Я хорошо помню с первых дней трезвости, как анонимные пропойцы пальцы друг перед другом гнули, дескать какие сигареты теперь курю в трезвости, какие шмотки могу себе позволить, на какой тачке на группу приехал.
У меня как раз тогда финансовый послезапойный кризис приключился, всю клиентуру растерял, а кушать хотелось. Я завидовал этим трезвым алкоголикам, завидовал их легкости. И это мне помогло уцепиться зубами за программу.

Такой вот выверт ума: я не хотел духовного роста, я хотел материального. Но когда мне сказали, что материальный последует за духовным - я взялся за духовный.

когда пила - все теряла: сначала работу, потом семью, потом жилье, потом социальный статус, потом человеческий облик...

не понимала, почему так происходит, думала, что судьба... когда первый раз бросила пить (Бог дал болезнь) все начало восстанавливаться, причем сначала материальное, а потом духовное. то есть, в обратном порядке - работа, семья, жилье и статус. облик пока еще не восстановлен до конца , но работаем над этим

сорвалась после 9 лет 11 мес. - потеряла одну из работ (меньше, чем на 2 работах не работала) 3 года с переменным успехом то срывалась, то возвращалась, пока наконец не начала работать по шагам. теперь идет накопление духовного опыта, причем какого-то вообще уж запредельного

яснее вижу свои проблемы в восприятии мира и понимаю, что трезвость - это лишь первый шаг в работе над собой, в том числе и в духовном развитии
надеюсь на лучшее

ТАЯ

У меня в жизни были периоды, когда денег было в достатке и когда их не было совсем (кушал за счет родителей). И могу сказать, что отсутствие денег как таковых меня уж очень сильно не доставало (дома чай, булка и варенье есть и отлично), но вот ощущение что ты в этом конкурирующем обществе НИКТО выбивало и выбивает очень сильно, а деньги дают ощущение какой-то значимости. Хотя у меня был период, когда я в 20 лет пошел заканчивать экстерном среднюю школу, закончил, поступил в институт (учился сплошным запоем), потом из него ушел, пошел в другой на вечернее обучение, и был счастлив и не имея денег ощущал себя на волне, каждый день что-то новое, каждый день рост над собой. Сейчас стараюсь унимать свою гордыню, к деньгам стараюсь относиться как к средству, инструменту, который дает возможность, что -то реализовать в жизни, но не переключаюсь чисто на материальную волну, потому что развитие, рост понимания себя и окружающего мира, само по себе приносит удовлетворение (даже сказал бы удовольствие).

Раньше я относился к деньгам очень ревностно:любил их и даже жадность проглядывалась немалая.Фразы "не в деньгах счастье" и "не это главное" считал банальными и затёртыми глупостями.Смысл этих фраз дошёл до меня после второго развода,когда я потерял семью,которая была для меня всем,то есть потерял часть своей души.
Я знаю,что многие не поверят в то,что может появиться абсолютное равнодушие к материальному,но у меня было именно так.Это тоже неправильно,но такое бывает.Сейчас выздоравливаю,начинают греть душу простые материальные ценности,но они для меня уже не будут на первом месте.

Первые годы трезвости я очень много внимания уделяла своему выздоравливанию, т.е. духовной стороне жизни.. Была счастлива, практически без денег. Развод с мужем. потеря работу, дефолт (потеряла приличную сумму тогда) и очень гордилась своим легким таким отношением к деньгам.. а вот когда у дочи начались проблемы со здоровьем от плохого питания, я взвыла к Богу.. Я сидела и рыдала, что, оказывается, очень много времени и усилий трачу работая на 2. а то и 3 работах за копейки... Что это прекрасно заботиться о душе, но нужно помнить и о теле и об ответственности за здоровье 11- летнего ребенка.. Я тогда сделала первый шаг, признала свое бессилие, свою усталость от неимоверных усилий свести концы с концами... Сказала, что жить так больше не могу. что сердце разрывается от вида темных кругов под глазами дочери. И знаете, все начало меняться.. Следующие 6 лет я жила как сыр в масле... Практически ни в чем себе не отказывая. Научилась зарабатывать самостоятельно очень приличные деньги., легко, играючись. А вот в последний год что-то начало происходить не ладное в этой сфере моей жизни.. Я каким-то образом сумела "обрасти" долгами, котрых не имела, когда денег не было вообще. И они просто исчезли из моей жизни. Вот иссяк денежный поток, поменял траекторию. Я принялась анализировать, оказывается, здесь мое легкомысленное отношение и не уважение к такой серьезной энергии, как деньги, сыграло роль. Я попросила, мне было дано, более чем ожидала, а я не смогла распорядиться,..забрали. Теперь вот разгребаю завалы, стараясь сохранять ДП, не смотря на то, что звонит кредитор, иногда угрожает (в зависимости от настроения) звонят из банка за просроченные платежи.. Меня радует, что я не испытываю страх. что нет желания спрятаться от проблем и нет саможалости.. Я все понимаю. Это урок, очень ценный и полезный мне.. Все наладится, уверена. Такой мой опыт духовного и материального на сегодня.

Меня сейчас материальное очень тревожит, хотя проблемы ещё нет , но я её уже жду и не могу прогнать эти мысли.Они же и духовному росту мешают.Как отпустить материальное посоветуйте.

Это вот духовность вот ваша, которую вы все с деньгами сравниваете, это чего такое?
Вот кады я молюся за ручки взямши с ребятами с группы, это я духовное делаю? Или кады выступаю на собрании и народ заливисто смеется или головами кивает согласно, потому шо складно звоню, это тоже духовно?

Мне бы понять, между чем и чем зависимость искать. Тады, может, и скажу чего из своего опыта

Sir
Ты как всегда играешь словами. Работа у тебя такая?
Никто из написаввших не сравнивает духовность нашу с деньгами...
Все - о том, как соединить это гармонично и безопасно: духовность+ материальное благополучие.
Читай внимательнее, вроде не утро уже.

крыша над головой, хлеб насущный, одежда, обувь и, пожалуй, еще косметика - больше ничего не надо мне из материального. а из духовного много чего надо - познания себя, мира и людей, общения, возможности таким образом "причинять добро" (понравилось это выражение!), чтобы зла в итоге не получалось.

убеждена в том, что каждому дан талант или способности, применяя которые можно заработать необходимый минимум материальных благ

слыхала о том, что можно манипулировать денежными потоками, но я ужасная транжира - то густо, то пусто. хотя стараюсь ограничивать себя и контролировать суммы на покупки

Светик!
Зависимость материальных аспектов жизни от познания психологии
Мож так как то!?

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шурик, ох ты и заворачиваешь...
Впрочем - возможно это я поняла так как хотела...
Тогда действительно нужно сойтись в определениях - что есть что.
Что такое материальное - это понятно.
А что такое духовность?
На мой взгляд - это точно не познания в психологии.

У нас на группе висит плакатик:деньги появляются тогда,когда мы понимаем для чего эти деньги.
У меня ровно по написанному.Если я тупо желаю всего и много-это неизбежно долги.
Если же деньги необходимы для моего роста-профессионального и личностного-появляются как бы сами собой.При этом я не влезаю в кабалу,и отбиваю вложения очень быстро.Если цель-стать лучше,то и помощь ощутима и дорога легка.
Если просто желаешь много для себя-заплатишь.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Меня всё время поражает сколко нового можно узнать о себе в процессе общения и самоанализа.Никогда до Весвало не было столько открытий,хотя считал себя опытным и знающим по жизни перцем.

Мне" духовное и материальное" стало пониматься когда 3года назад стыдно стало на работе шабашки(читай воровать) делать.Я ещё на группе высказывался,удивлялся и чего это со мной происходит?
сейчас замечаю, что деньги приходят тогда и на то что именно мне нужно

Действительно доброта - это диагноз. Ещё говорят: простота - хуже воровства.
в нашей жизни надо суметь вырвать кусок мяса из чужой пасти, чтобы выжить. Не мы такие - жизь такая.

Однажды уже в трезвой жизни,когда у меня в кармане оставалось 100 руб мне удалось на них накормить 4 человек. На следующий день у меня уже были многие тысячи,но получилось так ,что я попал под сильнейший ливень весь промок готов был в 10 раз больше за такси заплатить чем обычно,но меня никто не брал.Я не прошу бога ни очем материальном и оно както само сабой приходит ровно столько сколько могу переворить. Хотя считаю что стремление к росту матнриального благосостаяния нормальная вешь ,главное чтобы это не перерасло в маниакальный уровень.А вообше и материальное можно в ду ховное преобразовать, я например этим летом в тур со всей семьей съездил, по городам России, храмы посешали, просто весело отдыхали еще крепче сблизились, а ведь было время до развода доходило.

дядя андрей
прям как христос накормил 5000 людей имея 2 рыбы и хлеб
А любви всегда нужна смазка в виде хрустов зеленого цвета. Так говорил мой кореш.

---

Спустя 3 минут, 14 секунд KREST написал(а):

---

А еще я стал возвращать деньги ,которые продавцы мне давали лишние в сдаче где то через год посещения собраний....теперь не отношусь с презрением к прося щим подаяние.....

FatCat ты мне так и не ответил.

KREST
У него в подписи его опыт-12 шагов атеиста-материалиста.

Про подпись я знаю и тебя не спрашиваю.
Просто это как то выглядит показушно - духовость от слова дух , то есть бог и челне верущий в бога про духовность что то там чешет.

KREST

Ладно свистеть. Духовность - это мораль. Бога там и не ночевало. Мораль была тогда- когда верили в Зевса и в Мардука. И что?

Серго
а где кто нагрубил ???

КРЕСТ.
Ты хош чего то узнать? Чего то из себя показать?
Еси чего действительно тебя волнует, пиши в личку. Обязательно отвечу.
Я раньше захлебывался от злобы замаскированной в цинизм,осуждение и т. д.,пока не понял,что просто ищу громоотвод для вымещения собственных негативов!

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да я уже достаточно написал в теме пра бога.

О да! Десять рублей в 7 традицию это достойно, вообще надо правило ввести в преамбулу: не забывайте, что мы существуем на наши добровольные пожертвования. А так же не забывайте сколько вы тратили на пропой и сколько стоит ваше выздоровление.

КРЕСТ
10 украинских гривень эт примерно 200 российских рублей
вот.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
10 грн. = 1.8 доллара США = 48 рублей России.
Положить на 7 традицию 5 грн. нормально. На поездки - в зависимости от желания ехать.

Ну а я татарин и чё. Мне вот ниче не ясно

А мне вот одно ясно...
Если я пью лосьён или средство для ванн, а ктото 8 звездночный коньяк или Абсент - духовно мы не отличаемся, потому как конечный продукт одинаков

Када трезвые

ost

А вот во мне все перечисленные крови в равных пропорциях. Говорят - у меня бывают припадки гениальности.

Ост, а чё такое жадность? Ну в твоем понимании.

Ребята попрошу уделить внимание теме. А не выяснениям этнической принадлежности. И ,пожалуйста, не нарушайте традиций

---

Спустя 2 минут, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Духовные силы, действуя сверху вниз, создают и все определяют в материальном мире. Вот только обратного воздействия, снизу вверх, материальными, физическими действиями воздействовать на высший мир невозможно. но можно своими желаниями - в мере своего желания уподобиться уравновеситься с высшим миров, из него нисходит сила - свет, который вас исправляет, в подобие ему.

Это не мои слова,просто понравилось.

Вот идеп шапка по кругу, а у меня в одном кармане 100руб, а в другом пятак, и просыпается моя жадность, и тянется рука за пятаком, и совесть моя прячется, и опускает глаза, а минуту назат разговор о духовном росте, а впереди молитва. Так где он духовный рост.

Серго
Думаю ради этой цитаты стоило создавать тему!
Спасибо!

Меня поначалу то в одну, то в другую сторону перекашивало. То только Программа, и я могу работать уборщицей за мизер, то мне срочно нужна крутая работа с крутым доходом... Сейчас я стремлюсь к такой духовности, чтоб мне денег хватало на все мои нужды и нужды были такими, чтоб денег хватало. Если я занижаю свои материальные потребности, не обращаю на них внимания и не трачу на их удовлетворение определенные суммы - это для меня нездорОво, если я наоборот, стараюсь зарабатывать побольше и вследствие этого перестаю обращать внимание на другие свои потребности, например, на отдых, посещение групп, еду, сон, общение с друзьями, то это тоже хреново.
Если подытожить, то это выглядит так: стараюсь ХОТЕТЬ то, что имею, а не ИМЕТЬ то, что хочу...

веруша

tyblokas@mail.ru

Tyblоkаs!
Я "весвалю" с тела и не могу увидеть чего там за "скрытый текст" ты написал?...
Мож кто напишет?

ШУРИПАНДЕЦАЛ
там написано

u7

если тебе это о чем нибудь скажет, то зачем от нас шифровать )))))

А я то откуда могу знать, что это за послание?

Предлагаю спросить автора!!!
Автор а-у ,ЧТО ЭТО???

Alc
С утра чото меня понесло.
Короче ты понял систему да
Расхотеть - это значит отказаться от этого и препоручить ну типа нашей схемы, отойти от достижения, борьбы за это и успокоиться, отставить в сторону.
Помню как то говорили, потерял что скажи, - чёртушка поиграй и отдай. Или просто не думай об этом и не усугубляй причину не ищи оставь, забудь и она найдется и выход будет.

Вот весь смысл бога и 12 шаговой программы АА!!!!!

Никакой связи между этим нет! Вот без духовного у меня лавэ было больше, ибо никаких запретов и понятий о любви к ближнему не имел. Я понимал одно - надо кинуть чела, пока он не кинул тебя.
Тем более там где деньги не всегда всё чисто и богоугодно.

Отказываясь от своих невозможностей, то есть от нерешаемой проблемы . Например, у меня не пишет программа, допустим диск не могу записать, деньги потрачены на болванки, они портяться. Что делать ? Я пишу на компьютерный форум и тем самым освобождаюсь от проблемы. Я её препоручаю, теперь мой мозг свободен. Потом я откинув от себя проблему, которая мне не дает покоя и я уверен, что ответ будет дан на том компьютерном форуме ВС (умами которые опытнее меня) и сам нахожу решение. Оно совсем не сложно, просто я не мог в тот момент думать об этом.
То же самое и здесь. Ведь не пью я. А не весвало держит от меня вдали эту бутылку и угрожает мне не напиться.
В этом и есть логика программы.

Жека!
Спасибо еще раз!