сухое пьянство
что это !?
я как то -где то понимаю,
или нет
но определения дать точно не смогу.
PS.тема для обсудения . дележа опытом .
флудерадство по теме приветствуется .
Спустя 3 минуты, 36 секунд (11.03.2015 - 11:43) Anna@ написал(а):
Этим пугали, но в моем случае напрасно.
За неполные семь месяцев не было ни сухого опьянения, ни сухого похмелья.
За неполные семь месяцев не было ни сухого опьянения, ни сухого похмелья.
Спустя 4 минуты, 20 секунд (11.03.2015 - 11:47) tosik написал(а):
Это наверное когда порошка нахлобучишься с вечера ... или Тайда нанюхаешься ..)
Спустя 51 секунду (11.03.2015 - 11:48) Скобарь я написал(а):
О тебя колбасит Брат. Сухое пьянство - это то же самое,что и сухое выздоровление. Такой замечательный диагноз лично мне поставили трактористы. У них надо спросить. Они точно знают.
Спустя 30 секунд (11.03.2015 - 11:49) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 6 минут, 35 секунд (11.03.2015 - 11:55) Mike62 написал(а):
Это когда трезвые на своём спикерском выступлении матом выругиваются.
Спустя 1 минуту, 12 секунд (11.03.2015 - 11:57) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты, 34 секунды (11.03.2015 - 11:59) Nikola написал(а):
Это когда весь механизм зависимости переносится на что-нибудь другое а не на водку. На секс. На деньги. На другого человека. На религию. На интернет. И как не странно- на группу и саму программу. А. И на еду. При воздержании от объекта- синдром отмены. Типа похмелье. Разной степени
Спустя 21 секунду (11.03.2015 - 12:00) Alexander77 написал(а):
Для меня на сегодня - состояния длительной эмоциональной нестабильности или другие неконтролируемые психические состояния причиняющие мне вред и дискомфорт.
Спустя 2 минуты, 15 секунд (11.03.2015 - 12:02) Nikola написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.03.2015 - 12:55 ) |
Это когда трезвые на своём спикерском выступлении матом выругиваются. |
Они ругаются чтоб быть ближе к народу. От страха что назовут святыми будут бить и убьют. Шоб не зазнавались. В общем- мат для смирения:)
Спустя 2 минуты, 52 секунды (11.03.2015 - 12:05) жека написал(а):
Ну по всей видимости этим дурацким термином называют идиотское поведение человека спиртных напитков не употреблявшего. Причем как правило ему кажется что идиоты как раз те кто его окружают. Встречается повсеместно.
Так что если вокруг неожиданно стало много мудаков, надо срочно подумать о себе.
Ну а сам я ассоциирую это дурацкое название с людьми которые технически не употребляют алкоголь, но счастья от этого никакого не получают. То есть на полную работает синдром утраты. И человек находится в горе, от того что его лишили любимой игрушке. И только о ней и думает. Как на кодировке.
Сидел на торпеде амиго?
Так что если вокруг неожиданно стало много мудаков, надо срочно подумать о себе.
Ну а сам я ассоциирую это дурацкое название с людьми которые технически не употребляют алкоголь, но счастья от этого никакого не получают. То есть на полную работает синдром утраты. И человек находится в горе, от того что его лишили любимой игрушке. И только о ней и думает. Как на кодировке.
Сидел на торпеде амиго?
Спустя 10 секунд (11.03.2015 - 12:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (Alexander77 @ 11.03.2015 - 13:00 ) |
состояния длительной эмоциональной нестабильности или другие неконтролируемые психические состояния причиняющие мне вред и дискомфорт. |
спасибо .
продолжаем разговор
Цитата (гаспар1 @ 11.03.2015 - 12:40 ) |
PS.тема для обсудения . дележа опытом . флудерадство по теме приветствуется . |
Спустя 1 минуту, 43 секунды (11.03.2015 - 12:07) Alexander77 написал(а):
Спустя 46 секунд (11.03.2015 - 12:07) гаспар1 написал(а):
от . золотые слова
Цитата (жека @ 11.03.2015 - 13:05 ) |
Сидел на торпеде амиго? |
а то
раз десять торпедирован (плюс раз двадцать другие методы)
половина не расторпедированы и по сей день
Спустя 25 секунд (11.03.2015 - 12:08) Ulia7262 написал(а):
Спустя 1 минуту, 13 секунд (11.03.2015 - 12:09) Багира2 написал(а):
Я по своему отцу такое наблюдаю. Когда долго не в запое.
Тупая агрессия и непринятие всего на свете, несет полную пургу в трезвом виде, плоские шуточки, сопротивление любому здравомыслящему житейскому совету. Делает все по своему, а потом долго ноет, кроет всех и вся и исправляет свои косяки, нагромождая новые в процессе.
Поливает грязью людей за глаза, а в лицо виляет им хвостом.
И много чего еще.
Тупая агрессия и непринятие всего на свете, несет полную пургу в трезвом виде, плоские шуточки, сопротивление любому здравомыслящему житейскому совету. Делает все по своему, а потом долго ноет, кроет всех и вся и исправляет свои косяки, нагромождая новые в процессе.
Поливает грязью людей за глаза, а в лицо виляет им хвостом.
И много чего еще.
Спустя 24 секунды (11.03.2015 - 12:09) гаспар1 написал(а):
Спустя 30 секунд (11.03.2015 - 12:10) Alexander77 написал(а):
Спустя 3 минуты, 22 секунды (11.03.2015 - 12:13) Ulia7262 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.03.2015 - 12:09 ) |
раз пять шесть я так делал wink.gif |
А йа 4
тока я сомневаюсь что кому-то эспераль ваще делают. Врачи же не дураки.
Спустя 2 минуты, 16 секунд Ulia7262 написал(а):
Цитата (Alexander77 @ 11.03.2015 - 12:10 ) |
Да, укол под лопатку и таблетки. |
Можно было написать, что просто и таблетки
Пила в бытность на дисульфирам и что-то никакими пятнами не покрывалась. Видимо особо запущенный вариант)
Спустя 1 минуту, 21 секунду (11.03.2015 - 12:15) Alexander77 написал(а):
Спустя 18 секунд (11.03.2015 - 12:15) Nikola написал(а):
Багира2
Это не сухое пьянство а скорее сухая трезвость. Это когда просто не пьешь а над дефектами не работаешь. Ведь в аа алкоголизм считают всего лишь симптомом более глубоких проблем.
Это не сухое пьянство а скорее сухая трезвость. Это когда просто не пьешь а над дефектами не работаешь. Ведь в аа алкоголизм считают всего лишь симптомом более глубоких проблем.
Спустя 10 минут, 18 секунд (11.03.2015 - 12:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.03.2015 - 12:15 ) |
Багира2 Это не сухое пьянство а скорее сухая трезвость. Это когда просто не пьешь а над дефектами не работаешь. Ведь в аа алкоголизм считают всего лишь симптомом более глубоких проблем. |
Да, ты прав. Это именно сухая трезвость.
А вот перед запоем, дня за два, у отца все признаки появляются - меняется речь, становится резкой, отрывистой и бессистемной, скачущей, появляется суетливость, порывистость и нечеткость движений, расширяются зрачки и блестят глаза. Даже легкий тремор в руках появляется. То есть, он уже поддатый, хотя алкоголя в крови еще нет.
С утра, в день начала запоя, прет желчь, хамство. Как только с утра злобный вид, и лозунг - все вокруг сволочи и предатели, я четко знаю - вечером придет, мелко переступая бровями. Ну и последующие 3-7 дней тоже. В зависимости от самочувствия.
Спустя 22 минуты, 19 секунд (11.03.2015 - 12:47) жека написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 11.03.2015 - 09:13 ) |
тока я сомневаюсь что кому-то эспераль ваще делают. Врачи же не дураки. |
Что бы вы знали други, препарал уже года как четыре запрещен официально. Так что все что до сих прор делают - плацебо.
Вот точный диагноз сухого алкоголика!
Спустя 1 минуту, 27 секунд жека написал(а):
очень знакомо
Спустя 22 секунды (11.03.2015 - 12:48) дядя андрей написал(а):
Nikola
Соглашусь. Вначале догнаться не могут, потом состояние близкое к похмелью в результате отмены.
По отношения было такое у меня, после разрыва ничего не интересовало, злость, ярость, манипуляции, попытки вернуть все назад.
Вначале трезвости перепивался форумов не хотел на работу выходить. Был запой группами, забывал о семье.
Соглашусь. Вначале догнаться не могут, потом состояние близкое к похмелью в результате отмены.
По отношения было такое у меня, после разрыва ничего не интересовало, злость, ярость, манипуляции, попытки вернуть все назад.
Вначале трезвости перепивался форумов не хотел на работу выходить. Был запой группами, забывал о семье.
Спустя 11 минут, 43 секунды (11.03.2015 - 13:00) Nikola написал(а):
дядя андрей
Забыл добавить- еще есть запой работой и спортом. Т.е- алкоголизм это зависимое мышление. Без выздоровления в мышлении алкоголизм проявляется во всех сферах жизни и без алкоголя. Хотя если не будет выздоровления в мышлении- бутылка вернется. Боль заставит
Забыл добавить- еще есть запой работой и спортом. Т.е- алкоголизм это зависимое мышление. Без выздоровления в мышлении алкоголизм проявляется во всех сферах жизни и без алкоголя. Хотя если не будет выздоровления в мышлении- бутылка вернется. Боль заставит
Спустя 4 минуты, 58 секунд (11.03.2015 - 13:05) Овен написал(а):
Можно спросить, нет ли намека в теме, что сухое пьянство это когда человек трезвый без программы или мне показалось?
Спустя 2 минуты, 19 секунд (11.03.2015 - 13:07) гаспар1 написал(а):
Спустя 6 минут, 27 секунд (11.03.2015 - 13:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Овен @ 11.03.2015 - 13:05 ) |
нет ли намека в теме, что сухое пьянство это когда человек трезвый без программы или мне показалось? |
Такой намек есть. Но это не всегда соответствует действительности. Не огорчайся. Когда трезвость ОСОЗНАННАЯ, с искренним желанием сменить свою систему координат, то неважно - с программой ты, не с программой, трезвость будет нормальной, а не сухой.
У меня полно таких знакомых, которые о программе даже и не слышали, но живут ярко и дышат полной грудью.
Спустя 45 секунд (11.03.2015 - 13:14) Ilmar написал(а):
пофиг кто чего у человека. Сухое или влажное. Попросит помощи - что про себя скажу (если решу нужным для себя).
Спустя 4 минуты, 49 секунд (11.03.2015 - 13:19) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 4 минуты, 46 секунд (11.03.2015 - 13:24) Oleandra написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.03.2015 - 12:09 ) |
Делает все по своему, а потом долго ноет, кроет всех и вся и исправляет свои косяки, нагромождая новые в процессе. |
А должен по-твоему?)))
Николе спасибо за мысли...
И Овен, мы плавно переходим к тому, как мне кажется, что "сухое пьянство", как и алкоголизм, пациент должен сам у себя признавать и находить...
А то из полезного для выздоровления симптома, это превращается в очередное оружие тыканья палочкой в других...
Спустя 4 минуты, 5 секунд (11.03.2015 - 13:28) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
экстрасенс, однако....(отхожу в тень, откуда он узнал, что меня это уже в башку бьет - задумчиво)...
экстрасенс, однако....(отхожу в тень, откуда он узнал, что меня это уже в башку бьет - задумчиво)...
Спустя 12 минут, 19 секунд (11.03.2015 - 13:40) Овен написал(а):
гаспар1
Естественно программы 12 шагов. Багира2
Спасибо за понимание. Тоже думаю, что смысла нет доказывать, что трезвость без программы это нормальное явление, я трезвая без программы, но не считаю, что у меня сухая трезвость, пить не собираюсь осознанно без всяких шагов, в отличие от программные форумчан, у которых срыв за срывом.
Естественно программы 12 шагов. Багира2
Спасибо за понимание. Тоже думаю, что смысла нет доказывать, что трезвость без программы это нормальное явление, я трезвая без программы, но не считаю, что у меня сухая трезвость, пить не собираюсь осознанно без всяких шагов, в отличие от программные форумчан, у которых срыв за срывом.
Спустя 4 минуты, 51 секунду (11.03.2015 - 13:45) Iliah написал(а):
Спустя 21 секунду (11.03.2015 - 13:45) Багира2 написал(а):
А я то-тут при чем? Дела его, меня они не касаются.
По своему делать должен, но по разумному, а не по каким-то кособоким эмоциям. И слушать без выпендрежа тех, кто лучше в вопросе разбирается.
Я на него давно плюнула. Так он в присутственных местах свои порядки пытается выстроить. Типа, зачем мне за этой бумажкой в тот кабинет, когда Я ХОЧУ, чтобы она была в этом кабинете. А их не колышет, что он хочет. Они делают, как ПОЛОЖЕНО. Он в ответ хамит. В итоге получает большой и толстый хрен. И их же кроет.
Полное отсутствие признаков разума.
Спустя 10 минут, 17 секунд (11.03.2015 - 13:55) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 минуты, 22 секунды (11.03.2015 - 13:59) NikkaLe написал(а):
Спустя 2 минуты, 1 секунду (11.03.2015 - 14:01) гаспар1 написал(а):
Спустя 10 секунд (11.03.2015 - 14:01) Ilmar написал(а):
Nikola
Цитата |
Это когда весь механизм зависимости переносится на что-нибудь другое а не на водку. На секс. На деньги. На другого человека. На религию. На интернет. |
А на что перевести, как не на различные аспекты повседневной жизни?
Спустя 2 минуты, 54 секунды (11.03.2015 - 14:04) NikkaLe написал(а):
Спустя 1 минуту, 25 секунд (11.03.2015 - 14:05) дядя андрей написал(а):
Программа это, как капитальный ремонт, вреда не будет, но не всем необходим, могут и без него, только кому необходим далеко не уедут.
Спустя 31 секунду (11.03.2015 - 14:06) Ilmar написал(а):
NikkaLe
Цитата |
имеется ввиду перебор, отсутствие меры..лично я так это вижу. |
и я похоже вижу. Главное ведь не переключиться просто, а чтобы распределить время с пользой для себя и рядом живущих.
Спустя 1 минуту, 20 секунд (11.03.2015 - 14:07) Iliah написал(а):
Спустя 4 минуты, 27 секунд (11.03.2015 - 14:12) Овен написал(а):
В моем понимании сухая трезвость или сухое пьянство это когда алкоголик не пьет из за каких то причин, беременность, болезнь и тд, ожидая их окончания чтобы снова начать.
Спустя 1 минуту, 28 секунд (11.03.2015 - 14:13) гаспар1 написал(а):
Спустя 4 минуты, 20 секунд (11.03.2015 - 14:17) NikkaLe написал(а):
Спустя 2 минуты, 9 секунд (11.03.2015 - 14:20) Кот Бегемот написал(а):
Спустя 54 секунды (11.03.2015 - 14:21) Овен написал(а):
NikkaLe
Возможно и так
Возможно и так
Спустя 1 час, 38 минут, 17 секунд (11.03.2015 - 15:59) влад111 написал(а):
Спустя 22 минуты, 31 секунду (11.03.2015 - 16:21) VETA написал(а):
У меня получается, что все трезвые алкоголики сухие в какой то мере и ...чистые , ибо мало кто останется сухим глотнув алко ( по запросу - флудерастия приветствуется)че за слово такое, фу)))
А по основной теме с Николой согласнаЯ.
А по основной теме с Николой согласнаЯ.
Спустя 3 часа, 5 минут, 18 секунд (11.03.2015 - 19:27) Скобарь я написал(а):
влад111
я так давно их не проклинал, что забылкак их зовут.
я так давно их не проклинал, что забылкак их зовут.
Спустя 45 минут, 6 секунд (11.03.2015 - 20:12) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 час, 38 минут, 47 секунд (11.03.2015 - 21:50) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата |
можно ли назвать меня чистым . если полчаса назад меня окатила машина .!? |
в том случае, если ты её в ответ не окатил (трехэтажным)))
Спустя 16 минут, 25 секунд (11.03.2015 - 22:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 11.03.2015 - 22:50 ) |
в том случае, если ты её в ответ не окатил (трехэтажным))) |
я тихонечко . в пол этажа .
Спустя 38 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 11.03.2015 - 22:50 ) |
можно ли назвать меня чистым . если полчаса назад меня окатила машина .!? в том случае, если ты её в ответ не окатил (трехэтажным))) |
а как надо было
Спустя 1 минуту, 58 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.03.2015 - 23:05 ) |
я тихонечко . в пол этажа |
от блин
полумеры же не помогли
Спустя 9 минут, 34 секунды (11.03.2015 - 22:16) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата |
а как надо было |
Как это как? У тебя же ВС Данунах и пророк его Всепох. Помолись и дальше ступай... (и гляди в оба, боги глаза дали, пользуемся)))
Спустя 11 минут, 25 секунд (11.03.2015 - 22:28) PutnikD написал(а):
Цитата |
сухое пьянство, |
Много вариантов может быть, можно напиться сухим вином, хотя нет, невозможно. Бывает без закуски пили, так насухую, но сомнительно.
На группах говорят, что СП бывает на вечеринках, где пьют, типо от обстановки улетать начинаешь, возможно, становлюсь же я трезвенником на собрании трезвых ААйцев.
А сухая трезвость знакома, кода кодировался, злой был, не дни считал, часы. Но и держался недолго, по два-три месяца.
Сухая у меня сейчас трезвость или мокрая (несухая) я не знаю, неинтересно мне это сейчас, спать мне пора, засиделся я
Спустя 4 минуты, 23 секунды (11.03.2015 - 22:32) Виктор 812 написал(а):
Спустя 9 часов, 49 минут, 21 секунду (12.03.2015 - 08:22) Serge2011 написал(а):
Сухое пьянство? Таблетка сухого спирта под язык? Да?
Спустя 1 час, 24 минуты, 13 секунд (12.03.2015 - 09:46) Niona написал(а):
Моя трезвость последние дни похожа на сухое пьянство. Расстраиваюсь, злюсь, веду себя не сдержанно. А вчера вообще был контрольный в голову, человек, которого я считала близким, которому открылась, оказывается, обсуждал все с коллегами и они теперь сальные шуточки отпускают по поводу меня. И с алкоголем это, кстати, никак не связано. Самое интересное, что выпить почему-то не хочется. Видно, я достигла той стадии просветления, когда мне и без алкоголя достаточно хреново. Даже не знаю, бывало ли мне так плохо с похмелья, как морально плохо сейчас.
Спустя 54 минуты, 18 секунд (12.03.2015 - 10:40) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.03.2015 - 21:12 ) | ||
можно ли назвать меня чистым . если полчаса назад меня окатила машина .!? |
А с годами пришло осознание что такое чистота. Для этого должно быть понимание что являет собой грязь. "Вы следите за чистотой своей одежды, но внутренняя грязь еще страшней. Как гробы окрашенные. Снаружи. Внутри же полны нечистот". Я стал различать когда я чист и когда НЕЧИСТЫЙ.
Спустя 4 минуты, 12 секунд Nikola написал(а):
Niona
Моя поддержка. Мы ж болеем. Значит больно. Ничего. За такими моментами следует улучшение. В этой боли тоже смысл есть. Это для того "чтоб хромающее или упало или стало ходить ровно". Да, терпения требуется немало.
Спустя 33 минуты, 58 секунд (12.03.2015 - 11:14) Cheburashka написал(а):
Цитата (Niona @ 12.03.2015 - 09:46 ) |
Видно, я достигла той стадии просветления, когда мне и без алкоголя достаточно хреново |
+ 1000
Тоже так думаю последнее время. Классно,да?
Цитата (Niona @ 12.03.2015 - 09:46 ) |
Даже не знаю, бывало ли мне так плохо с похмелья, как морально плохо сейчас. |
И это тоже пройдёт
-------
Трезвый не тот у кого нет проблем, трудностей, злости, печали, ненависти. Трезвый тот, кто умеет с этим жить и находить выход из положения
Спустя 4 минуты, 32 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (Nikola @ 12.03.2015 - 10:40 ) |
Мы ж болеем. Значит больно. Ничего. За такими моментами следует улучшение. В этой боли тоже смысл есть. Это для того "чтоб хромающее или упало или стало ходить ровно". Да, терпения требуется немало. |
Спустя 1 час, 17 минут, 7 секунд (12.03.2015 - 12:31) Cleopatra написал(а):
pechora
Цитата |
что любая сегодняшняя боль - это результат моего вчерашнего выбора. |
или признак необходимости выбора который мне надо сделать "здесь и сейчас"
так тоже бывает - когда ты не в своих сапогах оказываешься и они тебе ноги в кровь....
Спустя 11 минут, 46 секунд (12.03.2015 - 12:43) VETA написал(а):
pechora
Сначала цитаты хотела спорить, к концу полностью согласна
Сначала цитаты хотела спорить, к концу полностью согласна
Спустя 13 минут, 51 секунду (12.03.2015 - 12:57) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Niona @ 12.03.2015 - 09:46 ) |
Даже не знаю, бывало ли мне так плохо с похмелья, как морально плохо сейчас. |
Как я тебя понимаю, даже словами не передать.
Меня в течении всего этого года так кидало, что ужас, а еще часто преследовали панические атаки по поводу ребенка.
Последнее "плохо" я испытывала на 9 месяце. И дело не в питье. Пить не хотелось, но и жить правда тоже.
А потом как-то раз, и стало легче. Совсем неожиданно. Просто стало и все.
Но я правда все это время не сидела на месте и теперь могу сказать, что меня и правда спасает программа АА и все что с ней связанно.
Спустя 9 часов, 7 минут, 2 секунды (12.03.2015 - 22:04) Niona написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 12.03.2015 - 08:14 ) |
Классно,да? |
Ага. Наслаждаюсь каждой каплей ненависти, злобы и отчаяния. Придется, видимо, пить до дна. Не водка, конечно, но тоже коктейль еще тот.
Цитата (pechora @ 12.03.2015 - 08:30 ) |
Мне нравится идея, что любая сегодняшняя боль - это результат моего вчерашнего выбора. |
Наверно, да. Но я искренне не понимаю, что я сделала не так. Я не была нечестной, не сделала подлости, никого не подставила, я просто поверила в человека. А он оказался трусливым малодушным мудаком. Да и трепло к тому же. А ведь так сразу-то и не скажешь, на лбу не написано. Какой же мне сделать вывод? Что можно выходить на улицу только внутри воздушного пузыря? Я не понимаю, что это за опыт и на кой х... он мне сдался?
Спустя 10 минут, 42 секунды (12.03.2015 - 22:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Niona @ 12.03.2015 - 22:04 ) |
Наслаждаюсь каждой каплей ненависти, злобы и отчаяния. Придется, видимо, пить до дна. Не водка, конечно, но тоже коктейль еще тот. |
Потом приходить бессилие. И вуаля - опять светит солнце
Вообще для такого маленького срока трезвости конечно тяжело. Но если есть ситуация - значит ее можно прожить в любом случае. Эта ситуация не самая жесткая и плохая на земле
Цитата (Niona @ 12.03.2015 - 22:04 ) |
Я не понимаю, что это за опыт |
Возможно этот опыт дает понять, что не всем людям нужно и можно верить. И что не все люди должны соответствовать нашим от них ожиданиям.
Вот если бы я рассказала, что происходит у меня дома и на душе своим коллегам - это для меня не было бы хорошо
Спустя 6 минут, 8 секунд (12.03.2015 - 22:21) Niona написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 12.03.2015 - 09:57 ) |
Пить не хотелось, но и жить правда тоже. |
Вот! Так оно и есть. Один в один.
Цитата (Nikola @ 12.03.2015 - 07:40 ) |
Это для того "чтоб хромающее или упало или стало ходить ровно". |
Вот я вроде смутно понимаю, о чем речь, но до конца разобраться не могу, что к чему. Я не уверена, что это боль, которая зачем-то нужна. Когда тебе неожиданно плюют в лицо, это ситуация, которая ничему не учит и никакого опыта не приносит. Не думаю, что это сделает меня лучше. Но все равно, спасибо большое за поддержку!
Спустя 3 минуты, 59 секунд Niona написал(а):
Спустя 3 минуты, 59 секунд Niona написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 12.03.2015 - 19:15 ) |
Возможно этот опыт дает понять, что не всем людям нужно и можно верить. |
Но я все равно хочу верить людям. Понятно, что не всем. А как поймешь-то кому можно верить? Предают ведь самые близкие, те, от кого ждешь поддержки, а не ножа в спину. Запуталась я совсем в этих людях, не разбираюсь я в них совершенно
Спустя 4 минуты, 1 секунду (12.03.2015 - 22:25) Cheburashka написал(а):
Niona
Я пришла к выводу, что когда мне плюют в лицо, то я сама позволила человеку это сделать. Там недостатки мои сработали. Получилось, что недостатки во мне, а не в человеке. А то, что сделал человек - это его проблемы. Мои проблемы - почему я это сделать позволила. Что я сделала не так? Ну вот так как-то
В меня и плевали, и топтали, и низводили, и курощали, как прям в том Карлсоне. Правда при ближайшем рассмотрении я тоже была цаца еще та
Я пришла к выводу, что когда мне плюют в лицо, то я сама позволила человеку это сделать. Там недостатки мои сработали. Получилось, что недостатки во мне, а не в человеке. А то, что сделал человек - это его проблемы. Мои проблемы - почему я это сделать позволила. Что я сделала не так? Ну вот так как-то
В меня и плевали, и топтали, и низводили, и курощали, как прям в том Карлсоне. Правда при ближайшем рассмотрении я тоже была цаца еще та
Спустя 1 минуту, 10 секунд (12.03.2015 - 22:26) Алехандро написал(а):
Наверное когда хочется очень выпить, но нельзя или боишься. Думаешь об этом постоянно.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (12.03.2015 - 22:29) Cheburashka написал(а):
Цитата (Niona @ 12.03.2015 - 22:21 ) |
Но я все равно хочу верить людям. |
Я тоже. И верю
Цитата (Niona @ 12.03.2015 - 22:21 ) |
Понятно, что не всем. А как поймешь-то кому можно верить? Предают ведь самые близкие, те, от кого ждешь поддержки, а не ножа в спину. |
Я пришла к выводу, что от самых близких больше всего ждешь. И к ним завышенные требования. Смотрю на себя - убираю требования к людям. Это непосильная ноша для других людей - чтобы они соответствовали моим ожиданиям. И да... Сама я не пример для подражания, отнюдь Я такая же несовершенная, как и люди, которые меня окружают. Я сама не самый лучший друг на свете, не самая лучшая дочка, мама, жена и т.д.
Спустя 17 минут, 28 секунд (12.03.2015 - 22:46) Июлиана написал(а):
гаспар1
Цитата |
сухое пьянство что это !? |
Это когда чел. очень сильно гнёт свою точку зрения, не обращая внимания на то, что не все в принципе изначально готовы стать членами конференции АА... Есть ещё такие "сухие пьяницы", которые распространяют идеи БК с рвением раненого дикого бизона.
Спустя 7 минут, 38 секунд Июлиана написал(а):
Nikola
Цитата |
если не будет выздоровления в мышлении- бутылка вернется. Боль заставит |
Да. Это правда. Так и было. Только боли я почему-то не помню... Была какая-то одержимая мысль - проверить, а врач случаем не дурак? Ну и трудоголизм, конечно...
Спустя 12 минут, 57 секунд (12.03.2015 - 22:59) Niona написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 12.03.2015 - 19:25 ) |
я сама позволила человеку это сделать. |
В том-то и дело, что позволила. Я в миллионный раз прокручиваю в голове эту ситуацию и НЕ ПОНИМАЮ, в какой момент все пошло не так, в какой момент надо было повести себя по-другому. Сейчас только обтекать. Я ни себя не прощу, ни его.
Цитата (Cheburashka @ 12.03.2015 - 19:29 ) |
Я такая же несовершенная, как и люди, которые меня окружают. |
Ну не знаю, я-то вроде эталон... Конечно, никто не совершенен и за каждым числятся косяки разной степени тяжести. Конечно, надо уметь прощать, и признавать свои ошибки. Хоть и трудно прощать, но если веришь человеку, если считаешь его другом, то за одну ошибку от него не стоит отворачиваться. Через это я прошла, хоть и трудно было. Тоже наступила на горло собственной песне. Казалось, чтобы я - такая гордая, спустила на тормозах! Да хрен! Но потом решила все же, что человек дороже мне, понадеялась, что осознает свою неправоту. Хотя мне и обидно было, аж жуть. Я не знаю, на самом деле, осознал он там чего-то или нет, это со временем потеряло значение. И мне сейчас то мое решение видится правильным. Если бы артачилась, наломала бы дров и сейчас бы жалела.
Но всему есть предел. Есть какие-то крайности, которые прощать уже нельзя. И нынешний случай - как раз тот самый случай.
ps Это с двумя разными людьми ситуации.
Спустя 2 минуты, 13 секунд Niona написал(а):
Но всему есть предел. Есть какие-то крайности, которые прощать уже нельзя. И нынешний случай - как раз тот самый случай.
ps Это с двумя разными людьми ситуации.
Спустя 2 минуты, 13 секунд Niona написал(а):
Цитата (Июлиана @ 12.03.2015 - 19:46 ) |
Ну и трудоголизм, конечно... |
По мне так трудоголизм - одна из разновидностей сухого пьянства.
Спустя 6 минут, 37 секунд (12.03.2015 - 23:06) Июлиана написал(а):
Niona
Цитата |
я просто поверила в человека. А он оказался трусливым малодушным мудаком. |
Хорошо, что понимание пришло на данном этапе. А если бы позже? Я имею ввиду, что отношения могли бы развиваться, человек про тебя ещё много бы чего узнал и понял. Чем выше этаж, тем падать больнее. Хорошо, что упала сейчас. Боль пройдёт, коллеги всё забудут (какой им смысл будет что-то про тебя думать, если у тебя всё будет хорошо?) А ты, обжёгшись на молоке, поосторожничаешь впредь. Так что не всё так плохо. Выше нос!
Спустя 19 минут, 24 секунды (12.03.2015 - 23:25) дядя андрей написал(а):
Цитата |
Есть какие-то крайности, которые прощать уже нельзя. И нынешний случай - как раз тот самый случай. |
Изменил, что ли?
Однажды у меня произошло осознание. что есть один человек на свете. который может вносить изменения в мою жизнь, и делать ее такой, какая она есть, это я сам.
Спустя 9 минут, 28 секунд (12.03.2015 - 23:35) Nadezhda_I написал(а):
Спустя 4 часа, 23 минуты, 45 секунд (13.03.2015 - 03:58) Ilmar написал(а):
Цитата |
Цитата (дядя андрей @ 12.03.2015 - 23:25 ) что есть один человек на свете. который может вносить изменения в мою жизнь, и делать ее такой, какая она есть, это я сам. |
Не все так просто. Действия внешних сил тоже имеет место быть.
Спустя 6 часов, 23 минуты, 40 секунд (13.03.2015 - 10:22) Cheburashka написал(а):
Цитата (Niona @ 12.03.2015 - 22:59 ) |
В том-то и дело, что позволила. Я в миллионный раз прокручиваю в голове эту ситуацию и НЕ ПОНИМАЮ, в какой момент все пошло не так, в какой момент надо было повести себя по-другому. Сейчас только обтекать. Я ни себя не прощу, ни его. |
Если убрать максимализм и подставить сюда 12 шагов, то можно извлечь из ситуации огромную пользу.
Если же не прощать и топать ногами - то только вред.
Зачем себе вредить?
Пройдёт год-другой, ситуация забудется, останутся только выводы (если останутся )
Спустя 12 минут, 22 секунды (13.03.2015 - 10:34) дядя андрей написал(а):
Цитата |
Не все так просто. Действия внешних сил тоже имеет место быть. |
Кому просто, кому нет. Кого косой взгляд на неделю из строя выведет, кому мировые катаклизмы по барабану.
Чужой дядя не будет с этими действиями справляться. только сам. Ну если кто поможет спасибо. А поиск виновных. может и оправдает самого себя, но результата не даст.
Спустя 1 час, 54 минуты, 50 секунд (13.03.2015 - 12:29) PutnikD написал(а):
Ilmar
Цитата (Ilmar @ 13.03.2015 - 03:58 ) |
Действия внешних сил тоже имеет место быть |
Согласен. На мое состояние влияет расположение планет и соседи. Соседи больше, включают ночью музыку так, что у меня комп включается, приходится вылезать из под одеяла и идти выключать, нервирует, наверное соседи - алкоголики
Вот написал ерунду, т.к. пока писал, свет отключили на районе и сразу все поменялось. Я и порядок дома навел и в магазин сбегал, а так бы откладывал, ждал подходящего настроения
Спустя 3 дня, 7 часов, 28 минут, 18 секунд (16.03.2015 - 19:57) Danet написал(а):
Думаю это то, чем я щяс занимаюсь...А может и нет. Просто скажу чем занимаюсь.
Как то с горем пополам я не пью. Порой это крайне просто, я просто не думаю о бухле и оно обо мне вроде как тоже. Порой накатывает...
Но веду я себя довольно не адекватно. Трудоспособность упала на 0. Я работаю очень редко и очень плохо. Все чем я занимаюсь это в основном раздумия о том, что все фигня и все задрало...Что надо отдохнуть. При том что я уже 2 недели на работе не был...И еще неделю минимум не собираюсь. Играюсь в игры, смотрю фильмы, по ночам кошмары...
В принципе поведение и самочувствие тянет на запой. Только нет конечно проблем с желудком, головной боли, проепов денег ну и прочей прелести...Но что то меня такое состояние не радует тоже...Видимо пора бросать уже заниматься самообманом
Как то с горем пополам я не пью. Порой это крайне просто, я просто не думаю о бухле и оно обо мне вроде как тоже. Порой накатывает...
Но веду я себя довольно не адекватно. Трудоспособность упала на 0. Я работаю очень редко и очень плохо. Все чем я занимаюсь это в основном раздумия о том, что все фигня и все задрало...Что надо отдохнуть. При том что я уже 2 недели на работе не был...И еще неделю минимум не собираюсь. Играюсь в игры, смотрю фильмы, по ночам кошмары...
В принципе поведение и самочувствие тянет на запой. Только нет конечно проблем с желудком, головной боли, проепов денег ну и прочей прелести...Но что то меня такое состояние не радует тоже...Видимо пора бросать уже заниматься самообманом
Спустя 2 часа, 23 минуты, 28 секунд (16.03.2015 - 22:21) Niona написал(а):
Danet, так сколько ты уже трезвый-то?
Спустя 26 минут, 28 секунд (16.03.2015 - 22:47) Danet написал(а):
Цитата (Niona @ 16.03.2015 - 22:21 ) |
Danet, так сколько ты уже трезвый-то? |
Я перестал считать. У меня стратегия была типа знаю как выбратся из запоя и знаю как не пить...сорвусь и побарабану...вылезу...да вот в инфе пишет 11.02. трезв значит с этого времени. Но трезвость эта меня к сожалению не радует...И план мой жуткий самообман вроде как. Печально.
Спустя 11 часов, 49 минут, 43 секунды (17.03.2015 - 10:37) PutnikD написал(а):
Спустя 13 минут, 52 секунды (17.03.2015 - 10:51) lst написал(а):
Спустя 6 часов, 45 минут, 24 секунды (17.03.2015 - 17:36) Insomnia написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.03.2015 - 11:40 ) |
сухое пьянство что это !? я как то -где то понимаю, или нет но определения дать точно не смогу. PS.тема для обсудения . дележа опытом . флудерадство по теме приветствуется . |
Я знаю, что такое сухое пьянство. Сегодня видела.
Дело было так: пошла я на одну из утренних скайп-групп, там была одна женщина. Что-то ее раздражало в выступлениях выступающих. Она сначала стала комментировать в чате выступающих, затем стала визжать ( в прямом смысле!!) что " ее ничье мнение не интересует, если у кого опыта трезвости нет, то пусть ЗАТКНУТСЯ и молчат в тряпочку. Что она три года училась в семинарии и поэтому знает кто такой Бог. Что она духовно пробудилась давно и что она лучше знает как делать 12 шаг, и другие его делают неправильно. Что она работает бесплатно в церкви, поэтому именно она знает, как нужно выздоравливать и пр. Что у нее большой срок трезвости и поэтому ее слово для новичков закон и почти что именно она придумала и создала АА."
Т.е. слова и поведение пьяного человека.
Абсолютное ощущение, что сидишь за столом с пьяной бабой.
Вот это и есть сухое пьянство, я думаю. Кстати, видела такое впервые. А вот как оно возникает, это мне не понятно.
Спустя 1 час, 35 минут, 36 секунд (17.03.2015 - 19:12) PutnikD написал(а):
Insomnia
Цитата (Insomnia @ 17.03.2015 - 17:36 ) |
видела такое впервые. А вот как оно возникает, это мне не понятно. |
На живых бывает такое. Есть такое мнение в АА, что надо эмоции сдерживать, вот насдерживают до критической массы, а потом из-за всякой ерунды протекать начинают.
Как с алкоголем, чем больше (дольше) борешься с ним, тем сильнее запой потом
Спустя 25 минут, 18 секунд (17.03.2015 - 19:37) Insomnia написал(а):
Цитата (PutnikD @ 17.03.2015 - 19:12 ) | ||
Insomnia
На живых бывает такое. Есть такое мнение в АА, что надо эмоции сдерживать, вот насдерживают до критической массы, а потом из-за всякой ерунды протекать начинают. Как с алкоголем, чем больше (дольше) борешься с ним, тем сильнее запой потом |
Наверно, ты прав. Но если бы это были просто эмоции или натянутые нервишки, она бы истерила или скандалила. А она именно ВЕЛА СЕБЯ КАК ПЬЯНАЯ, т.е. слова, интонация, слышала только себя. Ну точь в точь пьяная, а говорит, что давно не пьет. Даже страшно становится, не питие не решает для кого-то ничего.
Спустя 14 минут, 59 секунд (17.03.2015 - 19:52) Niona написал(а):
Цитата (Insomnia @ 17.03.2015 - 14:36 ) |
Т.е. слова и поведение пьяного человека. |
Офигеть! А ведь она уверена, что все в порядке и что она на недосягаемой высоте. Как бы понять по себе, пьянчуга ли я сухая или выздоравливающая алкоголичка?
Цитата (Danet @ 16.03.2015 - 19:47 ) |
Но трезвость эта меня к сожалению не радует... |
Возможно, это неизбежный период самокопания и становления. Утешай себя тем, что чем раньше начнешь, тем раньше наступит благоприятный период. Ну вот, например, пил бы ты сейчас и подумал: Эх, а ведь если бы пару месяцев назад бросил, сейчас бы уже был близок к успеху. И бац! Так оно и есть - пару месяцев назад бросил. И раз ищешь ответы, значит найдешь их. Хотя, я тебя и твое состояние скорее всего понимаю.
Спустя 11 минут, 40 секунд (17.03.2015 - 20:04) PutnikD написал(а):
Insomnia
Цитата (Insomnia @ 17.03.2015 - 19:37 ) |
именно ВЕЛА СЕБЯ КАК ПЬЯНАЯ |
Я наблюдал за собой и разговаривал об этом, не на собрании правда.
Чтобы не пить, мне пришлось (с помощью группы) изменить состояние своего сознания, из обычного, озабоченного и запрограммированного алкоголизмом на другое.
И вот тут начались небольшие "чудеса", нового привычного положения не было и меня кидало от апатии, до пугающей веселости и т.п.
На "программных" группах, за счет определенных действий, такого человека привязывают к прохождению шагов по определенным схемам, спонсор не дает "скакать" сознанию, молитвы, общение с Богом, как сам его понимаешь, причем групповое закрепление всего этого... Как итог, человек ведет себя неадекватно и со стороны может показаться пьяным, хотя мне это напоминает фанатичного зомбика
Спустя 1 час, 11 минут, 46 секунд (17.03.2015 - 21:16) гаспар1 написал(а):
Спустя 10 минут, 57 секунд (17.03.2015 - 21:27) PutnikD написал(а):
Спустя 48 минут, 46 секунд (17.03.2015 - 22:15) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 22 секунды (17.03.2015 - 22:17) Mike62 написал(а):
Сегодня я хорошо в детской больнице охрану облаял.
Спустя 1 минуту, 51 секунду (17.03.2015 - 22:19) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 минуты, 58 секунд (17.03.2015 - 22:23) PutnikD написал(а):
гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 17.03.2015 - 22:15 ) |
и АА тут ни причем |
Ну да и читаем мы на каждом собрании в кругу:Боже, как мы тебя понимаем, дай нам Разум и душевный покой (душпок), как мы его понимаем...просто так?
Хотя ты прав, хрень это, как я её понимаю
Спустя 46 секунд PutnikD написал(а):
Пойду я лучше спать, да и АА тут ни при чем
Спустя 6 минут, 29 секунд (17.03.2015 - 22:29) гаспар1 написал(а):
Спустя 6 минут, 43 секунды (17.03.2015 - 22:36) PutnikD написал(а):
гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 17.03.2015 - 22:29 ) |
откуда ты это взял |
Душевный покой, как постоянно на собраниях обсуждают, это отсутствие негативных эмоций, гнева, раздражения и т.д. И многие начинают подавлять эти эмоции, что ведет к их накапливанию и потом возможен эмоциональный взрыв, когда из-за какой то мелочи или слова, чел теряет рассудок.
Но по моему я это и раньше доходчиво написал
И да, это только моё личное мнение, основанное на личном опыте.
Спустя 6 минут, 56 секунд (17.03.2015 - 22:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (PutnikD @ 17.03.2015 - 23:36 ) |
как постоянно на собраниях обсуждают, |
ааа
это ты так рассудаешь
но не я и еще пару сотен ААшек которых знаю лично
Спустя 1 минуту, 15 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (PutnikD @ 17.03.2015 - 23:36 ) |
И да, это только моё личное мнение, основанное на личном опыте. |
вот и пиши
Цитата |
Есть такое мнение |
Спустя 7 часов, 11 минут, 47 секунд (18.03.2015 - 05:55) Niona написал(а):
Подавленные эмоции, к сожалению, не умирают. А продолжают влиять на человека. И загонять их поглубже внутрь - плохая идея. Но и на людей кидаться - не выход из положения. Надо разбираться, работать над собой, трансформировать энергию в позитив. Я вот не умею :-) Но пытаюсь учиться.
Спустя 46 минут, 23 секунды (18.03.2015 - 06:41) asalia написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.03.2015 - 11:40 ) |
я как то -где то понимаю, или нет laugh.gif но определения дать точно не смогу. PS.тема для обсудения . дележа опытом . флудерадство по теме приветствуется . |
Когда не употребляешь спиртное и сидишь в пьяной компании. Порой испытываешь чувство опьянения, кажется, что закосела. Весело и хорошо. Может от паров?
Спустя 11 минут, 58 секунд (18.03.2015 - 06:53) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 час, 16 минут, 13 секунд (18.03.2015 - 08:09) Mike62 написал(а):
Цитата (,17.03.2015 - 22:36 @ 1652642) |
Душевный покой, как постоянно на собраниях обсуждают, это отсутствие негативных эмоций, гнева, раздражения и т.д. И многие начинают подавлять эти эмоции, что ведет к их накапливанию и потом возможен эмоциональный взрыв, когда из-за какой то мелочи или слова, чел теряет рассудок. |
Хорошо пишешь.
А что если негативные эмоции выплескивать на спецгруппах АА
Спустя 1 час, 55 минут, 58 секунд (18.03.2015 - 10:05) PutnikD написал(а):
Mike62
Цитата (Mike62 @ 18.03.2015 - 08:09 ) |
если негативные эмоции выплескивать на спецгруппах АА |
Я не знаю что такое спецгруппы АА.
У нас и на нашей бывают сливы, споры, обратка, подколы, вообще весело и эмоционально у нас.
И что делать с негативными эмоциями я тоже не знаю, пытаюсь находить их корни и смеяться над ними, но во мне их легион.
Рассказывают, что раньше на собраниях курить можно было, вообще кайф
Спустя 3 минуты, 20 секунд (18.03.2015 - 10:08) lst написал(а):
Спустя 41 минуту, 55 секунд (18.03.2015 - 10:50) Mike62 написал(а):
Спустя 13 минут, 51 секунду (18.03.2015 - 11:04) PutnikD написал(а):
Mike62
Я в самолетах курил, давно правда это было
А сейчас не летаю, денег нет, да и не куда, пешком хожу и курю, хорошо на свежем воздухе курить.
Я в самолетах курил, давно правда это было
А сейчас не летаю, денег нет, да и не куда, пешком хожу и курю, хорошо на свежем воздухе курить.
Спустя 1 час, 59 минут, 43 секунды (18.03.2015 - 13:04) Insomnia написал(а):
Цитата (Niona @ 17.03.2015 - 19:52 ) | ||
Офигеть! А ведь она уверена, что все в порядке и что она на недосягаемой высоте. Как бы понять по себе, пьянчуга ли я сухая или выздоравливающая алкоголичка? |
Вот в чем вопрос. Солидарна с тобой. Когда человек пьяный, он же не замечает этого.))) Ему кажется, что все вокруг здорово и он/она крут/а и пр. Судя по всему в сухом запое(пьянстве) все то же самое.
Кто знает, как определить: в сухом запое ты или нет?
Спустя 8 часов, 44 минуты, 28 секунд (18.03.2015 - 21:48) рипванвинкль написал(а):
Сухое пьянство-это когда долго лишнего трезвый и тя заносить начинает...
Типа слишком правильный и упертый фиксом в идею вечной трезвости под сурдинку духовности...
При этом организм напоминает что академичен постулат- НИЧЕГО СЛИШКОМ !
А то ведь ниже плинтуса, ватерлинии и земляной отметки как раз и наступает ВЕЧНОСТЬ...
НО ТОКА ТЕБЕ БУДЕТ ТАМА ВСЕ ПО КРУГЛОМУ и бестелесному...
В снах конечно НЕКТО периодически искушает тебя - что то вроде как наяву да на халяяву наливает тебе вместо воды вино, или обращает оную в вино, а ты пробуешь...как бы случайно...
ПОТ, СТРАХ, ОБИДА с огорчением - опять 25 и я сорвался!?...ужасъ.
Просыпь - и чудо вновь-тьфусь, приведелось искушение...
А может кто то ВСевышне тебе и говорит - мол хватит мучить тело амбициями? есле посильный вроде обет выполнен,а окружающим доказал воленс ноленс,и теперь абы грид поправить с масштабом цен и все на места встанет???
Да...удалась диверсия по нам...удалась. А не по нам еще хуже, в полной трезвости тако с человечеством сотворяют что и в сказках не было...
Сухачч, лишение влаги...
живая и мертвые воды...
Типа слишком правильный и упертый фиксом в идею вечной трезвости под сурдинку духовности...
При этом организм напоминает что академичен постулат- НИЧЕГО СЛИШКОМ !
А то ведь ниже плинтуса, ватерлинии и земляной отметки как раз и наступает ВЕЧНОСТЬ...
НО ТОКА ТЕБЕ БУДЕТ ТАМА ВСЕ ПО КРУГЛОМУ и бестелесному...
В снах конечно НЕКТО периодически искушает тебя - что то вроде как наяву да на халяяву наливает тебе вместо воды вино, или обращает оную в вино, а ты пробуешь...как бы случайно...
ПОТ, СТРАХ, ОБИДА с огорчением - опять 25 и я сорвался!?...ужасъ.
Просыпь - и чудо вновь-тьфусь, приведелось искушение...
А может кто то ВСевышне тебе и говорит - мол хватит мучить тело амбициями? есле посильный вроде обет выполнен,а окружающим доказал воленс ноленс,и теперь абы грид поправить с масштабом цен и все на места встанет???
Да...удалась диверсия по нам...удалась. А не по нам еще хуже, в полной трезвости тако с человечеством сотворяют что и в сказках не было...
Сухачч, лишение влаги...
живая и мертвые воды...
Спустя 2 часа, 53 минуты, 9 секунд (19.03.2015 - 00:41) Гость_Jai Tse Niux написал(а):
Insomnia
Приведенный пример это не муз. Пьянка а просто психоз....
Спустя 47 секунд Guest написал(а):
Сух. Телефон с...ка слова правит.
Приведенный пример это не муз. Пьянка а просто психоз....
Спустя 47 секунд Guest написал(а):
Сух. Телефон с...ка слова правит.
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE