Логика абсолютно необходимое пироженное, когда про квадратного панду около сиреневого двоежонства. Чего и вам желаю.

Это о том что ресурс хоть и отличный но не совершенный,
то есть для решения нашей алкогольной диллемы недостаточный.
По личному опыту могу сказать что посредством шагов и ВС иные ресурсы открыть в себе можно, совесть например, интуицию, духовное зрение. От этого ум и логика становятся чище и совершеннее и ничуть не теряют своего значения. Только перестали быть Альфой и Омегой моего мировосприятия и логические заключения свойственные Эгоцентрику и решения о необходимости выпить мне алкоголику принимать перестали

гаспар1
Ну чем дальше я расту духовно тем все мои ресурсы совершеннее, но никто не обещал что после 1-9 я стану "абсолютом" естессна косяки есть и будут ... Но- уже не в том размере что раньше
Спонсор он тоже человек знаете ли

Мне логика очень помогала и помогает в выздоровлении и в жизни.

Одно из ценных приобретений в АА - утверждение - "не стоит ожидать другого результата, если совершаешь те же самые действия".

В самом начале было открытием - то, что чтобы не напиться надо не пить первую рюмку

Вообще вселенная штука сложная и мне конечно не понять последовательность и взаимосвязь процессов протекающих в ней

Были и интересные открытия в 4-ём шаге (это только про меня - у кого другого может по другому). Ко всем негативным ситуациям в моей жизни приводила некая последовательность событий и действий. Так вот ВСЕГДА в этой последовательности был мой вклад - который выражался в принятии мной каких-то решений (под влиянием моих дефектов характера) и действий связанных с этим ( в моём случае очень часто это был страх или жажда наживы). Т.е. не было бы таких решений и не было бы конечного результата.

Это на вскидку. Так что логика мне в помощь

В АА хоть петрушку на яблонях выращивайте, а в жизни без логики никуда.

Только помните, что метод дедукции дает более точные и правдивые результаты, чем метод индукции.

Ум это как лопата. Инструмент. И он тоже болен и требует исцеления. Только тогда мы можем полагаться на свои умственные способности. Ведь они дарованы нам Богом. Я уже могу доверять своему уму. Но -доверяй, но проверяй. Логика-один из способов познания мира. Познание через веру- тоже один из способов. Иногда они дополняют друг друга. Иногда требуется одна логика. Или одна вера. Быть логичным это весьма сложно. Если в цепи логических размышлений хоть одно из звеньев будет неверным-то выводы логики ,вероятнее всего, будут неверны. Для логических размышлений требуется база верных знаний, которые можно применить. Еще требуется умение синтеза и здравый смысл. С чем у алкоголиков большие проблемы. Посему у параноиков железная логика при отсутствии здравого смысла. Скажу проще- умом пользоваться очень сложно. Но можно. У меня был опыт "думания". Вот как это было-на основании некоторых знаний через осознания, я стал думать как я могу узнать есть ли душа у меня. И в процессе синтеза знаний я пришел к убеждению что есть. И я знаю ,что вывод был верный. В общем- я применил знания полученные через откровения и применив логику, пришел к верному выводу.

гаспар1
Андрей чего тут не ясно?
Логика - это плод ума. Ум и логика у человека не имеющего связи с ВС стоят в плане
доверия и фактического рокувододстсва - на первом месте. Мы на них полагаемся, мы ими руководсвтуются ( о степени сосвершенсва этих ресурсов у человека духовно нездорового Никола вверху написал)
Могут они самостоятельно привести к трезвости? Нет .. нужна помощь ВС.
Есть ли в них ответы на все вопросы "что нас заслоняло от ВС в чем мы заблуждались?" Нет.
Иначе программа и участие ВС нафиг ненужна бы была алкоголику он и сам бы все умозаключил и проанализировал.
Оценивается просто реальная "рабочесть" данных ресурсов и приходит осознание что их недостаточно - надо что то большее.
Подвигается ум и логика с места ВС в сторонку они не явлюятся "силой более могушенсвенной чем мы сами".

А с теми кто их обсеценивает напрочь я тоже не согласна - это крайность.

ИМХО Дух и связь с ВС дожны быть во главе более физиолигических проявлений в человека того и все его ресурсы будут масимально проявлены.

Показыаают, рассказывают убеждают, ну смотри же круглое, логично? Смотриш, нет квадратное.

И че? Да не че, пусть катят, раз для них круглое.


А говорящих про логику, я встречал мало, а с ехидной улыбкой, совсем не встречал.

Конкретности вопроса не понял?

БК обещает возврат здравомыслия к 10 му шагу. Это от силы месяц в день по полчаса проги... кому нравиться можно годами ждать. Дело хозяйское...

Один из моментов выздоровления это когда ум из врага превращается в союзника. Это сильное событие. "Я могу доверять своему уму". Появляется уверенность в себе. И сила. Я долго шатался без ума в голове. Жизнь была неуправляема. Еще бы. Был поврежден центальный процессор. В выздоровлении ума требуется чтоб благодать Божия вошла и отремонтировала. Для этого я около 3 лет молился насколько мог непрестанной молитвой. Это привело к "Боже, я бессилен перед своим умом, без Тебя я не справлюсь с ним. Ум мой как бешеный конь. И он меня кидает куда попало." Признание этого факта привело мой ум в смирение. Конь стал повиноватся. Это начало было.

гаспар1

гаспар1
Ну вот и ладушки, консенсус это всегда радостно..

Кот Бегемот
Когда пытался совладать с эмоциями тоже признал бессилие. Тогда осознал "я не эмоция". Ушел на более глубокий уровень. Отделился. Глубже нырнул и теперь эмоциональные бури меня не касаются. А раньше я был как щепка в волнах бушующего океана

RingoStarr
Спасибо.

Но много вещей, которым учишься только на опыте - экспериментально, так сказать.

Например - "отдавая получаешь". Я не могу логически объяснить - что там во вселенной и как работает. Но для меня работает

Ум это просто инструмент. И как любым инструментом им можно пользоваться по-разному. Пилой можно отпилить ветку на дереве, а можно себе руку. Результат зависит от того, кто или что руководит, пользуется умом. Т.е во мне есто что-то кроме ума Более сильное,другое- то, что руководит умом.

Иринка76

Иринка76

Сильное другое - психика.. Логика - в том и суть, возможность отстраниться от эмоции, памяти, нажитого стереотипа и оценить, согласно чистого логического критерия.. Логика - инструмент, критерий оценки..

ЛОГИКА
(от греч. logos — слово, понятие, рассуждение, разум),

умные эти древние были
Пример логических цепочек :
1. Вот стол,вот спирт, я могу его его выпить, мне хочется это сделать, потому что я алкоголик, если я выпью, я не смогу остановиться на одном стакане, я напьюсь и может сдохну. я хочу сдохнуть? нет, поэтому я ухожу от стола со спиртом

2.Вот стол, вот спирт, я могу его его выпить, мне хочется это сделать, потому что я алкоголик, если я выпью, то ничего страшного не произойдёт, я не сдохну, но получу радость и поэтому я подхожу к столу.

Чмоки

Чмоки
Ну да. После долгого периода употребления алкоголя, пришлось прочистить, отремонтировать, включить мозг и начать думать.

Чмоки

По поводу "не думай" и "отключи мозги".

Возможно имеется ввиду "гон". Не знаю как правильно написать. Такие циклические разгоняющиеся умственные состояния. У меня по началу были достаточно часто, сейчас к счастью уже и не вспомню когда впадал последний раз в такое.

И было достаточно сложно "перезагрузить" мозг, чтобы избавиться от такого состояния. Для меня как правило сон не плохо работал. Т.е. уже какой-то здоровой частью сознания понимаешь - что вот оно началось - пошёл гон, а сознательно ничего сделать не можешь. Только перезагрузка путём сна или ещё как помогала.

Не нужна нам ло-ги-ка!
нет мозгов, но есть БК!!!
(Седьмой принцип сообщества Пуха)

Наверняка слышали лозунг: ,, принеси тело, голова придет позже,,. Я его слышал в АА и считаю, что эта рекомендация очень полезна. Пока больное мышление, думать о чем то и размышлять, для чего программа,для чего группы? Это все равно, что бегать на поломанной ноге. Думать конечно надо, главное , что бы дела от думок адекватные были.

Багира2

гаспар1
У тебя появилась возможность доверять своему уму?

Ах, какой коварный вопрос!

Nikola
гаспар1
Вальтрон
Я всегда своему уму доверяла, он у меня по жизни в порядке. И всегда подсказывал все совершенно правильно. Другое дело, что я иногда орала на него - заткнись, сволочь, не порть мне малину. Я хочу нажраться и отправиться в загул. Знаю, что ты прав, что не разрешаешь мне этого, но я так хочу.

Во всем, что выпивки не касалось, я целиком на него полагалась, и получала заслуженные дивиденты.

Nikola

Nikola

[quote,10.03.2015 - 21:39,1645751]Цитата (Вальтрон @ 10.03.2015 - 22:28 )
Давно?

гаспар1

давно

лет пять шесть[/quote]
Так чего тогда смеёшься?

странно из личного иногда делаю логические вещи и не прет не т движухи а иногда спонтанно и все в тему парадокс игры разума отсрочив алкоголь не избавился от глупостей и не логических поступков хотя нужно определить где логика где нет спасибо трезв