatra

- Естественно . Никакого насилия . )

Тем не менее , пример , в моём понимании самый показательный . Спасибо . )

Приведу в пример свое паническое расстройство недавнее. 40 лет 5,5 лет трезвости а такого еще не было.
10 й шаг- сделала, 11 й активный у меня, исповедалась, Причастилась - попустило... На 20%
Попила магний В и пустырник - еще на 10% этот снизило.
Вывод - проблема не только духовная и гораздо более глубоко химическая чем я предполагала.
Врач сказал АД или опять будет психосоматика, проблем с сахаром тебе мало? Еще будет что нибуть..
Нашла растительное решение (без побочек и привыкания) воспользовалась - вылечила.
Здравомыслие оно о чем? А об этом... Что духовное духовными, а химические химическими средствами решаются.
А не все духовным и не все химическим.

Cleopatra

Cleopatra
Да, именно так.
У меня была тяжеленная депрессия (мне надо было поступить и закончить универ в эмиграции, российские дипломы о ВО не признали, параллельно тянуть семью, у дочки тогда был подростковый возраст, а отцу ампутировали ноги). Я училась на дневном отделении, вечерами работала. В какой-то момент ПА случилась первый раз-я даже не поняла, что это было- такой был ужас. Алкоголь я тогда практически не пила- некогда было, да и в одиночку не хотелось. Сон от перенапряга тоже пропал. Я страшно мучалась ностальгией, решение уехать было не моим. Но мы ведь не это обсуждаем... Когда я поняла, что происходит что-то катастрофическое, я пришла к доктору и спросила что со мной. В эмиграции пациентов с депрессиями зашкаливает. Он выписал АД небольшой дозировки. Через две недели мне стало гораздо лучше, я смогла спокойно учиться, работать и быть такой, какой я была в России. И я прекратила приём медикаментов! И через неделю мне стало хуже, чем было до приёма АД, я окунулась в настрящий ад...

RingoStarr
Да любых крайностей везде хватает.

---

Спустя 4 минуты, 43 секунды Cleopatra написал(а):

---

Gita69
Это может быть от негамотной схемы отмены препарата. Я именно поэтому траву пила чтобы не связываться с АД химическими. Если бы трава не помогла - начала бы принимать и ложила я на то что сказали бы.
Я не мазохистка и медаль не жду.
Сегодня у лечащего психотерапевта с сыном была - сказала АД и нейролептики (дозу снизили, все поэтапно) еше месяцев 6 будет принимать потом будем отменять и до совсем ничего. + духовные средства полным ходом - таинства церковные, шаги АН ...

Ужас.

я тут ходил впервые на исповедь...
батюшка потребовал, а повод был--помещение для новой группы АА подискиваем...без исповеди батюшка разговор не хотел начинать.

болезнь мою он "пьянством" назвал, грешком этак небольшим ))) и очень заинтересовался какие еще грехи то у меня

раньше в этой церкви (в немолельном помещении) группа АА обитала недолго- до того момента как этот самый батюшка вмешиваться в процесс не начал...я об этом знал....но зачем-то пошел к нему на исповедь...

Батюшка и в дальнейшем пригласил меня на исповедь приходить и о собраниях группы побеседовать...

Я вот читаю эту тему и понимаю, что людям с запущенной онкологией не фиг по церквам бегать, как и с моим хроническим алкоголизмом...

на собрание группы АА лучше и ройбуша попить на ночь вместо чая..

медицинский аспект заболевания есть и до конца не исследован....

Ну это кому как повезет, у меня духовник мое АА одобряет, 12 шагов тоже ...

Ulia7262

Багира2
Да-да, это я о том, что я это тоже проходила (умничанье в фармакологии). Теперь уже нет. Но морально мне тяжко, что я их пью (ну, типа, не пьют лекарства те, кто здоров).

Багира2
Я их пью семь лет. После того случая, когда я самовольно ткскзть приписала себе выздоровление, я не занимаюсь самодеятельностью. Теперь это моё "с добрым утром"

Обрати внимание на опыт November (Новембер)

Во мне просыпается зверь. Когда я в очередной раз читаю или выслушиваю "веские суждения" о том, как антидепы изменяют, $%#&, сознание! - от тех людей, кто ни ухом, ни рылом не копенгаген ни в депрессии, ни в панических атаках. Не испытывал и, даст Бог, не испытает.
Вы преступники, господа. Это самое мирное, что я могу вам сказать.

Lili M
Присоединияюсь...
Личная идея маниакальной "абсолютной чистоты" от ВИС автоматом и на алкоголиков не имеющих проблем с веществами, и на имеющих психиатрические и органические проблемы.
Тьфу тьфу слава ВС у меня ребенок ходит в АН где таких людей нет.

Те кто рекомендует ад-убийцы. У нас мать девочки повесилась после 7 лет "лечения". Девочка видела что мать стала наркоманкой, но ей не сказала. Не захотела расстраивать свою мать сообщив о том что она посещает собрания АН. И сейчас парня "лечение" превратило в идиота. Это в вас наркомания огрызается.

все спорщики в тему к Леонмастеру--там сегодня отпущение грехов замутили

Вот, накопала.
"Как только мы бросаем пить, оказывается, что исчезает множество наших проблем. Однако остаются или даже возникают определенные проблемы, которые требуют профессионального вмешательства таких специалистов, как акушер, мозольный оператор, юрист, эксперт по легочным заболеваниям, дантист, дерматолог или психиатр какой- либо специализации."
Надо попробовать поискать достойного психиатра. Может пока ищу расстройство рассосется

Ну и почитай на сайте анонимных эмоционалов мнение доктора терапевта психолога. Человек честно изложил взгляд. А с вами все ясно. Ведь сама мысль что вы своим детям вместо хлеба подсунули змею -убийственна

Nikola
Ага щас я сыну, получившему в последствии употребления спайса сильное повреждение головного мозга и психические нарушения (дай Бог обратимые) отменю все назначенное лечение и буду ему на ночь статью с сайта эмоционалов читать...
А еще лучше на могилках тех кто не смог остановиться его развешу (у нас тут чума дети десятками мрут от одной дозы, многие навсегда в психушку попадают от пары косяков).
Так послать хочется чесное слово - нет же своих детей...

Буду водить как водила к тем кто понимает с чем имеет дело, давать что прописано столько сколько скажут, пожизненно - значит будет принимать пожизненно. Хотя все усилия направлены на полное выздоровление и отказ от препаратов. Это как Бог даст и как мозг сможет восстановиться.

ага. Пристыдите меня. Пристыдите. Жестокого

Cleopatra
Моя тебе поддержка!! Не слушай, мало ли что наговорят. Змею вместо хлеба, ага.

Nikola
Убийственно невежество...

Багира2
Да, ты права. Я добилась здесь всего, чего могла. А жить не могу. Выживаю (из ума).

Cleopatra

Ulia7262
Вы- умницы, спасибо за поддержку. Всё именно так и есть.

Nadezhda_I
Да идут лесом честное слово.... Я нагляделась в очереди в наркологию в чужие глаза, матерей отцов.. детей этих, совсем еще дети 11 - 17 лет.
Встречаю родителя оттуда на улице, пацан второй раз в клинике лежит, от лечения толку нет, у отца такая степень боли и отчаяния внутри все завыло аж у меня - отправила на Нар Анон ...
У нас психолог в наркологии на моего не нарадуется, чистый мальчик с хорошей динамикой... Врачь сегодня психотерапевт с глазами радостными сообщает что, снижаем потихонечку, еще несколько месяцев попринимайте динамика отличная, очень хороший случай радует мальчик и АН и со мной работает, все будет хорошо.
Это не потому что они идиоты - это потому что у них трупиков на сегодняшний день раз в 30 ть больше чем мальчиков с хорошей динамикой.

Lili M
Абсолютно солидарна.
Спасибо за поддержку!

Cleopatra
Вот и слава Богу! Желаю твоему сыну и дальше положительной динамики до полного, по возможности, восстановления. Все будет хорошо у вас с ним!+

Nadezhda_I
Спасибо +

Nikola
А чё тебя стыдить-то? Знаешь, как в каком-то анекдоте, не помню:"Учи матчасть!"

ну ни фига себе

если Николу щас гром разверзнет , ну никому легче не станет..и мальчики не воскреснут

тема то общая...за державу обидно..ну то есть за Единство )))

свели все к оправданию употребления. Человек 7 лет на антидепах и ему советуют продолжать. Не имея даже понятия что такое синдром отмены. Сердобольненькие брадобреи. "кушай, кушай антидеприки. Тебе ж так больно". Похожи на хирурга который увидел что пациенту больно и не ампутировал ножку

Когда начал путь по тропинке к трезвости, сознательно отказался от всякого рода лекарств, "поможевшим" бы мне пережить отходняк, всякого рода капельниц, лазеров и пр. , очищающие кровь и органы. Добровольно и сознательно. Своими силами и силами свыше пережил это. И это мне помогло прочувствовать и понять своё место и понять для чего и ради чего это все. (мой путь, моя колея)

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Ilmar написал(а):

---

и сейчас так же.

да братья и сёстры!!! спайсы это ещё та дрянь, а ещё соли!Сейчас хожу у себя в районную наркологию по теме алкоголя!!!и мне мой нарколог говорит, что вы алкаши как вид употребов вымираете ! на маленький посёлок и прилежащий городок!!! статистика в наркодиспансере где я лечился и теперь с ребятами создал группу АА:пациэнты 60 процентов спайсы и соли,20 наркош по старинке ,20 процентов Нашего брата!!!

Gita69
Ты бы уши растопырила да услышала бы Новембер опыт. Ищи опыт преодоления а не опыт торча.

гость гость
Видишь ли... Ммм... Прежде чем вызказываться, надо представление иметь об обсуждаемом предмете...ну, я в хорошем смысле этого слова ( шутка)

при этом возрас 60 процентов 14-28

---

Спустя 51 секунду алкаш написал(а):

---

наркош по старинке 17-30

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд алкаш написал(а):

---

а вот наших а том что нарколог сказал вымираем!!! 26-60

---

Спустя 35 секунд алкаш написал(а):

---

а молодёж намеренно гробят!!! этим дермом

---

Спустя 53 секунды алкаш написал(а):

---

алко тож ,плохо и т д но это совсем пи**ц

я неточно написал---друг говорит мне правду..и ему это опасно, я ж не придурок...мне такая правда не нужна)))

бомж-вредитель
это грустно и больно но не как не смешно!!!

гость гость
А ты тему-то прочитай. Прочитай первый пост. Если ты этого никогда не переживал, чем ты со мной делишься?

Багира2
Да ладно Багира, не принимай на свой счёт. Каждый о своём, ну по недоразумению о чужом.

алкаш
Есть "наркотики" которые вовсе не наркотики. Различные смеси химических препаратов. Помогие из них на основе марганцовки. Например "деф". Употребление таких "наркотиков" приводит к марганцевой энцдфалопатии и лечению не подлежит. Нарушается и координация и мозговые процессы.. Это один из видов "наркомании" не подлежащий лечению. Поэтому АН заточенно под наркоманов которые принимали "нормальные" наркотики. Героин, опиум, кокс. Для других требуется "лечение" мозга. Но в случае энцефалопатии марганцевой это бесполезно. Марганцовка не выводится. Хотя жить можно. Инвалидом. А в этой теме речь идет о депрессии алкоголика, здорового человека, который цепляет себе диагноз инвалида. Неврозы разной степени свойственны алкоголикам и лечатся именно программыми методами. Иначе употребление ад только отсрочит проблему а потом усугубит. Здесь есть опыт преодоления, но алкоголики ищут легких путей.

Я полтора года вообще ничего не пила, ни таблеток не травы.. ничегошеньки.
Только магний и витамины В, ноотропы и аспирин.
Помню скрутило как простыню с макушки до пяток все тело. Не пить ни есть ни спать..
Баруха спрашиваю "может миотик какой выпить, или пустырнику одну таблеточку?"
Он мне - "нет, терпи пройдет"... Проходила я так неделю вою уже. Ну ладно раз так хреново Разрешил - одну.!
Попустило хоть... вот и все мои лекарства за абстиненцию. (зато на всю жизнь усвоила как это плохо пить пиво - кодировка на славу прошла)
Первый раз седатив курсом стала принимать когда анорексия на нервной почве накрывать стала (когда муж с ума сошел и террор устроил в доме) - я месяц ничего не ела только курила и кофе пила. 48 кг бухенвальдский крепыш такой ростом 175 см кто меня в то время видел поймет о каких состояниях идет речь. Ну и че .. занялась бы поддержкой себя раньше не было может сейчас проблем с сахаром которые начались от потрясения.. Вовремя не оказанная себе помошь - это теперь не про меня.

Nikola
А сколько надо употреблять эти наркотики,на основе марганца,что бы были такие последствия?Или все равно они будут ,только с малыми так сказать повреждениями или может пронести?Вот жеж...

Cleopatra
Потому что если бы начала принимать успокоительные -наглухо успокоилась. Химический комфорт. Временный. Лет на 7 без надобности что либо менять. Без надобности себя менять. Избегание боли. А боль это хорошее чувство и стимул к переменам. (не пишите только что я фанатик боли и мазохист)

Nikola
Вот тут то и грань - "Зачем тебе это?"
Я себе всегда вопрос этот задаю. Боли не боюсь. Боль это мой друг.
(Когда мне больно я беру инкону Божией матери и со слезами какой нибудь Акафист читаю - вот мое лекарство и решение проблем, я могу ночью встать лампадку зажечь и поделится радостным и наболевшим не выходя из дома)

А вот если я в себя не могу кусок еды запихать (а нарушение питания это гиполикемический кризис, голодание мозга и полоумие в моем случае) - то тут я беру пачечку и говорю "Надо, Катя..." ровно дней на 20 ть.
Когда хочется и когда надо - это две разные веши.

я в смысле подумал что Гите посмотреть на все нашими глазами хочется..ну и кто че увидел

Весвало это "не жук нагадил"..тут и "огрести" можно )))

Lili M
Ну там не "деф", а джеф. Раньше его делали на основе эфедрина. Покупали по рецепту в ампулах. Для изготовления применяется и марганцовка. Это был еще безопасный "джеф". Его еще делали из мази. Название не опомня. Сейчас его делали из флюколда на сырой воде и с марганцовкой. Марганец накапливается и уже есть медицинский термин-марганцевая энцефалопатия. И ,мышь, хватит падать в обморок. Те кто избавился от зависимости от ад разделяют мое отношение к ад. Другие- нет. Не готовы.

Nikola

Nikola
у меня терпение заканчивается.
какой отношение антидепрессанты имеют к барбитуратам?... ненормальный ты человек

Lili M
Это на один из постов Багиры. И правильно. Нечего слушать такого невежду как я. Он у вас сколько медицинских терминов.

Nikola
Поделюсь опасением, что дальнейшая дискуссия будет только во вред тому дельному, что уже написАл.

И не изменяют ад сознание. Просто после них жить хочется. А без них не хочется. Не вырабатывается гормон счастья. Дык и не будет. Если его снаружи принимать.

Багира2
Барбитуру если есть возможнось замени. Чем быстрее тем лучше. Я понимаю. Вам в случае депрессии необходимы ад. Чтоб восполнить хим элементы. Ну там для сравнения-злой -железа не хватает. Только дураки сифилис лечат БК.

Если у человека недостаток в выработке необходимого вещества в мозгу вызван синдромом отмены и является следсвием злоупотребления ВИС - то в не критических случаях (если нет попыток суицида, человек не лежит овощем и т.п) конечно разумно переломаться естественным образом и дождаться естественной нормальзации химии а башке.
У меня так было 100 дней депра была потом начало попускать до нормы и к полутора годам после спадов и подьемов остались только проблемы решаемые духовными средствами и растениями которые даже деткам до трех лет дают.
Я обычный алкоголик без проблем с психикой.

Но мой опыт общения в АА и узнавание людей и их проблем говорит мне что не все такие как я...
Ой не все... и как я сейчас не люблю я людей которые себе не помогают и других за это преследуют и осуждают.
Отличное выздоровление - смог решить без медикаментов - превознесись над теми у кого органика или психосоматика.. попинай тех у кого нарушения неизлечимые может есть..

Багира2
Железная. Научно. Обоснованная база. Медицинский факт. Необходимо употреблять

Багира2
Да не обьяснищь ты человеку что наркомания это не целевое злоупотребление веществами которые иногда одновременно в условиях стационара под руководством врача являются лекарством. А частенько из аптек и берутся ... А большинство наркотических средств и были медицинскими препаратами но по причине вызывания привыкания и сильных побочек заменены на современные сейчас.
Спиртом тогда тоже запретить по этой логике жопу протирать перед уколом. Ибо нехрен вся медицина это зло

дааа. Ноу комент. Вон скока у вас определений и названий депрессии. Железная отмаза. Жрать все что угодно лишь бы с собой не встретится. Самый большой страх. Для встречи нужно "средство". Волшебная таблетка

Багира2

Оль, ничего не объяснишь.
Я сама пережила много лет назад настоящую депрессию, отлежала где положено
АД меня спасли , вынули с того света.

А когда человек не хочет слышать - он и не услышит.

Кстати, от момента начала панической атаки происходит буквально 1 сек. Ничего не предвещает.
Это наводит на мысль о дьявольский природе.

Mike62

Хух))

А сколько времени нужно чтобы адреналин попал в мозг?
У меня ПА полсекунды - и я уже кого-то атакую - псык в личность

У апостола Павла селезнка неправильно работала. Что и привело к слух. галюцинациям и к религиозности. А нужен был магний и стероиды. Да ваще, нужно лечить электричеством

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Nikola написал(а):

---

Mike62
Верная оценка природы атак.

Чисто сектантский подход. Отрицать необходимость врачебной и медикаментозной помощи.
Батюшки людей к психиаторам посылают, никто злых духов из больных не гонит кадилом по башке. И зубы ладаном не лечат, к стоматологу благословляют идти.

Слышь духовный интеренет диагност, неужто дар душеведения снизошел?
В очередь встанем

Пс. у меня тоже отсуствует контроль над импульсом агресии когда приступ гипокликемический. Сахар в мозг не поступает, он голодает и психиатрия чистейшая наступает. Могу огреть так что мало не покажется.
(Мой старший сынок "сахар упал, не трогайте меня" воспринимает как команду "исчезни мама щас поест в себя придет позовет тебя и все -все обсудим, а пока сделай так чтобы я потом не сожалела")
Бог дал здравомыслия - питаюсь по часам, придерживаюсь диеты, и контроль на месте. И Духовник строго настрого запретил монастырским уставом поститься... не духовно говорит человеков ( и себя) в пост кушать...

Гость_Вова
Кадило надо всегда при себе держать. На всякий случай. Чтобы психиатра по башке)),

Вот так сталкиваются алкоголики с психологическими проблемами идут сюда за советом, а их встречает свора торчащих и стараются убедить в приеме антидепов разной масти. А голос трезвых звучит как писк в этом лае.

---

Спустя 5 минут, 56 секунд Nikola написал(а):

---

Cleopatra
Ага ага."я добрая. Тока сахар упал". Все как раз наоборот. От злобы сахар исчез. От злости нужно избавляться. И сахара мешок будет

Nikola
Невежа...
Мне повезло до церкви медицинское образование хоть и не полное поиметь... Очень очень пригодилось и пригождается.
Ко мне хоть около-церковная псевдодуховная дурь не прилипает.
Давай каждый за своим уровнем злобы будет следить, я свой хорошо знаю - чужой не меряю..

Правильно. Мы слишком медицински образованы чтоб слушать трезвых. И делиться опытом избавления а не опытом подсадки.

---

Спустя 52 секунды Nikola написал(а):

---

Но я вижу ты устала. Сходи на природу.

Это кто трезвый? Извини но тебя послушать в плане того что кому надо и ненадо так хуже пьяного местами.
Я как раз отдохнувши.. так что сам поди.

Cleopatra
Я трезвый. Но я не о себе. В теме были люди победители:)

Nikola
Те, кому удалось на ресурсах тела и при помощи ВС и глубочайшей работы над собой достичь того, что они имеют.
Можешь мне не рассказывать - это все на моих глазах в реале происходит не первый год. И слава ВС что успешно, без трагедий и отката..
А есть и те у кого нет этого ресурса или время не пришло, и возможно никогда не будет и никогда не придет.
Я никогда не возьму на себя право решать за любого человека тут что у него болит и как ему лечится.
Надо уважать любой выбранный человеком путь и Его самого.
Проявлять уважение к личным ресурсам и силам, а том числе духовным.
Не все равно? Помолись за него..

А по сюжету предлагаешь легкий удобный путь. Так сказать тренд на ад. Возможно сама уже боишься боли не выдержать

Nikola
Даже продолжать не буду... Помолись за меня.

А давайте Николу утопим?

Nikola

Gita69

Спасибо Тебе за тему!
Когда у меня это происходит- мне почему-то не помогает ни 4-й сделанный шаг, ни 10-й ( хотя я каждый Божий день анализирую), ни даже молитвы..

Мне помогает, когда меня просто обнимут и поговорят со мной, но люди не всегда бывают рядом такие.

А к психологу- не всегда есть возможность и не всегда они помогут ( как психолог ответственно заявляю).

Nikola

helga
Вот не поверишь, мне просто нужно было понять, что я не одна. Всё я прекрасно понимаю, вот абсолютно всё! Мне просто было НЕОБХОДИМО, чтобы со мной поговорили. Причём не доктор, а тот, кто побывал в моей шкуре. Не хочется писать банальности.
Я сейчас в горах, буду ещё до завтра здесь. Мне спокойно и хорошо, рядом- мама. Нет никакого гона... А вот когда начинается гон... Вот тут караул. Я ведь написала от отчаянья- перед этим промаялась весь вечер. Но никак не думала, что дискуссия так повернёт. Вот уж для меня непредсказуемо...

Gita69
Мила, не стоит волноваться.Ни кто, ни кого и ни к чему не принуждает или переубеждает,тут в данной теме и вообще в АА(хоть возможно так и может выглядеть со стороны, особенно тебе, человеку новому)Каждый просто о себе, что смог, у кого , что и как работает.А так каждый опять же,выбирает сам.Так, что пусть тебя все это не пугает и главное не отталкивает.Ты просто ходи на группы по возможности , общайся , слушай и ты обязательно услышишь, найдешь свой путь и людей, опыт которых будет тебе интересен и полезен.

Это не Мила. Вроде

Мила, только другая, не та)

Я вспомнил. С маленькой буквы.

Nikola
Ага, я- Мила. Вот и познакомились!

Новембер
Да, Наташ, всё так. Мы все разные (без банальностей, как без рук )

Nikola
Спецом для тебя!

Позавчера в Альпах разбился самолет, погибло 154 человека, среди них 16 школьников. Детей!

Причину катастрофы уже установили.

2-й пилот страдал ТЯЖЕЛОЙ ФОРМОЙ ДЕПРЕССИИ!!!
У него было обострение, находился на больничном. Но всех обманул, лечиться не пошел, разорвал медицинский документ, и вышел в рейс!

Он, вместо курса лечения, решил покончить с собой. И получилось расширенное самоубийство (это медицинский термин).

Сознание, при депрессии без лечения таблетками, изменено настолько, что ожидать можно все, что угодно.
Ему было нас@@@ть на то, что у него за спиной сидят 154 (!!!) человека - его страдания затмевали все! У него снесло крышу от депрессии. И он СПЕЦИАЛЬНО устроил авиакатастрофу. И забрал с собой на тот свет 154 ни в чем не повинные души!

Один из погибших был священником - при ТАКОЙ болезни молитвы - полный ноль.

Агитируй, агитируй за прекращение лечения людей с депрессией. Если потом выдержит твоя совесть. Она у тебя есть?

я те другие факты приведу. Могу привести. Да нима смысла. Употребление ад это отсрочка проблемы а не решение.

Nikola
А ведь к тебе не достучаться! Ты не понимаешь, что вы говорите о разных вещах?

---

Спустя 7 минут, 19 секунд Gita69 написал(а):

---

Расскажу тебе такой пример. Мой бывший шеф (прекрасный, образованный человек, имеющий за плечами несколько "вышек", немец) как-то раз завёл со мной разговор о вирусологии. Его друзья её полностью отрицают (и такое бывает). И он начал мне рассказывать о том, что ни один вирус не выявили в изолированном состоянии и т.д. Под всем этим была совершенно аргументированная база. Они собирают конференции, пишут письма в министерства и тому подобное. Я всё выслушала и сказала, что, к сожалению, я из семьи медиков и принимать участие в подобной дискуссии не могу: у меня другое мышление.
Он сказал, что прекрасно меня понимает и мы "принимаем с уважением" точку зрения друг друга. Nikola

---

Спустя 6 минут, 20 секунд Gita69 написал(а):

---

Багира2
Какой ужас. Я ещё этого не прочитала. Ну, что ж- при таком диагнозе вполне прогнозируемо.

Nikola, а пустырник то хоть можно капнуть, если совсем паршивенько? Или ты вообще наотрез против даже травок-афобазолов?

Можно. Это безобидно:) и персены всякие да чаи мятные. Коль не иронизируешь над моим воинственным настроем)

Nikola, нет, на полном серьезе.
Я и сама боюсь даже малейшее упоминание об ад. Зная про то, как я на алку подсела, об ад и речи быть не может на сегодня.
Но блин, иногда так кроет этот самый страх с ребенком, что без пустырника не могу. Мне он помогает.
Но это не вариант безусловно. Тут я буду думать еще, что делать. Тема для меня полезна, да.
Но это я только за себя говорю. Видимо есть случаи, когда необходимо и без медикаментов никак. Я не врач, не могу рассуждать на эту тему.
А пару неудачных примеров, связанных с употреблением ад и у меня есть. Не зря же я их боюсь как огня.

Ulia7262
Я растительный АД от панического расстройства использовала (зверобой) ни побочек ни изменения сознания ни седативного эффекта, только постепенно тревога снижалась и пропала насовсем. Нету больше.
Вуа-ля. Его больше 40 дней нельзя пить всеравно.
Очень надеюсь что осенью не вернется, что постравматика разовая была а не приобретенное расстройство. Хотя мой терапевт - он физиотерапевт по направлению (тоже мой единомышленник что покуда можно духовные и природные средства надо пользовать) сказал что может вернуться ((. Посмотрим.

Cleopatra, буду летом на велике гонять и мимо зверобоя теперь не проеду.
Спасибо.

Ulia7262
Летом не пей, начни сейчас пока солнца нет. От него повышенная чуствительность к ультравиолету возникает.
Препараты есть готовые Гелариум (2 в день) или Деприм (1 табл в день) Курс 40 дней минимум попить надо. И магний В дней 15 ть попей для нервной системы.

А лесной, я хочу лесной. У бабушек куплю и буду заваривать.
И мне хорошо и бабкам.

Слушай. А если у тебя это вернется осенью, ты же опять можешь курс пропить?

Вообще я думаю это материнский инстинкт такой. Какой-то чрезмерный (я о себе, но может и о тебе). И даже не знаю как его лечить и лечиться ли?. Но будем посмотреть.
А за зверобой спасибо.

Ulia7262
Трава гемор- заваривать, цедить .. Да и дозировку как угадать? А там все выверено.
Если вернется я себя мучать не буду - курс повторю. У меня психосоматика тут же врубается. А мне еще жить в этом теле, двоих малых детей поднимать и вообще. Бог (как я Его понимаю) велел мне себя любить, не гнобить и беречь.
Это не замена духовным средствам у меня отличная практика 1-9 по оригиналу БК, активные 10,11 и 12 + Церьковь. Это 100 % та часть которая духовными средствами не проходит. С честность перед самой собой у меня все отлично.
Я утром встала и поперла за маму и папу на двух работах да во вторую смену дома, мои дети хотят маму здоровую и нормальную. Так что плевала я на то кто что думает - им как правило до моего уровня отвественности и груза кишка тонка.

Все эти переживания -обычные жизненные переживания. Если избавится от преувеличения "тяжести испытаний"(от нечестности) то все становится значительно легче. Было время когда с дивана не мог слезеть. Тяжко так было. Пока не понял. Да вру я просто. И себе и Богу. И взял себе крест картонный а выл вроде бетонный.

Пипец,фанатизм крепчает...Странно,зачем существует фармакологический бизнес,если уже давно придумали программу 12 шагов?Видимо,только для того,что бы клепать новых членов АА и АН.Создается такое впечатление,читая некоторых.

alena153

Надо предложить моему шефу фармакологию так же как и вирусологию отменить нах!

Гость_Вова
И к осиновому колу!

Cleopatra
Говоришь о заботе о себе и убиваешь трудоголизмом. И шо будешь делать пока он тебя в ящик не уложил?

Nikola
Я зарабатываю на жилье, питание и обучение двоих детей.
Хлеб наш насущный.. И дает ведь. Вот заказ на перевод сайта пришел - как раз четыре дня работы в выходные в перемешку с домашней и храмом и все коммунальные за этот месяц заплачу.
А ты сколько людей кормишь и воспитываешь?

Я в хорошем смысле, никого не хотела обидеть:))

---

Спустя 58 секунд Gita69 написал(а):

---

Cleopatra
А тебе не кажется, что не проканают НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ?

Gita69
Да кажется уже. У человека страсть осуждения, а до дна еще далеко.

---

Спустя 39 секунд Cleopatra написал(а):

---

Nikola
Ну молодец, была бы я у себя одна вообще не парилась бы. Мне много не надо.

все я спать завтра почитаю..

Nikola
У апостола Павла селезнка неправильно работала. Что и привело к слух. галюцинациям и к религиозности

Это тебе Павел рассказал?

Nikola
Ты так боишься элементарных вещей, тех же самых лекарств, на таком сроке трезвости.

Значит, вся твоя трезвость не стоит и ломаного гроша. Сплошная фикция.

Nebula
Это я приплел бред. Смысл становится понятным если посмотреть в контексте "медикаментозного лечения" душевных проблем. Безумными алкоголиками

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Nikola написал(а):

---

Багира2
От слова "таблетка" я падаю в обморок.

а что за атаки то? что то читаю и не пойму.
вроде прям неудержимого желания напится которое взрывает мозг?

Багира2
А, может, тут другое- обжегшись на молоке? Он столько всего пережрал, перепробовал, что любое вздействие извне вызывает подобную реакцию?
наверное не бывает бОльших трезвенников, чем бывшие алкоголики?

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Gita69 написал(а):

---

Danet
Привет! А ты посмотри в поиковике, там полно объяснений.

Если уж чо и нужно лечить, то в комплексе... и таблетки принять, ну и попутно решать свои психологические проблемы, чтоб не сидеть на таблах всю жизнь.

Gita69
Сколько себя помню всегда бурно реагирую на проблему ад. Сам не ем. Может завидую. Я через терни к звездам. А кто то тем путем которым я шел с 86 года до 2001

Nikola
Билл был человеком страдающим от депрессии. И в его заметках можно прочесть то, как он ну например в 1960 году выхаживался - ходил подолгу и дышал на счет, чтоб облегчить это состояние. Поищи в "Как это видит Билл" есть. В 1960 году, через хренову тучу лет после того как он получил избавление от одержимости пьянства. Я думаю, что он пробовал духовно лечить психическую проблему - но через много лет - он ходит и дышит на счет, и пишет об этом.....

Что кстати косвенно (от противного) подтверждает то, что проблема пьянства лежит в духовной а не в психической сфере. И соответственно - психическое надо лечить психическими методами а духовное духовными.

Вальтрон
Абсолютно солидарна.

Nebula
Билл первые годы сидел на неслабых таблетках.
Со временем потихоньку попустило.

запись датирована 1960 годом. Из нее не ясно так же его крыло, слабее или сильнее. Есть факт того, что крыло.

Вальтрон
Не слышал я чтоб он сидел на таблетках. Когда изобрели ЛСД то вроде как он принимал участие в экспериментах. Но это слухи. А выходы из депрессии он изложил в одной из статей. "Прошлым годом меня чуть не обвела вокруг пальца депрессия. Я уставился на молитву Франциска. Ладно. Вот она формула. Но почему она не работает". И дальше он описывает осознание проблемы и ее решение. (у меня проблемы нет с депрессиями. Я достиг позитивного взгляда на жизнь где ей нет места. А если будет-это рядовая проблема которая не есть сейчас для меня постоянным состоянием).

Nebula
Ты думаешь, в это время не было таблеток? Были... Только не такие "утончённые"

Дословно не помню , но есть поучение про вшей. Монастырское какое-то, что-то типа - что погань сия не постом и молитвой а баней изгоняется....

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды Nebula написал(а):

---

Gita69
Стопудово были. Билл ничего не писал в приведенном отрывке про таблетки. Наверное он их жрать не хотел. Понятия не имею ни малейшего. Есть факт, он описан Биллом - Билл страдает депрессией и выхаживается дыша на счет. Всё. Про таблетки там ничего нет.

Я не хочу пить никакие таблетки, поэтому не иду к психотерапевту, пью траву зверобоя, пустырника, но мало помогает.
Мне помогает живое человеческое участие- когда обнимут и поговорят.Помогает переключение мозга на творчество, на любимую работу- когда увлекаюсь- отпускает.

---

Спустя 8 минут, 1 секунду helga написал(а):

---

Nikola

У меня был период непробиваемости и мощного Душевного покоя в течение 10 месяцев, когда я воцерковилась.

Потом, несмотря на молитвы, это исчезло- я грешный человек, я не умею пребывать всё в время в таком состоянии- к великому для меня сожалению.

Трезвомыслящие священники не отговаривают, а ПРИЗЫВАЮТ идти к врачам.

Паническая атака- это дело, по-моему, не психолога, а психотерапевта.

Ещё вот йога может помочь при условии постоянных занятий, только я никак ими не займусь.

http://www.depression.pp.ua/ Изложен опыт и роль ад в лечении депрессии

There are those, too, who suffer from grave emotional and mental disorders, but many of them do recover if they have the capacity to be honest.
Есть так же те, кто страдает от серьезных (тяжелых) эмоциональных и психиатрических расстройств, но большинство из них выздоравливают если у них есть потенциал быть честными.

Тут речь идет только о выздоровлении от алкоголизма. АА это только о алкоголизме. Нигде я не видела заявлени что люди перестали страдать от расстройств или принимать выписанные лекартсва. Мне кажется в рамках АА это вообще не уместно. Если кто то торчит еще на чем то не по рецепту или показаниям - это его проблема.
Это АН. Ненадо сюда нести их убеждения об абсолютной чистоте. И насколько я знаю там тоже запрещено лезть в чужие дела с врачом, у моего сына полгрупппы параллельно страдает психичесткими проблемами.

заметила, в Европе и в Америке распростронены случаи массовых само- убийств....вроде в России такого нет...наверное алкоголь все таки более безопасный чем ад-ы..а там все вроде лечатся с детства по психотерапевтам тягаются, а потом крышу срывает и в улет...

захочешь увидеть- увидишь. Об алкоголизме только в первом шаге. Остальные -восстановление личности. И корень проблем- не рюмка водки на столе. Корень -эгоцентризм. Это вообще причина всех расстройств. Лечить будешь феназипамом каким нибудь?

видела я фото этого пилота..там на лице написано-маньяк

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Юка написал(а):

---

Юка
Да. Они уже прошли детство (лечение депрессии ад). У них там все раньше. Мнение молодежи о наркомании у них изменилось уже к 70 ым. А у нас только сейчас понимать стали весь ужас. На западе уже отвергают программы "лечения" наркомании метадоном. У нас только год или два начали выдавать метадон в НАРКОДИСПАНСЕРЕ. Ужас. Легальное распостранение наркотиков называют лечением. Но как сказала девочка-будь проклят тот день когда я пересела с ширки на метадон.

Вы ж не будете учить щас тому что такое эгоцентризм человека который прекрасно разбирается, сам делал, спонсирует людей по оригиналу БК? или все таки будете? )

Nikola
Ну да ну да, а я буду ждать когда вы перестанете считать всех глупее себя и научитесь видеть и уважать чужие пути и духовную жизнь других людей.
Тогда отмечу что вашу гордыньку тоже попустило наконец то..

Nikola
У меня с этим все в порядке, за меня не переживай.

Вальтрон
Прям хоть цитатник высокомерия составляй. Потом детям показывать.

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд Nikola написал(а):

---

http://www.depression.pp.ua/ опыт

АА не вступает в полемику по каким либо вопросам... (Политика, медицина, методы лечения алкоголизма за пределами АА и еще куча всего что к программе АА и главной цели отношения не имеет)


Почему правда для тебя высокомерие? Да имею и говорю о том что имею это правда. Поди и ты возьми там же и у тебя будет. Для этого работать ведь надо правда?

То религиозные взгляды не те, то личные радикальные взгляды на медицинские препараты, то вся чужая сексуальность для тебя похоть - весь мир должен перенимать твои позиции. Проповедник ты наш пламенный.

Nikola
Здесь нельзя никого убедить, можно только высказать свою точку зрения (у нас у всех есть сложившееся мнение по этому вопросу). Кстати, так же, как и с политикой. Можно остаться при своём мнении, но не устраивать спор, в нём не родится истина. Истина всегда находится где-то посередине, не так считаешь?

А как же другие шаги где речи и нет об алкоголизме? Как 7 смертных грехов(похоть один из), которые тоже входят в программу выздоровления? Не стоит примитивно все сводить к первой рюмке. А по остальным шагам отправлять в сад под прикрытием "обращайтесь к специалистам). Без продвижения в выздоровлении будет аа болотом с членами "обращайтесь к специалистам".

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Nikola написал(а):

---

Gita69 весьма высокопарно. Умные речи толкать не проблема. Проблема жить таким образом.

Nikola
Я имела в виду конкретную тему. Я не знаю, как это происходит в АА, я до этого общалась только с врачами и только по поводу депрессии. (Я уже говорила). Но если в АА принято так общаться, это будет означать, что нам не по пути. Нельзя общаться в дискомфорте.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Gita69 написал(а):

---

Ещё раз скажу, надо уважать чужую точку зрения. Надо всегда счиать "А вдруг я чего-то не понял?"

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Gita69 написал(а):

---

И что ж ты узрел в этом высокопарного?

Nikola
Это личные вопросы в рамках 11 го шага, кто хочет парится кто не хочет не парится. АА не диктует.
В 12 на 12 семь смертных грехов упоминаются только в связи с гордыней (эгоцентризмом). Могу скопировать сюда текст с поправками как то ВК тут тоже толкал эту тему пришлось переводить.
Все остальное чисто по личным религиозным предпочтениям. Евангельские понятия не всем подходят.

ладно. Мне нужно разобраться почему тема антидепрессантов меня задевает. Пару лет назад я уже участвовал в подобной теме. Багира, похоже, права, когда написала что я боюсь таблеток(ад). Всем спасибо. Извините. Я пошел на работу. Очки продавать.

Nikola
Удачи тебе, я тоже пошла медициский сайт переводить... Хлебушек с, надо что то кушать.

Если у человека панические атаки, то ему надо назначать депрессанты, а не антидепрессанты.
Алкоголь как раз и являлся депрессантом.

Mike62
Точно! А потом только "Здавствуй, дедушка Хичкок!"

Ulia7262
Спасибо!

---

Спустя 6 минут, 4 секунды helga написал(а):

---

Mike62

Да, у меня есть панические атаки, но я не собираюсь бухать.

А у меня сейчас состояние какое то возбужденное..Дико охота. орать. плакать ругаться..И выпить тоже охота. чтобы успокоиться. Это и есть паническая атака?

А это что означает?

Nadezhda_I
Да, похоже на психосоматику. Ведь реально тебе ничего не угрожает?

Nadezhda_I

Бывает и так , Надь.
Возникнув случайно или нет, они потом могут повторяться в том же месте, или в сходных ситуациях.
Мне вот в одном из коридоров банка постоянно дурнеет, ну слава Богу, не критично, так, тревожка

И вот люди начинают избегать этих мест, ситуаций, людей... Всего, что им напоминает, что провоцирует.
Леви хорошо это описывает, как постепенно сужается мир такого невротика...
Доходит, что человек из квартиры выйти не может...

Ну дальше сама все знаешь- выход там же , где вход.
Вперед, туда, где страшно !!
Страшно, но надо...

Gita69
Угрожает проблемами.

Anna@
И мне дурнеет в определенных местах работы. Хотя, думала, многое изменилось.
Ань, если не трудно, напиши мне название книги Леви в личку. Не успела прочесть, а надо!!

Nadezhda_I
Я имела в виду не угрожает твоей жизни.

симптомы панической атаки:


учащенное сердцебиение, перебои, боли в области сердца
чувство нехватки воздуха или даже удушья
повышение артериального давления
головные боли
головокружение, слабость, предобморочное состояние
озноб или потливость, порой, так называемый «холодный пот»
тошнота, боли в животе, расстройство стула
неприятные ощущения в различных частях тела (онемение, покалывание и др.)

Тема для меня актуальная- к врачу у меня нет времени обращаться. Поэтому поделюсь ещё одним своим методом, который применяю :
начинаю петь про себя или вслух песню "Эх, путь дорожка фронтовая!" Мне помогает на время.

Моя двоюродная бабушка всю жизнь этой напастью страдала. Но особо близко к сердцу не принимала. Спасалась горячим сладким чаем. Он реально хорошо помогает.

Багира2
.Оля.я пью чаи . Вот пишут.что панические атаки возникают чаще в многодных местах.а у меня эти приступы чаще происходят.когда я одна дома или на работе.между звнятиями

Какие же это панические атаки - это может нерв зажат или щитовидка.

У меня 7 лет назад начались очень сильные панические атаки вплоть до вызова скорой помощи. Меня посадили на антидепрессанты и транки (во время приступов). Пару лет я сидела на таблетках, ну а потом вычитала про радиолу, которую вот уже лет 5 принимаю каждый день. На сегодня, если ПА случилась, то очень слабая, которую могу снять валокордином и капотеном (если давление скачет). Ну а так, справляюсь дыхательными упражнениями (типа медитации), внушаю себе, что не умру и т.д. Химию уже давно не употребляла. Считаю, что приём радиолы каждый день очень помогает.

Ни каких таблеток. Физкультура, свежий воздух, правильное питание и режим дня. И не будет никаких ПА.

У меня точно как Валик написал ( не могу цитировать)...когда ситуация не в моей власти, бегаю полные руки соломки, а подстелить не получается..вот тогда и тремор и воздуха не хватает и спать не могу, и кажется что умру..и уже вижу как дети сиротами растут...тут чай не помогает мне, только третий шаг- принять решение отдаться еа Волю Бога и быть согласной на любой исход, а не внушать себе что все будет как мне надо

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд Юка написал(а):

---

И конечно здесь и сейчас, если паника значит унеслась мыслями отсюда в неведомые дали...возвращаю себя иногда с трудом...

Гость_Вася
врач?

Не поверите, я как с анонимными познакомился и вот до этого места дошел;
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
Все, нет никаких атак.

vikont
Верю

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Витя
Это самая большой подарок трезвости - осознание что ты Человек и ненадо быть кем то другим не перед собой, ни перед Богом, ни перед другим человеком.
Убедительно придуриваться надо тем кому важно зачем то быть круче, лучше и духовнее других. Мне это ненадо.
Кайф когда самооценка и самомнение в одной точке.

Страхи из 4 го в большистве своем мало что имеют общего с фобиями и паник атаками.
В 4 м рассматриваются страхи которые лежат в основе эгоцентрических поведенческих мотивов.
Например - страх быть отвергнутым, страх не обретси желаемое, страх перед чужим мнением, страх утраты выгоды.

Ничего общего с моими паник атаками и теми страхами нет.
Паник атака и тревога во время расстройства психики это болезненное, полностью иррациональное состояние, они не являются плодом Эго..
Поэтому мерять духовными понятиями чужую болезнь не совсем умно.

Cleopatra
И все ты знаешь
Я написала не это только в посте что Оля выделила.Сча найду.

VETA
Я пишу только о том, что знаю на личном опыте. Я тебя не опровергала - свои выводы писала.

Золушка
Не у всего. Я отлично поработала со своим состоянием осенью.
Некоторые вещи просто чистая химия мозга и более ничего.

Витя

Cleopatra
Я на 10 годах трезвости пошла к психологу .
думаю , что и в контексте программы я могла до этого докопаться , но , просто , в тот момент мне нужна была именно экстренная помощь специалиста.

Золушка
Возможно у нас разный опыт, во всяком случае причиной моей болезни осенью послужила наркомания сына. Мне все шарниры расшатало.

Золушка
Не буду спорить, я пишу только о том что сама в себе осознаю.

Lili M

Багира2

Багира2

Багира2
Но я сначала обратилась к духовным средствам, помогло но не до конца, потом к врачу - вместе решили о минимальном решении, оно достаточно не помогло. Пришлось прибегнуть к твоему совету - обошлось без АД растительным методом.
Это мне кажется самым оптимальным вариантом решения проблемы. А не сразу хлобысть на таблетки садится.
Ужасно тебе благодарна за совет про препарат зверобоя тогда - просто в нужное место в нужном месте ты оказалась.
А вот если бы я все приложением самоанализа лечила бы, без спецов и тех к кого есть опыт решения - давно уже состояние психосоматически обусловленное бы плачевное имела - меня бы добило 100 %

Добавлю.
мое состояние при отказе от спиртного было настолько" плохо" , что без помощи медикаментов ( прописанных доктором -психотерапевтом , работающим с алкоголиками ) врядли бы я осталась жива .

На году трезвости , я тоже еще не умела справляться с паническими атаками , страхами , обидами .
довела себя до такой степени , что у меня ВПЕРВЫЕ в жизни ( даже в употребе у меня не было их ) , пошли слуховые голюцинации.

Опять -- был доктор , который решал проблему с помощью медикаментов .

сейчас мне этого не требуется .


Могло бы так продолжаться вечно , если бы не работа над собой .
Мне повезло . У меня были всего -лишь отклонения .Во что бы они могли превратиться ,не появись программа в моей жизни , одному Богу известно .

Золушка
У меня знакомый прекратил принимать препараты , рекомендованные нам известным доктором). Анонимные сказали нечист. Загремел в тюрьму. Но мне не требовались , например, таблетки, потому как кроме диагноза игромания с алкоголизмом в анамнезе ниче не было.

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд VETA написал(а):

---

Счас я вообще никакие препараты не принимаю, не болею, думаю действует психо, то есть работа души в моем понимании. Но на застарелую боль в ноге инвентаризации -молитвы- медитации тож не действуют .

VETA

Cleopatra
супер!

Cleopatra
Это клёво! (Люблю енотов)

Золушка

Золушка

А у этого парня что загремел недавно на 7 лет тож был второй диагноз, но он так старался в АА чистым быть.

Mike62

Ребят .
раз уж вспомнился этот собрат .
Помолитесь, пожалуйста , за душу умершего Михаила .

Не забудьте Капочку, у которой был обычный застарелый женский комплекс "нет такого человека, которой мог бы мной командовать", а её заставляли шаги "сдавать".

Mike62
А что с ней было?

А какой врач-специалист должен выписывать феназемам?

Феназепам выписывает невропатолог или психиатр.

А поезд весь тронулся...!?

феназепам - не антидепрессант

Феназепам - транквилизатор. И к антидепам он отношения не имеет.

Кот Бегемот
Да, любой.
Это в Германии транквилизаторы и АД выписывают узкие специалисты, я по привычке написала.

вот я лох . Даже не знаю разницы между антидепрами и транками .
в чем разница -то ?
Фенозипам - это для сна ?

Бабочка
Хорошо, когда эту хрень есть кому рассказать, в себе не держать.

Очень нужен хороший психолог, работающий с зависимостями, чтобы согласился работать в скайпе. Если у вас есть кто-то проверенный, посоветуйте, пожалуйста.

Gita69
САВА тут есть

Назвал жену сумасшедшей, так как она обманом скормила ребенку банку фруктового пюре, а его стошнило этим полностью.
Но я не хотел, это черт меня дернул.

Mike62
Не хотел что? Сумасшедшей называть?