lst
Это голая статистика.

Да, на сайте недавно общаюсь, а на группы ещё не ходила.

мирей
Сходи .
Сейчас у тебя , понятно , что какая-то паника .
Может, есть для нее повод , а , может , и нет .

Созики - тоже глубоко больные люди .
Но , к сожалению , им ( вам ) это сложнее признать , чем алкоголикам .

Не было никогда!

Ты прав мешать не стоит, буду стараться этого не делать.

lst
Я услышала эти данные на форуме .
С начала ,тоже не верила .
Потом ( с годами ) , начала сама вспоминать , сколько было вокруг людей и сколько осталось .
группы бывают разные .
например , у нас группы в наркологии есть .
Очень много людей , проходя лечение , спускаются, от не фик делать , а потом их и след простыл .
Я ведь , тоже могла бы прийти один раз , всех на фик послать и больше не ходить .
потом .
Я работала в РЦ консультантом около 3 лет .
Там статистика другая - 1 на 10 человек , приблизительно .

За первый году моей трезвости ,ходя ежедневно на группы , я видела очень много людей .
все мы считали дни , недели , месяцы ..А теперь с моим сроком трезвости( трезвых ) в АА осталось людей с того года : на пальцах одной руки можно посчитать , и это на город- миллионник .

Прав брат. Даже в том, что бы сорваться. Одной ВС известно - что нас приведет к окончательному и бесповоротному признанию своего бессилия.

мирей, могу только на своем опыте сказать: я очень резко реагировал (чаще - внутренне, поэтому внешне это было мало кому заметно) на манипуляции жены. И не важно, что направлены они были на благо. Сама суть, что кто-то пытается меня как младенца за ручку подвести к истине - вызывала во мне обратную реакцию, в десятки раз превышающую по силе ту, которую вкладывали в помощь мне. И пусть люди, желавшие мне добра, ни в чем тут не виноваты, я все равно обвинял в своем срыве в первую очередь именно их.
И не думай, что твои манипуляции не видны. Алкоголик их спинным мозгом чует - как вор чует следователя.

Советовать тут что-то бесполезно - никогда не угадаешь что именно окажется действенным. Но сохранить мир и участие друг к другу во взаимоотношениях - будет не лишним. Точно.

Сил тебе и терпения!

это голая сплетня! кто считал? даже в худшие времена (острой нелюбви к АА) за нами врачи всё же признавали 5% спонтанных ремиссий. ))))

данную цифирь можно подсчитать только при фиксации ВСЕХ зашедших на собрание. Так что блеф чистой воды. Это как можно сосчитать всех вошедших и позвонивших в поликлинику? подсчёту поддаются только пришедшие на прием к врачу и это бешенные средства на обработку.

А вот если считать пользующихся АА, то цифирь другая... смотрите тут http://rsoaa.ru/forum/index.php?topic=754.0


сногсшибательное качество говорить о себе, со слов врагов, гадости.

У меня есть личные наблюдения , на примере города в котором я выздоравливать начала , которые не расходятся с приблизительной этой цифрой .И я их выше описала .

А вы думайте шо хотите .
У меня нет повода не верить тому человеку , который поделился этой цифрой на семинаре по традиция .

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды Золушка написал(а):

---

Чмоки
Сколько , Вер , людей с твоим ( по году ) сроком трезвости в России, в АА ?
Только не говори , что много .
Например , когда у тебя было 19 лет трезвости . Я такую женщину увидела впервые , за свои тогдашние лет 7-8 в АА .

Вспомнил как кто-то тут на форуме раздавал советы направо и налево и на вопрос "Это твой личный опыт?" отвечал: "У меня есть опыт наблюдений!"...

Золушка, никакой связи с твоим выражением. Просто почему то вспомнилось.

lst
А ты из какого города ?

У нас даже в Могилёве у кучи людей уже за 10-ку перевалило. И много уже на подходе. Я статистику не веду, поэтому точные цифры не могу привести. Хотя движению АА у нас всего 17 лет, есть люди и с 20 годами трезвости.

---

Спустя 35 секунд cyp написал(а):

---

Но если что, могу попереспрашивать точные сроки трезвости )))

cyp
ну не кучи , Марин .. Не кучи .
Попробуй конкретизируй , если интересно .

Для меня эти подсчеты были все к 1му шагу . Это все о том , что алкоголизм не шутка .
А люди , принявшие программу всем сердцем - избранные .

зачем? в 1% я и по статистической вероятности попасть могу:)))

Для меня это выражение является бредом.

cyp
угу .. для меня тоже , по-началу так было ..

нет. и на данный момент не планирую.

ну дело твое .
Я все равно тебя посчитаю . Потому что Весвало считаю группой АА

под конец изменилось?

cyp
под конец не знаю , как будет ..

вот тут то и кроется корень ваших неверных подсчетов:)) куда запишешь?
в излечившиеся? в срывники? в умеренно бухаюших? или в спившихся?

Подсчёты по любому не верные. хотя может Золушка ведёт особую статистику: записывает каждого новичка, вычёркивает его, если он уходит... Надо ж чем-то 11 лет на собраниях заниматься

интересно куда его вычеркивать?) толи он ушел и спился, толи ушел и бросил:))

lst
Есть хорошее ААское выражение : у тех , кто не ходит на группы нет возможности узнать то , что происходи с людьми , которые не ходят на группы .

Ну , вот , видишь . В среднем , в год по одному человеку в Могилеве .Ну .. по полтора , если не всех перечислила . А Могилев тоже , далеко , не деревня .

наверно те кто не ходят не могут знать про тех кто ходит:)

Это 1 человек?

Это один человек???
Ты, конечно, не обижайся, но ты херню какую-то говоришь

Не питай иллюзий . Алкоголизм страшное смертельное заболевание , а не хиханьки да хаханьки .
Каждая рюмка может быть последней .
Пока ты этого не поймешь - не протрезвеешь . И даже , поняв , далеко не всем удается протрезветь .

Я Благодарю Бога , за то , что я трезвая . Мне ой как моя трезвость не легко далась . И трезвая я только потому , что помню про это .

Мне все равно протрезвеешь ты или нет . Раньше переживала . Потом поняла , что тщетно .Смотрю только себя и свою трезвость .

ого!!! почти 12 лет ....как??

Имбирь
по дню

---

Спустя 3 минуты, 46 секунд Золушка написал(а):

---

Ты указала временной период в 6 лет .И написала 6 человек .
если ты не понимаешь , что такое "в среднем " , так я тебе уже не смогу объяснить , что такое "в среднем " , раз ты в школе этого не поняла .

я то не питаю:) и относительно 10 лет тоже:)
дядя андрей
люто плюсую

я вот это заменил на "избравшие"
так меньше пищи для гордыньки

как тебе объяснить, что я написала лишь горстку людей и что знакома я далеко не со всеми многотрезвыми города )))
а я вот смотрю, что ты поняла, что такое статистика )))) и спрашиваю, всех пересчитывала за 11 лет? очень интересно, как ты производила количественный учёт?

ШУРИПАНДЕЦАЛ
ну да .. ну да .. так лучше

cyp
А тебе для чего ? Послушать опыт , или потом обосрать , как ты это делаешь почти со всеми моими записями ?

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд Золушка написал(а):

---

Чмоки
А трезвая ты одна ( ну может еще парочка ) .
А у нас Стас только .
А наши работали по 12 шагу .
Выступали по радио ( я еще в школе училась , помню ) , в самой популярной программе БТ тех времен "Крок " ..
Я сама с объявлений по радио в АА пришла .А радиоточка была тогда в каждой квартире, почти .

Вот! Вот это уже больше на правду похоже. Даже на моей памяти один ушёл в мир иной... с трезвостью за десятку. Остановилось сердце.

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды cyp написал(а):

---

Очень хочется опыт про количественный учёт. Интересно, каких размахов в современном мире достигла эта наука (статистика) На примере Анонимных Алкоголиков.
Кто проводил исследования, мы уже выяснили. Осталось узнать как?

сто раз уже написано : по наблюдениям и в среднем... ))... и я соглашусь с Золушкой- мал процент, очень мал.. и вполне в среднем на 100 чел пришедших однажды на группу будет один стабильно утрезвевшийся... за определенный период времени.. однозначно, что тот кто сегодня трезв- счастливчик и.. еще не вечер.. завтра он распрекрасно будет не трезв)), а того...

дядя андрей
Ну по РЦ за время моей работы , примерно так же ..
И ни разу мои "ставки " не оправдались , по-поводу того , кто протрезвеет , а кто сорвется , кто выживет , а кто умрет .

Хороший вопрос

Я в Весвало одна такая, при этом Весвало сколько лет? И в Весвало на собрания пришла по просьбе одной своей дочки РИ, из любви к Тольяттинскому, Коту и Волку. Просто в чате повисеть и переписку поддержать, в надежде, что и моя кнопочка поможет кому-то помочь потрезвиться. Ребята-то вовсю уже собирались и писались... А меня так, для разнообразия подтянули, тоже из любви))) а я на неё всегда покупаюсь)))

Из вариантов разных считалок))) : между первой инфой об АА и первым приходом в АА проходит примерно 3 года- так говорят некоторые американы. Я об АА прочитала в газете "За рубежом" не то в 71 не то в 76))) Пришла в 89. А первый наш ааашник Володя- исусик, в 87 услышал на вражьем голосе, а в 88 уже группу АА родил с ребятами из 13 психушки и Джеем из америков)))
Славка гульбанит, исусик гульбанит, Надя жива, здравствует в Черёмушках, мама Марина совсем, если жива старушка, я её видела последний раз на 20- летии. это совсем первенькие в Москве, о которых я знаю. Вторые, наросшие на первый призыв: Бульдозер активна в АА, Женя М активен, я активна, Юра малоактивен, но уже по городам СССР стало народа прирастать. Не всех помню. А по Москве с 18- 20 годами уже много, но все старенькие, кроме Жени М.

Но у меня взляд и знакомства в АА очень узкие, я видела не тех кто сидел тихо, а тех кто буянил обустаивая АА.

я задумалась над твоими словами. спасибо

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды cyp написал(а):

---

У меня другое мнение на этот счёт. Уважают человека не за трезвость. В мире множество людей, которые не пьют, но разве каждый из них заслуживает какого-то особого уважения?
Трезвость - это норма жизни, а не подвиг

Gita69
Ни какой .Все индивидуально .

Но как -то мне кажется , что протрезвевшие от года , развиваются , кто -то в институт , кто-то школу заканчивал , которую не закончил в употреблении , исходя от точек отсчета .
Я , например , не великий интеллектуал . Я 5 раз в институт восстанавливалась в употребе , так и не закончила .
Но у меня математические , видно , мозги . Я постоянно что-то считаю : петли , деньги , сколько вагонов в поезде , который мимо едет , сколько машин проехало , пока я на остановке стою ..


ну и по сколку я протрезвела еще молодой , видела . как мешает выздоравливать ( на то я обращала внимание ) именно молодость с её "вся жизнь впереди ".
Я -то и за себя , на первых порах не могла поручиться . Никогда не могла подумать , что не буду пить больше 10 лет .

А что, у вас разве не проводили? Я лично анкету заполняла. И сдавала ее ответственному за это товарищу.

Это что за хрень ! Это твоя личная статистика ? Как то сильно расходится с общеизвестной.
По крайней мере процентов 25 то уж точно.

Америкосовская. У нас то статистики вообще никакой.

Так мне это и не надо, Золушка.
Я ж написал - никакой связи с твоим высказыванием. Просто навеяло.

Да и вообще, я считаю совершенно бестолковым делом - пытаться статистически что-то объяснить в аспектах, связанных с алкоголизмом.
У шизофреников нет такой статистики - процент выздоравливающих.
Так а чем мы по сути от шизофреников отличаемся?

Есть такая статистика, хоть и по одному региону. В конце того года проводился опрос среди АА- евцев московского региона. Все данные у Чмоки - пусть скажет!

Не знаю как остальные, я - отличаюсь. У меня и справка есть!

На здоровье!

...что могу заниматься такой деятельностью, которой шизофреникам заниматься не положено.

нет

Шизофреники не выздоравливают

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд cyp написал(а):

---

Да! Пусть скажет

мне тоже так кажется... но вот живой пример сейчас придет с работы...не пьёт, на собрания ходит...но там уже последний звоночек был...не прекратил бы - уже ласты бы склеил хотя, поди знай насколько его хватит...

в очередном номере московского листка будет отчет

можно подписаться
вот по этому адресу

listok@intermoscow.ru

Аналогично )

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды cyp написал(а):

---

Зачем так всё усложнять? Трудно просто ответить?

нет . не трудно
но я таки не знаю ибо всё у Чмоки и ГлавВреда листка .

ты там ближе, мог бы уже использовать свои связи и выведать

Ик...
Марин, а алкоголики - выздоравливают?
В смысле - как завершенный процесс...

выздоравливают от одержимости ума. реакция организма на алкоголь остаётся неизменной.

А что это? Очень часто слышу это словосочетание, но никто никогда не дает пояснения в своем рассказе - что он подразумевает под этим.

Одержимость - это когда чего то чересчур. Верно?
В этом случае фраза "одержимость ума", в контексте выздоровления от этого, звучит как то иносказательно - "выздоравливают от чересчур ума".

Расхожая фраза, которую применяют со смыслом, не имеющим ничего общего с ее лингвистическим значением. Получается так.



P.S. Или - не получается?

Наверное имеется ввиду "одержимость" как какие либо действия, а поскольку сигналом к действию являются ипульсы которые посылает головной мозг, то кратко получается-одержимость ума.

,

она ушла отсюда...
очень дружелюбно мы умеем принимать ))
на своей шкуре испытала

Очень жаль,что эта статистика не озвучивается для новичков.Я бы не потеряла пару лет,кувыркаясь в срывах АА.Наслушалась о несделанном первом шаге,о "мы не знаем,кто следовал бы...",ну и далее по тесту...Голову сломала,что со мной не так.Просто я в 99%,которым не подходит эта методика.Думаю,надо было бы проявлять так яро рекламируемую честность и в этом вопросе,предупреждая,что повезет одному из ста.