Молли
Какое счастье, что есть хоть одна прозревшая и знающая, Алиса ... ))) Спасибо, тебе, Молли, очередной раз, большое алкогольное!
Обязательно надо, чтобы был еще и один мальчик, голого короля разглядевший, ну и хотябы один Вий. У тебя получается за всех.
Еще раз,

Молли
Изучающим английский язык могу ссылочку дать для личного изучения
http://www.aa.org/assets/en_US/aa-literatu...ssage-worldwide
Где отлично написано про принцип целостностности послания. Не думаю что такой умной девушке будет слишком сложно самой разобраться где там грани буквальности
Может у Светы где то еще есть документы кроме циркуляра о несение послания АА по всему миру где об этом принципе говориться?

FatCat
Ага и на этом основании все циркуляры с сайта аа.org автоматом теряют легитимность
энциклопедический пример заведомого не логичного обобщения.

Наверное скоро появятся преподы "С любовью обучу трезво жить!"

---

Спустя 43 секунды Catrin написал(а):

---

А что... Я бы в трезвенники пошел, пусть меня научат!

гаспар1
Вопрос к тебе, как к опытному: почему на группе нельзя высказываться по состоянию?

Насти
Я не такая опытная, но скажу - есть группы, где можно.
По своему опыту - я знаю только одну группу, где можно высказываться по состоянию, и она от этого не стала сливной. На других сплошной негатив, я их не посещаю.

Причуда
Слив спас мне жизнь, остальное понты
А ты нормальная деффчонка, я у Ската тож кое чего надергала, а еще мне нравится там инвентаризации, прям психоанализ, сколь их слово это не коробило

VETA
Да я не против слива, но для себя я решила исключить, слишком принимаю близко всю эту ауру.
Спасибо Ты мне тоже очень нравишься Я тащусь от 4ки, вернее тащилась, я её доделала Мне очень ложиться то, что я делаю

Причуда
Ну согласно, когда одно нытье паршиво, и так хреново, но с другой стороны реально может кому то помочь!
Я вот уже неделю гоняю одну и ту же мысль, что я стала не интересна, малопривлекательна, глупа, всех раздражаю, все надо мной смеются..... Не могу понять с чего......, но в пьянстве я себя так не чувствовала!
Так вот , я к тому, что даже это обсудить нигде не могу!

гаспар1
Как я понимаю, слив, это когда начинают изливать все что не поподя!
Погода расстраивает, рекламы на тв много-раздражает, людей в метро много, доллар растет и т.п.

Порыв Ветра
Да, мне сказали писать черной ручкой, я пишу черной ручкой - мне по фиг какой ручкой писать, я даже не задумывалась, почему именно черной, надо - ради Бога. Есть рекомендации, которые можно выполнять не задумываясь. Мне важен сам процесс и результат на выходе, а так хоть на доске и маркером, лишь бы польза была.
гаспар1, Насти
Я имела в виду слив на группе, когда все высказывают то, что с ними происходит, и почему-то состав подбирается такой, что у всех всё плохо, от этого и в высказываниях фигурирует сплошной негатив, роптание, сетование, нытьё, эмоционально и с надрывом, агрессией, никакого позитива, даже темы собраний перетягивают на негатив, в помещении трудно находиться, никакой легкости от собрания.
А по состоянию, как правило люди редко высказываются. Всё зависит от каждой конкретной группы, количества участников и её правил проведения собрания.Тебе же ничего не мешает, если есть непреодолимое желание уточнить, можно ли высказаться по состоянию...

гаспар1
может просто я могу отдифференцировать, что главное и что второстепенное, что от пробок и народа никуда не деться и не изменишь, а то, что в душе ковыряет.....
В любом случае все имеет право на существование!

Причуда
Дык зачитывают, что нельзя высказываться по состоянию!
Вот я например в последний визит на группе была на позитиве )

гаспар1
Уже 71 страница, а вы все про собрания! Не порядок!

гаспар1
Поняла!

---

Спустя 32 секунды Насти написал(а):

---

Catrin
Типо пора про интим?

Насти
Ну да... Похоже, что все совсем уже выздоровели. Такие все правильные стали.

гаспар1
вот стану заядлой трезвенницей, создам группу и буду председателем:)

FatCat
Ага, давай обновим тему и дальше про собрания будем говорить.

Причуда
А тут Андрей Р. вроде объяснил для чего черная ручка, мне, например, понятненько. Ты просто не заморочилась над этим, молодец. Типо, Эго взбунтуется или нет, что кто то указывает какой ручкой писать Чисто отследить реакцию, просто потом замудрили

VETA
А я почему то сама стала черной ручкой заполнять....
Да хоть зеленой, как суть меняется? Я видимо пропустила

а у меня новый образ

---

Спустя 39 секунд Юка написал(а):

---

называется "устала"

Юка
Нормальный такой, сексуальный образ...

Catrin
Смотрю у тебя эротический настрой

Catrin

Юка
Похоже, что уставшая от сексуальных утех...

Насти
Я же все-таки выздоравливаю... в монастырь не собираюсь.

Юка
Нууууу, в хорошем смысле этого слова.

Catrin
Хороший настрой:)) прям заразила, а муж сопит уже подбочком:)
Причуда
Права, права! Я готова была беспрекословно выполнять все , что мне скажут, идти писать.... Лишь бы вновь почувствовать себя человеком!
Это сейчас я чуть осмелела:))

Какая то нескончаемая тема...и, главное, не первая...
Кто выздоравливает не правильно? Ну, вот ,если взять эти пресловутые черные ручки. Помогает это вам? Пишите на здоровье. Не помогает? Не пишите..Что копья то ломать столько времени?

FatCat
Таки да, рядом со мной кто-нибудь регулярно многозначительно вздыхает со словами: "Главное, что бы выздоровление продвигалось... Вот я тоже думал раньше, что выздоравливаю...")))

Тему заархивировали) Я и так не умею "цитаты дёргать из разных людей", сейчас тем более не справлюсь)))

Хотела написать, что неудобно, когда Дима дописывает сообщение после того, как я ответила)) Сказать Вальтрону спасибо за философский взгляд на ведущего конкретных групп. Мне в принципе этот взгляд подходит))) И Гаспару, и Ринго за ответы... Интересно читать... Мне важно сейчас.

Ааа, ну и про Свету- у меня было и спонсорское соглашение на двух листах и в двух экземплярах, которое я подписывала))) И прочие описанные прелести))) Только не выдержала я давления и рассталась со спонсором. И рассталась не очень приятно... И тянула полгода, пытаясь понять это "самоумие" у меня, капризы, своеволие, эго, можно ли себе доверять или надо положиться целиком на другую недавно протрезвевшую алкашку? Если бы меня вся эта история не огорчала (тогда до слез), то и не стала я бы тут отписываться... Впрочем, конечно, делаю поправку на то, что я больной человек и могу преувеличивать, накручивая... Тем не менее, сейчас осторожно присматриваюсь к людям и не подписываюсь нигде))) Ищу адекватных людей, чей опыт мне близок и отзывается.

RingoStarr
это ты правильно пишешь...мне одно не понятно, уже не первый год здесь на весвало говорим об этом обьясняем, ругаем, высмеиваем...а смотришь и кто-нибудь из местных уже черный ручкой пишет...на вопрос ну шо ж тыыы? отвечает, я б хотел, как вы, без спонсора и шагов, но у меня не получается..мне шаги нужны ...я пару раз психанула, а теперь тупо ржу...если тянет куда вляпаться, дык хоть кол на голове теши

Юка
Аватарка у тебя классная... Очень секси

RingoStarr
гаспар1
заметили, да? сама балдею

ШУРИПАНДЕЦАЛ

RingoStarr
Я думаю, что ты понял мысль, а черным по белому -это и есть перемудрон). Про Эго я кстати согласная с ними). Готовность что- то сделать на веру ,даже не очень то понимая изначально , супроть как бы своих старых действий , которые диктует сознание, то есть пресловутое Эго, это и мой опыт, настрадалась, делала все и не вые..., как и написали выше. Меня одно в СДтоко не ндравится, что не называются СД, а я их слушала под их же объявлением, что они насоящее АА, немного о..ела , если честно от такого напора,а я тогда и АА то еле вытерпивала из-за молитв.

Всех поздравляю с Новым годом!!! ибо луче поздно

Вальтрон

Вальтрон

RingoStarr

Кстати, те которые мне советовали развестись с мужем и кто говорил "Я - твоя ВС", не были черноручечниками, они были обычными ААшками Москвы.
Так что странностей хватает везде.

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Catrin написал(а):

---

А тетрадка с пружиной и две черные ручки у меня тоже есть.
У меня вообще много чего есть по шагам, уже куча тетрадок и куча ручек, четыре штуки БКи, подчеркнутые по разному, и много чего еще...
Я разнообразие в жизни люблю! И никакой опыт не отрицаю, во всем есть что-то хорошее...
Что еще?.. Доверяю себе, выбираю лучшее для меня.

Вальтрон
Валик, ты стал говорить загадками? Ну и ладно, я ж не знаю обстоятельств.

Всем доброй ночи!

Catrin
А совету последовала?

Насти
Нет, конечно! Я с такими просто переставала общаться.
Я искала людей, которые мне помогут наладить мою жизнь, а не развалить ее.

Catrin
Да, легко давать советы, другим, но не себе!
А мне все время говорят, что в трезвости начнутся проблемы с мужем! Боюсь, не хочу....

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Чем же?

ШУРИПАНДЕЦАЛ
и лежит рядышком и сопит в две сопилочки сколько пережил со мной!
Никогда его не брошу, потому что он хороший

Насти
Вот и правильно! Люби то, что у тебя есть.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Неа.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Хорошо! Я в отношениях стараюсь себя всегда контролировать!
Знаешь, когда я пью, он меня строит и стоит мне рот открыть в претензии или чуть голос повысить, сразу ставит на место в уничижительный форме, а сейчас, если я что-то высказывают он расстраивается, обижается! Поэтому, в настоящий момент, я не высказываю ничего про немытую посуду, мусор и ТВ и т.п. Это такие мелочи! Разрушить и обидеть так легко!

---

Спустя 39 секунд Насти написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Хотя иногда обидно как жесток и жесток он был со мной в мои алко дни!

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Нет библии атеиста.
шимоза
Так я удовольствие растягиваю... Я быстро шаги не хочу.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ок!

шимоза
Сгласись-стилистика во многом совпадает))

Татьян@
.. ну-у-у, при ближайшем рассмотрении... надо так надо, ведь все-же "за", а кто не с нами, тот и не курит

шимоза

шимоза
Я тебе больше скажу. Если более подробно рассматривать, то все таки... Но необязательно... Хотя в принципе и так можно

Смотрю я опять на свою и тему и некого мне в 4-й добавить.
Вот дожилась...
А раньше так не было, раньше меня все-время кто-нибудь раздражал.

Мой итог по результатам обсуждения в этой теме банален...

3. Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

Этого я и буду придерживаться.

Порыв Ветра
Нет, ты меня не раздражаешь. Я с тобой согласна по поводу придерживаться всех традиций.
Просто разговор в этой теме проходил в аспекте "где АА - где не АА, в зависимости от того кто как работает по шагам".
Хотя можно быть в АА, вообще ничего не делая по шагам, согласно 3 традиции.
А кто как проходит шаги, какая мне разница? Или будем каждого проверять?

Моя любима Машуля появилась! Конечно, если бы жила в вечном празднике вряд ли во время почувствовала проблему!

Есть конечно рекомендация для Спонсора убедиться что человек который хочет выполнить и просит помочь ему в этом действительно имеет достаточно сильное желание и готовность.
Это не проверка Эго а просто удостоверение в раельной готовности и желании человека выполнить вполне полезные и здравые вещи.
В противном случае будет только вред : или начнется использование времени и сил спонсора не по назначению, или человек дойдет до конкретики и бросит попутно разочаровавшись в программе и т.п.
В любом случае цель этой рекомендации - максимальный успех и взаимное уважение. Никаких проверок Эго - и так все становится ясно когда дело дойдет до реальных действий.

А тут передернули на проверку тупо следовать рекомендациям спонсора.
Ни уважения ни стимула к успеху.

"Эгоизм - в этом мы полагаем корень всех наших проблем"
А зачем мне писать чёрной ручкой? А зачем читать БК? А зачем мне холить первое время желательно на все группы? А почему? А зачем? А на фига? Я. Я. Я.
А зачем мне спонсор? Ведь Я САМ могу спонсировать САМОГО СЕБЯ!

Тьму внутри себя веником не разогнать, можно только впустить Свет.

А рекомендация "выключить голову" относиться только к тому, что ответы на вопросы в духовной программе в голове не ищут
Я называю место где следует искать ответы : совесть, сердце, "где то внутри меня"... незнаю как еще описать
Ум, личное мировосприятие, логику во 2 м шаге рассматриваем как предмет недостаточный, не могущий выполнять роль ВС хотя и полагались на них мы ранее по полной..

FatCat
А разве ты в институте не проходил научный атеизм? Я лишь в школе все это застала и то достаточно много нам об этом говорили. А у тебя большая часть жизни наверно в СССР прожита и там наоборот антиреклама была. Но это, конечно, твое дело.
Есть книга - "Бог: да или нет?" Беседы верующего с неверующим митрополит Антоний Сурожский и М. Ласки. Книга отбила у меня охоту к дискуссиям с убежденными атеистами. Все логично для каждого и каждый останется при своем.

FatCat

а кто?
У тебя ведь и в подписи написано :"12 шагов материалиста-атеиста".

Oleandra
Ни в коем случае ненадо, ни до, ни в процессе ни после

Бывает что спонсора используют не по назначению когда ничего из того, зачем вообще собрались не делают, или делают частично, диктуют что и как по его мнению делать надо.
Ждут от него роли няньки, жилетки, решателя житейских вопросов вместо того чтобы самому свои внутренние проблемы решать ну и т.п

А испытывать Эго следует, безусловно и очень тшательно - только свое собственное. Чтобы как ты верно подметила роли Бога не играть вместо 12 го шага (он не просто так после 11 ти стоит)

артем
Хорошая группа сегодня была. И радостно и грустно, одновременно...
Радостно за тех, кто выздоравливает.
Грустно за тех, кого с нами нет и уже никогда не будет..................

FatCat
Понятно.

гаспар1
RingoStarr
"Наша дилемма заключалась в недостатке силы. Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем. Это совершенно очевидно. Но где и как найти такую Силу?"
"Поскольку вы сами прошли когда-то этот путь, вы сможете дать ему массу практических советов"

прямо скажу
хитрожопо ушол от ответы
тут

но на вопросы так и не ответил

trezviy_alkash

гаспар1

фигня как я её понимаю

"Ежедневные размышления" - 31 января.

НАШЕ ОБЩЕЕ БЛАГО — НА ПЕРВОМ МЕСТЕ.

Единство Анонимных Алкоголиков — самое ценное, чем владеет наше Содружество... Либо мы сохраним единство, либо АА прекратит свое существование.

Двенадцать шагов и двенадцать традиций, с. 143
Twelve Steps and Twelve Traditions, p. 129

Наши Традиции играют ключевую роль в умалении гордыни, что необходимо для достижения и сохранения трезвости. Первая Традиция напоминает мне, что я не могу приписывать себе заслугу в своем выздоровлении или власть над ним. Поставив наше общее благополучие на первое место, я принимаю, что я не целитель в этой Программе. Я все еще один из пациентов. Не претендуя на известность, эту больничную палату строили старшие члены АА. Без нее я вряд ли бы выжил. Да и существуют ли алкоголики, имеющие шансы выздоравливать вне группы АА?

Вновь и вновь смиряя свою волю, я ухожу от стремления подавлять и добиваться признания. Эти стремления играли главенствующую роль в моем алкоголизме. Отстранение моих личных желаний в интересах общего блага группы является вкладом в единство АА, которое обеспечивает надежность выздоровления.
Это помогает мне помнить, что целое больше суммы его частей.

FatCat
Извини FatCat меня, но не могу не сказать.
Ты такой зануда...

FatCat

артем
А может шагов не 12?.. Может их больше? А от нас это тщательно скрывают!

FatCat

Света
FatCat
Вы так давно трезвые, что вообще уже забыли как трудно протрезветь!
И через что приходится проходить...
И признаёшь, и пишешь, и опять признаёшь, срываешься, опять пишешь уже по другому, признаёшь, срываешься, потом опять признаёшь, молишься на коленях, просишь, ходишь по всем церквям, ездишь в монастырь, срываешься, опять признаёшь... И так до бесконечности.
Мне кажется, что новичку "от стакана" вы уже не можете помочь.
Ну это если мое мнение по честному... Я сегодня всем все по честному всякую фигню пишу.

артем
Ну прекрасно. А чё ты так рьяно защищаешь линии? Ты ж к ним никакого отношения не имеешь?

Да... Прикольно, Билл был не прав, когда доказывал Бобу, что это Билл алкоголик.. Не прав и он и в 12Х12, когда написал черным по белому о том, что "Нам пришлось рассказать им о себе, что бы до них(молодых) дошло")))) неправы и линии по Биллу, когда новичку доказывают старички , что старички - алкоголики, а не новичок....


Свет! черноручечники- это не Скатовцы. Это последователи последователей Кэтти

На сегодня я вычленяю такие направления внутри АА и все они центробежные - подальше от первоисточника. Всё дальше, всё выше, всё выше(((

1.Кэтовцы - не отрываются от Содружества. И не обзывают Содружество неправильным. Немножно фонят от умности на первых этапах пониманий. Практически исчезающаяя группировка. Ручки и тетрадки это не сама Кэтти - это последователи её 3-его поколения втюхали. Направлена на помощь алкоголикам из АА, которым трудно осмыслить/понять текст БК
2.Бэйсики - оторвавшаяся от Содружества группировка, желающая лечить всех подряд, Но не ругающаяя, ну если чуть-чуть)) за развитие))) Содружество за неправильность. Она просто существует за счёт аашных, нашных новичков, слегка гордяться своей "Близостью к первым группам АА" но на самом деле очень далёкая от них.
3. Духи - оторвавшаяся от Содружества Группировка, со своим юридиеским оформлением,со своим центром, вовсю ругающая АА за неправильность, желающая нести свою весть миру, но действующая исключительно на территории Содружеств, использующих 12 шагов АА. В чистом виде прозелитизм.
4. Линия Ската. По объему ругани на неправильных АА равна Духам, но на нашей территории как-то не совсем с ними слита. Они видимо уже из Духов выделяются. Но последователи, как и духи выполняют обычные для америки церковные дела- кормление бездомных, волонтёрство в некоммереских организациях.
5. Лесбийское лобби- Это на сегодня практически сдувшаяся (хвала Вс!), а может ушедшая с арены в подполье группировка по обращению Женщин.


Так как много Адептов всех этих авторских группировок периодически перебегают друг к другу в поисках откровений, то иногда их трудно разграничить.

Главное что их отличает, КРОМЕ Кэтти, это особое откровение, имеющееся только у них. А связи с этим и собственное ощущение элитарности.

Что меня обнадёживает в этой ситуации? Свободолюбивых аликов всё же много больше, чем нуждающихся в подчинении человеку. Во-вторых, группировок много и все они пасутся в группах АА, передерутся когда-либо из-за скудности ареала пропитания и отомрут.

Лыгарь
Пися чешется чтоль, раз половой член везде мерещится?

и это тоже одна из странностей внутри АА)))

ИМХО, еще одна "странность" в АА - игнорирование всего положительного опыта, появившегося после выхода в свет Большой Книги. Главный симптом этой "странности": на каждое слово требование показать, где это написано в Большой Книге. Любое высказывание, не являющееся точной цитатой из Книти, называется "нарушением целостности послания АА".

А приду плющ получу в наследство.

Капитошка
Ага! Хочу его увидеть и заполучить!

в последнее время всё чаще слышно насчёт "плохого" перевода.что интересно этим больше даже взволнованы те, кто вообще ни бельме по английски..я вот лично хочу тем выделиться, что в книге Анонимные алкоголики из знаков препинания преобладают ТОЧКИ. вот где собака порыта!!!. вот куда деваются проценты выздоровления от алкоголизма. Считаю. ТИРЕ должно быть больше. по этой причине и хромает данное произведение!!!. ну в принципе ,что угодно можно придумать чтоб ШАГИ не практиковать на ежедневной основе. выполнение Шагов ещё зависит от место расположения небесных светил. и метеоусловий

вот еще одна странность

если чел начинает говорить не по вашему
значит ему плохо и необходимо помочь

Капитошка

Вобщем, странностей в АА дофига! Но кто хочет, тот все-равно выздоравливает!
Меня странности уже перестали беспокоить. Тем более, что в обычной жизни их не меньше...
Живем дальше, трезво и счастливо...

Как это ощущается субъективно? Я вам могу сказать...
Как очередной выход из "тумана", зацикленности и зашоренности...
И каждый раз новые ситуации и каждый раз новый выход.
И вы все мне в этом очень помогаете...
Чтобы принять мир в Его разнообразии, нужно расширить свое сознание и сферу духовной жизни, увидеть и услышать разные точки зрения..
Как-то так я это понимаю...
Я крайностей и фанатизма в любом его виде уже стараюсь избегать, не полезно это.
Выздоравливаем, однако...

Даже Молли уже кажется такой симпатичненькой, зубастенькой с добрыми-добрыми глазами...

мне странно когда говорят "человек в программе" "отошел от программы" "вернулся в программу"...как будто программа это что-то вне человека...а программа это внутри, это сам человек-его действия и мысли...

Татьян@

А мне "странно",что вообще странного?Люди все разные, понятие и видения о чем либо , о той же даже программе могут быть личные и своеобразные.Не принятие мной и не понятие ,точки видения другого человека -создают для меня странности.А на самом деле -это просто, Я не понимаю, а не он не такой.
Это точно так же ,как считать человека странным за его русые волосы и глаза карие или еще за какие особенности.
Ну вот такой он и все, не такой как Я))Принять его, таким какой он есть,совсеми этими "странностями" и тогда их как будто и не бывало.

Новембер

Татьян@
Человека Таня, человека и его особенности.И все, что к нему прелогается:черноручечье аль еще ,какой его выбор или точка зрения и т.д и т.п.

Мне нет ни какого дела, как он едет на своем велосипеде и каков у него путь.Можно переливать из пустого в порожнее сколько угодно, ломая себе мозги:"ах чего ж он такой, делает так или иначе?"А можно просто принять-что вот так.Все.Точка.Не меряя по себе и своим понятиям "правильности".

Какое разное ассоциативное восприятие Программы

Одни воспринимают ее как ИНСТРУМЕНТ, МЕХАНИЗМ ( велосипед), а другие - как НАВЫК, ПРИОБРЕТЕНИЕ ( умение ехать на велосипеде).

Интересно

В первом случае ощущение такое: забрали велосипед - беспокоится, чувствует себя плохо. Никуда не едет. Пока велосипеда нет - жизнь встала.

Во втором: остался спокойным, зная, что умение кататься на велосипеде никуда не денется. Спокойно отдыхает, или ищет другой. Или едет пока на трамвае

pechora
Вот.
Ещё одно восприятие

В любом случае, заболев алкоголизмом, трезвым уже можно оставаться только при условии,.. хоть на велике хоть на трамвае ездю, хоть прога моя жизнь хоть инструмент.
Первое условие, - это пожизненная неразрывная связь с алкоголиками.. и т.д.

---

Спустя 3 минуты, 45 секунд Вальтрон написал(а):

---

а еще помню говорили, когда я была новичком, что программа это "идти вверх по эсколатору едущиму вниз" вот где жесть и безнадега вобщем я осталась при своем мнении, научился один раз применять шаги в жизни и применяешь уже даже не замечая....это я о программе, связь с другими алкоголиками, конечно приятный бонус, но не обязательное условие для меня..главное для меня-это связь с Богом

Юка
Ага, про движение по эскалатору едущему вниз - это жесть.
Только здесь на сайте об этом и слышала...
Меня негативные ассоциации не вдохновляют, я ими не пользуюсь.

Вальтрон
Сплю точно без АА.

А если по теме... Как-то все улеглось у меня, прояснилось.
Есть коллективный обобщенный опыт выздоровления, подробно описанный в книге АА. Книги доступны, бери, читай, делай...
Никто не скрывает, не прячет. Нужно, читай хоть каждый день, по строчке или страничке, медитируя над каждой написанной там мыслью. Если нужно, конечно...
Не можешь сам освоить - проси чтобы помогли... А на спонсоров АА нигде не учат! И что можно требовать??? Точного соблюдения книжной инструкции???
Ой, ржу-не могу!!!

И, естественно, есть индивидуальный опыт, которым алкоголики друг с другом тоже делятся, желая поддержать и помочь.
Ну кто ж мне запретит поделиться тем, что для моего выздороления мне например полезно делать как минимум два добрых дела в день. Я, например, так себя лучше чувствую... Или, например, я еще пишу список благодарностей Богу, хожу на тайский массаж, а так же по утрам делаю 11 шаг, служением занимаюсь, и еще много чего...
Реальная жизнь никак не может быть рафинированной, как по книге.
Я так понимаю.
И делиться друг с другом только тем, что в книге написано, было бы очень странно.

И тем более, считать не АА всех тех, кто в точности не делает все по книге!

А благодаря линейщикам и группа у нас в городе то появилась... Пока вы там свои циркуляры и инструкции пишете...
И не подохла я за это время в какой-нибудь пьянке, а трезвенькая и счастливенькая тут с вами разглагольствую.
Тьфу, надоела эта вся болтовня, где АА а где не АА...
Лично я знаю где АА, и мне инструкции, чтобы это понять, не нужны.
Пойду лучше позвоню кому-нибудь с группы, кому может быть нужна моя поддержка и внимание...

На территории АА есть много фраз, ставших клише. Человек, у которого с нет дара с помощью разных образов передавать смыслы, всегда собирает эти клише и делает их незыблимыми правилами.


1. "Солёный огурец никогда не станет свежим". И в голову не приходит ведь подумать, что свежий, сорванный огурец жив от силы неделю. Потом вянет и тухнет. А изменённый , т е. "солёный" и год и 2 и 3 в банке живёт)))
2." если до дна не допился, то ты не алкоголик или протрезветь не сможешь.".А что такое "общее/клиническое и тд" дно не знает никто. и Даже тов. Бил об этом пишет в 12х12 , шаг 1.
3. "Это соза!" а что такое эта соза тоже никто не знает.Чаще всего ею обзывают заботу о людях.
4. "Ходи на группы каждый день". а если в местности собрания раз раз в неделю и за 200 вёрст?
5. "Ищи проблемы в себе» - Что бы не случилось, всегда и во всем виноват только ты
6. Без спонсора никак. А кто это спонсор? трезвостью приторговывает?
7. Интернет группы - суррогат, и вообще - интернет убивает. Долой пронресс и телефонну терапию из ЖК, у Билла Не было сотового! и Интернета Не было И телевизора! Один кофейник.
8. Зеркалишь - нечаво на зеркало пенять, коль рожа крива или зеркала кривые бывают))

Кто ещё может подсоберёт?

5. Без спонсора никак.
6. Интернет группы - суррогат, и вообще - интернет убивает.
7. Наверно ты - неалкоголик.

Ну да... В каждом специфическом сообществе появляется свой жаргончик. Нормально это.

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Catrin написал(а):

---

Ilmar
Типа того?..

Лыгарь
В кои то веки я с тобой согласна.

Лыгарь
Если мне спасли жизнь линейщики, как я сейчас могу быть против них?
Ну позлилась, ну повредничала... Тему создала, пар выпустила...
Да и поняла все, что к чему.

Ну есть у них странности. А у кого их нет?
Приметы всякие, монеты под каблук студенты тоже кладут, и орут из окон в 12 часов ночи и зачетки проветривают перед экзаменом...чтобы сдать.
Ну а у нас - все, чтобы выжить...

носи жопу на собрания, голова потом дойдет...

не думай

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Юка написал(а):

---

трезвость нужно высидеть...может это и работает, но для меня это как правое ухо левой рукой чесать

Чмоки
Соленый огурец то более живучий, если маринад и засолка правильная.

Лыгарь
Спонсорские линии.
Вреда мне они никакого не причиняют, только помогают.

Лыгарь

Catrin
В детсаду интегралы не учат, ибо смысла нету.
А шнурки завязывать. чтоб ноги не путались и падал - хоть с бубном, хоть без..
Подрастет, окрепнет, "И вот на эти 2 процента..." купит обувь хоть вообще без шнурков, по желанию. когда научится еще чему-то , кроме завязывания шнурков, чтоб не падать .

Gabi
Ты как всегда, иносказательными смыслами говоришь...
Детсадовец тебя точно не поймет.

Catrin

Дима ДДТ
Ты как-будто в оппозиции к ним...
Да ну... На мой взгляд, они милые ребята.

Catrin
я не в оппозиции я другого мнения - они меня не трогают с "правильным выздоровлением"и я их с "неправильным" полный консенсус

Дима ДДТ
А может твое выздоровление самое правильное?.. Никто же не знает...

Gabi
А что ты в этом случае подразумеваешь под "эстетически красиво"?
Какого цвета ручка, какая тетрадка и сколько клеточек отступать между строчками?..
Или что?..

Уж сколько разногласий...
Прям диву даюсь.

VikingV
привет.
У Анонимных Алкоголиков для выздоровления от алкоголизма есть только одно предложение - Программа 12 шагов А.А.,других предложений нет.
Этот опыт изложен в книге "Анонимные Алкоголики", конкретно начиная с главы 5 (стр. 56)
Программа в действии. Есть в интернете, можешь почитать. У меня в журнале есть эта книга, интернет вариант. Или в разделе Литература- на этом сайте.
Успехов

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд Western написал(а):

---

VikingV
спрашивай, если что непонятно.

Свет, нормально понимают с первых дней))) и именно интуитивно. Читай воспоминания стариков... Ярчайший пример - я вместе со своим попсовым характером. Логически невозможно понять как я оказалась в числе "традиционистов", а не в числе поклонниц Джея... Невозможно, Свет! Именно поэтому опасно для АА, когда именно свежего хватают и втюхивают ему в мозг правила, которых в АА нет. Просто тогда у меня была возмжность видеть всё, а сейчас всё схлопываеся на приказе "только мы правильные, по сторонам не глазеть, только мне в рот"

вчерась . забредя на собрание АА
я сказал наверное крамолу и полную ересь .
а именно , что по мере изучения шагов и попыток применения их в жизни , моё мировозрение стало атеистическим .
тут же состоялись попытки испепелить меня взглядом
появились гаденькие ухмылочки
и прозвучали слова
когда пить пойдешь позвони .

шимоза
Мне до этих "странностей" уже давно никакого дела нет...
Я этим "поболела" всего пару дней. Мало ли, у кого какие странности...

trezviy_alkash
Абсолютно согласна!
И у меня иногда складывается такое ощущение, что ярые "защитники" АА за идеей уже не видят конкретного человека.
Защищать чистоту АА от "не правильных алкоголиков" становится важнее...
А я идею АА вижу просто том, чтобы алкоголик встретился с другим алкоголиком с целью учиться жить трезво и счастливо.
Ведь кому-то (о, счастливчики!) для трезвости хватает просто собраний и общения в АА. Без всякой программы! У нас в группе такие есть. (Например, один дядечка иногда ходит на собрания, благодарит за трезвость, потому что в АА пропало желание пить само по себе, и увлекся строительством дачи... ) и что? Он не анонимный алкоголик?

ШУРИПАНДЕЦАЛ

все что было услышано на собрание остаётся в стенах этой комнаты это одно из условий безопасного выздоровления это не обсуждается как и сьемка на собрании аа это очень серьезно иначе теряется смысл собрания и душевный покой я хочу на группе быть в безопасности спасибо трезв от этого зависит моя жизнь повторяю это не шутки все очень серьезно аа это не заоблачная сказка и не собрания по интересам прошу не забывать спасибо за внимание