Спустя 8 минут, 26 секунд (22.03.2015 - 16:57) АндрейТ написал(а):
sasha71
Вот насколько я слышал - это типа течения такого, околоаашного, там типа упор на пятую традицию, и под это дело они строят что-то типа пирамиды подчинения-поиска новых подспонсорных. То есть, спонсора ВЫДАДУТ, надо ему подчиняться во всем, писать черной ручкой непременно в тетрадке надо (это типа вычитали она в БК, и как в священном писании любом, надо следовать ) , ну а потом начнешь по заданию искать новых адептов сам. И в этом кружении и дисциплине, выстроишь новую, трезвую... (счастливой не обещают) жизнь.
Вот насколько я слышал - это типа течения такого, околоаашного, там типа упор на пятую традицию, и под это дело они строят что-то типа пирамиды подчинения-поиска новых подспонсорных. То есть, спонсора ВЫДАДУТ, надо ему подчиняться во всем, писать черной ручкой непременно в тетрадке надо (это типа вычитали она в БК, и как в священном писании любом, надо следовать ) , ну а потом начнешь по заданию искать новых адептов сам. И в этом кружении и дисциплине, выстроишь новую, трезвую... (счастливой не обещают) жизнь.
Спустя 2 минуты, 33 секунды (22.03.2015 - 17:00) sos с телефона написал(а):
пробовал пользоваться поиском по сайту?
Спустя 23 секунды (22.03.2015 - 17:00) Багира2 написал(а):
Спустя 5 минут, 42 секунды (22.03.2015 - 17:06) Загадочная написал(а):
sasha71
Цитата (sasha71 @ 22.03.2015 - 16:49 ) |
Несколько раз слышал -"черноручечники". Интересно,кто же это такие. |
Это люди ,которые пишут ручкой с чёрными чернилами .Когда я училась в техникуме и нам выдвинули требование писать диплом только черной пастой и из 25 человек из группы ни один не спросил ,почему только черной ,все приняли это требование без сопротивления .
Спустя 1 минуту, 42 секунды (22.03.2015 - 17:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (sasha71 @ 22.03.2015 - 15:49 ) |
черноручечники, кто такие ? |
Это люди, которые фразу из БК - "Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому.
"(с) Понимают так, что 4-ый шаг надо обязательно делать только ручкой с чернилами черного цвета.
"(с) Понимают так, что 4-ый шаг надо обязательно делать только ручкой с чернилами черного цвета.
Спустя 4 минуты, 12 секунд (22.03.2015 - 17:12) гаспар1 написал(а):
Спустя 9 минут, 9 секунд (22.03.2015 - 17:21) Скобарь я написал(а):
sasha71
Это эксковаторщики.
Это эксковаторщики.
Спустя 1 минуту, 11 секунд (22.03.2015 - 17:22) Багира2 написал(а):
Спустя 3 минуты, 31 секунду (22.03.2015 - 17:25) all ex написал(а):
Спустя 4 минуты, 46 секунд (22.03.2015 - 17:30) RingoStarr написал(а):
Спустя 29 секунд (22.03.2015 - 17:31) Скобарь я написал(а):
Спустя 4 минуты, 41 секунду (22.03.2015 - 17:35) all ex написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.03.2015 - 17:30 ) |
Дык лехко. Это черноручечники |
Ну вот! Всё встало на свои места!
Экскаваторщики и бульдозеристы - люди, имеющие дело с экскаваторами и бульдозерами.
А это техника, по обыкновению, грязная.
Следовательно, руки у них измазанные, грязные, ЧЁРНЫЕ!
Вот им и дали ласковое
Ура! Мы раскрыли великую загадку АА!
Спустя 7 минут, 32 секунды (22.03.2015 - 17:43) Рядовой Охо-хо-хо написал(а):
Цитата (sasha71 @ 22.03.2015 - 16:49 ) |
Несколько раз слышал -"черноручечники". Интересно,кто же это такие. |
Эти люди являются предметом обсуждения определенной группы людей, которые за неимением других интересов за их счет лелеют свое самолюбие и повышают собственную значимость.
А так люди, которых относят к этой категории, имеют собственный взгляд на прохождение Программы АА, в которой, в более значительной части, делается упор на работу с наставниками. Кому-то помогает и кому-то такой подход нужен. По крайне мере -востребовано
Мне вот не подошло -у меня другой путь. Но уважаю этих людей, потому как они очень много сил отдают работе с другими и в гораздо большей степени несут наши идеи, чем кто-либо ...
Спустя 1 минуту, 12 секунд (22.03.2015 - 17:44) Багира2 написал(а):
И...
Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 22.03.2015 - 17:43 ) |
за неимением других интересов за их счет лелеют свое самолюбие и повышают собственную значимость. |
Спустя 1 минуту, 10 секунд (22.03.2015 - 17:45) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты, 55 секунд (22.03.2015 - 17:48) all ex написал(а):
Спустя 29 секунд (22.03.2015 - 17:49) дядя андрей написал(а):
sasha71
С какой целью интерес? Тут тебе много чего расскажут из раздела я сам слышал.
С бульдозериста и эксковаторщикам их приписали за компанию. борцы за чистоты рядов АА.
Черная ручка тоже представлена, как типа маразм. На самом деле писать можно чем угодно.
Я сам прошел шаги по их методе. Не стал ни членом пирамиды не сектантом, не сторонником бульдозеристов.
Много чего взял полезного, нашел ответы на многие вопросы.
Тут заходил вопрос о статистике. Так вот. кто не замандражил и не повелся на страхи трезвеют успешно. И процент остающихся трезвыми среди черноручников высокий. может и есть фанаты. но они есть и среди борцов с сектами не меньше. Человек свободная личность и сам извлекает уроки.
С какой целью интерес? Тут тебе много чего расскажут из раздела я сам слышал.
С бульдозериста и эксковаторщикам их приписали за компанию. борцы за чистоты рядов АА.
Черная ручка тоже представлена, как типа маразм. На самом деле писать можно чем угодно.
Я сам прошел шаги по их методе. Не стал ни членом пирамиды не сектантом, не сторонником бульдозеристов.
Много чего взял полезного, нашел ответы на многие вопросы.
Тут заходил вопрос о статистике. Так вот. кто не замандражил и не повелся на страхи трезвеют успешно. И процент остающихся трезвыми среди черноручников высокий. может и есть фанаты. но они есть и среди борцов с сектами не меньше. Человек свободная личность и сам извлекает уроки.
Спустя 3 минуты (22.03.2015 - 17:52) пенсионер аа написал(а):
Черножопочники одним словом
Спустя 3 минуты, 51 секунду (22.03.2015 - 17:55) Рядовой Охо-хо-хо написал(а):
Багира2
Оля.
Первая фраза относится к "черноручникам". Вторая- к тем, кто их обсуждает. Возможно, что я не совсем верно выстроил предложение. ... Извини
Спустя 3 минуты, 22 секунды Сержант Охо-хо-хо написал(а):
Оля.
Первая фраза относится к "черноручникам". Вторая- к тем, кто их обсуждает. Возможно, что я не совсем верно выстроил предложение. ... Извини
Спустя 3 минуты, 22 секунды Сержант Охо-хо-хо написал(а):
Цитата (all ex @ 22.03.2015 - 17:48 ) |
и ещё в бОльшей степени отвергают опыт тех, кто не выздоравливает по их "методике"... |
Вот этого я не знаю. Знаю многих из числа "черноручников" и есть те, которые входят в круг моих друзей. Они то как раз то готовы принять любой опыт ..
Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.03.2015 - 17:57) Багира2 написал(а):
Спустя 4 минуты, 52 секунды (22.03.2015 - 18:02) гаспар1 написал(а):
Спустя 5 минут, 34 секунды (22.03.2015 - 18:08) дядя андрей написал(а):
Пусть сам узнает в жизни. Я лично больше срача на Весвало не хочу.
Спустя 4 минуты, 33 секунды (22.03.2015 - 18:12) Рядовой Охо-хо-хо написал(а):
Спустя 3 минуты, 18 секунд (22.03.2015 - 18:16) RingoStarr написал(а):
Спустя 6 минут, 13 секунд (22.03.2015 - 18:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 22.03.2015 - 19:12 ) |
Да, есть. Ты как думал? |
я никак не думал
я вообще то писал
что у меня такие есть
Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 22.03.2015 - 19:12 ) |
И в отличии от тебя, у меня нет какого-то намерения кого-либо исключать из АА. |
Цитата (RingoStarr @ 22.03.2015 - 19:16 ) |
А чё, Гаспар уже кого то исключил? Списочек можно представить исключенных лично Гаспаром?... Заодно проверим как выполняется |
да представь пожалуйста
Спустя 29 минут, 5 секунд (22.03.2015 - 18:51) Bob Cooper написал(а):
Спустя 3 минуты, 52 секунды (22.03.2015 - 18:55) karry написал(а):
Спустя 5 минут, 15 секунд (22.03.2015 - 19:00) Elfgard написал(а):
"Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не пило..."
Спустя 22 минуты, 21 секунду (22.03.2015 - 19:22) Манки написал(а):
Вот где вы таких страшных и ужасных черноручечников находите? В свое время, начитавшись тут ужастиков, я предпочла продолжить бухать, лишь бы не попасть в "секту".
Спустя 8 минут, 31 секунду (22.03.2015 - 19:31) Nebula написал(а):
Шапка черноручечника
Она всегда на 2 размера меньше - ее заставляют носить новичков, боли не проходят годами....
Спустя 21 минуту, 19 секунд (22.03.2015 - 19:52) АндрейТ написал(а):
Ну, вот мой опыт:
два раза они меня домогались, как я понимаю, потому, что я довольно молод еще был и не хотел нипочем себе ВС придумывать, вернее, как не пыжился - не мог. Вот получается я им подходил в солдаты. В первый раз агитировал явно фанатик (надеюсь только своего дела) - речь несвязная, мысли бредовые, но явное обвинение всех остальных аашек в неправильности, малодушии и прочем, и горячий призыв вступать, ну как обычно призывают, в комсомол, в секту, в НАШИ ряды. Второй пацан был умнее и цивильнее - отстал почти сразу. Но периодически появляется наездами тут, на Весвало, ловит новичков. Периодичность связываю - с заданием. То есть служение по разнарядке.
Но конечно меня больше всего на подозрение навела фраза, что мне ВЫДАДУТ наставника.
Ну и все эти: "голосуй, а то проиграешь!" ("делай что сказали, а то сдохнешь!" - вот сразу поднимают в мозгах чувство, что уж лучше сдохнуть, чем делать как сказал какой-то выданный наставник , который сам - всего-то тоже просто алкоголик ИБО - ДА, Я НЕ ХОЧУ ПИТЬ, ЭТО МЕНЯ УБИВАЕТ, НО Я ВСЕ ЖЕ ДОРОГ САМ СЕБЕ, ТАК КАК ВО ВСЕМ, ЧТО НЕ КАСАЕТСЯ БЕЗУМИЯ ПЕРВОЙ РЮМКИ - Я ВПОЛНЕ СОСТОЯТЕЛЕН.
два раза они меня домогались, как я понимаю, потому, что я довольно молод еще был и не хотел нипочем себе ВС придумывать, вернее, как не пыжился - не мог. Вот получается я им подходил в солдаты. В первый раз агитировал явно фанатик (надеюсь только своего дела) - речь несвязная, мысли бредовые, но явное обвинение всех остальных аашек в неправильности, малодушии и прочем, и горячий призыв вступать, ну как обычно призывают, в комсомол, в секту, в НАШИ ряды. Второй пацан был умнее и цивильнее - отстал почти сразу. Но периодически появляется наездами тут, на Весвало, ловит новичков. Периодичность связываю - с заданием. То есть служение по разнарядке.
Но конечно меня больше всего на подозрение навела фраза, что мне ВЫДАДУТ наставника.
Ну и все эти: "голосуй, а то проиграешь!" ("делай что сказали, а то сдохнешь!" - вот сразу поднимают в мозгах чувство, что уж лучше сдохнуть, чем делать как сказал какой-то выданный наставник , который сам - всего-то тоже просто алкоголик ИБО - ДА, Я НЕ ХОЧУ ПИТЬ, ЭТО МЕНЯ УБИВАЕТ, НО Я ВСЕ ЖЕ ДОРОГ САМ СЕБЕ, ТАК КАК ВО ВСЕМ, ЧТО НЕ КАСАЕТСЯ БЕЗУМИЯ ПЕРВОЙ РЮМКИ - Я ВПОЛНЕ СОСТОЯТЕЛЕН.
Спустя 11 минут, 55 секунд (22.03.2015 - 20:04) sasha71 написал(а):
Спасибо за ответы,за ответы с иллюстрациями особенно)).В принципе,понятно - каждому своё.Кому то дисциплина не помешает,а для кого то наоборот.У меня есть знакомый,который начал проходить шаги со спонсором,но когда,тот ему сказал встать на колени и молиться,он ушел.На собрания тоже ходить перестал,говорит - не моё это всё.Слава Богу,что уже и так 3-й год трезвый.
Спустя 6 минут, 28 секунд sasha71 написал(а):
Спустя 6 минут, 28 секунд sasha71 написал(а):
Цитата |
НО Я ВСЕ ЖЕ ДОРОГ САМ СЕБЕ, ТАК КАК ВО ВСЕМ, ЧТО НЕ КАСАЕТСЯ БЕЗУМИЯ ПЕРВОЙ РЮМКИ - Я ВПОЛНЕ СОСТОЯТЕЛЕН. |
А я понял,что я - нет.Во многом,если не во всем))Надо спонсора своего спросить не черноручечник ли он)))Хотя,тетрадь писал чем придется,даже фломастерами ребенка))
Спустя 1 минуту, 16 секунд (22.03.2015 - 20:05) Elfgard написал(а):
"Готовы ли вы сделать все, чтобы выздоравливать?" Я явно нет. Не знаю, помог ли бы мне обсуждаемый здесь путь, но к нему я не готов. Как и к критике сейчас. "И пусть вам понравились не все из нас" - да, это так для меня, и от метода выздоровления не зависит, просто от человека. Когда-то я был непримиримее)))
Спустя 19 минут, 4 секунды (22.03.2015 - 20:25) Western написал(а):
RingoStarr
в нашем регионе долгое время с 1989 года и до 2008 года были группы АА, алкоголики выздоравливали кто как. Передавали опыт выздоровления в основном на собраниях, в общем. Потом пробовали передавать опыт на отдельных встречах, их называли "малые группы по шагам"- кому подходил опыт, кому нет, искали свой путь в Программе 12 шагов.
В целом шаги Программы АА предпринимали кто как понимал, прислушивались к опыту алкоголиков из других регионов. На одной из "малых груп" мне пришлось услышать: "вот московский опыт, а вот прибалты делали так, а белорусы пробовали так...а вы сами пробуйте..." но люди вызроравливали, старались применять Программу в жизни и нести послание АА другим страдающим алкоголикам.
Сержант Охо-хо-хо
счас тебе напишу про "черные ручки"...
в нашем регионе долгое время с 1989 года и до 2008 года были группы АА, алкоголики выздоравливали кто как. Передавали опыт выздоровления в основном на собраниях, в общем. Потом пробовали передавать опыт на отдельных встречах, их называли "малые группы по шагам"- кому подходил опыт, кому нет, искали свой путь в Программе 12 шагов.
В целом шаги Программы АА предпринимали кто как понимал, прислушивались к опыту алкоголиков из других регионов. На одной из "малых груп" мне пришлось услышать: "вот московский опыт, а вот прибалты делали так, а белорусы пробовали так...а вы сами пробуйте..." но люди вызроравливали, старались применять Программу в жизни и нести послание АА другим страдающим алкоголикам.
Сержант Охо-хо-хо
счас тебе напишу про "черные ручки"...
Спустя 4 минуты, 56 секунд (22.03.2015 - 20:29) RingoStarr написал(а):
Western
И чё? Для чего ты мне историю АА вашего региона рассказываешь?. И какое это имеет отношение к интерпретации группой людей фразы из БК?
И чё? Для чего ты мне историю АА вашего региона рассказываешь?. И какое это имеет отношение к интерпретации группой людей фразы из БК?
Спустя 4 минуты, 42 секунды (22.03.2015 - 20:34) Western написал(а):
sasha71
я имел кое какой опыт выздоравления от алкоголизма. но многое было херово, раздажительноеть, безденежье, злость, тяжолая работа, небыло женщины рядом...
От отчаянья я попросил одного алкоголика поделиться опытом прохождения шагов АА по БК. Мне его опыт помог.
ТЕТРАДЬ БЕЗ ПРУЖИН , Я ПИСАЛ ЧЕРНЫМ СИНИМ ФИОЛЕТОВЫМ И КАРАНДАШОМ, ИНОГДА КРАСНЫМ ЦВЕТОМ. НА КОЛЕНИ - ПО ЖЕЛАНИЮ, МНЕ ПОБАРАБАНУ КАК ТЫ ПРОЧТЕШ МОЛИТВУ 3-ГО ШАГА, ТЫ МНЕ ЛИЧНО В КАЧЕСТВЕ ПОДСПОРНОГО НЕНУЖЕН.
Но, если тебе интересен мой опыт, он в спикерской записи, в подписи внизу
я имел кое какой опыт выздоравления от алкоголизма. но многое было херово, раздажительноеть, безденежье, злость, тяжолая работа, небыло женщины рядом...
От отчаянья я попросил одного алкоголика поделиться опытом прохождения шагов АА по БК. Мне его опыт помог.
ТЕТРАДЬ БЕЗ ПРУЖИН , Я ПИСАЛ ЧЕРНЫМ СИНИМ ФИОЛЕТОВЫМ И КАРАНДАШОМ, ИНОГДА КРАСНЫМ ЦВЕТОМ. НА КОЛЕНИ - ПО ЖЕЛАНИЮ, МНЕ ПОБАРАБАНУ КАК ТЫ ПРОЧТЕШ МОЛИТВУ 3-ГО ШАГА, ТЫ МНЕ ЛИЧНО В КАЧЕСТВЕ ПОДСПОРНОГО НЕНУЖЕН.
Но, если тебе интересен мой опыт, он в спикерской записи, в подписи внизу
Спустя 3 минуты, 7 секунд (22.03.2015 - 20:37) Alexander77 написал(а):
Спонсор черноручечник ставит подсонсорного на колени
какое житие твое пес смердящий ..... ну и т.д. по контексту
Свернутый текст
какое житие твое пес смердящий ..... ну и т.д. по контексту
Спустя 39 секунд (22.03.2015 - 20:38) RingoStarr написал(а):
Alexander77
Спустя 11 минут, 27 секунд (22.03.2015 - 20:49) Western написал(а):
RingoStarr
Володя, даже если несколько человек (выздоравливающих от алкоголизма) в мировом сообществе АА - прочитали часть текста БК и поняли как поняли - то чо? Они поняли писать черной ручкой- то пусть пишут наздоровье, пусть выздоравливают как им открылось их ВС. Делов то.
А если в чем есть нарушение Традиций АА, -то чо делать? Идти на встречу АА,где нарушилась/нарушается какая Традиция, и делиться опытом своей группы об соблюдении той Традиции. Больше нет ничего, кроме как опытом делиться сколько есть сил, любви, смирения, терпения. А не хаять ты жешь в курсе, даже группа АА и групповое сознание имеют право ошибаться....
Володя, даже если несколько человек (выздоравливающих от алкоголизма) в мировом сообществе АА - прочитали часть текста БК и поняли как поняли - то чо? Они поняли писать черной ручкой- то пусть пишут наздоровье, пусть выздоравливают как им открылось их ВС. Делов то.
А если в чем есть нарушение Традиций АА, -то чо делать? Идти на встречу АА,где нарушилась/нарушается какая Традиция, и делиться опытом своей группы об соблюдении той Традиции. Больше нет ничего, кроме как опытом делиться сколько есть сил, любви, смирения, терпения. А не хаять ты жешь в курсе, даже группа АА и групповое сознание имеют право ошибаться....
Спустя 2 минуты, 35 секунд (22.03.2015 - 20:52) жека написал(а):
Замечательно!
Не в бровь а в глаз.
И сразу мне пришло на ум: "Мети свою сторону улицы".
Спустя 4 минуты, 35 секунд (22.03.2015 - 20:57) Nebula написал(а):
Сержант Охо-хо-хо
Эти люди являются предметом обсуждения определенной группы людей, которые за неимением других интересов за их счет лелеют свое самолюбие и повышают собственную значимость. smile.gif smile.gif smile.gif
Это 500+ до слёз!
Эти люди являются предметом обсуждения определенной группы людей, которые за неимением других интересов за их счет лелеют свое самолюбие и повышают собственную значимость. smile.gif smile.gif smile.gif
Это 500+ до слёз!
Спустя 3 минуты, 6 секунд (22.03.2015 - 21:00) гаспар1 написал(а):
эти люди - имееться ввиду простые ААшки
без гуру в голове . ручек и пр
хорошая темя
тест на сектанусть
Спустя 24 секунды (22.03.2015 - 21:00) Western написал(а):
жека
привет, Евгений.
привет, Евгений.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (22.03.2015 - 21:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Western @ 22.03.2015 - 19:49 ) |
если несколько человек (выздоравливающих от алкоголизма) в мировом сообществе АА - прочитали часть текста БК и поняли как поняли - |
Да на здоровье. Я чё, против? Единственное что я всегда спрашиваю у людей которые ратуют за писание ручками с черными чернилами. На каком основании? Почему надо писать черными чернилами? .... Пока я ни одного вразумительного ответа не слышал
Спустя 2 минуты, 1 секунду (22.03.2015 - 21:04) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты, 25 секунд (22.03.2015 - 21:07) Ilmar написал(а):
Не могу ничего сказать по существу... Пора все ж книжку в руки взять. Для начала.
Спустя 2 минуты, 16 секунд (22.03.2015 - 21:09) бомж-вредитель написал(а):
Вобля! Призрак коммунизма снова бродит по Европе? Рейтинговый такой признак....
На вопрос топикстартера - "черноручечники" или "черноножечники" - это наш шаг в сторону политкорректонсти. Еще типа не до конца, но уже негров "черножопыми" не называем.
На вопрос топикстартера - "черноручечники" или "черноножечники" - это наш шаг в сторону политкорректонсти. Еще типа не до конца, но уже негров "черножопыми" не называем.
Спустя 1 минуту, 3 секунды (22.03.2015 - 21:10) черепашка написал(а):
иногда мне кажется,что если становится скушновато на весле,кто-нибудь обязательно "запулит" темку о сектанстве,например,и понеслось...ничего нового
Спустя 55 секунд (22.03.2015 - 21:11) Ilmar написал(а):
черепашка
Цитата |
темку о сектанстве,например,и понеслось...ничего нового |
запусти новое.
Спустя 3 минуты, 22 секунды (22.03.2015 - 21:14) Western написал(а):
RingoStarr
пусть пишут как понимают или непонимают. Если это помогает выздоравливать. Меня программа учит не осуждать никого, и тем более не стебаться над больными людьми,... Лучше всего[мне]: делиться своим опытом, мести свою сторону, следить за собой, нести послание на своем районе
пусть пишут как понимают или непонимают. Если это помогает выздоравливать. Меня программа учит не осуждать никого, и тем более не стебаться над больными людьми,... Лучше всего[мне]: делиться своим опытом, мести свою сторону, следить за собой, нести послание на своем районе
Спустя 2 минуты, 19 секунд (22.03.2015 - 21:17) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.03.2015 - 21:11 ) |
запусти новое. |
Самые рейтинговые темы:
Деструктивные течения в АА
Сексуальные отклонения
Чей Бог круче
Структуры обслуживания
Соответсвенно, самой-самой кассовой темой на Весвало будет:
"Может ли считаться полноценным АА группа алкоголиков-вудаистов-гомосексуалистов.
Хочешь собоать в одном месте ВСЕХ пользователей Весла - запускай.
Спустя 3 минуты, 25 секунд (22.03.2015 - 21:20) Ilmar написал(а):
Цитата |
Хочешь собоать в одном месте ВСЕХ пользователей Весла - запускай. |
я секса сейчас хочу, причем не на просторах здешних. Вот жеж честность что творит...
Спустя 9 минут, 51 секунду (22.03.2015 - 21:30) Western написал(а):
Ilmar
бомж-вредитель
есть предложение на этих нотах закрыть эту тему не тревожа администраторав, модераторав и Rity - исправительницу арфаграфичиских ошибак
бомж-вредитель
есть предложение на этих нотах закрыть эту тему не тревожа администраторав, модераторав и Rity - исправительницу арфаграфичиских ошибак
Спустя 14 минут, 50 секунд (22.03.2015 - 21:45) дядя андрей написал(а):
Western
Да пора закрыть.
Да пора закрыть.
Спустя 16 минут, 7 секунд (22.03.2015 - 22:01) sasha71 написал(а):
Да, всё ясно.Непонятно откуда столько страсти на простой вопрос?))
Что забавно,я сейчас целый час со спонсором беседовал и оказалось,что тетрадь то мне тоже черной ручкой писать надо было)))Цирк,одним словом.
Что забавно,я сейчас целый час со спонсором беседовал и оказалось,что тетрадь то мне тоже черной ручкой писать надо было)))Цирк,одним словом.
Спустя 5 минут, 29 секунд (22.03.2015 - 22:06) бомж-вредитель написал(а):
Western
Ты мне предлагаешь? Лично я - не против. Ибо все подобные темы - чушь.
Ты мне предлагаешь? Лично я - не против. Ибо все подобные темы - чушь.
Спустя 39 секунд (22.03.2015 - 22:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (sasha71 @ 22.03.2015 - 21:01 ) |
Что забавно,я сейчас целый час со спонсором беседовал и оказалось,что тетрадь то мне тоже черной ручкой писать |
Ну хоть кто-нибудь, ну приведите мне хоть какие-нибудь основания. Откуда ????!!!! Где это написано? Где, в чьих умах вызрела эта гениальная идея о том, что 4-ый шаг надо писать ручкой с черными чернилами???!!!! Почему? Зачем? Каким образом это сможет мне помочь составить список своих недостатков???!!!
Спустя 4 минуты, 22 секунды (22.03.2015 - 22:11) Юка написал(а):
Цитата (sasha71 @ 22.03.2015 - 23:01 ) |
тетрадь то мне тоже черной ручкой писать надо было |
переписывать теперь будешь?
Спустя 1 минуту, 18 секунд Юка написал(а):
RingoStarr
найди уже себе правильного спонсора и успаГойся
Спустя 1 минуту, 40 секунд Юка написал(а):
Цитата (Western @ 22.03.2015 - 22:30 ) |
есть предложение на этих нотах закрыть |
Весвало ибо не фиг...и вообще АА все закрыть надо раз такое творится
Спустя 59 секунд Юка написал(а):
ВСЁ!!! расходитесь..закрываемся
Спустя 18 секунд (22.03.2015 - 22:12) жека написал(а):
Ну что тут про секс в Крыму? Чёрными ручками?
Спустя 1 минуту, 32 секунды (22.03.2015 - 22:13) Western написал(а):
дядя андрей
мне кстати помог опыт работы по Программе АА алкаголика из США Sсооtа L. Но я ни его, ни его спонсора .... ни Вillа W.не считаю ни богами ни "кумирами". Для меня они просто алкоголики, которые имеют свой опыт выздоровления от алкоголизма и делились этим опытом. Вilly W.путь выздоровления открыло само Провидение или Высшая Сила, он был, по-видимому, для этого избран свыше..
И больно читать об "перегибах" и искажениях, своей интерпретации и добавлениях каких-то алкоголиков...
мне кстати помог опыт работы по Программе АА алкаголика из США Sсооtа L. Но я ни его, ни его спонсора .... ни Вillа W.не считаю ни богами ни "кумирами". Для меня они просто алкоголики, которые имеют свой опыт выздоровления от алкоголизма и делились этим опытом. Вilly W.путь выздоровления открыло само Провидение или Высшая Сила, он был, по-видимому, для этого избран свыше..
И больно читать об "перегибах" и искажениях, своей интерпретации и добавлениях каких-то алкоголиков...
Спустя 1 минуту, 38 секунд (22.03.2015 - 22:15) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 41 секунду (22.03.2015 - 22:16) Юка написал(а):
Спустя 2 минуты, 38 секунд (22.03.2015 - 22:18) Мартовский написал(а):
жека
Опять недочитал Бомжа- про секс в НашКрыму! Однополый! Жека- нам с тобой это не интересно! Нам бы чо попроще! Хотя чего это я про " нам". Мне, конечно!
Опять недочитал Бомжа- про секс в НашКрыму! Однополый! Жека- нам с тобой это не интересно! Нам бы чо попроще! Хотя чего это я про " нам". Мне, конечно!
Спустя 2 минуты, 19 секунд (22.03.2015 - 22:21) Western написал(а):
Юка
"И р-р-разойтись я сразу согласился,
И разошёлся, то есть расходился.,"
"И р-р-разойтись я сразу согласился,
И разошёлся, то есть расходился.,"
Спустя 1 минуту, 18 секунд (22.03.2015 - 22:22) Юка написал(а):
Western
Спустя 1 минуту, 37 секунд (22.03.2015 - 22:23) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 29 секунд (22.03.2015 - 22:24) дядя андрей написал(а):
Вопрос ради вопроса. Никому на фиг не нужна эта черная ручка, и ответы зачем. Нужно доказать свою правду и все.
Так четче и так нагляднее.Поэтому и тексты на компе черным и в газетах статьи в большинстве.
Так устроит?
Так четче и так нагляднее.Поэтому и тексты на компе черным и в газетах статьи в большинстве.
Так устроит?
Спустя 2 минуты, 24 секунды (22.03.2015 - 22:26) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 27 секунд (22.03.2015 - 22:27) дядя андрей написал(а):
Почему черными? Грязными потому что воды
нет?
Да прям баня по ком то плачет.
нет?
Да прям баня по ком то плачет.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (22.03.2015 - 22:29) жека написал(а):
Спустя 59 секунд (22.03.2015 - 22:30) sasha71 написал(а):
Цитата |
переписывать теперь будешь? |
мне и так неплохо)))
Спустя 13 секунд (22.03.2015 - 22:30) бомж-вредитель написал(а):
жека
Вступай в сообщество Пуха. Я тебя в подспонсорные возьму.
Вступай в сообщество Пуха. Я тебя в подспонсорные возьму.
Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.03.2015 - 22:32) жека написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.03.2015 - 19:26 ) |
Цитата (дядя андрей @ 22.03.2015 - 22:24 ) Так устроит? НЕТ!!! |
Мы ваще не ищем легких путей!
Вот предлагаю Мартовскому организовать течение духовно - сексуального озарения!
В члены кружка записывать только девушек! (С черными ручками!)
Спустя 44 секунды жека написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.03.2015 - 19:30 ) |
жека Вступай в сообщество Пуха. Я тебя в подспонсорные возьму. |
А там кушать хорошо дают? Если хорошо, я вступлю!
Спустя 17 секунд (22.03.2015 - 22:32) korovina написал(а):
Блин, вчера пошла в магазин за лимоном, а его не было, я таааак расстроилась, ушла домой без лимона.
Спустя 53 секунды (22.03.2015 - 22:33) Кот Бегемот написал(а):
Больничные листы теперь тоже можно только черной ручкой заполнять.
Спустя 1 минуту, 37 секунд (22.03.2015 - 22:35) RingoStarr написал(а):
Спустя 1 минуту, 23 секунды (22.03.2015 - 22:36) жека написал(а):
Спустя 8 минут, 1 секунду (22.03.2015 - 22:44) Western написал(а):
бомж-вредитель
кстати про "черным по белому":
чертежы и таблицы также обычно черным чветом чертят..по белой бумаге.я видел.
Спустя 2 минуты, 50 секунд Western написал(а):
Чветы...чветы...чирк...ого, буква "ц" иногда западает*
Спустя 4 минуты, 10 секунд Western написал(а):
Низакрывается тема...
кстати про "черным по белому":
чертежы и таблицы также обычно черным чветом чертят..по белой бумаге.я видел.
Спустя 2 минуты, 50 секунд Western написал(а):
Чветы...чветы...чирк...ого, буква "ц" иногда западает*
Спустя 4 минуты, 10 секунд Western написал(а):
Низакрывается тема...
Спустя 8 минут, 30 секунд (22.03.2015 - 22:53) Мартовский написал(а):
Western
Ну ну!
Ну ну!
Спустя 3 минуты, 35 секунд (22.03.2015 - 22:56) Рядовой Охо-хо-хо написал(а):
Спустя 13 секунд (22.03.2015 - 22:56) Мартовский написал(а):
жека
" предлагаю Мартовскому организовать течение сексуально- духовного озарения"
Я давно организовал. Отстаешь дружище от жизни! Я тебе предлагаю быть там моим заместителем- по духовной составляющей- не тяну я по этой части!
" предлагаю Мартовскому организовать течение сексуально- духовного озарения"
Я давно организовал. Отстаешь дружище от жизни! Я тебе предлагаю быть там моим заместителем- по духовной составляющей- не тяну я по этой части!
Спустя 19 минут, 35 секунд (22.03.2015 - 23:16) шимоза написал(а):
Цитата (sasha71 @ 22.03.2015 - 16:49 ) |
Несколько раз слышал -"черноручечники". Интересно,кто же это такие. |
[youtube]http:// https://youtu.be/jqKfxXtBPdQ[/youtube]
Спустя 4 минуты, 33 секунды шимоза написал(а):
Цитата (Western @ 22.03.2015 - 22:44 ) |
черным чветом чертят. |
Четыре черненьких чумазеньких чертенка чертили черными чернилами чертеж...
Спустя 11 минут, 48 секунд (22.03.2015 - 23:28) шимоза написал(а):
Спустя 30 минут, 8 секунд (22.03.2015 - 23:58) шимоза написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.03.2015 - 21:17 ) |
Чей Бог круче |
Раз в консерватории,
На пиру созвучий,
Скрипачи заспорили
Чьи бандиты круче....
Спустя 3 минуты, 51 секунду шимоза написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.03.2015 - 22:07 ) |
писать ручкой с черными чернилами???!!!! Почему? |
Вова, всё просто: - желтые закончились...
Спустя 6 минут, 20 секунд шимоза написал(а):
Цитата (жека @ 22.03.2015 - 22:32 ) |
В члены кружка записывать только девушек! |
... хм-м-м... тогда-уж в кружкИ члена.. (с) из старого анекдота
Спустя 10 часов, 53 минуты, 6 секунд (23.03.2015 - 10:51) Bob Cooper написал(а):
шимоза
Закончилась чёрная ручка.
Закрыта с пружинкой тетрадь.
Писец моей жизни - сдохну.
Сказал мне так спонсор,
Етийогомать!
Закончилась чёрная ручка.
Закрыта с пружинкой тетрадь.
Писец моей жизни - сдохну.
Сказал мне так спонсор,
Етийогомать!
Спустя 2 часа, 14 минут, 9 секунд (23.03.2015 - 13:05) Загадочная написал(а):
Спустя 2 часа, 29 минут, 38 секунд (23.03.2015 - 15:35) шимоза написал(а):
Спустя 3 часа, 26 минут, 25 секунд (23.03.2015 - 19:01) Загадочная написал(а):
шимоза
браво!!! уважаю юмор!!!
браво!!! уважаю юмор!!!
Спустя 1 день, 22 часа, 4 минуты, 19 секунд (25.03.2015 - 17:05) гость гость написал(а):
я был один из первых подопытных 2011 года ( нормальное слово-"подопытный" -под чьим-то опытом ) кому было велено купить тетрадь с пружиной и черную черную ручку. Наставник был образованный и вежливый - с юморком это так подал, а пружина-это удобно-крутить листы, бегая по мыслям-страницам)))
Мне , кстати, понравилось -- писал я всю жизнь чем попало, а тут все по-взрослому. Я , конечно, продолжил писать чем попало--ручка эта куда-то терялась, потом "вылезала", но мне все-равно было немного приятно - антураж такой....
Самое "страшное" случилось потом....возник человек, который попросил меня прочесть вместе с ним БК и тд Все было хорошо, но я вдруг сказал ему, что ему надо прикупить черную ручку и тетрадку с пружиной...Чел вдруг спросил и очень сердито ЗАЧЕМ...и вот , что случилось "страшное"--я ответил ему :" а, ---й его знает".
ну и все...собаки мои отлаяли уже по этому поводу давно)))
Спустя 2 дня, 2 часа, 50 минут, 36 секунд (27.03.2015 - 19:56) Vital-55 написал(а):
Здравствуйте все!
Меня зовут Виталий,я алкоголик из Омска и выздоравливаю как раз по линии "черноручников",мой последний наставник и познакомил меня с этой линией.Сразу хочу сказать,что в споры и полемику вступать не намерен.
И так кто мы такие и почему.
Мы действительно пишем только ручками с чёрными чернилами,как верно заметил Rinqo Star,по тому,что так написано в Большой Книге,но не только 4-й шаг,а всё.Главная причина в том,что наш опыт и опыт других выздоравливающих алкоголиков показал,что наилучшие результаты выздоровления у тех,кто наиболее точно и под руководством наставника выполняет всё,что написано в Большой Книге,т.к именно она является ПЕРВОИСТОЧНИКОМ нашей программы.И именно поэтому мы делаем всё так, как в ней сказано:точь-в-точь.Написано:молиться-молимся,написано:писать-пишем и т. д.Написано:чёрным по белому-вот и пишем чёрным. Одним из плюсов нашей линии является её непрерывность.У моего наставника обязательно должен быть свой наставник,у него тоже и так далее.Если я не знаю ответа на вопрос-спрашиваю наставника,он не знает-обращается к своему и так до получения ответа.Были случаи,когда вопросы "уезжали" в Америку,или другие страны и приходили ответы.
Кстати я ищу наставника по нашей линии,с большим опытом,со скайпресурсами,желательно семейного и прошедшего период материальных трудностей.Если кто знает,либо слышал о таком человеке-не сочтите за труд и дайте знать пожалуйста. Готов ответить на вопросы.
Заранее благодарен,с уважением,Виталий.
Меня зовут Виталий,я алкоголик из Омска и выздоравливаю как раз по линии "черноручников",мой последний наставник и познакомил меня с этой линией.Сразу хочу сказать,что в споры и полемику вступать не намерен.
И так кто мы такие и почему.
Мы действительно пишем только ручками с чёрными чернилами,как верно заметил Rinqo Star,по тому,что так написано в Большой Книге,но не только 4-й шаг,а всё.Главная причина в том,что наш опыт и опыт других выздоравливающих алкоголиков показал,что наилучшие результаты выздоровления у тех,кто наиболее точно и под руководством наставника выполняет всё,что написано в Большой Книге,т.к именно она является ПЕРВОИСТОЧНИКОМ нашей программы.И именно поэтому мы делаем всё так, как в ней сказано:точь-в-точь.Написано:молиться-молимся,написано:писать-пишем и т. д.Написано:чёрным по белому-вот и пишем чёрным. Одним из плюсов нашей линии является её непрерывность.У моего наставника обязательно должен быть свой наставник,у него тоже и так далее.Если я не знаю ответа на вопрос-спрашиваю наставника,он не знает-обращается к своему и так до получения ответа.Были случаи,когда вопросы "уезжали" в Америку,или другие страны и приходили ответы.
Кстати я ищу наставника по нашей линии,с большим опытом,со скайпресурсами,желательно семейного и прошедшего период материальных трудностей.Если кто знает,либо слышал о таком человеке-не сочтите за труд и дайте знать пожалуйста. Готов ответить на вопросы.
Заранее благодарен,с уважением,Виталий.
Спустя 15 минут, 24 секунды (27.03.2015 - 20:11) Vital-55 написал(а):
Хочу кое-что уточнить.В моём профиле написано НОВИЧОК,очевидно по тому,что недавно зарегистрировался на сайте.В сообществе 7 лет и около 11 месяцев,столько же трезвый.Шаги прошёл на 2 круга.Второй,как все уже,очевидно поняли,по нашей линии.Результат понравился больше предыдущего круга,но у моего наставника мало опыта-он прошёл все шаги чуть больше двух лет назад.Вот и ищу ПОЖИРНЕЕ ,т.к. без наставника не имею права самому таковым быть.
Всем счастливой и радостной трезвости!!!
Всем счастливой и радостной трезвости!!!
Спустя 4 минуты, 25 секунд (27.03.2015 - 20:16) Bob Cooper написал(а):
Спустя 1 час, 28 минут, 36 секунд (27.03.2015 - 21:45) Багира2 написал(а):
Ка-а-акой кошмар!
Спустя 2 часа, 13 минут, 17 секунд (27.03.2015 - 23:58) all ex написал(а):
Цитата (Vital-55 @ 27.03.2015 - 19:56 ) |
Одним из плюсов нашей линии является её непрерывность.У моего наставника обязательно должен быть свой наставник,у него тоже и так далее.Если я не знаю ответа на вопрос-спрашиваю наставника,он не знает-обращается к своему и так до получения ответа.Были случаи,когда вопросы "уезжали" в Америку,или другие страны и приходили ответы. |
Вот мне интересно - КТО самый ПЕРВЫЙ наставник?
Я без иронии.
Спустя 18 минут, 42 секунды (28.03.2015 - 00:16) Bob Cooper написал(а):
all ex
А сам не в курсе?
А сам не в курсе?
Спустя 6 минут, 47 секунд (28.03.2015 - 00:23) шимоза написал(а):
Спустя 9 часов, 1 минуту, 5 секунд (28.03.2015 - 09:24) Mike62 написал(а):
Цитата (Vital-55 @ 27.03.2015 - 20:11 ) |
т.к. без наставника не имею права самому таковым быть. |
В книге АА такого нет.
Даже наоборот, просто написано идите в бар ищите подопечных.
Спустя 2 минуты, 34 секунды Mike62 написал(а):
Цитата (,27.03.2015 - 23:58 @ 1659537) |
Вот мне интересно - КТО самый ПЕРВЫЙ наставник? Я без иронии. |
Первым Христос
Спустя 50 минут, 21 секунду (28.03.2015 - 10:15) all ex написал(а):
Спустя 1 час, 37 минут, 42 секунды (28.03.2015 - 11:52) Маэстро 64 написал(а):
[quote=Vital-55,27.03.2015 - 19:56,1659259]что наилучшие результаты выздоровления у тех,кто наиболее точно и под руководством наставника выполняет всё,что написано в Большой Книге
Откуда данные?Кто опрос проводил?
[quote=Vital-55,27.03.2015 - 19:56,1659259]Были случаи,когда вопросы "уезжали" в Америку
А там что, поумнее будет,алкоголик то?
Откуда данные?Кто опрос проводил?
[quote=Vital-55,27.03.2015 - 19:56,1659259]Были случаи,когда вопросы "уезжали" в Америку
А там что, поумнее будет,алкоголик то?
Спустя 3 часа, 47 минут, 29 секунд (28.03.2015 - 15:40) Bob Cooper написал(а):
Спустя 1 день, 5 часов, 8 минут, 59 секунд (29.03.2015 - 20:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vital-55 @ 27.03.2015 - 18:56 ) |
пишем только ручками с чёрными чернилами,как верно заметил Rinqo Star,по тому,что так написано в Большой Книге, |
Вот не надо. Rinqo Starr не так заметил. Он заметил:
Это люди, которые фразу из БК - "Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому.
"(с) Понимают так, что 4-ый шаг надо обязательно делать только ручкой с чернилами черного цвета. biggrin.gif
Не надо извращать и мои слова и текст БК. Там не написано что надо писать черной ручкой. Там вообще нет ни одного слова про ручку и цвет чернил...
Это люди, которые фразу из БК - "Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому.
"(с) Понимают так, что 4-ый шаг надо обязательно делать только ручкой с чернилами черного цвета. biggrin.gif
Не надо извращать и мои слова и текст БК. Там не написано что надо писать черной ручкой. Там вообще нет ни одного слова про ручку и цвет чернил...
Спустя 1 час, 42 минуты, 6 секунд (29.03.2015 - 22:31) Гость_Вася написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.03.2015 - 20:49 ) |
Там не написано что надо писать черной ручкой. Там вообще нет ни одного слова про ручку и цвет чернил... |
В букваре то-же нет - про цигарки , а скуривают . )))
"Железная" логика состоит в том , что "чёрным по белому" иначе чем чёрной ручкой не напишешь , а вкупе с прямолинейностью мышления , результат , кхм , впечатляющий . )))
Спустя 10 минут, 48 секунд (29.03.2015 - 22:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Гость_Вася @ 29.03.2015 - 22:31 ) |
"Железная" логика состоит в том , что "чёрным по белому" иначе чем чёрной ручкой не напишешь , а вкупе с прямолинейностью мышления , результат , кхм , впечатляющий . ))) |
А я представила, что бы было, если бы там было написано что-то типа "заруби себе на носу", или "записано на скрижалях" !!!
Если кто не в курсе, то скрижали - это деревянные или каменные таблички.
Прикиньте картину!!! Толпа "скрижальщиков" со стамесками, долотами, и чем там еще по камню и дереву работают.
А в качестве задания спонсора - конспектировать БК - высечь текст на камне!!!
Так что, черная ручка еще не самое страшное, что можно себе представить.
Кстати, когда я училась в школе, мы писали исключительно черными ручками. Так повелось - в спецшколе почему-то черные ручки были в чести. А в обычных писали синими.
Спустя 48 минут, 28 секунд (29.03.2015 - 23:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (Гость_Вася @ 29.03.2015 - 21:31 ) |
результат , кхм , впечатляющий . ))) |
Я бы сказал оху.....вающий результат... Меня как то такая "железная" логика не впечатляет....
Цитата (Багира2 @ 29.03.2015 - 21:42 ) |
А я представила, что бы было, если бы там было написано что-то типа "заруби себе на носу", или "записано на скрижалях" !!! biggrin.gif |
Да. Жаль что не так написано. Я бы с удовольствием посмотрел на таких клоунов
Спустя 27 минут, 57 секунд (29.03.2015 - 23:58) Егор Семёныч написал(а):
И закончится всё ночью длинных ножей
Спустя 5 часов, 33 минуты, 5 секунд (30.03.2015 - 05:31) Palitra написал(а):
Вообще это интересно.
Могет информированные знают.
На счет красок.
Когда писалась большая книга, то интересно чем они писали?
Наверно автоматической шариковой ручкой? Или чем?
И какого цвета?
Американцы наверно знают.
Могет информированные знают.
На счет красок.
Когда писалась большая книга, то интересно чем они писали?
Наверно автоматической шариковой ручкой? Или чем?
И какого цвета?
Американцы наверно знают.
Спустя 3 часа, 22 минуты, 20 секунд (30.03.2015 - 08:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Palitra @ 30.03.2015 - 05:31 ) |
Когда писалась большая книга, то интересно чем они писали? Наверно автоматической шариковой ручкой? Или чем? И какого цвета? |
Шариковых ручек тогда еще не было, не изобрели.
Какого цвета были чернила рукописи - уже и спросить некого. Но точно могу сказать - в редакцию и типографию пошел вариант, отпечатанный на пишущей машинке. Рукописный просто не примут. Это общие правила во всем мире. И так же, в соответствии с этими же правилами, корректорские и редакторские правки в отпечатанной рукописи делались какими угодно чернилами, но только НЕ черными.
Вот интересно, что по этому поводу думают черноручечники?
Спустя 1 день, 12 часов, 48 минут, 29 секунд (31.03.2015 - 21:42) небелый написал(а):
Багира2
Багира, давно и не правда ваш покорный слуга прочитал "Крамола" Сергея Алексеева. Мы с близким человеком читали енту штуку вслух в центре Социальной Реабилитации для Несовершеннолетних.. Все плакали не по-детски.
Багира, не понимаю- какого рожна и главное где- надо пытаться искать сермяжную правду?.
Багира, давно и не правда ваш покорный слуга прочитал "Крамола" Сергея Алексеева. Мы с близким человеком читали енту штуку вслух в центре Социальной Реабилитации для Несовершеннолетних.. Все плакали не по-детски.
Багира, не понимаю- какого рожна и главное где- надо пытаться искать сермяжную правду?.