На собрании группа ,а после собрания друзья товарищи али не товарищи

Статья 35. Совершение выздоровления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или выздоравливающим сообществом (выздоравливающей организацией)
[Медицинский кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 35]

1. Выздоровление признается совершенным группой лиц, если в его совершении совместно участвовали два или более исполнителя без предварительного сговора.

2. Выздоровление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении выздоровления.

3. Выздоровление признается совершенным организованной группой, если оно совершено устойчивой группой лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких выздоровлений.

4. Выздоровление признается совершенным выздоравливающим сообществом (выздоравливающей организацией), если оно совершено структурированной организованной группой или объединением организованных групп, действующих под единым руководством, члены которых объединены в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких либо особо тяжких выздоровлений для получения прямо или косвенно духовной или иной идеедоносительской выгоды.

5. Лицо, создавшее организованную группу или выздоравливающее сообщество (выздоравливающую организацию) либо руководившее ими, подлежит медицинской ответственности за их организацию и руководство ими в случаях, предусмотренных статьями 205.4, 208, 209, 210 и 282.1 настоящего Кодекса, а также за все совершенные организованной группой или сообществом ( организацией) выздоровления, если они охватывались его умыслом. Другие участники организованной группы или сообщества ( организации) несут медицинскую ответственность за участие в них в случаях, предусмотренных статьями 205.4, 208, 209, 210 и 282.1 настоящего Кодекса, а также за выздоровления, в подготовке или совершении которых они участвовали.

6. Создание организованной группы в случаях, не предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса, влечет медицинскую ответственность за приготовление к тем выздоровлениям, для совершения которых она создана.

7. Совершение выздоровления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или сообществом ( организацией) влечет более строгое награждение на основании и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом.
<Статья 34 | Статья 35 | Статья 36

бомж-вредитель
Роскошно!

(Особенно пункт про одно или несколько выздоровлений)
А чем груповуха карается?
От трех до пяти лет трезвости?
Или если сильно попросить и адвокат хороший - пожизненное дадут?

Бомж предельно ясно все расписал-тема закрыта.. Но!
In habitus alkoholikus, quot licet jovi-non licet bovi!
Что в переводе означает-чем бы алкоголику не заниматься-лишь бы побазарить( не забухать)

Если это группа АА, то безусловно только в момент проведения собрания. Как выше было хорошо замечено: "объединение людей, которое действует по определенным правилам ( традициям) и в определенных целях. Имеет председателя группы, казначея, библиотекаря и т.д.
Регулярно проводит собрания, в т.ч.рабочие и открытые , перечесляет взносы в РСО."

Причем каждая группа может проводить собрания разного формата, с разными правилами и т.д. Ну и насчет перечисления взносов. Никаких взносов ни одна группа никуда не перечисляет. Могут быть только лишь добровольные пожертвования, в форме 7 традиции

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд RingoStarr написал(а):

---

для меня группа--это коллектив.команда.
И не важно, это в процессе именно собрания,после него ли,на шашлыках ли,на срыве ли ,в нарколожке и т д и т п Есть те, с кем у меня дружественные отношения не только в рамках АА.Есть довольно значимые для меня члены АА,есть даже любимый человек,есть просто знакомые только поАА....

дядя андрей
Если гинекологи после работы сидят в кафе и беседут о бабах, можно ли это считать производственным собранием?

Для меня группа, как я ее понимаю, это обшность или совокупность людей + помещение и имущество ( чайник, стол ...). И вот эта группа проводит в этом помещении собрания АА где делится опытом силами и надеждами....
Т.е группа и собрание абсолютно разные вещи- и "на группу идти" нельзя- можно идти на собрание группы. Точка.

Мартовский

Значит :

Люди
Помещение
Чайник и собрание это и есть группа АА.

Людей оставим, все остальное заменяется или вовсе исключается, но группа остается группой. или нет?

например без чайника можно обойтись. Даже без помещения.

Остаются люди и собрание. Опять таки формат собрания они сами выбирают. Я на своем веку видел очень экзотичные виды собраний.

дядя андрей
Я то же видел весьма экзотические формы собраний. Но помещение и чайник я бы исключать не стал, тем более эти " атрибуты" и " два-три алкоголика" указаны как необходимость при создании группы АА в соответствующей одобренной брошюре. Как тут иногда звучит - " изучайте мат часть".
А что касается формы и вида собраний в той же брошюре даны только рекомендации и примеры- остальное решает группа на рабочем собрании

Там вроде про кофейник было. Было однажды сидели без электричества.

дядя андрей
Группа АА - это анонимные алкоголики, которые несут идеи выздоровления другим алкоголикам. Я так понимаю
И это гораздо шире, чем проведение собраний АА. Если группа идет в наркологию, в СПЦ, расклеивает объявления, делает стенды в учреждениях, договаривается и участвует в донесении идей через СМИ, религиозные учреждения и т.д., то эта группа - именно группа АА.

Группа АА это люди, что не говори. Моя родная группа маленькая, всего три алкоголика. На собрания которые мы проводим собирается по 10-15 человек. И у каждой группы обязательно должно быть помещение для проведения собраний, куда может придти любой желающий. Без чайника думаю можно обойтись, но лично я люблю пить кофе во время собрания.

поэтому могу смело сказать что группа
начинаеться там где два алкоголика начинают
делиться опытом


но те же отдельные члены группы могут
собираться вместе - в том числе и для
делёжки опытом
но это нельзя таки назвать группой ААгаспар1


Поясни противоречие.

Прочитал еще раз брошюру ссылку на которую дали. Единственным 100% кретерием группы увидел следующие слова

По 3 традиции и это же в 12 принципах:

Любые два- три алкоголика собравшиеся вместе, для поддержания трезвости могут назвать себя группой АА.

Именно группой АА. не просто группой. Все остальное может и не быть, включая и 5 традицию и 12 шаг, может им еще нечего доносить. И наличие помещения, это хорошо, но отсутствие не будет правом лишать звания группа АА.


Захочу я собираться с кем то на рыбалке, для поддержания трезвости и обзову это группой АА и кто мне запретит? И на каком основании откажет в регистрации?

Да там еще написано, если они не преследуют других целей. Можно зацепиться, что преследуют. рыбу наловить, но я скажу чтобы сытым быть, алкоголику нельзя быть голодным.

о чем можно говорить с нехотящим услышать !?

изватить и перевернуть можно любой текст
особено при умени читать между строк .

всё таки это не шутка
те кто выздоравливает по книгам - рискует умереть от опечатки .

группа АА заканчивается сразу за дверью, выходят курить и начинают ругаться матом по дебильному

Я напрягала, напрягала мозх, чтоб сказать свое мнение по теме, ниче не получается, не знаю. Ваши ответы не прояснили ничего, все равно, спасибо, трезвая.

гость гость
Ты кто

в смысле? я пассажир на Весвало, - служения нет, идеи не доношу....а так старикашка..еще пожилой слон)))

гость гость
Идеи не доносишь, теряешь где то ?)

А что со скайп-группами? Люди реальные, со служениями. Каждый со своим чайником))) Помещения только нет постоянного... Но есть постоянный адрес- место в интернете, куда может прийти любой алкоголик.

Дядя Андрей! а в связи с чем вопрос то! я слушал твое спикерское на "Вне зависимости" мне понравилось...и у меня были запои группой..так надо было значит... и я ручку двери отпускаю..и благодарен...Первое , что я услышал от одного на группе -- Бог посылает новичка...однако по готовности, как я теперь понимаю...Вот группа зачахла одна...не было никакой работы по 5й традиции в плане донесения идей вне группы..устали все друг-другу доносить)))

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд Guest написал(а):

---

я не побоюсь заявить, что без новичков любая группа зачахнет..Только приход новичков дает почву для существования группы АА...разве не факт??? доказательства требуются???

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Guest написал(а):

---

любая рыбалка от АА под названием группа закончится..вместе с рыбой

---

Спустя 6 минут, 4 секунды Guest написал(а):

---

Вета про таких как мы с тобой говорят -- они поженятся)))

он любит ее, она любит его. между ними три тыщи километров. разве они не вместе!? (то-ли Ричард Бах, то-ли Вадим Зеланд поделились)

у истории есть один интересный момент- она с чего-то начинается и чем-то заканчивается. Меня иногда смущают энциклопедисты--все время хочеися спрсить--а суть-то в чем? )))

---

Спустя 7 минут, 17 секунд Guest написал(а):

---

Меня интересует вопрос (ну как интересует...не очень сильно, уже больше с целью поболтать)))

О регистрации скайп-группы. Не то, что бы сильно надо, но мало ли)))

И судя по всему, история будет, как с группой АА "Весвало". Надо территориально где-то закрепляться (вроде, Карелии))) с лояльными и приятными людьми...

При том, что "группы АА РФ на Конф.АА РФ представлены делегатами от делегатских округов, куда входят эти группы, а не делегатами от групп непосредственно" (с)... На Конференцию по дороге Весвало)

И в целом, похоже, становление скайп-группы пока в России (и только ли в России? Или надо искать опыта у иностранных скайп-групп?) не налажено... Можно просто расслабиться, выздоравливать и доносить идеи)

И 7 традицию в виде добровольных пожертвований от кого отправлять в офис? И собирать на каком основании: у скайп-группы нет счетов, которые надо оплачивать- они не арендуют помещение, не покупают чай с печенками, закупка литературы тоже под вопросом... И вначале надо регистрироваться, а потом 7 традиция? Или наоборот? Одно без другого как?

обьяснил..в москву все ..в москву

мне вот приятель по АА , а раньше по жизни предлагает группу открыть. Он срывается периодически..по-шагам не "ходил". Есть в городе ну очень "мощная" группа, одна альтернативно"пофигистская" загнулась. Я раньше хотел--была причина--как всегда--Мы сделаем по-другому--не будем лизать кой кому и кой чего и славить правильное АА. Теперь такого мотива у меня нет..повзрослел малость. Так и что делать??? Вы тут тему развели--Что такое мля группа АА ..а людям -то что делать??? вас слушать или идти и группу открывать с со срывником??????????????

давайте..умники..опыт--кто там чего открывал и как...и видно будет что у нас за группы.

посмотрим "табло" как говорят немцы..

Спасибо Володя!!!

а проблемы такие - спасать не хочу..пробовал это уже..потом самому же хуже
получается я на поводу иду...а человек далек от программы в том смысле , что как у меня в начале выздоровления с манипуляциями тоже все хоккей было...


у меня есть сейчас покой с этим - езжу в соседний город иногда..знаю там давно многих и рад и встрече и возможности самому поделиться и послушать других и поучаствовать в делах..

не приперло меня...наоборот Но привык за четыре года , что есть рядом место..Скайп - группы хорошо, но живого общения они не заменят никогда..просто по определению.

---

Спустя 4 минуты, 45 секунд Guest написал(а):

---

Ладно тут много написали. пожалуй лучше я из личного опыта поделюсь, возможно это и станет ответом, на вопросы , которые мне тут задали.

В свое время я бурно занимался служением и мне было интересно по изучать всякие ААшные брошюрки, побывать на семинарах, поспрашивать тех кто в теме. так, что упрекать меня. что я не знаю структур не стоит.

Я много ездил по регионам и знаю, что не только интергрупп, но и комитетов кое где нет, просто потому, что в них нет надобности. Одна, две группы в городе. Регистрировали мою группу именно в офисе обслуживания.

Теперь у меня сразу вопрос к знатокам традиций. Если молодая группа, не представлена в комитете города, или интергруппе, по причине малочислености или не желания, как может этот комитет решать что то в отношении ее? Я считаю ни как, он низщее звено.

У нас был период, когда мы были в поиске помещения, меняли часто адреса. Да в этот период было трудно. Но у нас был адрес где встречали новичка, стрелка тупо на улице, потом мы шли в кафе, и просто беседовали без всяких атрибут обычного собрания.И в мыслях не было , что у нас сейчас не группа. Так же часто, летом собрания проводили на природе.

Был период, сидели без света, чай когда приносили в термосе когда без него обходились, но даже в этом случае мы были группой.

Я не знаю зачем здесь по 20 раз говорят что помещение это не группа, разве это кто то не понимает?
Понятно же что скайп это место где собирается группа, комната это место где собирается группа


Поэтому я бы слово помещение заменил на более широкое понятие -место встречи.

Мы часто группой ходили в нарколожку и говорили так: завтра наша группа идет в наркологию именно как группа, а не как отдельные члены АА. А вот в гости к бухающим я ходил один, иногда вдвоем там уже 12 шаг, как отдельного алкоголика.

Так вот для меня бесспорно, что группа это люди, минимально два, которые встречаются что бы выздоравливать. Все это отправная точка. Всё остальное желательные и не очень атрибуты.

Новичок , безусловно без него группа остановится в развитии, но группе также важен и чужой
Опыт. Мы как то группой именно группой , начали ездить по форумам и новичков с собой брали, был очень хороший подъем, и приток новичков.

Традиции тоже важны для развития группы,для ее выживания, и я обеими руками за традиции, но не надо из них делать статьи законов и выносить приговоры. Знаю группу которая, шаги и традиции стала зачитывать 3 месяца спустя после своего образования, а изучать по моему до сих пор не начала. Тем не менее это группа АА.


Так вот я отвечаю на свой вопрос так: Группа не кончится, если ее не зарегистрируют, группа не кончится если у нее не будет помещения, не будет чайника, не будет традиций, группа перестанет быть группой,когда последние два алкоголика перестанут встречаться.

Oleandra

Я так понимаю цель регистрации группы в том , что бы о ней узнало, как можно больше людей, которые хотят выздоравливать.


Должно быть некая справочная, где люди бы находили то что надо. Но парадокс в том, что эту справочную порой не найдешь. Например на Весвало больше народа узнает о структурах и офисах АА,чем в офисах о Весвало.

Зачем вам регистрация? Просто попросите информацию о вас размешать на сайтах местных групп.

В мире нет опыта регистрации группы ,без привязки к физическому адресу.

дядя андрей

А вот тебе Бомж-Вр. абсолютно реальный ответ объёмом на А4 третьим там постом написал.
Мне интересно, ты почему никак не прореагировал?

RingoStarr


Я имел ввиду именно анонимных алкоголиков. Каждый раз тут пояснительные записки писать . что ли ?

Так и думал кто то дае..тся.

[b]Rita[

Я что спрашивал о том , что он там написал? Я про Фому он про Ерему. Или я не понял, а раз не понял,то и не ответил. не знаю , что ты там увидела ?

дядя андрей

PutnikD

Согласись,что таблица умножения все же нужна?

Можно зачитаться всяких инструкций но так и не научится пользоваться прибором.

Я не могу отрицать то, что спасло мне жизнь и помогает жить, но наверное пи желании можно привить отвращение ко всему.

Может показаться порадоксальным, но именно программа сделала меня свободным от фанатизма этой самой программы.


Многие вопросы отпали сами собой.

Я ни когда не скажу человеку, что программа не нужна, но и не скажу , что кто то без нее забухает. Я что Бог.

В отношении традиций. Бывает людей мало и зачитывание длинных текстов всяких сжирает время.

---

Спустя 5 минут, 54 секунды дядя андрей написал(а):

---

дядя андрей

гаспар1

Балуется))

гость гость