Странная мысль мне пришла...ведь если разобраться ,ведь только те кто мыслит не так как я заставляли и заставляют двигаться вперёд..Вот послушала Новикову и на мир стала смотреть по другому..Я всегда избегала тех кто мне неприятен..а ведь им я больше всего благодарна. А окружить себя теми ,кто думает как ты ради душевного спокойствия это не есть хорошо.Все кто есть на этом форуме являются моими учителями....
Помогите разобраться .Выбираем мы друзей или даются свыше .....Вот ведь если человек поддержал тебя добрым словом ,он уже друг...а сказал ,что не понравилось уже не друг...где истина братья и сёстры???




Спустя 4 минуты, 29 секунд (19.02.2015 - 09:25) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 09:21 )
.где истина братья и сёстры???

Да нигде.
НЕ пей пока и через год узнаешь.

Спустя 5 минут, 49 секунд (19.02.2015 - 09:31) tonika_007 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 19.02.2015 - 06:25 )
Да нигде.
НЕ пей пока и через год узнаешь.

охренеть,это что я мыслить стала на уровне первого года...хотя у меня уже полгода после срыва...наверное прав...вот вам правда господа..одна четвертинки водки перечеркнула 5 лет трезвости

Спустя 3 минуты, 59 секунд (19.02.2015 - 09:35) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 09:31 )
охренеть,это что я мыслить стала на уровне первого года...хотя у меня уже полгода после срыва...наверное прав...вот вам правда господа..одна четвертинки водки перечеркнула 5 лет трезвости

Почитай в интернете, что такое постабстинентный синдром (ПАС).
Постабстинентный синдром – это нарушение работы психики вследствие разбалансировки нервной системы. Проявляется в появлении признаков опьянения в трезвом состоянии.

не всё так просто.

Спустя 9 минут, 26 секунд (19.02.2015 - 09:45) Aza написал(а):
tonika_007
Новикова везде говорит, что лекарство сладким не бывает. Вот и выбирай между конфеткой и лекарством.
У ВН все понятно.
Валю и ее подходы к лечению знаю не понаслышке. Истина там, где надо меняться, а не искать оправданий и поддержки в оправданиях.




Спустя 3 минуты, 39 секунд Aza написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 11:31 )
.одна четвертинки водки перечеркнула 5 лет трезвости

Такого не может быть! Разве эта четвертинка стерла из памяти всю твою пятилетнюю память?
Может ты по-другому стала видеть? Или обнаружила, что все пять лет не правильно мыслила...


Спустя 11 минут, 33 секунды (19.02.2015 - 09:56) tonika_007 написал(а):
Цитата (Aza @ 19.02.2015 - 06:45 )
Истина там, где надо меняться, а не искать оправданий и поддержки в оправданиях.

золотые слова....

Спустя 7 минут, 44 секунды (19.02.2015 - 10:04) Aza написал(а):
tonika_007
На самом деле, нам отпущено не так много времени, чтобы тратить его на оправдания и поиск адвокатов для оправдания наших поступков. Согласись, что проще подумать, признать, что что то идет не правильно и попробовать сделать по другому. Благо все рекомендации есть.
Твой пятилетний опыт тебе в помощь. wink.gif Не надо его отбрасывать, просто надо помнить об этом опыте.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (19.02.2015 - 10:08) Гортензия написал(а):
tonika_007
Цитата
.Вот ведь если человек поддержал тебя добрым словом ,он уже друг...а сказал ,что не понравилось уже не друг..

не соглашусь.. разумеется говорю относительно себя... с одного доброго слова другом мне не станешь, но обратишь на себя внимание. так же и с одной не понравивщейся фразы тоже в не други не улетишь..а тем кто уже любимые други нать ОЧЕНЬ хорошо постараться чтоб я разлюбила))...ибо кого люблю - прощаю все)).



Спустя 1 минуту, 54 секунды Гортензия написал(а):
Цитата
Истина там, где надо меняться

а вот я не смотря на то знак революционный( в хорошем смысле), часто предпочитаю то что уже хорошо - не менять, стабильность многих вещей греет и дает опору.

Спустя 8 минут, 52 секунды (19.02.2015 - 10:16) Aza написал(а):
Цитата (Гортензия @ 19.02.2015 - 12:08 )
часто предпочитаю то что уже хорошо - не менять, стабильность многих вещей греет и дает опору.


Например.

Спустя 5 минут, 52 секунды (19.02.2015 - 10:22) Гортензия написал(а):
Aza
например, если мне на работе хорошо, то я ее не меняю))))... Аза, да много всякого найти можно, что лучше не менять)).. но пост ведь не о том, что я не считаю нужным менять)

Спустя 17 минут, 26 секунд (19.02.2015 - 10:40) Ulia7262 написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 09:21 )
Вот ведь если человек поддержал тебя добрым словом ,он уже друг...а сказал ,что не понравилось уже не друг...

Приведу простой пример с моим алкоголизмом.
Пока я получала цветочки-лебеди-колышки и всяческие сантименты в подарок на юбилеи от 1 дня до 2 месяцев, то почему-то продолжала пить.
А помогли жесткие два пинка. Один на этом ресурсе, другой на соседнем.
Ух, как же я благодарна этим двум людям biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 32 секунды (19.02.2015 - 10:44) Aza написал(а):
Цитата (Гортензия @ 19.02.2015 - 12:22 )
например, если мне на работе хорошо, то я ее не меняю)))).

Дану тебя Лиска хитрованка)))) мы ж говорим о мыслях, поступках и т.д...

«Посеешь мысль - пожнешь поступок, Посеешь поступок - пожнешь привычку, Посеешь привычку - пожнешь характер, Посеешь характер - пожнешь судьбу» .

Чарльз А. Холл

Спустя 3 минуты, 14 секунд (19.02.2015 - 10:47) Гортензия написал(а):
Aza
Цитата
мы ж говорим о мыслях, поступках и т.д.

ок, тада у меня вот какие мысли))- не менять то что меня устраивает, если я довольна, то менять ни че не буду. А вот если что то свербит, то тада да- либо терпи-мучайся, либо меняй. Так это мне и без новиковой с юности известно..

Спустя 1 час, 10 минут, 18 секунд (19.02.2015 - 11:58) tonika_007 написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 19.02.2015 - 07:40 )
А помогли жесткие два пинка

Знакомо...тут правда искренность играет роль...пинки мне давали искренне и с любовью...и доброе слово если оно искреннее ,то уже и к критике прислушиваешься....

Цитата (Aza @ 19.02.2015 - 07:04 )
проще подумать, признать, что что то идет не правильно и попробовать сделать по другому

Поймала себя на мысли что когда иду неправильно ,то ищу ответы,нахожу начинаю пробовать и опять отстраняюсь ,а это похоже тоже не правильно...

Спустя 6 минут, 13 секунд (19.02.2015 - 12:04) Aza написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 13:58 )
Поймала себя на мысли что когда иду неправильно ,то ищу ответы,нахожу начинаю пробовать и опять отстраняюсь ,а это похоже тоже не правильно...

Это отрицание, по научному анозогназия - основной симптом алкоголизма, который надо самому видеть и убирать.
Мы потому и признаем свое нездравомыслие, что не видим очевидного. Вся программа стоит на этой уборке отрицания.
Отрицание не болит, не чешется, соплями не исходит, но вред приносит смертельный. Хотя отрицание нам дается для защиты от боли в любом проявлении, но на время, а алкоголизм его использует для защиты болезни.

Спустя 25 минут, 46 секунд (19.02.2015 - 12:30) Иринка76 написал(а):
tonika_007
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 09:21 )
Помогите разобраться .Выбираем мы друзей или даются свыше .....Вот ведь если человек поддержал тебя добрым словом ,он уже друг...а сказал ,что не понравилось уже не друг...

Ну как не выбирают..))выбирают, конечно, друзей. По себе в основном. И неприятная правда от друга -это не зло. Тому, кто говорит мне только приятное, скорее всего на меня наплевать smile.gif,и я это понимаю) .А вобще - *..и другом не зови ни труса, ни лжеца* (Боярский вроде поёт))

Спустя 1 час, 16 минут, 53 секунды (19.02.2015 - 13:47) tonika_007 написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 19.02.2015 - 09:30 )
выбирают, конечно, друзей. По себе в основном.

Я же встречаю их зачастую случайно...на работе на группе ,в метро не знакомилась...или друзья друзей...эти встречи от нас не зависят просто сводит нас судьба порой в одном месте...



Спустя 5 минут, 16 секунд tonika_007 написал(а):
Даже работу не выбираем...ведь сколько я бегала искала ,и только в том месте где судьбой было уготовлено и взяли...ииииии...значит трудиться нужно хорошо...Это я к тому что я сейчас не работаю по техническим причинам и жду когда вызовут и на работу хочу...

Спустя 33 секунды (19.02.2015 - 13:47) Lu написал(а):
у меня первое мнение всегда ошибочное.но было и еще хуже.долго дружила и не распознала плохого человека.и вообще .мне с подругами не везет.их у меня нет.а был друг-умер.
теперь есть один близкий друг.но виртуальный.
короче.у меня все печально

Спустя 23 минуты, 43 секунды (19.02.2015 - 14:11) Борисычч написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 09:21 )
.....Вот ведь если человек поддержал тебя добрым словом ,он уже друг...а сказал ,что не понравилось уже не друг...

Не всякий, кто тебя похвалил - друг, и не всякий, кто отругал - враг.
«У меня нет друзей, нет врагов, есть только учителя!»

Спустя 1 час, 32 минуты (19.02.2015 - 15:43) tonika_007 написал(а):
Цитата (Борисычч @ 19.02.2015 - 11:11 )
Не всякий, кто тебя похвалил - друг, и не всякий, кто отругал - враг.

Есть много людей которые помогали мне в жизни,кому то помогала я...и сейчас я знаю что если встретимся они будут рады пообщаться как и я...и они мои друзья.... Как то считалось друг это тот кто отдаст последнюю рубашку... а порой поддержка и хороший совет или пинок дороже рубашки...так о чём это я...ах да расстроил меня поступок человека который мне нравился и вот хочу отпустить и не сердиться)))

Спустя 2 часа, 55 минут, 1 секунду (19.02.2015 - 18:38) PutnikD написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 19.02.2015 - 09:35 )
Проявляется в появлении признаков опьянения в трезвом состоянии.


У меня как алкоголика сознание легко сдвигается, и часто на собраниях говорят, что его надо контролировать.
Плохо к примеру "улетать" на празднике, потом "сухое" похмелье.
Но ведь я пил, чтобы изменить уровень сознания, зачем мне опять его удерживать в одном состоянии, опять усталость будет от себя, монотонность.
Возможно наоборот надо использовать подвижность сознания,выработанную алкоголизмом.

Спустя 11 минут, 13 секунд (19.02.2015 - 18:49) Aza написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 17:43 )
ах да расстроил меня поступок

Дык поступок, он и есть поступок. На то он и поступок, чтобы ты сделал выводы.
Оценивай поступок, но не человека и решай сама. Если человек способен на отвратительные поступки - лучше отпустить с Богом.


Спустя 14 минут, 35 секунд (19.02.2015 - 19:04) Gabi написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 09:21 )
друзей не выбирают))))

Всё выбирают.
Отказаться, принять, увидеть, просмотреть - во всем есть смысл.

Для меня
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 09:21 )
человек поддержал тебя добрым словом ,он уже друг...а сказал ,что не понравилось уже не друг...

- вообще не критерий.
Поддержал добрым словом, когда я - что делала? И в чем нуждалась?
Сказал, что не понравилось. когда я что делала?

Тут, как во всем - все от меня зависит.

Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 09:21 )
где истина братья и сёстры

только в сердце.



Спустя 8 минут, 19 секунд Gabi написал(а):
Как дополнение:
Друг.
Мой выбор - считать другом.
Я, в рамках этого выбора, при любом поступке друга - задам прямой вопрос, и с ним. с Другом. выясню, что я не допоняла, что за цель у его поступка.Что я проглядела, или в чем помочь могу.
Дружба та же совокупность: знание. забота. уважение, ответственность.
Ничем, кроме секса - от любви не отличается.


Спустя 32 минуты, 35 секунд (19.02.2015 - 19:36) Bullet45 написал(а):
друзья и единомышленники - это разные вещи...с некоторыми своими друзьями я придерживаюсь разных взглядов, но у нас хватает мозгов не вплетать это в дружбу...

Спустя 48 минут, 54 секунды (19.02.2015 - 20:25) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 19.02.2015 - 12:30 )
А вобще - *..и другом не зови ни труса, ни лжеца* (Боярский вроде поёт))

Да, да, а предыдущая там строчка, в песне этой "à la guerre comme à la guerre", что в ну очень приблизительном, но эмоционально наиболее точном переводе с французского "все пида blink.gif асы, а я Д*артаньян"

Спустя 5 минут, 14 секунд (19.02.2015 - 20:30) madamX написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 19.02.2015 - 07:35 )
в интернете, что такое постабстинентный синдром (ПАС).

спасибо! читаю !

Спустя 1 час, 18 минут, 27 секунд (19.02.2015 - 21:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 10:21 )
где истина братья и сёстры???


где то там

а еще есть версия что её ваще нет .





Спустя 1 минуту, 20 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 16:43 )
.. Как то считалось друг это тот кто


странные суждения
для меня друг это друг
без условий рубашки или пинка .


Спустя 3 минуты, 9 секунд (19.02.2015 - 21:52) Иринка76 написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 19.02.2015 - 20:25 )
Да, да, а предыдущая там строчка, в песне этой "à la guerre comme à la guerre", что в ну очень приблизительном, но эмоционально наиболее точном переводе с французского "все пидаасы, а я Д*артаньян"

blink.gif .. а ля гер ком а ля гер..переводится - На войне как на войне.

Спустя 22 минуты, 49 секунд (19.02.2015 - 22:15) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 19.02.2015 - 21:52 )
.. а лягер ком а ля гер..переводится - На войне как на войне.

Да ладна!!!!!

Спустя 1 час, 20 минут, 36 секунд (19.02.2015 - 23:35) Иринка76 написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 19.02.2015 - 22:15 )

Цитата (Иринка76 @ 19.02.2015 - 21:52 )
.. а лягер ком а ля гер..переводится - На войне как на войне.

Да ладна!!!!!

да)))не спорь и не умничай)))

Спустя 15 часов, 32 минуты, 39 секунд (20.02.2015 - 15:08) VETA написал(а):
Bullet45
+ ( это плюсик, Марин, а не крестик)))

Спустя 2 часа, 20 минут, 3 секунды (20.02.2015 - 17:28) Rita написал(а):
У меня вобще никаких друзей нету.
Даже приятельниц.
В детстве были подружки, в студенчестве две подружки были. Да сплыли.
Вот с 22х лет и нет никаких друзей.
И у мужа никаких друзей нет.
Лично мне они нафиг не нужны.
Время только на них тратить.
Я про эту опцию вобще всего два раза в год вспоминаю - на д/р и Новый год, когда в очередной раз выясняется, что пригласить некого.
И каждый раз радуюсь, что некого мне пригласить.
Потому что я все д/р и новые года встречаю трезвой - только в этом для меня праздник.
А пьяной я и без поводов, дат и друзей умею чересчур часто бывать.



Спустя 37 минут, 21 секунду (20.02.2015 - 18:05) Ilmar написал(а):
Bullet45
Цитата
друзья и единомышленники - это разные вещи...

Единомышленник - сразу понятно из названия. А вот признак друга? как его распознать?

Спустя 2 часа, 51 минуту, 50 секунд (20.02.2015 - 20:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 19.02.2015 - 08:25 )

Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 09:21 )
.где истина братья и сёстры???

Да нигде.
НЕ пей пока и через год узнаешь.

а как жишь на счет просто поделиться опытом?
Ну я долго и не предавал особого внимания тому с кем и как общался,поддерживал отношения.
И зря.
Цитата (tonika_007 @ 19.02.2015 - 08:21 )
Странная мысль мне пришла...ведь если разобраться ,ведь только те кто мыслит не так как я заставляли и заставляют двигаться вперёд.

именнно!!!!!!!
Верующие,например, и помогли мне все таки т ск утвердится,досформироваться как атеисту.
Отношения с ныне уже покойным и бывшим несколько лет назад мне другом и зародили во мне то,что я ,имея теперь этот опыт ,выражаю так: А друг и должен быть таков,чтоб не хотелось заводить врагов biggrin.gif
Он во многом мне помог,сам того не зная...
Хотелось ему показать ,иногда,свое надо мной превосходство...
Он мог сильно сжимать мне руку,когда я,ослабленный полугодовалым запоем,попал в наркушу...
Но он и помогал мне во многом.Как и чем мог,от всей души.
И я т ск в долгу не оставался,помогал также.
Не люблю быть в долгу.Этим и на Весле очень грешу biggrin.gif
Мне даже удалось ему донести ,что он страдал паранойей....
после чего пришлось прекратить даже вообще какое либо общение.
Но за неделю до смерти он все же позвонил....как вроде бы попросить прощения...
Я ,уже в который раз,сделал это первым,в нашем последнем,как оказалось, с ним разговоре....

Еще мне понравилось очень стихо нААшего товарища,у которого я спросил однажды,можно ли их цитировать,на что он дал добро.
Прочитав его много лет назад,я это принял прямо как некое откровение....
Вот сейчас могу сказать с благодарностью о том,что ,возможно,не попадись мне это стихо,то вряд ли я понимал бы что и почем.
Мои враги...
Сергей К......
Мои враги - мне лучшие друзья:
Подобно верным псам всегда со мною.
Без них ни шагу мне ступить нельзя -
Малейший промах,тут же пасть откроют.
Не дай Бог оступиться - разорвут,
Как грешника камнями забросают.
Моих ошибок с нетерпеньем ждут,
Тем-самым,от греха меня спасая.

Как то я ,сам не зная от чего и зачем(хотя теперь скорее всего ясно почему...),поблагодарил свою бывшую супругу за ее истерики,измены и прочее и прочее и прочее.....(прощения за СВОИ поступки у НЕЕ я просил ну очень давно)
Ее удивлению не было предела biggrin.gif
Она вспомнила как ее второй муж, с которым мы жили в одном доме после нашего развода,благодарил меня за однажды устроенный мною пьяный дебош.....Очередной срыв был мой в АА...Дело было через полгода после дебоша.Придя однажды сам выпивший,он сказал спасибо за ту,практически бессонную ночь,после которой он смог всетаки поставить себя на мое место....Уж этого я то и не ожидал.Вот был достойный пример для меня,а ему я был примером для того,чтобы не пить biggrin.gif
Такое вот взаимо(воз)действие с другими

Спустя 1 час, 22 минуты, 49 секунд (20.02.2015 - 22:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 20.02.2015 - 19:05 )
А вот признак друга? как его распознать?


а никак
или друг
или в лучшем случае знакомы - пусть и хороший wink.gif


Спустя 2 минуты, 21 секунду (20.02.2015 - 22:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 20.02.2015 - 17:05 )
А вот признак друга? как его распознать?

,думаю,что по степени ценности отношений с ним, доверия и взаи(воз)модействия

Спустя 5 минут, 46 секунд (20.02.2015 - 22:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.02.2015 - 23:22 )
,думаю,


если такое в отношении друг или нет
нет однозначно.


Спустя 2 минуты, 59 секунд (20.02.2015 - 22:31) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата
а никак

ну что-то ведь должно считать его другом, что-то внутри себя.

Спустя 24 секунды (20.02.2015 - 22:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.02.2015 - 21:28 )
если такое в отношении друг или нет
нет однозначно.

ну каждому --свое
но свое--не каждому

Спустя 48 секунд (20.02.2015 - 22:32) Bullet45 написал(а):
с другом интересно, ты ему доверяешь, скучаешь по нему и обязательно пригласишь на день рождение)))

Светик, и я тебя лю)))

Спустя 29 минут, 56 секунд (20.02.2015 - 23:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 20.02.2015 - 23:31 )
ну что-то ведь должно считать его другом, что-то внутри себя.


ну да
и что !?


_____________
Иногда думаешь ,вот оно счастье!!!!А нет ,опять опыт.
user posted image