или БК .
говорят есть какой то рабочий текст,(то есть типа предисловия или истории туда не входят ),
спонсоры адепты веток и линий говорят что читать надо от корки до корки .
возник вопрос .
есть ли этот самый рабочий текст
если да
то где об этом прочитать
дайте ссыль или литературу с указанием страниц .
или это очередная выдумка от сектантов от АА !?
Спустя 8 минут, 56 секунд (6.03.2015 - 00:58) RingoStarr написал(а):
Да весь текст рабочий..... Но именно программа выздоровления излагается с 5-ой главы. Решение проблемы, начиная с 3-его шага. Хотя и до 5-ой тоже рабочий, потому что до 5-ой главы изложена теория 1, 2 шага. Наличие проблемы, возможность решения проблемы...
Спустя 2 минуты, 12 секунд (6.03.2015 - 01:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 6.03.2015 - 01:58 ) |
Но именно программа выздоровления излагается с 5-ой главы. |
я не про то
я про рабочий текст
Цитата (RingoStarr @ 6.03.2015 - 01:58 ) |
Хотя и до 5-ой тоже рабочий, потому что до 5-ой главы изложена теория 1, 2 шага. Наличие проблемы, возможность решения проблемы.. |
спасибо . за мнение
Спустя 8 минут, 34 секунды (6.03.2015 - 01:09) RingoStarr написал(а):
гаспар1
Правда, там ещё предисловие есть к русскому изданию.... Я не знаю как в отношении остальных стран, есть ли такие предисловия для скажем испанцев или там румынов..... Но думаю что это пояснительное предисловие для русскоязычным не относится к основному тексту БК. Ну как бы оно и не относилось и ко всем остальным не англо-говорящим, если таковое есть на других языках...
Правда, там ещё предисловие есть к русскому изданию.... Я не знаю как в отношении остальных стран, есть ли такие предисловия для скажем испанцев или там румынов..... Но думаю что это пояснительное предисловие для русскоязычным не относится к основному тексту БК. Ну как бы оно и не относилось и ко всем остальным не англо-говорящим, если таковое есть на других языках...
Спустя 3 минуты, 29 секунд (6.03.2015 - 01:12) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 минуты, 24 секунды (6.03.2015 - 01:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.03.2015 - 00:12 ) |
что такое рабочая часть БК непонятно . |
Вот ты привязался к рабочей части.... Вообще то нет никакой рабочей или нерабочей части БК. Есть основной текст разделенный на части. Личные истории и программа выздоровления. И третья часть информационная и мнение профессионалов. И все.
Спустя 3 минуты, 23 секунды (6.03.2015 - 01:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 9 секунд (6.03.2015 - 01:19) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 минуты, 18 секунд (6.03.2015 - 01:23) Nikola написал(а):
я думаю инквизиция не помешает. Для нашего блага.
Спустя 12 минут, 38 секунд (6.03.2015 - 01:35) all ex написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.03.2015 - 01:12 ) |
служение у мню такое - традиции блюсти . |
Ну так и блюди.
АА для чего?
- "помочь себе и другим избавиться от алкоголизма".
Каким образом?
БК. гл.5 "Программа в действии"
"вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления (избавления от алкоголизма)(прим. моё )
Следовательно - всё что до этих строк - присказка.
Ну а гл.7 "Работая с другими" польностью посвящена 12 шагу, последнему в предлагаемой программе.
Следовательно - рабочий текст, это начиная с 5 и заканчавая 7 главой.
Всё остальное - приложения.
P.S. Дабы избежать забрасывания тапками, всё вышеизложенное - ИМХО.
Спустя 2 минуты, 56 секунд all ex написал(а):
Цитата (Nikola @ 6.03.2015 - 01:23 ) |
я думаю инквизиция не помешает. |
С кого начнём?
Спустя 37 секунд (6.03.2015 - 01:36) гаспар1 написал(а):
Спустя 11 минут, 45 секунд (6.03.2015 - 01:48) all ex написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.03.2015 - 01:36 ) |
ИМХЕй . вагон и маненькая тележка |
Хорошо, если сейчас я
И как эта конкретная глава повлияла на твоё выздоровление?
На моё - никак.
Точно так же, как и "Обращение к работодателям".
И, представь, если из БК выкинуть главЫ с 5 по 7 включительно, какова бы была ценность этой книги?
А если наоборот - всё выкинуть, а 5 - 7 оставить?
Думаешь, по этой брошюре нельзя бы было выздоравливать?
Вот то-то и оно...
Спустя 2 минуты, 44 секунды (6.03.2015 - 01:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (all ex @ 6.03.2015 - 02:48 ) |
. докажу тебе, что рабочий текст это "Обращение к жёнам", ты поверишь? |
я не верб не верю играю
я конкретно спросил
Цитата (гаспар1 @ 6.03.2015 - 01:49 ) |
говорят есть какой то рабочий текст,(то есть типа предисловия или истории туда не входят ), спонсоры адепты веток и линий говорят что читать надо от корки до корки . возник вопрос . есть ли этот самый рабочий текст если да то где об этом прочитать дайте ссыль или литературу с указанием страниц . |
Цитата (all ex @ 6.03.2015 - 02:48 ) |
Думаешь, по этой брошюре нельзя бы было выздоравливать? |
если больной хочет жить - медицина бессильна
Спустя 4 минуты, 42 секунды (6.03.2015 - 01:55) all ex написал(а):
Спустя 51 минуту, 15 секунд (6.03.2015 - 02:46) all ex написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.03.2015 - 00:49 ) |
говорят есть какой то рабочий текст,( |
Так вот откуда, оказывается, ноги растут!
А я то думал, ты решил углубленно изучать БК!
Спустя 4 часа, 42 минуты, 7 секунд (6.03.2015 - 07:28) Mike62 написал(а):
Главы №4, №5, №7 - я бы не рекомендовал к прочтению, эти главы надуманные.
Гораздо интереснее личные истории.
Гораздо интереснее личные истории.
Спустя 54 минуты, 36 секунд (6.03.2015 - 08:23) гаспар1 написал(а):
да . оттуда тоже .
а так то я поизучал.
теперь пытаюсь на практике применять
кстати. вот еще фраза
углубленно изучать БК !?
это , что - между строк видеть
или как .
Спустя 2 часа, 45 минут, 14 секунд (6.03.2015 - 11:08) Migs написал(а):
Предположу, что не "рабочий", а "базовый" (основной). Рабочий - толкование, которое отчасти можно оправдать тем, что эта часть содержит программу действий. Отчасти тем, что это минимально необходимый для выполнения программы АА объем текста. Однако сам термин не перестает от этого быть толкованием. В англоговорящей среде понятие "базовый текст" (basic text) широко используется на собраниях и в неканонической литературе и имеет нижеприведенное определение. Понятия "рабочий текст" в означенной среде я никогда не встречал и не слышал.
Моё прочтение Введения (стр. VI):
Поскольку эта книга стала основным текстом для нашего Содружества...предложения внести в нее какие-либо радикальные изменения вызывают определенное сопротивление. Поэтому первая часть этого тома, содержащая описание программы выздоровления, используемой АА, была оставлена без изменений в ходе работы над вторым и третьим изданиями. Раздел, озаглавленный “Мнение доктора”, также остался без изменений, он сохранен в том же виде, в котором он был написан в 1939 году покойным доктором Уильямом Д. Силкуортом, оказавшим нашему Содружеству огромные услуги в области медицины.
Первая часть этого тома, оставленная без изменений (с 1-го по 4-е издание):
Предисловие к первому изданию
Мнение доктора
Номерные главы с 1 по 11
Таким образом, исходя из моей логики прочтения Введения личные истории, все приложения (включая Приложение II Духовный опыт) и все предисловия являются измененной (переменной) частью БК и не относятся к базовому тексту. Migs.
PS Следующий вопрос для поддержания трафика будет, судя по всему, "выздоровевший" или "выздоравливающий" .
Моё прочтение Введения (стр. VI):
Поскольку эта книга стала основным текстом для нашего Содружества...предложения внести в нее какие-либо радикальные изменения вызывают определенное сопротивление. Поэтому первая часть этого тома, содержащая описание программы выздоровления, используемой АА, была оставлена без изменений в ходе работы над вторым и третьим изданиями. Раздел, озаглавленный “Мнение доктора”, также остался без изменений, он сохранен в том же виде, в котором он был написан в 1939 году покойным доктором Уильямом Д. Силкуортом, оказавшим нашему Содружеству огромные услуги в области медицины.
Первая часть этого тома, оставленная без изменений (с 1-го по 4-е издание):
Предисловие к первому изданию
Мнение доктора
Номерные главы с 1 по 11
Таким образом, исходя из моей логики прочтения Введения личные истории, все приложения (включая Приложение II Духовный опыт) и все предисловия являются измененной (переменной) частью БК и не относятся к базовому тексту. Migs.
PS Следующий вопрос для поддержания трафика будет, судя по всему, "выздоровевший" или "выздоравливающий" .
Спустя 8 минут, 27 секунд (6.03.2015 - 11:17) гаспар1 написал(а):
Спустя 6 часов, 15 минут, 58 секунд (6.03.2015 - 17:33) Mike62 написал(а):
Нумерация страниц никогда не совпадает с нумерацией английского текста.
Спустя 2 минуты, 8 секунд Mike62 написал(а):
Например, я сейчас читаю коран, там каждый абзац пронумерован, чтобы не было разночтений.
Спустя 2 минуты, 8 секунд Mike62 написал(а):
Например, я сейчас читаю коран, там каждый абзац пронумерован, чтобы не было разночтений.
Спустя 51 минуту, 14 секунд (6.03.2015 - 18:24) Western написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.03.2015 - 00:49 ) |
говорят есть какой то рабочий текст,(то есть типа предисловия или истории туда не входят ), спонсоры адепты веток и линий говорят что читать надо от корки до корки . |
моё мнение - что это ты сам придумал - на выходные, чтобы в тырнете было чё на весвало читать))))))))))))))
Спустя 2 минуты, 8 секунд Western написал(а):
Цитата (all ex @ 6.03.2015 - 01:35 ) |
АА для чего? - "помочь себе и другим избавиться от алкоголизма". Каким образом? БК. гл.5 "Программа в действии" "вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления (избавления от алкоголизма)(прим. моё) Следовательно - всё что до этих строк - присказка. Ну а гл.7 "Работая с другими" польностью посвящена 12 шагу, последнему в предлагаемой программе. Следовательно - рабочий текст, это начиная с 5 и заканчавая 7 главой. Всё остальное - приложения. P.S. Дабы избежать забрасывания тапками, всё вышеизложенное - ИМХО. |
Спустя 1 минуту, 10 секунд Western написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.03.2015 - 11:17 ) |
это лично у меня не вызывает вопросов . |
Спустя 49 секунд Western написал(а):
Цитата (Mike62 @ 6.03.2015 - 07:28 ) |
Главы №4, №5, №7 - я бы не рекомендовал к прочтению, эти главы надуманные. |
Спустя 27 секунд Western написал(а):
пацталом.....................
Спустя 38 секунд Western написал(а):
гаспар1
Цитата |
спасибо |
Спустя 1 минуту, 43 секунды Western написал(а):
[b]
Спустя 47 минут, 15 секунд (6.03.2015 - 19:11) гаспар1 написал(а):
Спустя 6 часов, 6 минут, 45 секунд (7.03.2015 - 01:18) all ex написал(а):
Спустя 5 часов, 44 минуты, 16 секунд (7.03.2015 - 07:02) бомж-вредитель написал(а):
Иппать вам делать нефуй!!!
Спустя 2 часа, 4 минуты, 3 секунды (7.03.2015 - 09:06) рипванвинкль написал(а):
А МОЖА ДЛЯ ТЕХ КТО ЧИТААТЬ НЕ МОЖЕТ СЛИШКОМ ТОЛСТОЕ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
------организовать методичку с блоксхемой или развернутым алгоритмом как трезветь по дням и месяцам до года?
С указанием весовых/массовых коэффициентов за каждый временной степ/шаг?
*с особым мнением за кондуиты верований.RV3
------организовать методичку с блоксхемой или развернутым алгоритмом как трезветь по дням и месяцам до года?
С указанием весовых/массовых коэффициентов за каждый временной степ/шаг?
*с особым мнением за кондуиты верований.RV3
Спустя 2 часа, 36 минут, 48 секунд (7.03.2015 - 11:43) Света написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 21:49 ) |
Книга Анонимные Алкоголики или БК . говорят есть какой то рабочий текст,(то есть типа предисловия или истории туда не входят ), спонсоры адепты веток и линий говорят что читать надо от корки до корки . возник вопрос . есть ли этот самый рабочий текст если да то где об этом прочитать дайте ссыль или литературу с указанием страниц . |
В предисловии к 4-му изданию БК на англ. языке, стр. Xi , что сразу за оглавлением, второй абзац сверху, читаем ( прошу прощения за корявость перевода, перевожу с листа, без приглаживания, нет времени):
Цитата |
"Так как эта книга стала базовым \основным (basic) текстом для нашего Содружества и помогла такому огромному количеству алкоголиков выздоравливать, существует сильный настрой против внесения в нее любых радикальных изменений. Таким образом, первая часть этой книги, описывающая Программу выздоровления АА, оставлена без изменений в ходе редакции\доработок, сделанных для 2-го,3-го и 4-го изданий. ...." |
Дальше своими словами: глава "Мнение д-ра" оставлена без изменений, как она была написана в 1939 г.
Во 2-м издании добавлены приложения : 12 Традиций АА и как я нами связаться.
Но самые большие изменения претерпели личные истории.
Дальше скрупулезно перечисляется, в какое издание какие истории были добавлены или заменены, какие названия изменились.( историй).
В 4-е издание добавлены 12 Принципов мирового обсл. b n/l/
Спустя 3 минуты, 39 секунд (7.03.2015 - 11:47) гаспар1 написал(а):
то есть вся книга включая предисловия . истории . и переводы к ним.
так !?
Спустя 2 минуты, 50 секунд (7.03.2015 - 11:50) Mike62 написал(а):
В АА работает чудо, в не рабочий текст.
Спустя 12 минут, 36 секунд (7.03.2015 - 12:02) Света написал(а):
Вот к чему приводит спешка - Migs уже выложил.
А я зря потратила свое время.
Обожаю такую дотошность и поиск истины.
Когда человек не принимает в свою голову все, что ему ни скажут.
И сама такая же.
так что теория "зеркала" - ерунда.
Спустя 1 минуту, 21 секунду (7.03.2015 - 12:03) гаспар1 написал(а):
Света спасибо
Спустя 2 минуты, 52 секунды (7.03.2015 - 12:06) Света написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 7.03.2015 - 08:47 ) |
то есть вся книга включая предисловия . истории . и переводы к ним. так !? |
Получается, что так.
"Эта книга" - означает вся книга. Для меня. Там же нет отделения.
Но ведь "базовый\основной текст" - что это значит?
Это же не означает, чего-то.... эдакого. Типа сакральной истины и т.п.
Ну, базовый и базовый. Ну, основной и основной. Учебник трезвости АА.
( надо уходить, дела)
Спустя 3 минуты, 56 секунд (7.03.2015 - 12:10) гаспар1 написал(а):
Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Спустя 19 дней, 1 час, 19 минут, 25 секунд (26.03.2015 - 13:30) Mike62 написал(а):
Проблема в том, что у одних и тех же абзацев может быть разное толкование.
Спустя 1 час, 7 минут, 51 секунду (26.03.2015 - 14:38) бомж-вредитель написал(а):
А мне вот еще интересно - абзац:
"Бумага офсетная. усл.печ. л. 9.03
тираж 2000 экз. заказ №904
Отпечатанно с готового оригинал-макета
в ООО "Чебоксарская типография №1"
Он же тоже важен и нужен, так? Вопрос - как по нему работать с подспонсорными, что разбирать, где читать вслух?
Какие вопросы задавать по этому абзацу? Еще вопрос - кто знает существует ли рекомендованная Конференцией молитва офсетной бумаги уст.печ.л 9.03? А то вдруг как то неправильно на эту тему молиться станешь?
"Бумага офсетная. усл.печ. л. 9.03
тираж 2000 экз. заказ №904
Отпечатанно с готового оригинал-макета
в ООО "Чебоксарская типография №1"
Он же тоже важен и нужен, так? Вопрос - как по нему работать с подспонсорными, что разбирать, где читать вслух?
Какие вопросы задавать по этому абзацу? Еще вопрос - кто знает существует ли рекомендованная Конференцией молитва офсетной бумаги уст.печ.л 9.03? А то вдруг как то неправильно на эту тему молиться станешь?
Спустя 48 минут, 50 секунд (26.03.2015 - 15:26) Гость_Вова написал(а):
Спустя 15 минут, 19 секунд (26.03.2015 - 15:42) гость гость написал(а):
чаво оживляют -то ? перхоть что-ли ?
Спустя 38 минут, 21 секунду (26.03.2015 - 16:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 26.03.2015 - 15:38 ) |
кто знает существует ли рекомендованная Конференцией молитва офсетной бумаги уст.печ.л 9.03? |
"Офсетная бумага уст.печ.л 9.03, я предаю себя Тебе, дабы читать со мной и распоряжаться мною, как Ты пожелаешь. Освободи меня от пут любия к неофсетной бумаги, чтобы я мог глыбже читать тебя.
и перед походом в сортир.-
- Избавь меня от тягостей, дабы победа над ними служила для тех, кому я помогу, свидетельством Твоей Силы, Твоей Любви и верности Твоего Пути.
Спустя 6 минут, 48 секунд (26.03.2015 - 16:27) metalist написал(а):
гаспар1
Цитата |
и перед походом в сортир.- |
Андрей,на святое посягнул ...там Никола чё-то про инквизицию говорил...смотри,отправит на костёр!
Спустя 1 день, 6 часов, 39 минут, 35 секунд (27.03.2015 - 23:06) влад111 написал(а):
Спустя 36 минут, 7 секунд (27.03.2015 - 23:43) Nebula написал(а):
Может вернуть, а может и не вернуть..... ежели его изначально нет, то что возвращать-то?
Спустя 1 час, 3 минуты, 23 секунды (28.03.2015 - 00:46) Nikola написал(а):
Спустя 2 минуты, 36 секунд (28.03.2015 - 00:49) Nebula написал(а):
Nikola
Как "литературный прием" может вернуть или ввернуть? Нонсенс..... Никак.
Как "литературный прием" может вернуть или ввернуть? Нонсенс..... Никак.
Спустя 3 дня, 3 часа, 22 минуты, 50 секунд (31.03.2015 - 04:11) Чмоки написал(а):
вообще-то каждый тираж/издание связывает под обложкой историю АА в одно целое. И чебоксары говорят о том, что печатаем мы сами, а обложка с буквами "Анонимные алкоголики" говорит о том, то это не 12 шаговая прога, а люди, алкоголики, анонимные...
Спустя 13 часов, 2 минуты, 21 секунду (31.03.2015 - 17:14) гость гость написал(а):
чтобы понять что такое рабочий текст - надо истребить "нерабочий"
моя жена "истребила" главу про Жен --" до ...уя вы хотите" сказала она в приватной беседе.
Спустя 3 минуты, 48 секунд Guest написал(а):
предлагаю Гаспару испытать опыт - применить главу про Работодателей..на своей работе. Увидим - рабочий это текст или нет. Для меня пока Про Жен -- не рабочий )))
моя жена "истребила" главу про Жен --" до ...уя вы хотите" сказала она в приватной беседе.
Спустя 3 минуты, 48 секунд Guest написал(а):
предлагаю Гаспару испытать опыт - применить главу про Работодателей..на своей работе. Увидим - рабочий это текст или нет. Для меня пока Про Жен -- не рабочий )))
Спустя 54 минуты, 51 секунду (31.03.2015 - 18:09) гаспар1 написал(а):
Спустя 5 часов, 27 минут, 24 секунды (31.03.2015 - 23:36) Nebula написал(а):
гость гость
запросто применима - и что не писать глупость, лучше бы прочесть предыдущие, выполнить и понять а то так вышло что протранслировал своё "храмотное йя" на всю округу....
Спустя 2 минуты, 1 секунду Nebula написал(а):
бомж-вредитель
главное - не курить обложку, брови посинеют.
запросто применима - и что не писать глупость, лучше бы прочесть предыдущие, выполнить и понять а то так вышло что протранслировал своё "храмотное йя" на всю округу....
Спустя 2 минуты, 1 секунду Nebula написал(а):
бомж-вредитель
главное - не курить обложку, брови посинеют.
Спустя 2 дня, 16 часов, 7 минут, 9 секунд (3.04.2015 - 15:43) metalist написал(а):
Nebula
Цитата |
главное - не курить обложку, брови посинеют. |
А ишо,за такие дела,адепты и челюсть сломать могут!
Спустя 2 дня, 22 часа, 9 минут, 46 секунд (6.04.2015 - 13:53) гость гость написал(а):
Цитата (Nebula @ 31.03.2015 - 23:36 ) |
гость гость запросто применима - и что не писать глупость, лучше бы прочесть предыдущие, выполнить и понять а то так вышло что протранслировал своё "храмотное йя" на всю округу.... Спустя 2 минуты, 1 секунду Nebula написал(а): бомж-вредитель главное - не курить обложку, брови посинеют. |
тебя теперь буду спрашивать - че делать , а че не делать
и твое ..йя демонстрировать..бери вменя вподспонсорные..удовлетворение получишь..по полной программе
за один сеанс
Спустя 18 минут, 30 секунд (6.04.2015 - 14:11) гость гость написал(а):
Рабочий текст позволяет паразитировать на теле программы тем кто так и жаждет "нулевого новичка" что бы похмелиться и использует главу "Хау ит воркс" с этой целью....
все остальное для них -- информационные главы. Так меня учили бульдозеры.
своего опыта безумия в поиске новичков так и не нажил...
от секты бульдозерной отрекся...
меня прокляли и сказали - что запью !!!
пока только сплетни распускают -- типа видели меня бухим ))) как им тяжело жить )))
"бульдозеры" без отступников от их секты жить спокойно не могут. Им бороться надо. За правильное выздоровление в соответствие Рабочему тексту БК. На том и стоят.
рожи тока перекошенные все время...треники с вытянутыми коленками, мат и хриплый голос..и глаза выпученные...
прилично одетого и с приятным выражением лица "бульдозера" редко когда встретишь...
все остальное для них -- информационные главы. Так меня учили бульдозеры.
своего опыта безумия в поиске новичков так и не нажил...
от секты бульдозерной отрекся...
меня прокляли и сказали - что запью !!!
пока только сплетни распускают -- типа видели меня бухим ))) как им тяжело жить )))
"бульдозеры" без отступников от их секты жить спокойно не могут. Им бороться надо. За правильное выздоровление в соответствие Рабочему тексту БК. На том и стоят.
рожи тока перекошенные все время...треники с вытянутыми коленками, мат и хриплый голос..и глаза выпученные...
прилично одетого и с приятным выражением лица "бульдозера" редко когда встретишь...
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE