Рекомендую книгу "разнообразие религиозного опыта". Вильям Джемс.

Мое мнение практическое - программа АА это набор инструментов для налаживания контакта с собственной совестью и Богом (как я Его понимаю) посредством нее. И развитие этого ресурса и этой связи.
Кстати очень значительно облегчила мне мою религиозную жизнь ... Просто утвердила меня в правильности моего пути...

lst
Так это от 3 го шага совместные с ВС действия.
Так что о первичности ощущения ресурса внутри меня и осознании присуствия Бога спорить не буду, вещи взаимозависимые ИМХО.

"Не пить"-это всего лишь начало выздоровления. А не конец. Хотя и чудо.

если наследство не свалилось, то придется потрудиться самому. Или не трудиться, но тогда ничего кроме и не будет. Иного нет.

Ну тогда нужно осознать эти барьеры и избавиться. От блокады. Хотя я тоже сам так живу. Вроде нет размаха. зажат

Crazy

Классная молитва
Почему 42?

Anna@
Внеси что-то своё,например 42,5...

Nikola
Да Николя, это конечно выход, я тоже осознал после последнего запоя, что я куда меньше чем мнил себе.
Иногда получается радоваться тому что есть, беда в том, что круг этот неумолимо сжимается.
Есть прогноз, что в скором уткнусь в жизненный тупик, из коего выхода не будет.
А заключается он в полном одиночестве и в будущей невозможности заработать на существование.

О! Осознать, что ты мышь и смириться с этим - это вещи рядом не стоявшие
И смеюсь и чуть не плачу
влад111
Спасибо за тему. Хорошая тема, важная и жизненная

Смирение и принятие это не конечная точка, это начало отсчета.

Подбить концы, подчеркнуть, с чем остался. И если даже ничего нет, есть жизнь во мне. Ну а дальше - возьми и сделай (сленг известной фирмы)))

Ilmar

Это очень интересная тема. Я ее тоже как то поднимал. И рассказать на эту тему есть что. И тебе я свое видение излагал.
В общем "Если у тебя чего то нет, значит ты этого недостаточно хочешь!"

И тема ежедневника сегодня на редкость удачная!

ЖЕЛАНИЕ — ЭТО КЛЮЧ

Однажды воспользовавшись нашим желанием как ключом, открывающим замок, и слегка приоткрыв дверь, мы обнаружили, что теперь сможем открывать ее всегда и все шире и шире.

Бывают периодически периоды когда и не депрессия и не хандра и не пойми что но все тускло и паршиво и нету никаких вкусовых ощущений вообщем удавиться не хочеться, но состояние полной безнадеги.

Это состояние когда ни один из инструментов не работает и остается только одно - прожить и постараться отпустить,, потому что рано или поздно он закончится. И мне кажется, что в этот период идет какая то внутренняя перестройка, которой лучше не мешать.

Nadezhda_I
"этот квас не для вас!" Ну и ладно:) Все те шутки что показывают по телевизору это просто стимуляция образа жизни. Формирование идеала. Имя ему респектабельность. Но по факту это все для того чтоб обязать трудовой повинностью чтоб кто то имел процент с этого

Cheburashka

Nikola

Ilmar
А нищета это финансовая трезвость на самом деле.

Ilmar

Да уж, поспи... Разве можно так себя не жалеть?
Спать по 4 часа...
Я встаю в шесть с хвостиком, и то себя жалко

all ex
В общем мышь, утенок, зайчик или гм... другой милый пушистый зверек - роли не играет
Я думаю, ты понял о чем я

Cheburashka,

У меня как то странно - хватает
Как - не думаю, прошу каждое утро - днем делаю что могу, а в итоге что выходит то выходит.
Я спокойна, финансовых страхов нету.
Были острые ситуации когда появлялись средства и способы заработать.
В прошлом году перед масленицей за пару недель выдал шеф премию. - думала купить новую мебель, потом внутренний голос подсказал не торопиться, подождать - положила в сейф не стала тратить, через неделю выяснила что отец при смерти, шеф еще билеты туда обратно оплатил, на месте одновременно и с отцом возилась и дела делала и переводила - на переводила себе на суточные расходы дома. Очень прилично кстати .. И похоронить средства нашла.

Мне кажется трезвость-это вообще обычное нормальное состояние любого человека, это для алкоголика поначалу она кажется чем то особым, трезвость это все го лишь база для нормального существования, остальное зависит от человека и его желаний и способностей, не следует ждать того, что будет чудо только от того, что ты трезвый.

Cheburashka
Эээээ, тебе я писал только фразу про блоки, остальное - просто размышления для всех.
Но - не могу не сказать:

Во, Чебурашка меня опередила:)

самое главное это помириться с собой
и тогда подобные вопросы просто отпадут
да и выше писали
богат тот кому хватает
я богат.

мне кажется, что все программы посвященные АА не могут сделать человека успешным. они просто не нацелены на это. они скорее на обратное нацелены...

влад111
привет. Незнаю что ты понял в словах и опытегаспара1

АА - для всех, кто желает бросить пить. Но в мире очень много методов для разных стадий алкоголизма и без АА, без Программы 12 шагов. На том же Нотдринке или на любой протестантской церкви, или у медиков-профи, есть результаты - люди не бухают долгие-долгие годы, и в благополучии материальном. Я встречал таких. Мой знакомый вообще взял себя в руки, не пьет более 15 лет, а было напился в беспамятстве выпал с окна ... Счас вроди ничо с материальным, ...ну, вроди немного огорчен - купил 30 тысяч долларов по завышенному курсу...а так, здоров, семья, ребенок, жена красавица, иномарка, квартира, отдых Турция - Болгария. И без 12 шагов.

Иринка76

По поводу успешности. Толстой в 50 лет попал в кризис душевный. У него пропал смысл жизни. При этом у него было ВСЕ о чем мечтают люди. У него был талант. Доход который приходил без особых усилий. Жена. Дети. Титул. И при всем этом он хотел покончить жизнь самоубийством. Можно ли такой образ жизни считать успешным? Потом он нашел смысл ,но при этом отказался от всех благ. Я абсолютно согласен с Чебурашкой. Каждому свое. А во многих постах братьев я вижу письма трудоголиков со свойственной гордыней. Про лень -этот порок, один из семи, мне свойственен. По поводу нищеты- я до момента осознания это слово вообще воспринимал не верно. Посему я и не надеюсь на понимание. Хотя был удивлен ,когда в книге "разнообразие религиозного опыта" нашел описание нищеты как добродетели. Автор- профессор американского университета, который научно занимался изучением духовного опыта. О нищете еще попалась статья -размышление в каком-то ежедневнике "хазерленд" для выздоравливающих трудоголиков. Хотя желание заработать больше - свойственно людям. Чтоб быть выше и чтоб жена не пилила. А для некоторых деньги уже не цель. Это средство ,инструмент власти. "Я бог. У меня есть бумага которой повинуются. Что скажу, то и делают". А некоторые хорошо деньги используют. Или так думают. И не факт, что стань я богатым,то это для меня было бы успешно. Тяжело войти в небо богатому. Христос не был дураком. Можно верить. Так зачем себе усложнять жизнь.

lst
12 шагов АА - опыт выздоровления от алкоголизма, в основе - стремление к изменению себя,...и опыт у меня такой, что когда я стараюсь применять духовные принципы в жизненных ситуациях, то материальные блага прибавляются, ну и точно нет беспокойства об материальном неблагополучии, обещания шагов сбываются если стремиться честно предпринимать

Nikola
Как всегда +(плюс)
А я читала разнообразие... отличная книга,понять верующих точно дает, но в том числе показывает перекосы, перегибы.

Nikola
Я прот этот , где Толстой, он на месте.

Я целенаправлено начала делать шаги не для поисков Бога и установления контакта с Ним, не для самосовершенствования и т.д. Ни о каких духовных ценностях я не думала. Я просто хотела бросить пить. И получилось. Остальное всё-всё-всё о чём тут пишут - это какие-то бонусы, побочки
Если бы я хотела Бога, я пошла бы в религиозное учреждение. Если бы я хотела заниматься саморазвитием - я пошла бы к психологу. Но мне просто хотелось жить - и поэтому я здесь.

Не понял, кто здесь зерна, а кто плевелы

А какой антибиотик, 1 или 2й?)

lst

lst

Nikola

PutnikD
Я , Эго - это сознание, оно такое как есть, достал че то из бессознательного, больше будет. А ты пишешь про гордыню и эгоцентризм, обычнле явление.

---

Спустя 33 секунды VETA написал(а):

---

Для меня, например

Nikola

VETA

PutnikD
Ты путаешь, впрочем не тема для АА. Капельку напишу токо), сознание мало, бессознательное велико, если ты например, че то осознал, то сознание больше становится, вот и все наука, осознание и есть выздоровление, а не знание чего то и Яканье)

Я по успеху много чего читала, мне эта тема тоже интересна уже долгое время.
Больше всего нравится как об этом пишет Дипак Чопра. Я разделяю его мнение и лучше его уж точно не напишу.

"Успех в жизни можно определить как "непрерывное распространение счастья и последовательная реализация достойных целей".

"Успех - это способность осуществлять свои желания с непринужденной легкостью".

VETA

Catrin
На этом и весь сказ))

PutnikD
Осознание, это процесс не зависящий от твоей воли, а от методов, например, программа, 1 шаг, инсайт, осознание того, что алкоголик, дает возможность трезвости, а знал то ты, что алкоголик и раньше.

Nikola
Неее, я еще добавлю.

"И тем не менее успех, включая создание богатства, всегда считают процессом, который требует тяжелого труда, и люди обычно считают, что достижение успеха возможно только за чужой счет. Мы нуждаемся в более духовном подходе к понятию успеха и изобилия, которое есть не что иное, как направленный к вам щедрый поток материальных благ. Знание и применение духовных законов позволит вам жить в гармонии с природой и делать все, за что бы вы ни взялись, беззаботно, радостно и с любовью.

Успех имеет много аспектов, материальное богатство – только одна из его составляющих.

Кроме того, успех – это путешествие, а не место назначения. Материальное изобилие, во всех своих проявлениях, становится одним из тех аспектов, которые делают это путешествие более приятным. Но успех включает также хорошее здоровье, энергию и энтузиазм, взаимоотношения, которые бы вас удовлетворяли, свободу творить, эмоциональную и психологическую устойчивость, ощущение благополучия, спокойный разум.

Но даже обладая всем этим, мы остаемся не реализовавшимися, пока не взрастим в себе ростки Божественного. В действительности, мы – божества под маской. Боги и богини, которые в эмбриональном состоянии живут в каждом из нас, только ждут возможности полностью материализоваться. Поэтому настоящий успех – это переживание чуда. Это раскрытие Божественного внутри нас. Это ощущение чуда всюду, куда бы вы ни пошли, во всем, на что бы ни упал ваш взор, – в глазах ребенка, в красоте цветка, в полете птицы.

Когда мы начинаем воспринимать свою жизнь как чудесное проявление Божественного – не от случая к случаю, а постоянно, – только тогда мы понимаем истинный смысл успеха."

Catrin

Rita
Подтверждаю, тетя мужа педагог в лицее, ей уже 60 с чем то, работает и приработок. Около того, что ты сказала и имеет.

Кэтрин, именно обожене и есть успех. Я только в прошлом году увидел первый раз красоту цветка. Потом увидел красоту человека. Потом свою красоту. Потом красоту жизни. И только месяц назад я получил позитивное мировоззрение. Причем не каким нибудь сверхъестесственным путем(хотя избавление от наркомании произошло сверх естессно), а путем "мы пришли к убеждению". Похоже что просто дорос до осознания своей неправоты перед жизнью. "Жизнь. Я считал тебя гафном. Прости. Это не так. Ты прекрасна". В принципе это 8 и 9 шаги по отношении к Жизни. Радует то, что теперь никакие "новости" не в состоянии меня убедить что жизнь кака. Я нашел правду. Я ее выстрадал. Я дорос до нее.

Nikola

Недавно Сирчик на другом ресурсе задалась вопросом : каковы критерии успеха.
В итоге вроде пришли к выводу что эти критерии зависят от области и уровня.
В принципе так и есть. Универсальных критериев успеха нет.
Даже духовные критерии разные в разных картинах Бога и мировосприятия.

Я например считаю себя успешным человеком. Сравнивав себя нынешнюю с собой прежней, видя каков процент от личного потенциала и талантов я могу реализовать. И прочее.
В духовном плане - сколько "страстишек" замерло или теперь мне подконтрольны.
Зависть и соперничество к другим женщинам благодаря этому испытываю реже.
Стала видеть чужие таланты и духовную жизнь и ценить их.

Cheburashka

PutnikD

Капитошка
Деликатная ты наша)

Cheburashka
Тебе очень "повезло". Ты может и не понимаешь до конца чем обладаешь

Nikola
Спасибо, это потрясающе.

Я не об обсуждении того, что кто и как понимает, я по существу и изложению вопроса.

Молли

Gabi
Спасибо за спасибо. Для меня важно что опыт нашел отклик.

Я люблю зарабатывать деньги, но не для копления и чаханья над ними. Заработал - люблю потратить, для чего ж они еще нужны. Но спокойно переношу и временные трудности, это повод искать новые возможности для заработка.
И когда мне б сказали в 19 лет - иди торговать, я б у пальца покрутил, я ж не в тую и не в дугу в этом деле. Но, оставшись без поддержки, стал потихоньку учиться этому, жрать то охота... Краснея, бледнея, запинаясь. Потихоньку пошло. без книжек изучил психологию продажи и покупки. Заодно приобрел навык в покупках как клиент. Помогает в плане финансов и интересно просто. Даже в магазине скидку, но пробиваю, причем не вымаливая, а заинтересовав самих продавцов. В общем хотел сказать, что многому можно научиться, невозможного на 99% не бывает.
А кому хватает, то респект этим людям.

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Ilmar написал(а):

---

Cheburashka

sasha71

Cheburashka

очень интересная и немного "больная" тема,
если можно вклиниться в обсуждение, то у меня по ходу дела возникло пара вопросов:

Легко ли у вас получается зарабатывать прожиточный минимум, например, деньги на еду и оплату интернета?
Если возникает какой-то финансовый форсмажор, ВС посылает денег, чтобы его как-то разрулить?
Дает ли ВС вместо денег другой способ получить то, что вы хотите или то, что вам нужно
(например, вы хотите заработать деньги на покупку квартиры, а вам она остается по наследству)?

Чеба, а тебе нравится твое нынешнее состояние вещей? (нет, нравится немного не то, скажем так - удовлетворяет?)

Ольга-Ольга

Ольга-Ольга
Спасибо за вопросы.
1. На прожиточный минимум - легко. (Благо минимум в России не так уж и высок, по сравнению, допустим, с Европой).
2. ТТТ, но сильных встрясок не было.
3. ни разу так не было. И в лотереи не играю, кроме как бесплатные (сегодня еще один лотерейный купон за заправку топливом получил, стер - пусто)))

Молли

Ольга-Ольга
Если упростить вопрос то вопрос можно сформулировать так- вам что с неба падает? Я работал на гос заводах. Потом ушел на рынок. 10 лет там работал. Потом получил наследство. Небольшая сумма. Положил в банк. Жил пару лет на %. После последних событий из банка забрал половину. Вторую половину съела инфляция. Но и этих денег мне хватит на года 3. Я их фактически не трачу. Одежда есть. Причем по 100$ обувь. Но могу носить любую. За квартиру плачу 30$. В процессе выздоровления я управляю своими желаниями. А не они мною. Ибо раньше было дурнотратство. Помню как приспичит телефон за 400$ то неделю держишься а потом бежишь покупаешь. Раб был желаний. Ну это ничего. Товарищ купил машину за $50.000. Сейчас сожалеет. Можно было до смерти жить на такую сумму. Так или иначе в отношении финансов у меня сделан 3 шаг. Препоручил заботе Бога. И признал что мне не быть богатым. Что это не мое. И что быть богатым не равно быть счастливым и не тождественно быть успешным. Хотя кто то может совместить. Но это не в моем случае

Nikola

(я не враг ни тебе, ни твоим взглядам просто мы все разные, роднит нас только одно здесь)

Ilmar

Nikola хорошо написал, познавательно
.

Молли

бомж-вредитель
Вот сейчас как никогда я с тобой согласна. Равновесие.

Cheburashka

И этот, как его, коммунальный транспорт тож интересно

Ilmar
Вот приеду, устроим круглый стол...Пообщаемся за жизнь в Европе и в России.... У Леши в музее...

RingoStarr
А к нам?
Вот и говорят у кого нету, да отнимется, а у кого все есть, так еще и Ринго приедет

VETA
Капитан Немо
Да приеду, приеду... Скоро виза одна будет для России и Беларуси...

VETA
Это про тех сказано кто делать не боится, идет и делает что может - тому добавиться.
А кто сидит жалуется - у того и остатки пропадут ))

Капитан Немо
Я знаю, но вишь ты, дите малое у меня. Гдеб поближе(Бобруйск, например, так мечтательно)))
Катя, да пусть то остатки пропадают, нарастет то новое как нибудь

VETA
Остатки запала творить и таланты усохнут. Не мне это ненадо.
Я вот дома в прошлый раз изоляционный уголок в душевой кабине посадила по ошибке на силикон для аквариумов. Естессна отошел от горячей воды. Сидеть ныть что на мастера денег нет, мужика нет? Хрена. Новый силикон, новый уголок и красота. Пусть треснут те, кому мы не достались ))
В следующий выходной посадка на силикон новой раздельной планки между плиткой и ламинантом. В зале кухня студия блин. Тоже самостоятельно.

Люстры дома вещать, выдранные розетки менять и прочая вплоть до реставрации мебели. То же сама. Ныть некогда .

Cleopatra
У меня есть муж, да душевой кабины нету,но мы не треснем

VETA
Да это любой темы касается. Взять ответственность на себя и сделать

Cleopatra
Многия ответственности, многия печали, я вот и печалюсь иногда, дохрена на себя опять взяла, думаю

VETA
А все равно больше, чем можешь не сделаешь.

Ну хоть бы кто-нибудь ответил уже топикастеру на вопрос...
Самой интересно.

Ilmar

Ilmar
Все закончилось хорошо, ты прекрасный папа

Ilmar
Я хоть тоже испугалась своей первой беременности, но муж сказал, что надо рожать. И в конечном итоге одна прорастила этого ребёнка лет 5, пока Серёга меня не нашёл
Кажись, после того жуткого времени и такого опыта, я уже ничего не боюсь Я ЗНАЮ, что я выращу, прокормлю, одену, обую, воспитаю.

бомж-вредитель
Это смотря какой Пушкин, мож какой Иван Андреич, хотя я несильна в поэзии, кроме , скажи ка, дядя...), врус, еще кот ученый(надеюсь это его,Александра Сергеевича)
И вааще, Шило, моя девичья фамилия, обиделись мы, Шилы

бомж-вредитель

да это всё понятно..у твоего-то пацана дети есть? я просто знаю не так уж мало людей, которые хотели бы примерно того же-гамак, солнце, соковыжималку..но нужно растить детей, и это их выбор. Никто не ноет.

Иринка76
Да я тебе ,Иришка, скажу, что гамак, солнце и соковыжималка очень то детям понравилось бы Но растить надо, надо выглядеть как все, андроид, машина, золото - это ж все для деток)

VETA

Иринка76
Жить достойно -это нормальное желание, но детьми прикрывать амбиции и запросы личные-недостойно ,вот о чем я. А че ребенку то надо, любовь и пара вещей, прокормить то уж че там
Nikola
Ага.

Иринка76
Моему надо, что б проснулась и мама рядом, а не с кометом и унитазом в обнимку, еще играть нужно ее непременно, это важное дело, а еще спать с мамой в обнимку, ну и ...пару памперсов, еда то природой обеспечена, не думаю, что подрастет, сложнее будет, посмотрим

Мы со старшим через такой кризис прошли недавно. До меня только одно дошло после инвентаризации личных про махов и бесед с ним по душам о том, что было не так - детям нужна любовь, принятие и зашита родителей. Все остальное как получится.
Теперь так - сначала безусловное принятие его как он есть со всеми тараканами - потом уже "сынок тут не так, это нельзя". Малой сын из дома - тут же 190 см счастья мне под бочок. Нуждаются в маминой любви до пенсии наверное мужчины.

Cleopatra
+

Почитал тему.
Так вошь я дрожащая или право имею?(с)

Nikola
Замысловато ты пишешь...

Alles42
Привет покупателю)

---

Спустя 4 минуты, 58 секунд VETA написал(а):

---

cyp

бомж-вредитель

RingoStarr
бомж-вредитель
... все пропало, этого я никогда себе не прощу

бомж-вредитель
Провального.

бомж-вредитель
Это мой псевдоним в литературных кругах

RingoStarr
Нету мне прощенья ,я ж до сих пор уверена, что это Пушкин написал, вот так сильны предубеждения, этож с децтва я знаю, что Пушкин, Пушкин, Пушкин

А так все хорошо начиналось в этой теме, типо, зерна или плевелы, Пушкин или Лермонтов, легенды или реальность)

хорошо вам..про культуру трете...а мне еще гладить

Юка
Я уже погладила, кошку то, свободна, могу решать мировые и литературные вопросы, последние , правда, неуспешно

VETA

Да у них у обоих про дядю, немудрено запутаться._)

VETA

VETA
Юка
Помните бессмертные строки Александра Сергеевича:
"Мой дядя бесконечно гладил..."?

Года три назад я был зол как Молли, кидался на людей с ножем, кусался.
Теперь прошло. Жека обещает бизнес план состряпать любому, а я ему сам могу даром отдать несколько.
Беда в том, что нету у таких как я запалу. Хотя вру-хватит у меня ресурсов всяческого характера но есть нечто!

Как я уже писал это психологическая клетка и еще некие шняги, как то: уникальная способность разрушить возводимый дворец, легким движением задницы, неспособность видеть перспективу, неверие в успех, неумение отличить порой белое от черного, мягкотелость.
Могу еще найти несколько вериг но этого пожалуй хватает в избытке.
Обидно другое-видел не один пример, как ВС способствует людям обладающим массой недостатков, как будто ведет их за руку. Зависть? Я Вас умоляю, назовите как угодно. Чего я хочу? - Да уже ничего..точнее не жду.
Просто тему закинул, чтоб народу не скушно было да и самому почитать не грех.

А что то поиметь с чужого опыта-это не для меня, что немцу хорошо то русскому смерть:-)

влад111
Спасибо, доктор.

А то я как-то стала серьезно относиться к инету, как раз с час назад себя на этом поймала.
Спасибо, что подлечил.

Anna@
Не оспорю ни одного пункта. Все так, тем не менее не стану ничего добавлять к выше сказанному

Маргинал
Спасибо, друг

cyp
Я старшему утром сказала - завтра вечером глажка - у тебя.
Больше я его вещи и постельное белье в доме не глажу. Это теперь его обязанность с завтрашнего дня.
Озвучила ему утром свои планы относительно него - уметь будешь все необходимо для того чтобы ни от кого не зависеть и быть полезным в любом доме.
ИМХО мужик должен уметь делать чуть ли не лучше женщины то, что требует от жены. Иначе ни понимать ни ценить ни помогать не станет. Думаю о будущей невестке и о нем самом - не буду я его вечно в зависимости от себя держать.

Cleopatra
Ты вообще молодец!

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд cyp написал(а):

---