моя дочка тоже ходила с удовольствием, хоть я и не работаю..но, если бы я работала допустим до 18, пока доберусь 18-30 я бы забирала...а всех в 17 забирают...прибегали бы мы домой к 19..а дома кушать нечего, завтра всем на работу в чем-то идти..когда это делать и сколько времени у работающей женщины на ребенка остается? я не понимаю

это ты так видешь...я вижу по-другому...работающие женщины, защищают свое право работать...да работайте, кто ж вам мешает?

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Юка написал(а):

---

мне право не работать отстаивать не надо..оно у меня от рождения, плюс муж поддержал...зачем мне ваше разрешение?

В стихах Некрасова можно найти ответ.

это где ж такие двушки крутые у нас в подмосковье??? т.е цена квартиры более 6000000-00 руб чтоли???

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

[quote]мне право не работать отстаивать не надо..оно у меня от рождения, плюс муж поддержал...зачем мне ваше разрешение?

Прям вспомнилось детство мое среднеазиатское там тоже все про права какие то говорили

да, было дело..читала в школе...жесть конечно...я еще тогда поняла, что не хочу быть "некрасовской русской женщиной"...и не стала..

Я ещё и подумать не успела, а ты уже всё написала
Куда нам работать? Мы молодые мамы. Не знаю, как в Турции, но у нас даже государство поддерживает нас, чтобы мы не работали, пока детишки не подрастут. Благо, не в Америке живём.

А мне Господь послал иную жизнь и я ему благодарна

в Турции этим папы, а не госудрство занимаются...наверное поэтому они (папы) серьезно к рождению дeтей подходят...декрет здесь у работающих месяцев 5 наверное, точно не знаю..и не оплачиваемый...так что те мамы, которые хотят работать оставляют 3-х месячных детей и топают работать

---

Спустя 47 секунд Юка написал(а):

---

Ulia7262

я тоже

Да, жесть. Причём такая жесть, которой в нормальных семьях не было. Женщины не выполняли мужскую работу. Только если не было в семье мужчин по какой-либо причине.
по стихотворению стоит только догадываться: либо у неё был муж пьяница и ей приходилось выполнять мужскую работу, либо у неё не было мужика, даже братьев или отца, но от кого тогда дети или все умерли/на войне?

Как в Америке... Не, отдать трёхмесячного крошку в ясли или няне - это жесть... Для меня. Я в два года отдавала и сердце сжималось.

да ладно!!!
вообще везде все у всех по-разному!!!
и у каждого человека в разные периоды жизни разное отношение к работе, к воспитанию детей и к жизни вААбще...

По-моему воинствующе настроены в теме как раз таки домохозяйки)). Наверное у вас просто сил на это больше..сэкономленных

у меня не одной домохозяйки в роду не было

---

Спустя 1 минуту Юка написал(а):

---

Иринка76

это по-твоему, но это не есть истина...

одноклассница в Америке живёт. Говорит, что им дают только 3 месяца оплачиваемого больничного, в связи с родами, а потом ты должна выйти на работу. Можешь ещё взять три месяца, но уже за свой счёт. Итого понянчить дитё женщина может только пол года.

Я имею ввиду, что потребность заботиться о ребёнке не три месяца, а чуть больше

да, вот так и тут

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Юка написал(а):

---

cyp

еще у меня есть потребность о муже заботится, о доме и о себе

и по моему собственному опыту...
испытано на своей шкуре ))
не хочу больше таких денег!!!

а что это так? ах да, я забыл, ведь москвичи то все сидят диваны просижывают и платят им в офисе по 200 тыщ:)

конкретно та вроде 3 700 000...
но сути это не меняет, если рядом со мкадом, то да... 6-7

Это я в предыдущем браке.

---

Спустя 51 секунду cyp написал(а):

---

Ты вообще молодец!

А ты посчитай сообщения и сравни их тон-домохозяек вобще ни в чём не обвинили)) а вот бедным работяжкам досталась по первое число...Скандалы в семье, выросшин пиписьки)), повышенный тестостерон, невнимание к детям- я всё это из-за злостного прям таки маниакального желания работать, наплевав на семью

Я такого не говорила, заметь
Это у вас так?? Тогда мне теперь понятны твои рассуждения

да ну здрасти))) мне оно не надо....я о себе вообще-то...если ты не заметила

и я о себе...
я не нарушаю принципы программы )))
я программная )))))))))))
ахаха...
мне клево!!!

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Divergent написал(а):

---

хотела посмотреть первый пост темы... а там
спам ))
с чего хоть начиналась-то тема?

А при чем тута желание работать,я о своем ребенке хотела б заботиться до 4-5 лет безотлучно, ну а потом все же и работать и заботиться. Тем более один ребенок. Я не говорю про твою ситуацию у меняж моя . Но все же дети вырастут и что? мужу чай размешивать

а как ты сказал?
я мерю именно по себе. я не знаю тех кому тут деньги с неба падают.
но я знаю про зарплаты 35-50тыщ, и аренду квартиры в 30 тыщ...
и сравниваю с вашими 12 и 25...

Вот где собака порылась))

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Вальтрон написал(а):

---

Если б Юка работала, она б ТОЧНО хвалила бы другое болото

дык а оно так и есть

Ну и как живется при таком раскладе семье из 3 человек с одним работающим? Как там дети, в сад тоже не ходят?
Ню-ню.

---

Спустя 39 секунд Ulia7262 написал(а):

---

С созависимости

живется хреново. поэтому живут как правило с родителями.
в сады ходят в Москве, в области не ходят, потому как садиков нету, а частный 25-30тыщ в месяц

с ложечки кормить

я пока за безработного домохозяина:)

Таак, раскручиваем дальше. А если у родителей детей, скажем, трое детей. Так что, все будут жить с родителями?
Я буду жить с мамой, сестрами и братьями в одномонатной квартире, но мой ребенок в сад ходить не будет. Так я поняла или не правильно?

Высший пилотаж-это и работать и домохозяйничать

совершенно верно.
подруга жены: как только появилась возможность в 18 выскочила замуж за алкаша. не по большой любви, просто жить было негде. В двушке родители, бабушка, сестра с мужем и ребенком. Ей просто негде было жить. Разошлась с алкашом, нашла еще какого-то типа малоприятной наружности, опятьже потому как жить негде... потом уже мужа своего встретила, переехала к его родителям...
правда жизни

И с мамой живете? Кто содержит, мама? Гуманно, ниче не скажешь))

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Ulia7262 написал(а):

---

Вот и я о том.

нет. одни живем... поэтому и говорю что сложно без бабушек дедушек.

И вообще, что за неуважение к нашему брату

ты не о том:) ты про квартиру в ипотеку:) у нас тут об этом разве что мечтают:)

---

Спустя 37 секунд lst написал(а):

---

почему неуважение:) просто алкаш:)

нужно конечно. только мягко говоря не у всех такие возможности есть

Дааа

Ну если жена будет работать, глядишь появится возможность и в такой семье

вот это точно!!!
мы с родителями жили буквально 2 месяца... потом съехали... но раньше и с жильем было проще...
нам квартиру дали! не купили мы, а нам дали!!! через 2 месяца после свадьбы... о, как...
а сейчас с нами живут наша молодежь... никто им квартиру не даст... и мы все это хорошо понимаем...
поэтому... ребята взяли ипотеку... и потихоньку выплачивают...
скоро и квартира будет... к лету... молодцы, в общем, наши ребятки...
это потому что зятя нашего правильные родители правильно воспитывали... такой заботы я раньше не видела от мужа своего, как он заботится о нашей дочери... потому что есть отличный пример - его папа, трудяга, любящий заботливый муж... очень люблю их!!!
И так нежно всегда называют друг друга - Халчонок... Витюня... - очень искренне и по-доброму...

ну со средней зп и с нуля всеравно не получится. либо расти нужно, либо стартовый капитал какой.
ЗЫ кстати знаю 2 знакомые семьи, которые судятся с родителями, чтобы часть квартиры забрать...

да... пойду я посуду мыть и суп готовить

Золотые слова!
Нужно уже раньше было подумывать как и куда удачно вложиться, а не тратиться на потребление бесконечное, чтобы не надеяться на гос.пенсию.
В нашем государстве нужно надеяться в старости только на себя и детей, если хорошо их воспитаешь.
Сегодня встречаю соседку по подъезду...то-се...сколько у мамы твоей примерно пенсия?...вредность, раньше ушла...а ты не работаешь?...ну и правильно!...я -42 года отработала, а толку?...моей пенсии хватает - заплатить за ЖКХ и коммунальные, за еду и лекарства...и то не хватает...а всю жизнь отпахала, и сейчас подрабатываю...даже на юге ни разу не была...не выкроить...живите - здесь и сейчас!...многие у нас и на пенсии толком не пожили- умерли от болезней.
Так что такие дела.

Работать - можно и нужно, если эта работа не каторга, не отнимает все время и приносит удовольствие и пользу людям.
Государство у нас хитрое Да во всем мире так - современное рабство.
Работают современные рабы за еду, ЖКХ, ипотеку. Часто очень много и тяжело работая, не имеют никакой возможности ни где бывать, ни где отдохнуть, ни чем заниматься. Так устроен мир, к сожалению. А блага все сосредоточены у небольшого процента людей, которым вообще не надо работать. Работают на них.

Все мы - рабы. В той или иной степени.
http://galaktionik.ucoz.ru/publ/vidy_sovre...rabstva/1-1-0-3
ну хотя от государства мы тоже получаем какую-никакую защиту, образование и медицину.
Каким-то странам больше везет-каким-то меньше. Но если смотреть глобально, то так и есть(имхо)
Остапа понесло это я про себя)))

Пусть к нам приезжают, здесь вроде получается, но ребенка надо будет в сад водить

Браво, Юка, просто молодца! Согласна и солидарна с тобой на все 100.

То есть насколько я понял это работа заключалась в том что бы удачно выйти замуж?

Юль, не-не... молчать не надо... мне нравится, как ты пишешь... и я с тобоой согласная...
но всем-же не может понравиться то, что я пишу... поэтому, не горячись...
Юля, ты молодец!!Все мы живем по силам по своим!! Кто как научился и кто как умеет!
У тебя это здорово получается!!! Ты воспитываешь славных двоих детей - здорово!
Я даже завидую, у кого двое детей...
Здорово!!

А свою и мечем..как можем так и мечем. И тоже вполне заслуженную.

видимо, не очень понял...

вот так любофф может наши планы поменять ))
это же здорово...

тоолько сейчас увидела ))
Юль, ну роскошная все-таки у тебя ава!!!

ну куда уж с детьми срываться и уезжать....

Видимо да.

ой, как согласная я тут с тобой!!!

---

Спустя 7 минут, 34 секунды Divergent написал(а):

---

наверное, все-таки многое зависит от отношения к работе...
если работа не шипко любимая, то и все, что связано с ней, будет через силу, и чем дальше, тем больше негатива и осуждения и недовольства...
а если работа любимая, - то я готова работать круглосуточно...
что я и делала порой, сдавая свои многочисленные проекты...
сидела всю ночь за компом, рисовала, верстала, отправляла клиенту, делала завтрак для своих домашних и в 9.00 утра ложилась спать... - и такой режим у меня был... и я тогда считала это нормальным! я занималась любимым делом, а мне еще и денюжку хорошую платили за это!!!
Для меня очень важен интерес в работе... деньги не первостепенный фактор - однозначно... за копейки, я конечно, тоже не буду работать...
вот недавно меня пригласили в школу работать - 3 часа 6 раб дней в неделю - 6000 рублей в месяц... ))
сказала мужу... на что муж мне сказал - мне дешевле будет, если ты будешь дома борщ готовить... - ну вот я послушная деУшка... готовлю борщ!!!

А сколько тебе лет, если не секрет?

В идеале так и должно быть!
Поэтому человеку лучше тем заниматься, чем ему нравиться
Однозначно, так он большего добьется успеха и принесет пользы для общества.

А по мне,так собака порылась именно тут.А ты как всегда предвзят к Юке.

В том,что на самом деле работать просто надо,есть необходимость.Но я не видела,что бы хозяйки этим хвастались,просто говорили,то как есть.Какая у них жизнь,принципы и чем они на сегодня довольны и какие сделали выводы.А уж понимает каждый так,как хочет и воспринимает.

Каждый в праве вообще делать и жить так,как ему хочется и удобно ему и его семье.Я не работаю,мне получается повезло и на сегодня меня радует это.Потому как и опыт работы тоже есть.Пошла я чисто из-за своих амбиций,что-то доказывать мужу(смешно)),что я тоже ,что-то могу.Оно ему триста лет не надо))
Так вот,руководили мной чисто амбиции!Доказать,принизить,поставить себя на равне и даже выше его.Сейчас я смеюсь над этим,брак-это отношения на равне и взаимопонимании,а ни когда кто-то ,кому-то пытается ,что -то доказать и старается быть типа независим.И что такое вообще зависимость от мужа?Для меня,так это опять же только внутрее мое ощущение происходящего и самих отношений.Я не чувствую себя ни капельки подавленной и униженой от того,что у меня нет своего заработка,это ни чего не меняет.Я чувствую заботу о себе и семье,тем ,кто меня сильнее.Знаю девушек которые идут на работу,под разными предлогами и благими намеряниями,только что бы не заниматься семьей и детьми.Так,что у каждого свои мотивы,но мне все равно,сама когда-то была такою))

На рассходы у меня и так есть,если нету -могу попросить ,это ни как меня не сделает хуже и не унизит.Подожадать могу, если купить что -то сразу неполучается.Ну ,а сразу мне зачем?спрашиваю я себя.А потому,что просто хочется))Ну ,а крупные покупки мы делаем совместно,у нас так заведено,так что ни коем образом не чувствую в этом плане себя ущербной.И даже если я буду зарабатывать ,я буду советоваться с мужем о крупных затратах,просто из-за уважения к нему и ,что бы он не почувствовал себя ниже и не задеть его мужское достоинство.Собственно когда работала, так и поступала.
А заняться любимым делом хотелось бы,что бы пользу приносить,об этом задумываюсь,возможно пойду учиться..Я все себя еще везде пробую.Не знаю еще.Пока на первом месте дети,с ними бы разобраться .Сына я сильно забросила когда и работала и пила.И чем старше становятся дети,тем больше я понимаю ,как я им нужна и дело совсем не в опеке.Вобщем заниматься,работать ,развиваться,если все эти занятия не будут причинять ущерб семье.А если придется работать,если жизнь повернет так,а она может.То отпираться не стану,домохозяйка-не значит неженка или лентяйка.

И, что в этом плохого?Каждая женщина,не побоюсь обобщить хочет успешно выйти замуж.В ней, это природой и Богом заложено-материнство.Только в наше время уж больно обесценено стало,дети,семья-фи..Девушкам вбивается в голову,что это чуть ли не постыдно и не модно ,а уж рожать -тем более.Делаю,что хочу.Но природу не обманешь,потом те же девушки ходят с малыми мопсами на руках,потому что природу свое требует.

И да, ты то чего разволновался?Не женщина вроде,замуж не выходить.Или много на мужчин обязанностей навешали,женщины не работящие?

Абсолютно так!!!
В компанию (последнее место работы) меня пригласили дизайнером-менеджером...
компания занималась печатью на натуральных тканях...
я сразу оговорила условия работы:
я работаю в офисе по необходимости (когда нужно встретиться с клиентом)
остальная работа будет дома, в интернете, на телефоне, в печатном цеху, на выезде к клиентам...

на работу я поначалу приезжала к 11 часам - мне так удобно было (я согла выспаться, и пробки уже не слишком к этому времени были), уезжала я в 14-16 часов...
работа моя не останавливалась ни на минуту...
я созванивалась с клиентами, проверяла файлы, готовила к печати, уточняла сроки с производством,
ездила в печатный цех для коррекции цвета...
и дома в инете постоянная связь с клиентами ...заказов был море!!!
девчонки, которые сидели и продавали в офисе даже обиались на меня. что я могу так себе позволить организовать день... ну хотите так? - кто или что мешает?
Я знаю, что так я больше принесу пользы и удовольствия от работы себе любимой, наше производство всегда завалено заказами...директор рад ...только успевает мне проценты отстегивать за заказы ))
в обЧем кому плохо? всем хорошо!!!

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд Divergent написал(а):

---

Подписываюсь под каждым словом.
Привет, Натулька!!!
Рада за тебя! Очень!

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Divergent написал(а):

---

ахаха... все, наверное, думают, про кого это?
)))))

нет...я работать начала когда уже 5 лет в браке была, и он был на грани развала..можно сказать с руин собирала себя и брак мой...работа заключалась в том, что бы быть счастливой здесь и сейчас

И это - здорово! Подписываюсь под каждым словом.


Divergent
Ты отлично описала вариант как грамотно и удобно можно организовать свою любимую работу.
И не надо в офисе душном сидеть весь день.
Сейчас многие по инету удаленно работают, живут даже в других странах, изредка появляясь в головном офисе.

сознательная жизнь - это не только пахота... но и многое другое... - это для меня было открытием 2014 года!!!

я это с рождения мне кажется знала, а из меня совок (родители, школа, общество) это пытались вытравить...человек рожден не для радости, человек должен работать на благо родины, общества...

я сейчас даже за 100 тыс не пойду на такую работу. Честно!
Так высока цена моей свободы!!! Но это моя свобода!!!

Вот... сейчас позвонил клиент... нужно сделать проект... а отчего ж не сделать.... - сделаю...
копеечка капнет...

ну и отлично! и мне не надо никуда бежать и мужу помогу )) меня содержать ))

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Divergent написал(а):

---

так мнне родители и привили это!!!
я и не знала, что можно по-другому...
работать, работать и работать...
пахать пахать пахать!!!

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Divergent написал(а):

---

недавно спросила у своей подруги (она тренер по волейболу в спортшколе) о зарплате...
говорит 2 тыщи...
спрашиваю за соревнование? за день? за неделю?
- за месяц!!!!
ну епрст!!!
кроссовки, которые она носит на эти тренировки стоят 5000!!! аей за месяц з/п 2 платят...
ну вот и не уходит оттуда, нравится ей с детьми работать...
ну теперь, вроде, как-то изыскали возможность платить им немного больше... 8 или 10...
но она у меня молодец!!!
на танцы ходит, на соревнования, на экскурсии всякие, в музеи, театры...
еще и дачу умудряется строить!!!
купила домик где-то далеко и копается там ))

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Divergent написал(а):

---

а я и планировать-то, как выяснилось, не умею... да и не хочу теперь...
я всю жизнь жила здесь и сейчас... - а муж возмущался все время, - не думаешь про завтра...
теперь соглашается со мной ))

А я вобще всю жизнь планирую работать). Не ну а чё..надо созидать))

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд Иринка76 написал(а):

---

Многое другое -это мозг алкоголикам на Весвало выносить?

Вот потому ты и созависимая (без обид). А я алкоголик, да, люблю планировать, честно признаюсь. И теперь тоже учусь жить здесь и сейчас. Но это для меня не значит, что можно пустить всё на самотек и быть овцой (это я о5 же о себе:)). Мне нравится моя работа и я вижу, что она нужна и востребована, а, главное, я успешно в ней реализуюсь. Т.е. она нужна в первую очередь мне:)
Т.ч. всё слава Богу.

Я так же!:) До 55 - именно впахивать:), а дальше, как на пенсию выйду, - по зову души и сердца творить, созидать, быть полезной для других.

а чё..надо созидать????
))

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд Divergent написал(а):

---

а я не умею планировать

Здорово, когда работа по душе, и ты довольная собой!!!

эт побочный эффффект )))
обожаю тебя!

Юлечка, мне всегда нравился твой высокий слог Ешь, дорогая, на здоровье. Я тебя понимаю, просто я об этом и хотела сказать, что главное, чтоб человек счастлив был. Я вот счас счастлива на данный период, но мечту идею заниматься любимым делом я не хороню. Так же не исключаю возмоности, что буду работать и по материальным потребностям. Также не исключаю возможности, что рожу второго ребенка и буду дома сидеть. Есть еще перспективка кирпич на голову и свободен вааще То есть, здесь и сейчас, что есть то есть. Уряяяя тому , что есть!!!

Ты же вроде программная?