Если что - я под зонтиком - тапком не попадёте. laugh.gif

Программа АА - это схема лечения, чёткий алгоритм оказания помощи алкоголику.

1 шаг:
Сбор анамнеза.
Критерий выполненности шага: постановка доказанного и неоспоримого единственно верного диагноза.
Успешное выполнение первого шага зависит от количества найденных и доказанных симптомов.
(примеры симптомов: потерь контроля дозы и ситуации, опохмел, уход в запой, провалы в памяти, косяки по пьяне, валяние под забором, наличие алкогольного юмора, питье в одиночку, дебоширство и еще сто одна тысяча симптомов).
При хорошей комплектности собранной симптоматики выставление диагноза не представляет сложности).

2 шаг:
Поняли, что при таком диагнозе поможет только Большой Доктор.
чай не гриппом заболели

3 шаг:
Доверились Большому Доктору - такому, какого смогли найти в силу своих условий и способностей.

4 шаг:
Помогли Доктору определиться со стадией своей болезни.
Для этого - не утаивая ничего из собранного в 1 шаге анамнеза - оценили текущую степень развития болезни.

5 шаг:
Признались и расписались перед собой, Доктором и другими пациентами в очереди к Доктору в самолечении и его полной неэффективности.

6 шаг:
Полностью подготовили себя ко всем докторским манипуляцием: не поели утром, пришли натощак, с собой тапочки и пеленка.

7 шаг:
Смиренно просили Большого Доктора повернуть болезнь вспять - для этого не спорили с предложенной схемой лечения и покорно, задвинув свои дилетантские познания в специальности Доктора, безоговорочно принимали всё, что прописано в рецепте и в Nota Bene: букой по стационару не ходить, есть не на койке в одно рыло, а выходить в зону столовой для совместного обеда, приёма лекарств и общения.

8 шаг:
Рецептурное лечение принесло первые ласточки выздоровления: появилось желание воспользоваться первыми победами над болезнью - выйти из стационара, съездить к здоровым и сильно их удивить успешностью своего лечения.

9 шаг:
Первое практическое использование себя в здоровом качестве.

10 шаг:
Доктор поменял стационарное лечение на амбулаторное в связи с тем, что мы научились купировать симптомы самостоятельно и поняли, что бессимптомное течение неизлечимой болезни - наилучший критерий излеченности.

11 шаг:
Санаторно-курортная реабилитация с написанием и говорением отзывов и пожеланий дальнейшего углубления в общении с Доктором.
Теперь уже в общении с ним, а не лечении.
Большой Доктор стал своим.
Появился надёжный блат и право входа без очереди в кабинет Доктора по любому поводу.

12 шаг:
Записались в бесплатные волонтёры Доктора и пошли искать ему потенциальных пациентов для его Чудесной Практики.

Если что, я сегодня трезвая.



Спустя 5 минут, 8 секунд (15.03.2015 - 21:20) Еразим написал(а):
Rita
" Грешно смеяться над больными людьми" ( с).

Спустя 10 минут, 51 секунду (15.03.2015 - 21:31) Rita написал(а):
Еразим
и чё теперь с кислой миной на койке в палате сидеть?
в подушку поплакивая.
Мне смеяться, во-первых, можно.
Потому что я не из медперсонала, а тоже пациент.
Во-вторых, мне смеяться нужно.
Потому что у оптимистов прогноз излечения успешней, чем у пессимистов.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (15.03.2015 - 21:33) PutnikD написал(а):
Rita
Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 21:15 )
при таком диагнозе поможет только Большой Доктор.


Как ни странно, но мне пациенты помогли, оказалось, чтобы не пить Доктор мне и не нужен smile.gif


Спустя 1 минуту, 27 секунд (15.03.2015 - 21:35) Rita написал(а):
PutnikD
да,
ты прав,
щас подправлю в 7 шаге

Спустя 2 минуты, 9 секунд (15.03.2015 - 21:37) PutnikD написал(а):
Да, и Доктора я не видел, только слышал о нем, ну и читал в медицинской литературе, что он есть.

Спустя 58 секунд (15.03.2015 - 21:38) гаспар1 написал(а):
Rita

всё еще проще
1 признай бессилие
2 найди силу
3 помогай другим

это не я сказал wink.gif
а друг ААшный

Спустя 34 секунды (15.03.2015 - 21:39) Cheburashka написал(а):
Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 21:15 )
я сегодня трезвая

Это замечательно rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (15.03.2015 - 21:40) Rita написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.03.2015 - 21:37 )
Да, и Доктора я не видел, только слышал о нем, ну и читал в медицинской литературе, что он есть.


Доктор один - а нас много.
Значит, ты просто через медсестёр и медбратьев его лечение получал. smile.gif

Спустя 10 минут, 46 секунд (15.03.2015 - 21:51) Юка написал(а):
Rita
Я бы сказала в третьем- приняли решение доверится доктору, а в четвертом посмотрели что этому мешает

Спустя 4 минуты, 57 секунд (15.03.2015 - 21:56) Ищущий написал(а):
Собсно, если в Программе отбросить молитвенную часть и то, где серьезно говорится о существовании ВС, то она сама по себе неплохая штука и инструмент для оздоровления, причем (и что важно) универсальный.
Но как почитаешь её трактовку и особенно применение, да с упованием на ВС, да еще лбом оппол отдельных персонажей...)
Где-то смешно, где-то откровенно противно. И считать себя после этого ААйцем ?)
Скажут - гордынька. Может и гордынька. А может дело в другой шкале ценностей и морали.

И что это за духовность такая, если всё за субъекта решает ВС, а не личный боевой дух ?

Спустя 3 минуты, 53 секунды (15.03.2015 - 22:00) trezviy_alkash написал(а):
Rita
Спасибо, сестра! Улыбнуло по доброму! biggrin.gif



Спустя 37 секунд trezviy_alkash написал(а):
Особенно это:
Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 21:15 )
букой по стационару не ходить, есть не на койке в одно рыло, а выходить в зону столовой для совместного обеда, приёма лекарств и общения.


laugh.gif
wink.gif

Спустя 3 минуты, 56 секунд (15.03.2015 - 22:04) korrlenn написал(а):
Класс biggrin.gif

Спустя 15 минут, 54 секунды (15.03.2015 - 22:19) lst написал(а):
Цитата (Ищущий @ 15.03.2015 - 21:56 )
И что это за духовность такая, если всё за субъекта решает ВС, а не личный боевой дух ?

это универсальность. боевой дух есть не у всех.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (15.03.2015 - 22:21) Rita написал(а):
Цитата (Ищущий @ 15.03.2015 - 21:56 )
что это за духовность такая, если всё за субъекта решает ВС, а не личный боевой дух ?


Боевой дух лично мне больше в добывании бутылки помогает, чем в её бросании.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (15.03.2015 - 22:22) lst написал(а):
Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 22:21 )
Боевой дух лично мне больше в добывании бутылки помогает, чем в её бросании.

тут главное направить его в нужное русло:) вот это не всегда получается. для этого и есть ВС:)

Спустя 40 минут, 32 секунды (15.03.2015 - 23:03) Western написал(а):
Ritа
приветик. Возможно, такая интерпретация кому-то и приемлема. На какой-то период.
Я вот в Мск на трех группах АА был - "Ж.З.Л.", возле кафе "Грабли"- в храме вроде, и еще в больничке, непомню название ст.метро, на 9 часов утра.
А ты, Рита, бываешь на собраниях групп А.А.? Или в скайпе?
Или пока только здесь выздоравливаешь?

Спустя 25 минут, 35 секунд (15.03.2015 - 23:28) Rita написал(а):
Цитата (Western @ 15.03.2015 - 23:03 )
А ты, Рита, бываешь на собраниях групп А.А.? Или в скайпе?


Да.
Сегодня ездила на "свою" группу - она в наркологии.
И там половина - пациенты с зависимостями от наркотиков, алкоголя, игры, полизависимые.
Другая половина - такие , как я, кто из дома приходит, а не из палаты.
Все новички - уходят в течение первой половины собрания.
Им скучно, неинтересно, они в глухом отрицалове.
Все, как один, считают, что попали в наркологию по ошибке, без показаний для госпитализации, либо по стечению случайностей.
Первых я называю тапочниками.
Вторых - ботиночниками (или бахилочными - потому что мы на входе в наркологию одеваем бахиллы, проходим через две охраны, через запертую дверь и по отделению).

И вот всегда мне после группы особенно хорошо и комфортно жралось.
Потому что я ничего общего с алкоголиками не находила.

А сегодня первый раз мне на группе было классно и было много людей, которых я слушала и при этом слЫшала.

А всё потому, что пришло несколько ботиночных алкоголиков вкупе с наркотической зависимостью.
И они упоминули про нее вслух.
Благодаря этому остались тапочные наркоманы.
Ушли только тапочные алкоголики.

Я слушала наркоманов.
И поняла, что я наконец-то среди своих.
Володя, мне первый раз группа помогла не напиться.

У меня столько общего с наркоманами.
Они тоже, как я, прекрасно умеют контролировать дозу.
Потому что при наркомании передоз заканчивается летально.
Поэтому хочешь-не хочешь, а будешь контролировать, как миленький.
Я легко могу не выпить шестой стакан, но я ни хера не могу отказать себе в этих пяти через день.
Во-вторых, они умеют держать градус - не повышая его и не понижая. Как я.
Мне тоже не надо в хлам. Мне жить под кайфом надо, поэтому градус держится часов по 10 один и тот же.
В-третьих, они реалисты.
А алкоголики - сказочники.
Жрут неделю, потом два месяца свято верят, что больше жрать не будут.
Ни один нарик такой дуркой себя не обманывает.
В-четвертых, они, как я, тоже не умеют жить без дозы.
У меня "ломка" была при отъеме джин-тоника, алкоголики после запоя таких ломок не имеют.
Моя ломка - это когда физически хорошо, ты не болеешь, но жрать хочешь так, что челюсти сводит.

Короче, извини, что утомила тебя со своим ответом.
Просто у меня большая радость - что теперь я тоже смогу пользоваться прелестями групповой терапии.
Главное, ходить к наркоманам или на сборную.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (15.03.2015 - 23:32) lst написал(а):
Rita
нде... интересная у тебя зависимость:) раз к наркоманам ближе:)

Спустя 8 минут, 55 секунд (15.03.2015 - 23:41) Western написал(а):
Rita

вот как. То ходи еще, раз это тебе дает поддержку, чтоб не начать пить.
Ты меня не утомила. Я все понял с 3-4 предложений, у меня выступили слезинки.
Там, где группа, там Бог, он может избавит от зависимости, если искать Его. Ты на верном пути, имхо.
Обнимаю

Спустя 9 минут, 22 секунды (15.03.2015 - 23:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ищущий @ 15.03.2015 - 20:56 )
А может дело в другой шкале ценностей

а еще системах понятий,в терминологии и еще некоторых системах, и составляющий плоскость ,ну или ось координат предствалений(кругозор) об окружающем мире и о взаимодействии с ним

Спустя 1 минуту, 58 секунд (15.03.2015 - 23:53) lst написал(а):
я бы сравнил программу... хм... с армией чтоли?

Спустя 19 минут, 33 секунды (16.03.2015 - 00:12) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (lst @ 15.03.2015 - 23:53 )
я бы сравнил программу... хм... с армией чтоли?

biggrin.gif
Ну, это точно не армия! wink.gif
Была бы хоть чуть-чуть на нее похожа - ноги бы моей ни дня не было тут. smile.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (16.03.2015 - 00:15) lst написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 16.03.2015 - 00:12 )
Ну, это точно не армия! Была бы хоть чуть-чуть на нее похожа - ноги бы моей ни дня не было тут.

ну я не внешнее сходство имею ввиду:) а общие принципы так сказать:)

Спустя 1 минуту, 33 секунды (16.03.2015 - 00:16) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (lst @ 16.03.2015 - 00:15 )
а общие принципы так сказать:)

Я про них и говорил. wink.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (16.03.2015 - 00:21) lst написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 16.03.2015 - 00:16 )
Я про них и говорил.

ну может и правда не очень верное сравнение.
я имел ввиду что в армии нужно чтобы любой солдат, ну грубо говоря мог выполнить приказ.
в АА, чтобы любой алкоголик алкоголик смог бросить пить.
ключевое слово и там и там - ЛЮБОЙ независимо от социального положения, вероисповедания. и т.п.

Спустя 1 час, 21 минуту, 56 секунд (16.03.2015 - 01:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 22:28 )
Благодаря этому остались тапочные наркоманы.
Ушли только тапочные алкоголики.

Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 22:28 )
Все, как один, считают, что попали в наркологию по ошибке, без показаний для госпитализации, либо по стечению случайностей.
Первых я называю тапочниками.
Вторых - ботиночниками (или бахилочными - потому что мы на входе в наркологию одеваем бахиллы, проходим через две охраны, через запертую дверь и по отделению)

итереснейшая классификация,Рита! biggrin.gif
Я знал лишь тех кто пришел в наркушу сам,привели(привезли,сдали) родственники,привезли компетентные для этого органы и наконец --скорая.
Я к первой категории отношусь.
А вот в более глубокой классификации как то не имел возможности разобраться...
может за почти 20 лет что то поменялось?
стали и мы ходить , похоже с вашим, на собрание.
Под предводительством психолога,заводящего нААс пришедших желающих в нарколожку,уже четыре раза ,месяц как возобновились в городе у нас собрания...
Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 22:28 )
Короче, извини, что утомила тебя со своим ответом.
Просто у меня большая радость - что теперь я тоже смогу пользоваться прелестями групповой терапии

и я рад за тебя,поздравляю! Ты так просто,доступно,весело делишься своим опытом ,Рита. rolleyes.gif
ДА ТЫ ЛИ ЭТО?*стучит по деревянной спинке дивана,сплёвывая трижды через оба плеча*

Спустя 15 минут, 52 секунды (16.03.2015 - 01:59) Скобарь я написал(а):
Rita
Много гуру в АА появляется.

Спустя 5 часов, 52 минуты, 40 секунд (16.03.2015 - 07:51) PutnikD написал(а):
Rita
Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 23:28 )
они реалисты.
А алкоголики - сказочники


Тоже заметил различие, прям как у КК, про два типа.
Первые легко изменяли сознание , а вторые могли удерживать измененное сознание на одном месте.
Я из первых, улетаю легко, но не могу удержаться в одном месте, сознание скачет, пока не отключится. И я не понимаю тех, кто может выпить немного и когда ему "захорошеет", остается в этом состоянии.
Первых я бы назвал бестолковыми, а вторых ограниченными unsure.gif


Спустя 38 минут, 42 секунды (16.03.2015 - 08:30) Rita написал(а):
Цитата (Скобарь я @ 16.03.2015 - 01:59 )
Много гуру в АА появляется.


Обиделся что ли?
На обиженных воду возят.

И не собиралась я сроду покушаться на ваше святое.
Я ж только 24 день от стакана с джин-тоником.
Вот сижу, программу изучаю.





Спустя 3 минуты, 4 секунды Rita написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.03.2015 - 01:43 )
Ты так просто,доступно,весело делишься своим опытом ,Рита


Шурочка, а на меня обижаются))
хнык
Вон уже двое - Еразим и Скобарь.

Они мой пост серьезным посчитали и на вид мне поставили - святотатство над программой.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (16.03.2015 - 08:34) lst написал(а):
Цитата (Rita @ 16.03.2015 - 08:30 )
Вон уже двое - Еразим и Скобарь.Они мой пост серьезным посчитали и на вид мне поставили - святотатство над программой.

ну а зачем же провоцировать и обижать?smile.gif

Спустя 4 минуты, 57 секунд (16.03.2015 - 08:39) Rita написал(а):
Цитата (lst @ 16.03.2015 - 08:34 )
ну, а зачем же провоцировать и обижать?


мда...с обиженными у нас перебор
Здоровый стёб с гуризмом уже путают.

PS: Это я , пьяная, забитая была и озирающаяся.
А сейчас то - что мне - у меня руки развязаны. Бутылкой не заняты.
Вот хочу и интерпретирую программу для своего личного использования.
Я теперь трезвая - на страх и измену меня не посадишь. laugh.gif


Спустя 53 секунды (16.03.2015 - 08:40) Bob Cooper написал(а):
Rita
Вот можешь же, когда хочешь! laugh.gif
А с классификацией... Ну да потом разберёшься, у тебя получится. Я в тебя верю! user posted image

Спустя 18 минут, 8 секунд (16.03.2015 - 08:58) trezviy_alkash написал(а):
Цитата
Трезвый:
44 года, 2 месяца, 15 дней


Скобарь я, когда уже по городам и весям поедешь, что бы к тебе прикоснуться можно было?...
biggrin.gif

Спустя 13 минут, 14 секунд (16.03.2015 - 09:11) дядя андрей написал(а):
Rita


Суть ты уловила правильно, как черновой вариант пойдет. Это такой самоизобретеный велосипед, который даже может ехать.


1
user posted image


8 шаг подправь, там не дается характеристика здоровья людей, здоровые они или больные, не суть, мы вспоминаем свои косяки. и желаем их исправить, чтоб не забыть. бо склероз возможен. пишем на листочке.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (16.03.2015 - 09:14) lst написал(а):
Rita
Ну если стандартная не подходит, то конечно надо под себя переделать: ) не будем прогибаться под изменчивый мир?: )

Спустя 10 часов, 13 минут, 46 секунд (16.03.2015 - 19:28) ketrin33 написал(а):
Лст привет друг дорогой!) tongue.gif Ты и тут тоже и там)))

Спустя 27 минут, 21 секунду (16.03.2015 - 19:55) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Rita @ 16.03.2015 - 08:30 )
Вот сижу, программу изучаю.

Что за программа? Неужели 12-шагов АА? На собрания ходишь... Что с тобой случилось?
Не ты ли тут недавно говорила "Задолбали уже со своим АА"?

Спустя 24 минуты, 41 секунду (16.03.2015 - 20:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 16.03.2015 - 07:30 )
Шурочка, а на меня обижаются))
хнык
Вон уже двое - Еразим и Скобарь.

Они мой пост серьезным посчитали и на вид мне поставили - святотатство над программой

А ты хочешь эмпатировать их чувства.читай состояния?
А они тебе нужны?
У тебя же свои есть. rolleyes.gif
Знаешь.для меня (заранее извинюсь) вся аашная шаганина находиться не в области.плоскости знаний.понятий и терминов.а в области представлений .ощущений и чувств.

Потому я и называю многое просто шагобредятиной.



Спустя 4 минуты ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 16.03.2015 - 07:39 )
PS: Это я , пьяная, забитая была и озирающаяся.
А сейчас то - что мне - у меня руки развязаны. Бутылкой не заняты.
Вот хочу и интерпретирую программу для своего личного использования.
Я теперь трезвая - на страх и измену меня не посадишь.

Ну наконец то!!!!!
*трижды крестится.(со страхом оглядываясь по сторонам)сплёвывает трижды через левое плечо.стучит вновь по деревянному столу и делает три земных поклона* biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (lst @ 16.03.2015 - 08:14 )
Ну если стандартная не подходит, то конечно надо под себя переделать: ) не будем прогибаться под изменчивый мир?: )

Да.сделаем доступный для себя перевод.еще интерпритация называется....
Интерпретировать,--это дать пониманию принять инфу .На вооружение.в пользование.
Все.
Рита! Чмок тя! smile.gif* обнимает и пожимает руку*


Спустя 47 минут, 34 секунды (16.03.2015 - 21:07) Rita написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 16.03.2015 - 19:55 )
Не ты ли тут недавно говорила "Задолбали уже со своим АА"?


Так , видишь, трезвею, тяга в связи с этим.
Поэтому приходится много тут сидеть.
Вот и подташнивает уже от передоза АА.
Лекарство горькое, но помогает.
Сижу, общаюсь.

Спустя 1 час, 6 минут, 41 секунду (16.03.2015 - 22:14) Niona написал(а):
Rita, Класс! А про тапочников и бахилочных - вообще шедевр ))

Спустя 5 минут, 10 секунд (16.03.2015 - 22:19) Rita написал(а):
Niona
спасибо, дорогая)
(кодовое слово УмаТурман)
Я тебе журнал сейчас открою.
Заходи, если когда нечего делать будет.

Спустя 5 минут, 47 секунд (16.03.2015 - 22:25) Niona написал(а):
Rita, давай! Я журнальную науку пока не освоила. Буду расширять форумские горизонты rolleyes.gif

Спустя 3 часа, 1 минуту, 9 секунд (17.03.2015 - 01:26) lst написал(а):
ketrin33
а ты что шаги решила поизучать?smile.gif

Спустя 16 часов, 53 минуты, 46 секунд (17.03.2015 - 18:20) Ищущий написал(а):
Трезвая поштишта месяц ?!)
Ну, тогда и я ...*трижды крестится(со страхом оглядываясь по сторонам)сплёвывает трижды через левое плечо.стучит вновь по деревянному столу и делает три земных поклона* бумс ))) (с)

Спустя 2 дня, 23 часа, 53 минуты, 2 секунды (20.03.2015 - 18:13) Mike62 написал(а):
Цитата (,15.03.2015 - 21:15 @ 1649692)
Записались в бесплатные волонтёры Доктора и пошли искать ему потенциальных пациентов для его Чудесной Практики.

Точнее искать потенциальных адептов.

Спустя 3 часа, 21 минуту, 52 секунды (20.03.2015 - 21:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 15.03.2015 - 20:15 )
 Моё видение программы АА, прикиньте, чё у меня в голове))

Рита,
И как сейчас .взгляд не поменялся?



Спустя 2 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 20.03.2015 - 17:13 )
Точнее искать потенциальных адептов

новичков.Мишаня.
забыл ты видать когда сам таким был.или как раз себе и напоминаешь?