В тексте 5-го шага говорится про поиск "истинной природы заблуждений".
А про утаивания, откровения, исповеди и т.п. ничего не говориться.

Гаспар, ну как откуда? БК стр. 70-71
Время от времени новички пытались не раскрывать некоторые факты своей жизни. Пытаясь избежать унизительной необходимости исповедаться перед другими, они использовали более простые методы. Почти неизбежно они в конце концов напивались. Тщательно выполняя другие требования нашей программы, они удивлялись, почему она не приносит положительных результатов. Мы считаем, что дело заключалось в том, что они как бы не завершили полностью уборки в своем доме. Они провели инвентаризацию, но не выбросили со склада самые негодные вещи. Им только казалось , что они утратили эгоизм и страх, а обрели смирение. Но в действительности они не познали в достаточной мере смирение, бесстрашие и честность, пока не рассказали кому-нибудь историю всей своей жизни.

Стр. 73 БК
Нужно смирить свою гордыню и рассказать все, не скрывая ни недостатков характера, ни самых темных уголков нашего прошлого. Совершив этот шаг и ничего не утаив, мы испытаем огромное внутреннее облегчение.

Проблема в том, что я не могу рассказать все тёмные уголки своего прошлого. Уж слишком они тёмные и преступные. А ещё и стыдные и больные для меня. Не могу, хоть убей.

На другом сайте читала историю трезвления человека, удачного трезвления. Не пьет уже около 17-18 лет.
Работал по шагам, но в одном признался честно- есть такие вещи в пьяном прошлом, которые не рассказал и не расскажет никому и никогда.
Однако не пьет.

Хотя и говорят что самоё болезненное и нужно рассказать, да я и сам это понимаю, но не могу, это опасно, как для меня, так и для спонсора. Нужно было вводить в пятый шаг тоже сочетание, какое ввели в девятом: "Признали перед другим человеком истинную природу наших заблуждений, какое сказать только возможно, чтобы оно не навредило никому.

Игорь В.

А кому ты не хочешь это рассказывать? Спонсору? Или на группе? . В БК нет конкретно , кому рассказывать. Там сказано - "перед другим человеком". Нет конкретики- Кому.

Можно пойти в церковь, например, и слить батюшке, как вариант. То есть тому, кто тебя знать не знает, и не увидит никогда. А вот "исповедаться" Полностью , если тебя лично это стремает - в АА , наставнику, товарищу, другу, или кому бы то не было- я бы поостерёгся. Ибо это просто люди, и мало-ли что произойдет в жизни далее- а твои "косяки" могут быть использованы против тебя. Это моё мнение, я так думаю..

П.С . А когда выскажешься , полностью обо всём, это реально помогает, я по себе сужу- если тебя что-то грузит долгое время, после того как сбросишь балласт , мысли примерно такие : " И эта @уйня висела у меня на сердце годами?!"

Исповедь хорошее дело, наверное, перед священником или психоаналитиком, и лучше каждую неделю (регулярно) этим заниматься
Но вот не вижу я смысла своё грязное белье полоскать на собрании или перед "каким-либо другим человеком", да и невозможно это, итак делясь опытом постоянно выплывают неприятные воспоминания.
А вот понять истинную природу (корень) заблуждений мне было нужно, так как появляется понимание, что мне мешает жить.

Маргинал и Печора, а также Анна и Мики, спасибо, действительно, если что-то сказать не готов, лучше пока промолчать.
Гаспар, пятый шаг делать нужно спонсору уже сейчас, вот и вопросы такие

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Игорь В. написал(а):

---

Путник, я вот про тоже, спасибо тебе за опыт

Речь идёт о наших заблуждениях. При чём тут тайны? Вот есть у меня тайна. Её знали 2 человека. Они уже оба на том свете. Зачем мне её кому-то рассказывать? Меня она, эта тайна, давно не беспокоит. Я изменился, стал другим. Главное - больше ТАК НЕ косячить сейчас и в будущем.
Один человек раскрыл мне свою тайну = 5 шаг. Лучше бы он этого не делал. Ибо за это садят в тюрьму на долго. Теперь я к этому человеку отношусь мягко говоря с некоторой долей предвзятости и неприязни... Он "облегчил" себя, а меня нагрузил. Я больше так не играю. Нафиг мне это надо???

---

Спустя 4 минуты, 33 секунды Кибоко написал(а):

---

RingoStarr, хех... Точно! Когда с 5-ым шагом приехал к спонсору (а так оказалось, что это человек, которому я реально доверял, а не по необходимости), то он спросил: "Ты сам себе признался в собственных заблуждениях?" "Нет, а надо было?" Он сказал: "Конечно! Самому себе перед зеркалом, а потом уж ехать ко мне..." "Я так не делал. Мне уезжать?" Он засмеялся. Пошутил. Вместе смеялись. Ибо, зачем быть уж такими буквоедами??? ))))))

Игорь В.
Недавно сделала пятый шаг. Были две вещи, которые смущали меня, но не сильно. Одна из них тоже болезнь. Я немного боялась, что наврежу тому, кто принимает мой пятый. Но ВС со мной, она вела.
Сейчас чувствую, что сбросила тяжкий груз, стало легче.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды СВВ написал(а):

---

Nikola
Так все и есть!

СВВ
Поздравляю. Только после того как я избавился от мук своего прошлого, я стал сознавать дефекты- истинную природу истинную природу своих заблуждений. После 10 лет осознал природу дефектов-эго. И совершенно недавно осознал что природа моих проблем- больная сама моя ПРИРОДА. В этом случае без боговоплощения исцеление не возможно. Ибо требуется исцеление самой моей природы, поврежденной грехом. Для этого требуется чтоб природа Бога смешалась с моей. Т.е требуется чтоб моя природа подцепила вирус Жизни. У меня получилось. Через принятие Спасителя. Спаситель это как 12 шаг трезвого алкоголика пьяному. Есть кто принимает. Но большинство- не принимают

Nikola
Спасибо!

С дуру можно много че сломать. Женщинам то ишшо ниче, а мужикам - ну очень больно.

Игорь В.

Вот если бы был психолог как доктор Юнг

Mike62

Пятый прошагал в церкви.Где сказано,что именно спонсору?Хотя,после исповеди почувствовал себя лучше и со спонсором тоже побеседовал.Мне уже не трудно было.

Игорь В.
Нга самом деле и правда не сказано кому рассказать... Да хоть самому себе... У психологов есть такой шаг... Пишешь все на бумаге.... Откровенно пишешь , а потом хоть в огонь , хоть в воду .. Мне кажется смысл тут в том, чтобы ты это все поговорил... Без утайки .. И лучший вариант или исповедь батюшке.. Или исповедь на бумаге.. У меня пару лет назад была сложная ситуация , встречалась с психологом.. Он попросил меня писатьвсе, что мне лезет в голву и не стесняться , но потом ему показать.. Так я первое время пыталась все очень вежливо описывать... )) он хохотал и всегда меня на этом ловил.. Но вот когда я от души так сказать расписалась ... Тут то мне легче и стало.. Так что пиши.. Помогает

Перед собой, Богом и другим человеком. Знавал я одного корифея делавшего 5 шаг зеркалу. Грустное зрелище скажу....

---

Спустя 9 минут, 7 секунд Guest написал(а):

---

И тут вспомнилось - "время от времени новички пытались уклониться от выполнения некоторых шагов..." Пятый шаг предполагает 3 составляющих. Я. Бог. Человек. Выкинем Бога - получим слив. Выкинем другого человека - получим искажение сути шага.

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Guest написал(а):

---

Слив это и есть полумера. Хотите проверить? Слейтесь и засеките надолго ли полегчает...

---

Спустя 7 минут, 45 секунд Guest написал(а):

---

Про Юнга. Хихи. Прикол заключается в том, что Юнг таки признал свою полную несостоятельность (как врач) помочь алкоголику. Фэномэн бывает. Сказал Карл. Но психиатрия и психология феноменами не занимается. А вот как человек, Юнг отправил своего пациента в сторону духовного. - Там и только там... Так что в БК есть мнение еще одного доктора (если включив голову почитать книгу)...

То есть если человек кого то изнасиловал или убил надо это сказать спонсору? Чтоб бедняга стал заложником этой правды, думаю нет. Кто тебе сказал, что все что написано в БК - истина. Это что Библия? Если так невмоготу можно исповедаться.

Ну а я про что? Конечно надо внести коррективы в шаги. В программу, это разумеется. Лучше - полпервого и полдвенадцатого. Этого хватит. Рассказываешь как пил. Везде.

---

Спустя 4 минуты, 27 секунд Guest написал(а):

---

Программа предполагает выполнение шагов. А не надергивание кусочков из них. Я люблю говорить о конкретной ситуации. А допустим если... это теория ниочем. Кто это сделал тот поймет как ему поступить. Решив это с собой, с Богом и человек найдется. И уж не по писулькам в форуме будет действовать....

Я никого не убивал и не насиловал (если только не убил во время провалов в памяти, но думаю это я бы запомнил) Но рассказывать кому-то всё я не готов. Я уже говорил, что считаю себя лишь ассоциированным членом АА. Я не хожу на группы и принял пока только первый шаг. Но я вас скажу, если надо открываться полностью, я не смогу этого сделать. Я считаю, что мне это нанесет только вред, так что 4 шага это максимум. Я понимаю, что это всем до фени сколько у меня там шагов 1 или 4.5 и как я там себя ощущаю, членом АА или нет, ну уж форум есть форум, флудить так сказать так флудить

Юнг хорош тем, что он равнодушный ученый, для пятого шага.

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Mike62 написал(а):

---

пятый шаг это не ковыряние в собственном дерьме
и выливании его на другого
это логическое продолжение и закрепление 4го

Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.

Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

то есть человеческим языком
избавиться от того что жить мешает
прям здесь и сейчас

Да. Опять истинная природа. Не поступок а суть. Та гниль и поражение, которое есть следствие отпадения. Эгоизм и эгоцентризм. А не на коврик нас...ал соседу. Про коврики в 9м.

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Guest написал(а):

---

И если т.н. принимающему сикось-накось от пятого. То ни один ни другой нихера не поняли, что и для чего они делают.