Программа АА - это схема лечения, чёткий алгоритм оказания помощи алкоголику.
1 шаг:
Сбор анамнеза.
Критерий выполненности шага: постановка доказанного и неоспоримого единственно верного диагноза.
Успешное выполнение первого шага зависит от количества найденных и доказанных симптомов.
(примеры симптомов: потерь контроля дозы и ситуации, опохмел, уход в запой, провалы в памяти, косяки по пьяне, валяние под забором, наличие алкогольного юмора, питье в одиночку, дебоширство и еще сто одна тысяча симптомов).
При хорошей комплектности собранной симптоматики выставление диагноза не представляет сложности).
2 шаг:
Поняли, что при таком диагнозе поможет только Большой Доктор.
чай не гриппом заболели
3 шаг:
Доверились Большому Доктору - такому, какого смогли найти в силу своих условий и способностей.
4 шаг:
Помогли Доктору определиться со стадией своей болезни.
Для этого - не утаивая ничего из собранного в 1 шаге анамнеза - оценили текущую степень развития болезни.
5 шаг:
Признались и расписались перед собой, Доктором и другими пациентами в очереди к Доктору в самолечении и его полной неэффективности.
6 шаг:
Полностью подготовили себя ко всем докторским манипуляцием: не поели утром, пришли натощак, с собой тапочки и пеленка.
7 шаг:
Смиренно просили Большого Доктора повернуть болезнь вспять - для этого не спорили с предложенной схемой лечения и покорно, задвинув свои дилетантские познания в специальности Доктора, безоговорочно принимали всё, что прописано в рецепте и в Nota Bene: букой по стационару не ходить, есть не на койке в одно рыло, а выходить в зону столовой для совместного обеда, приёма лекарств и общения.
8 шаг:
Рецептурное лечение принесло первые ласточки выздоровления: появилось желание воспользоваться первыми победами над болезнью - выйти из стационара, съездить к здоровым и сильно их удивить успешностью своего лечения.
9 шаг:
Первое практическое использование себя в здоровом качестве.
10 шаг:
Доктор поменял стационарное лечение на амбулаторное в связи с тем, что мы научились купировать симптомы самостоятельно и поняли, что бессимптомное течение неизлечимой болезни - наилучший критерий излеченности.
11 шаг:
Санаторно-курортная реабилитация с написанием и говорением отзывов и пожеланий дальнейшего углубления в общении с Доктором.
Теперь уже в общении с ним, а не лечении.
Большой Доктор стал своим.
Появился надёжный блат и право входа без очереди в кабинет Доктора по любому поводу.
12 шаг:
Записались в бесплатные волонтёры Доктора и пошли искать ему потенциальных пациентов для его Чудесной Практики.
Если что, я сегодня трезвая.
Спустя 5 минут, 8 секунд (15.03.2015 - 21:20) Еразим написал(а):
Rita
" Грешно смеяться над больными людьми" ( с).
" Грешно смеяться над больными людьми" ( с).
Спустя 10 минут, 51 секунду (15.03.2015 - 21:31) Rita написал(а):
Еразим
и чё теперь с кислой миной на койке в палате сидеть?
в подушку поплакивая.
Мне смеяться, во-первых, можно.
Потому что я не из медперсонала, а тоже пациент.
Во-вторых, мне смеяться нужно.
Потому что у оптимистов прогноз излечения успешней, чем у пессимистов.
и чё теперь с кислой миной на койке в палате сидеть?
в подушку поплакивая.
Мне смеяться, во-первых, можно.
Потому что я не из медперсонала, а тоже пациент.
Во-вторых, мне смеяться нужно.
Потому что у оптимистов прогноз излечения успешней, чем у пессимистов.
Спустя 2 минуты, 2 секунды (15.03.2015 - 21:33) PutnikD написал(а):
Спустя 1 минуту, 27 секунд (15.03.2015 - 21:35) Rita написал(а):
PutnikD
да,
ты прав,
щас подправлю в 7 шаге
да,
ты прав,
щас подправлю в 7 шаге
Спустя 2 минуты, 9 секунд (15.03.2015 - 21:37) PutnikD написал(а):
Да, и Доктора я не видел, только слышал о нем, ну и читал в медицинской литературе, что он есть.
Спустя 58 секунд (15.03.2015 - 21:38) гаспар1 написал(а):
Спустя 34 секунды (15.03.2015 - 21:39) Cheburashka написал(а):
Спустя 1 минуту, 32 секунды (15.03.2015 - 21:40) Rita написал(а):
Спустя 10 минут, 46 секунд (15.03.2015 - 21:51) Юка написал(а):
Rita
Я бы сказала в третьем- приняли решение доверится доктору, а в четвертом посмотрели что этому мешает
Я бы сказала в третьем- приняли решение доверится доктору, а в четвертом посмотрели что этому мешает
Спустя 4 минуты, 57 секунд (15.03.2015 - 21:56) Ищущий написал(а):
Собсно, если в Программе отбросить молитвенную часть и то, где серьезно говорится о существовании ВС, то она сама по себе неплохая штука и инструмент для оздоровления, причем (и что важно) универсальный.
Но как почитаешь её трактовку и особенно применение, да с упованием на ВС, да еще лбом оппол отдельных персонажей...)
Где-то смешно, где-то откровенно противно. И считать себя после этого ААйцем ?)
Скажут - гордынька. Может и гордынька. А может дело в другой шкале ценностей и морали.
И что это за духовность такая, если всё за субъекта решает ВС, а не личный боевой дух ?
Но как почитаешь её трактовку и особенно применение, да с упованием на ВС, да еще лбом оппол отдельных персонажей...)
Где-то смешно, где-то откровенно противно. И считать себя после этого ААйцем ?)
Скажут - гордынька. Может и гордынька. А может дело в другой шкале ценностей и морали.
И что это за духовность такая, если всё за субъекта решает ВС, а не личный боевой дух ?
Спустя 3 минуты, 53 секунды (15.03.2015 - 22:00) trezviy_alkash написал(а):
Спустя 3 минуты, 56 секунд (15.03.2015 - 22:04) korrlenn написал(а):
Класс
Спустя 15 минут, 54 секунды (15.03.2015 - 22:19) lst написал(а):
Спустя 1 минуту, 34 секунды (15.03.2015 - 22:21) Rita написал(а):
Спустя 1 минуту, 10 секунд (15.03.2015 - 22:22) lst написал(а):
Спустя 40 минут, 32 секунды (15.03.2015 - 23:03) Western написал(а):
Ritа
приветик. Возможно, такая интерпретация кому-то и приемлема. На какой-то период.
Я вот в Мск на трех группах АА был - "Ж.З.Л.", возле кафе "Грабли"- в храме вроде, и еще в больничке, непомню название ст.метро, на 9 часов утра.
А ты, Рита, бываешь на собраниях групп А.А.? Или в скайпе?
Или пока только здесь выздоравливаешь?
приветик. Возможно, такая интерпретация кому-то и приемлема. На какой-то период.
Я вот в Мск на трех группах АА был - "Ж.З.Л.", возле кафе "Грабли"- в храме вроде, и еще в больничке, непомню название ст.метро, на 9 часов утра.
А ты, Рита, бываешь на собраниях групп А.А.? Или в скайпе?
Или пока только здесь выздоравливаешь?
Спустя 25 минут, 35 секунд (15.03.2015 - 23:28) Rita написал(а):
Цитата (Western @ 15.03.2015 - 23:03 ) |
А ты, Рита, бываешь на собраниях групп А.А.? Или в скайпе? |
Да.
Сегодня ездила на "свою" группу - она в наркологии.
И там половина - пациенты с зависимостями от наркотиков, алкоголя, игры, полизависимые.
Другая половина - такие , как я, кто из дома приходит, а не из палаты.
Все новички - уходят в течение первой половины собрания.
Им скучно, неинтересно, они в глухом отрицалове.
Все, как один, считают, что попали в наркологию по ошибке, без показаний для госпитализации, либо по стечению случайностей.
Первых я называю тапочниками.
Вторых - ботиночниками (или бахилочными - потому что мы на входе в наркологию одеваем бахиллы, проходим через две охраны, через запертую дверь и по отделению).
И вот всегда мне после группы особенно хорошо и комфортно жралось.
Потому что я ничего общего с алкоголиками не находила.
А сегодня первый раз мне на группе было классно и было много людей, которых я слушала и при этом слЫшала.
А всё потому, что пришло несколько ботиночных алкоголиков вкупе с наркотической зависимостью.
И они упоминули про нее вслух.
Благодаря этому остались тапочные наркоманы.
Ушли только тапочные алкоголики.
Я слушала наркоманов.
И поняла, что я наконец-то среди своих.
Володя, мне первый раз группа помогла не напиться.
У меня столько общего с наркоманами.
Они тоже, как я, прекрасно умеют контролировать дозу.
Потому что при наркомании передоз заканчивается летально.
Поэтому хочешь-не хочешь, а будешь контролировать, как миленький.
Я легко могу не выпить шестой стакан, но я ни хера не могу отказать себе в этих пяти через день.
Во-вторых, они умеют держать градус - не повышая его и не понижая. Как я.
Мне тоже не надо в хлам. Мне жить под кайфом надо, поэтому градус держится часов по 10 один и тот же.
В-третьих, они реалисты.
А алкоголики - сказочники.
Жрут неделю, потом два месяца свято верят, что больше жрать не будут.
Ни один нарик такой дуркой себя не обманывает.
В-четвертых, они, как я, тоже не умеют жить без дозы.
У меня "ломка" была при отъеме джин-тоника, алкоголики после запоя таких ломок не имеют.
Моя ломка - это когда физически хорошо, ты не болеешь, но жрать хочешь так, что челюсти сводит.
Короче, извини, что утомила тебя со своим ответом.
Просто у меня большая радость - что теперь я тоже смогу пользоваться прелестями групповой терапии.
Главное, ходить к наркоманам или на сборную.
Спустя 4 минуты, 7 секунд (15.03.2015 - 23:32) lst написал(а):
Rita
нде... интересная у тебя зависимость:) раз к наркоманам ближе:)
нде... интересная у тебя зависимость:) раз к наркоманам ближе:)
Спустя 8 минут, 55 секунд (15.03.2015 - 23:41) Western написал(а):
Rita
вот как. То ходи еще, раз это тебе дает поддержку, чтоб не начать пить.
Ты меня не утомила. Я все понял с 3-4 предложений, у меня выступили слезинки.
Там, где группа, там Бог, он может избавит от зависимости, если искать Его. Ты на верном пути, имхо.
Обнимаю
вот как. То ходи еще, раз это тебе дает поддержку, чтоб не начать пить.
Ты меня не утомила. Я все понял с 3-4 предложений, у меня выступили слезинки.
Там, где группа, там Бог, он может избавит от зависимости, если искать Его. Ты на верном пути, имхо.
Обнимаю
Спустя 9 минут, 22 секунды (15.03.2015 - 23:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 1 минуту, 58 секунд (15.03.2015 - 23:53) lst написал(а):
я бы сравнил программу... хм... с армией чтоли?
Спустя 19 минут, 33 секунды (16.03.2015 - 00:12) trezviy_alkash написал(а):
Спустя 2 минуты, 28 секунд (16.03.2015 - 00:15) lst написал(а):
Спустя 1 минуту, 33 секунды (16.03.2015 - 00:16) trezviy_alkash написал(а):
Спустя 4 минуты, 45 секунд (16.03.2015 - 00:21) lst написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 16.03.2015 - 00:16 ) |
Я про них и говорил. |
ну может и правда не очень верное сравнение.
я имел ввиду что в армии нужно чтобы любой солдат, ну грубо говоря мог выполнить приказ.
в АА, чтобы любой алкоголик алкоголик смог бросить пить.
ключевое слово и там и там - ЛЮБОЙ независимо от социального положения, вероисповедания. и т.п.
Спустя 1 час, 21 минуту, 56 секунд (16.03.2015 - 01:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 22:28 ) |
Благодаря этому остались тапочные наркоманы. Ушли только тапочные алкоголики. |
итереснейшая классификация,Рита!
Я знал лишь тех кто пришел в наркушу сам,привели(привезли,сдали) родственники,привезли компетентные для этого органы и наконец --скорая.
Я к первой категории отношусь.
А вот в более глубокой классификации как то не имел возможности разобраться...
может за почти 20 лет что то поменялось?
стали и мы ходить , похоже с вашим, на собрание.
Под предводительством психолога,заводящего нААс пришедших желающих в нарколожку,уже четыре раза ,месяц как возобновились в городе у нас собрания...
Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 22:28 ) |
Короче, извини, что утомила тебя со своим ответом. Просто у меня большая радость - что теперь я тоже смогу пользоваться прелестями групповой терапии |
и я рад за тебя,поздравляю! Ты так просто,доступно,весело делишься своим опытом ,Рита.
ДА ТЫ ЛИ ЭТО?*стучит по деревянной спинке дивана,сплёвывая трижды через оба плеча*
Спустя 15 минут, 52 секунды (16.03.2015 - 01:59) Скобарь я написал(а):
Rita
Много гуру в АА появляется.
Много гуру в АА появляется.
Спустя 5 часов, 52 минуты, 40 секунд (16.03.2015 - 07:51) PutnikD написал(а):
Rita
Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 23:28 ) |
они реалисты. А алкоголики - сказочники |
Тоже заметил различие, прям как у КК, про два типа.
Первые легко изменяли сознание , а вторые могли удерживать измененное сознание на одном месте.
Я из первых, улетаю легко, но не могу удержаться в одном месте, сознание скачет, пока не отключится. И я не понимаю тех, кто может выпить немного и когда ему "захорошеет", остается в этом состоянии.
Первых я бы назвал бестолковыми, а вторых ограниченными
Спустя 38 минут, 42 секунды (16.03.2015 - 08:30) Rita написал(а):
Цитата (Скобарь я @ 16.03.2015 - 01:59 ) |
Много гуру в АА появляется. |
Обиделся что ли?
На обиженных воду возят.
И не собиралась я сроду покушаться на ваше святое.
Я ж только 24 день от стакана с джин-тоником.
Вот сижу, программу изучаю.
Спустя 3 минуты, 4 секунды Rita написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.03.2015 - 01:43 ) |
Ты так просто,доступно,весело делишься своим опытом ,Рита |
Шурочка, а на меня обижаются))
хнык
Вон уже двое - Еразим и Скобарь.
Они мой пост серьезным посчитали и на вид мне поставили - святотатство над программой.
Спустя 4 минуты, 1 секунду (16.03.2015 - 08:34) lst написал(а):
Спустя 4 минуты, 57 секунд (16.03.2015 - 08:39) Rita написал(а):
Цитата (lst @ 16.03.2015 - 08:34 ) |
ну, а зачем же провоцировать и обижать? |
мда...с обиженными у нас перебор
Здоровый стёб с гуризмом уже путают.
PS: Это я , пьяная, забитая была и озирающаяся.
А сейчас то - что мне - у меня руки развязаны. Бутылкой не заняты.
Вот хочу и интерпретирую программу для своего личного использования.
Я теперь трезвая - на страх и измену меня не посадишь.
Спустя 53 секунды (16.03.2015 - 08:40) Bob Cooper написал(а):
Rita
Вот можешь же, когда хочешь!
А с классификацией... Ну да потом разберёшься, у тебя получится. Я в тебя верю!
Вот можешь же, когда хочешь!
А с классификацией... Ну да потом разберёшься, у тебя получится. Я в тебя верю!
Спустя 18 минут, 8 секунд (16.03.2015 - 08:58) trezviy_alkash написал(а):
Цитата |
Трезвый: 44 года, 2 месяца, 15 дней |
Скобарь я, когда уже по городам и весям поедешь, что бы к тебе прикоснуться можно было?...
Спустя 13 минут, 14 секунд (16.03.2015 - 09:11) дядя андрей написал(а):
Rita
Суть ты уловила правильно, как черновой вариант пойдет. Это такой самоизобретеный велосипед, который даже может ехать.
8 шаг подправь, там не дается характеристика здоровья людей, здоровые они или больные, не суть, мы вспоминаем свои косяки. и желаем их исправить, чтоб не забыть. бо склероз возможен. пишем на листочке.
Суть ты уловила правильно, как черновой вариант пойдет. Это такой самоизобретеный велосипед, который даже может ехать.
1
8 шаг подправь, там не дается характеристика здоровья людей, здоровые они или больные, не суть, мы вспоминаем свои косяки. и желаем их исправить, чтоб не забыть. бо склероз возможен. пишем на листочке.
Спустя 2 минуты, 31 секунду (16.03.2015 - 09:14) lst написал(а):
Rita
Ну если стандартная не подходит, то конечно надо под себя переделать: ) не будем прогибаться под изменчивый мир?: )
Ну если стандартная не подходит, то конечно надо под себя переделать: ) не будем прогибаться под изменчивый мир?: )
Спустя 10 часов, 13 минут, 46 секунд (16.03.2015 - 19:28) ketrin33 написал(а):
Лст привет друг дорогой!) Ты и тут тоже и там)))
Спустя 27 минут, 21 секунду (16.03.2015 - 19:55) Порыв Ветра написал(а):
Спустя 24 минуты, 41 секунду (16.03.2015 - 20:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 16.03.2015 - 07:30 ) |
Шурочка, а на меня обижаются)) хнык Вон уже двое - Еразим и Скобарь. Они мой пост серьезным посчитали и на вид мне поставили - святотатство над программой |
А ты хочешь эмпатировать их чувства.читай состояния?
А они тебе нужны?
У тебя же свои есть.
Знаешь.для меня (заранее извинюсь) вся аашная шаганина находиться не в области.плоскости знаний.понятий и терминов.а в области представлений .ощущений и чувств.
Потому я и называю многое просто шагобредятиной.
Спустя 4 минуты ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну наконец то!!!!!
*трижды крестится.(со страхом оглядываясь по сторонам)сплёвывает трижды через левое плечо.стучит вновь по деревянному столу и делает три земных поклона*
Спустя 4 минуты, 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (lst @ 16.03.2015 - 08:14 ) |
Ну если стандартная не подходит, то конечно надо под себя переделать: ) не будем прогибаться под изменчивый мир?: ) |
Да.сделаем доступный для себя перевод.еще интерпритация называется....
Интерпретировать,--это дать пониманию принять инфу .На вооружение.в пользование.
Все.
Рита! Чмок тя! * обнимает и пожимает руку*
Спустя 47 минут, 34 секунды (16.03.2015 - 21:07) Rita написал(а):
Спустя 1 час, 6 минут, 41 секунду (16.03.2015 - 22:14) Niona написал(а):
Rita, Класс! А про тапочников и бахилочных - вообще шедевр ))
Спустя 5 минут, 10 секунд (16.03.2015 - 22:19) Rita написал(а):
Niona
спасибо, дорогая)
(кодовое слово УмаТурман)
Я тебе журнал сейчас открою.
Заходи, если когда нечего делать будет.
спасибо, дорогая)
(кодовое слово УмаТурман)
Я тебе журнал сейчас открою.
Заходи, если когда нечего делать будет.
Спустя 5 минут, 47 секунд (16.03.2015 - 22:25) Niona написал(а):
Rita, давай! Я журнальную науку пока не освоила. Буду расширять форумские горизонты
Спустя 3 часа, 1 минуту, 9 секунд (17.03.2015 - 01:26) lst написал(а):
ketrin33
а ты что шаги решила поизучать?
а ты что шаги решила поизучать?
Спустя 16 часов, 53 минуты, 46 секунд (17.03.2015 - 18:20) Ищущий написал(а):
Трезвая поштишта месяц ?!)
Ну, тогда и я ...*трижды крестится(со страхом оглядываясь по сторонам)сплёвывает трижды через левое плечо.стучит вновь по деревянному столу и делает три земных поклона* бумс ))) (с)
Ну, тогда и я ...*трижды крестится(со страхом оглядываясь по сторонам)сплёвывает трижды через левое плечо.стучит вновь по деревянному столу и делает три земных поклона* бумс ))) (с)
Спустя 2 дня, 23 часа, 53 минуты, 2 секунды (20.03.2015 - 18:13) Mike62 написал(а):
Цитата (,15.03.2015 - 21:15 @ 1649692) |
Записались в бесплатные волонтёры Доктора и пошли искать ему потенциальных пациентов для его Чудесной Практики. |
Точнее искать потенциальных адептов.
Спустя 3 часа, 21 минуту, 52 секунды (20.03.2015 - 21:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 20:15 ) |
Моё видение программы АА, прикиньте, чё у меня в голове)) |
Рита,
И как сейчас .взгляд не поменялся?
Спустя 2 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 20.03.2015 - 17:13 ) |
Точнее искать потенциальных адептов |
новичков.Мишаня.
забыл ты видать когда сам таким был.или как раз себе и напоминаешь?