Врешь, не возьмёшь . Главное физиология, какой обмен веществ в печени и в клетках тела.

У меня был стакан апельсинового сока с водкой. Это так один приятель решил надо мной "пошутить".
Ему же боком и вышло. Один-то глоток достался мне, а остальные ему - я стакан на его дурную голову вылила.

Это на двух годах трезвости было.

Согласен, брат. С конфеткой, уж, ладно (хотя, и тут никаких проблем не должно возникнуть - просто надо перестать жрать без разбору все, что содержит сладость, и быть чуть-чуть более внимательным - говорю как сладкоежка до мозга костей). А, вот, полстакана бахнуть после проруби - это ты меня уволь! Это - тот же самый развод зависимой башки, как и в ситуации, когда за кефиром в магазин потянулся, а очнулся через две недели - грязный, обоссанный кошаками и с перегарищем на три км.


Хочется бахнуть полстакана после проруби - не лезь в прорубь!

Хватит манить зеленым глазом, а то температура у меня повысится

Это о ком ..? )))

Разводишь, однако!
Кушал я и конфетки с содержанием спирта; пил и кефир с квасом тоже вроде как со спиртом. В ледяную прорубь окунаюсь при любом удобном случае. И при этом никаких позывов к употреблению спиртного не испытываю. Но это я - у меня уже девятый год трезвости, я кое-что знаю из Программных мер техники безопасности. А вот для недавно просохшего новичка уверения типа:

очень даже могут быть вредными!
Так что теория твоя весьма сомнительна!

Так и есть.
Но и биохимию никто не отменял. Конфета, конечно, фигня. Но знаю мужика, который сорвался, после того, как ухи съел, а добрые друзья, согласно рецепта, туда водки добавили..

А я знаю собрата, который то же спасался после того как провалился под лед. И он не отказал себе "в лечебных целях" накатить, что бы бронхит не заработать.
Полгода его на группах потом не видно было. Когда пришел - сказал: "вот же ж башка алкогольная! и откуда я взял, что обязательно должен бронхитом заболеть, если не накачу?!"...

Хорошо не убила,...!!!!!! Гад какой

Вот именно.
Если я себя запрограммировала таким образом, что если в меня попадет хоть как-то алко ( хоть в мизерном количестве - конфете /ухе/безалкогольном пиве/духи/кефир - т.е. если я преувеличиваю, параною), то я обязательно должна уйти в штопор на пол года, то конечно я уйду в штопор на пол года, ведь параноя сбылась... А если здраво рассуждать, то при случайном попадании ( я про именно случайное ), заметив, не концентрируешься и живешь трезво дальше - то всё гуд.
Я столько раз представляла себе, что же будет, если я вдруг выпью/алко попадет в меня/случайно/да хрен его знает как, что же я буду делать?
И вот от не случайного попадания у меня защита в форме обязательного страшного запоя - в плане, я сама себе объясняю, что если я сознательно выпью, то на определенных внутренних эмоциях я сначала разрешу себе буйство и отрыв, а потом продолжу банкет на саможалости и самоуничтожении.
А если случайно - еда, конфета, шутка дебильная, ну хз что - то наверно, я бы восприняла бы это как испытание, в котором должна одержать верх моя здоровая сторона, хотя кошмарило бы меня очень сильно от чувства вины и стыда, я точно знаю.
Был случай, на 4х месяцах - я попробовала безалкогольное пиво, тщательно изучив этикетку, там реально не было градуса - квасной напиток не сладкий, без хмеля и т.д. но башка меня разводила жутко на обычное пиво после, поэтому я для себя раз и на всегда решила исключить квасы и прочие напитки - всё от моего восприятия, от моей головы и лучше ей повод не давать. Но опять же , я в программе поняла, что категоричность не для меня, в большинстве своём, поэтому оставляю место форс-мажорной ситуации,в которой просто нужно себя правильно повести и надеюсь, что в моей жизни не будет форс-мажоров Сорри за столько букв

Заголовок отличный!
А то можно так испуЖаться, что со страху забухать

бывют...ты ж не думешь, что я себе могла дать бухнуть ..дело было так, подхожу к бессейну, мой лежит коктель пьёт, Лара плавеет..муж спрашивет, пить хочешь? Ларин вишневый сок будешь, или заказать что другое? я говорю-буду Ларин, беру стакан и начинаю пить, жарко, сок со льдом, сразу глотнула несколько раз пока поняла что что-то не то потом конечно все нюхала, что в мои руки попадало, даже воду

ты гля какой шалун

Я тоже в этом убежден.
Более того, был вполне живой пример моего третьего года трезвости. Проходил медицинскую манипуляцию, и мне по "блату", как коллеге и как сыну зав-отделения, вкатали хорошую дозу наркотика, который я прежде вполне успешно чередовал с алкоголем. Испытал все полагающиеся ощущения от наркотика. Но окраска была совсем другая; что-то похожее наверное испытывают женщины при изнасиловании. И конечно же ни малейшего желания продолжить, побрел в кабинет к отцу отпиваться кофе и приходить в себя.
Но в этом моем случае была и немалая доля везения, что во мне не включился механизм самообмана. Живущий во мне алкоголик хитрый, и он способен меня убедить нырнуть в прорубь, словно я в самом деле хочу в прорубь... чтобы потом законно "согреться" стаканом.

Отчасти соглашусь, друзья. Но только отчасти. В квасе очаковском может быть до 0.5 - 0.8 процента алкоголя. Боюсь ошибиться, но вроде как так. В беалкогольном пиве 0.3 примерно. В любом пиве есть привкус хмеля, который назван так не случайно. Я пил и квас и пиво. И вот, что я хочу сказать. Чувствую я себя после этого фигово. Продолжать не хочется, но и приятности нет никакой. Это действительно так. Но как бы я себя чувствовал, если бы в пиве было 4 процента? А я вам скажу. Очень хорошо я после этого себя чувствовал. И в миг улетала мысль о смысле и пользе трезвости.

Я тоже думаю, что неосознанного переключения на выпивку не бывает. У меня такого не было. Я всегда осознанно приходил к потреблению. Но я считаю, что мое сознание и осознанность есть результат определенного физиологического состояния организма, на тот период. Где осознание вторично, а первично физиологическое состояние обмена веществ. Могут ли малые дозы изменить физиологическое состояние организма? Безусловно!

Не может спирт помочь! Знаешь, почему алкоголики в сугробах замерзают насмерть? Алкоголь расширяет поверхностные сосуды, создается обманчивое ощущение тепла, а внутренние органы тю-тю...

Кефир я литрами пью. Мне для желудка полезно. Главное, чтобы жирность была единичка или нулевая.
Ничего там не ощущается, вообще ничего, кроме вкуса кефира.

Можно по-разному относиться к этой информации. Можно начать бояться. А можно принять к сведению.
Аналогично с информацией о нитратах в свекле и картошке. Можно бояться, и перестать есть эти овощи. А можно принять к сведению, и продолжать есть как ел, потому что если я съедаю 100-200 грамм в день, а даже если и пол-кило, я не чувствую никакого ухудшения самочувствия, и сотни моих знакомых так же едят без проблем.
Так и с квасом. Когда я пил, я никогда не пытался опьянеть от кваса, знал что беспонтово, и сотни знакомых мне пьющих людей никогда не пили квас ради опьянения. И сейчас, когда трезвый, я не ищу в квасе опьянения, и десятки моих знакомых в АА пьют квас и не срываются в пьянство. Поэтому цифры о проценте спирта в квасе для меня не больше, чем гимнастика для ума.

Квас из свеклы, мясо и молоко из сои, соки из концентратов, мёд из перезревших фиников - куда катится мир...

Правильно написал. Но! КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ КВАСА И "ПОЛСТАКАНА" ПОСЛЕ ПРОРУБИ ИМЕЕТ К СОЦИУМУ И РЕАБИЛИТАЦИИ АЛКОГОЛИКА К НЕМУ?!!

Вы тут напередергивали друг у друга цитат под свои интересы - экстрасенсы уже не разберуться где истина!

Свой опыт.
Квас - обожал! И до употребления, и во время, и после того как в АА пришел. В чем разница? А в том, что до употребления я пил покупной по 3-4,5 литра в день, в употреблении (особенно - когда "сухие" периоды были) - готовил сам, а сейчас (уже когда в АА) - не пью его. И не потому что зазомбировал себя, а потому что - отлегло. Есть "вкусняшки" не хуже кваса в этом мире! Их полно! И больше половины - без алкоголя (да еще и полезные!).
В итоге сейчас к квасу отношусь с уважением, но нет у меня к нему любви как раньше. Прошла.

По поводу спиртного (то же свой опыт).
В "сухие" периоды активно делал вина и купажировал бражку (потом передавал ее самогонщикам и они мне выгоняли эксклюзивный самогон - виски и скотчи заморские нервно курили в сторонке). Естественно, потом все это гасил (и чаще - в одно рыло). Хотя, первоначально мотивы иные были (порадовать родню и друзей вином своего приготовления, насобирать целую "батарею" первача различного состава и закатить венчание с супругой). Толку то, если я - алкаш?!

А то мусолят-неперемусолят: можно бахнуть с морозу, или потерпеть у печи?
Говорю вам - МОЖНО! Даже - НУЖНО! Особенно - если до сих пор в голове не уложилось, что я - алкаш и употребление алкоголя (в любом, даже самом неожиданном и кажущимся безобидным качестве) несет мне опасность медленной и мучительной смерти. То, что старуху с косой не разглядеть за горизонтом - не говорит о том, что она не появится около меня уже завтра. И шансы для этого увеличиваются, как только - я "с мороза" полстакана бахну или когда для меня "алкоголь в квасе - не алкоголь".
И дело тут совершенно не в зомбировании. И не в страхе. А в процедуре реабилитации к социуму!
Но! Для каждого понятие социум - индивидуально! Кому то и "бахнуть после проруби" - это часть реабилитации с социумом. Проблема лишь в том, что с выздоровлением это вряд ли будет иметь хоть что-то общее.

P.S. С любовью, есличе...

Когда у меня было полгода трезвости, в кафе Елки-Палки подали квас, даже от него на три минуты захмелел, благо там закуска шведский стол. Но я испугался. Этот стакан кваса я почему-то допил, но страшно.

Давайте и этот пример оставим.
Конечно, все индивидуально. Но не представляю никакого иного объяснения для того что бы алкоголику выпить безалкогольного пива, кроме желания хотя бы имитации употребления.
ИМХО.

Никто не знает... Подумаешь, бином Ньютона...
... Это всем уже известно давно. Первая рюмочка выпивается по одной единственной причине - хочеца выпить.

Ну ты знал, что там градусы, вернее думал так или нет? Ты же знаешь такой эффект, правда это когда человек пьяный в дугу. Ему дают воду вместо водки, он ее шарахает рюмку за рюмкой пьянеет пр этом еще больше. Сам наблюдал (правда и сам был пьян не еще не настолько).

Вот послушайте. Я понимаю, что это как бы противоречит тезису, мы бессильны перед алкоголем, как бы подкоп под него и желание все таки контролировать алкоголь пусть и случайно попадающий. Но нет я с этим тезислм не спорю. Но позвольте, у нас должна быть какая то, хотя бы небольшая воля? Я считаю , что, если тебе или мне НАСИЛЬНО вольют стакан водки, я и ты не сорвемся. Потому что мозг все равно находится в непьющем состоянии.

Stas_C, какая тто чуйка не покидает меня упорно, что ты в каком то саморазводилове находишься.

Мозг алкоголика, как раз, априори находится максимально близко к "пьющему состоянию". Если бы того, что во мне есть, не было бы - то вероятно я бы и алкоголиком не стал. А тут - стал! Значит, то, что приводит человека к алкоголизму, во мне было в достаточном количестве.

Мой духовный поиск помогает мне не просто не пить, а - жить с тем, что я алкоголик. Т.е., мой духовный поиск помогает мне, алкоголику, жить в принципе.
И для меня не важно, каким образом алкоголь попадет в мою кровь - в результате глупой шутки или по моей неосторожности. Факт остается фактом - моя башка априори предрасположена к жрачу этой гадости.
Так что, я бы не был бы так самоуверен в своих действиях после того, как в кровь попадет алкоголь. Потому что в кровь - это значит и в мозг. Че там закрутится после этого - никто не способен спрогнозировать.
Зато я вижу много нААших собратьев и сестер, которые "случайно" уходили в запои. Большинство возвращалось и это радует. Но есть и те, кого с нААми уже нет. Их уже нет нигде. А причиной каждый раз становились разные обстоятельства: от употребления по незнанию (а бывало, что и по знанию) лекарства с содержанием спирта, до случайного употребления по незнанию в компаниях (кто-то подшутил, или кто-то не проинформировал и т.д.).

P.S. Вообще, если честно, для меня в высокой степени удивительно что такая тему культивируется человеком с достаточно продолжительным сроком трезвости. Не знаю, может и я потом буду точно так же размышлять со временем. Ведь, всегда кажется, что с каждым днем болезнь уходит все дальше за горизонты. А реальность, уверен, иная. Никуда она не уходит. Просто - меняется мое отношение к алкоголю. Но это не значит, что моя башка перестала быть восприимчивой к нему. Если бы это было так, то можно было бы смело утверждать, что алкоголизм - излечимая полностью болезнь.
Stas_C, ты в этом хочешь себя убедить?

Ты забыл историю про наперсток виски в стакане молока? Ты никогда не выпивал с мыслью, что ты хочешь бросить пить больше всего на свете?
Не случайно в АА говорится про "безумие алкоголика".
Выпить рюмку, имея мой опыт питья - безумие.
Причина безумного поступка может быть только одна: безумие.

сила есть
воля есть
силы воли нет

только мозг об этом не знает .

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду гаспар1 написал(а):

---

равнозначно

Я считаю , что, если тебе или мне НАСИЛЬНО впихнут пачку слабительного , я и ты не обосремся.

Пример правильный. Но не верный.
Если мне втихаря вмешают в супчик пачку пургена, и я своевременно об этом узнаю, я успею засунуть 2 пальца в рот и очистить желудок.
И если, не дай бог, я по ошибке хлебну не того напитка не из того стакана, я тоже засуну 2 пальца в рот.

Мой тоже.

Да. Абсолютно так. Именно. Безумие алкоголика и состоит в том, что он зная о последствиях, выпивает пресловутую первую рюмку. Против которой у него нет никакой защиты. Вот программа 12 шагов и возвращает алкоголику здравомыслие. Защиту против первой рюмки.

Не, я не умру. Но пить буду каждый день.

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Mike62 написал(а):

---

Феромон тяги

Не считаю. Но надеюсь.

А если без "если", для себя не исключаю случайностей, и пока еще случайностей со мной не происходило. Знаю несколько случаев действительно случайного попадания спиртного в организм, когда никакого продолжения не последовало.

Обязательно случится при длительном сроке трезвости. Надо готовиться заранее.

Я, тут как то на днях - замечательную статью по квантовой физике прочел. Там материи затрагиваются, и красной нитью идет резюме, что материи нет как таковой, а все сущее - всего лишь сгустки энергий с различным уровнем резонанса, управляемые сознанием (мыслью). Каким именно сознанием - ученые понять не могут. Но подразумевают нечто глобальное и непостижимое.

Хочешь поговорит об этом?

Как пишутся такие статьи я примерно представляю...
Интервью ученого:
- Мы разрабатываем телескоп, который позволит исследовать мельчайшие объекты на других планетах Солнечной системы...
- Так и напишем: "Ученые обнаружили жизнь на Марсе"!
- Вы меня слишком буквально поняли, вопросы этих исследований - это вопросы далекого будущего.
- Так и напишем: "Ученые готовятся путешествовать во времени"!
- Чем писать всякую ерунду, идите лучше в жопу!
- Так и напишем: "Ученый в извращенной форме изнасиловал журналиста"!

Иногда мне тоже казалось, что я научилась контролировать процесс потребления спиртного! Я действительно выпивала бутылочку пива и не продолжала!!! Правда, эти иллюзии долго не длились. Запой долго себя не заставлял ждать.

Я говорю не о контроле, а о действительно случайном попадании в организм. ОК, самый запомнившийся рассказ:
Алкоголик трезвый в АА на тот момент много лет. Работа бригадиром грузчиков на складе стройматериалов. В холодильнике всегда стакан холодной воды, привычка выпивать его залпом когда распарится. Подчиненные "подшутили", и вместо воды налили покрепче...

Я думаю, что это скорее исключение, чем правило.
Физические реакции на алкоголь никто не отменял.
Я помню иной случай. Я пошла на Причастие. Понятно, что там дают "кровь" в десертной ложке 18-ти градусов. Отвечаю, не собиралась я пить!!! У меня были самые светлые мотивы!!! Но вместо "крови" чисто алкоголическое тепло разошлось по организму и я уже примерно через пол часика сидела в кабаке тоже вполне себе с религиозным названием по типу "Монастырский погребок"

Конечно. Но в жизни случается разное.
У меня кроме алкоголя есть один продукт, которого я избегаю: курица в любом виде. Потому что если съем хоть немного, потом дня 3 болею. С дошкольного детства курицу не ем вообще.
Тоже раз случилось. Приятель большой любитель кулинарных экспериментов, и готовит действительно вкусно. Он почему-то решил, что мой отказ есть курицу - это мои фантазии. Раз накормил "рыбным" супом, а когда я съел всю тарелку, он меня "обрадовал", что суп не из рыбы, а из курицы. Пришлось мне просить у него литр теплой воды, залпом выпить, а потом топать в туалет и пихать 2 пальца в горло.

С алкоголем цена такой случайности может оказаться выше, чем 3 дня поболеть. Поэтому я морально готов в случае случайного попадания в желудок к подобным экстенным мерам эвакуации желудочного содержимого.

Миш, я конечно и в обычной то физике - тот еще плужанин (а не то, что - в квантовой!), но откровенную ТВ3-ищину отличить от того, что содержит в себе хотя бы зерно здравого смысла - в состоянии.
Хотя, я пост этот писал не ради самой теории, а в ответ на "правящую молекулами случайность, образующих единое целое".

P.S. но мне понравилось как вы отреагировали!




leonmaster
Лень, где то год назад немного погрузился (сугубо на литературном уровне) в буддизм и околобуддизмские учения, много почерпнул для себя оттуда, и благополучно "всплыл" обратно.
Но, чувствую, не надолго. А только - что бы (как ты написал) переосмыслить. Ибо хочется снова погрузиться - есть там много чего стоящего!

Нет.

И давайте-ка на вы.

Безусловно так. Если я скажу, что не считаю себя безумцем, то вполне вероятно могу заинтересовать психиатров. Я где то слышал о таком тесте.
Я могу согласиться, что выпивать рюмку виски, имея большой опыт пития, это безумие. С одной стороны так и есть. Для всех, в моем окружении, это может быть безумный поступок, но лично для меня он может быть весьма логично обоснован. Мы ведь и имеем в виду одержимость. Навязчивое состояние сознания сопровождающее зависимость.
Я могу согласиться, что в модели Анохина это запрограммированное ожидание результата, которому подчиняются сознание и бессознательное. Шаблон мыслительного алгоритма приводящий к запрограммированному результату. Шаблон который имеет условия своего существования. Условия для начала, протекания и завершения.

Внимание вопрос!!! Куда девается этот алгоритм когда в организме оказывается алкоголь более 1 наперстка виски?
Я называю это утратой смысла оставаться трезвым. В такой период, смысл оставаться трезвым возможно и существует, но никак не влияет на мою одержимость.
У каждого стакана водки своя логика и свой алгоритм. (Шутка)

Я пью квас летом. Я тоже не воспринимаю его как напиток способный изменить мое мировосприятие. Но если больше нечего пить и не часто, дабы не провоцировать мой обмен веществ, больной он у меня.

У меня такое было, в мои прошлые трезвости, не раз. Но трезвости неминуемо заканчивались через пару недель. Смысл трезветь пропадал не сразу. Через некоторый латентный, продромальный период.

Анохин рассматривает механизмы формирования целенаправвленного поведения, но механизмы целеполагания описывает лишь умозрительно.Говоря бытовым языком - ситуация "ум с сердцем не в ладах" - потребность в трезвости содержится в "уме", а влечение к спиртному действует через "сердце".

Да да. Даже если вводить его через клизму, то минуя толстый кишечник. Это называется нарушением трезвого континимума посредством алкогольной телепортации.

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды доменик написал(а):

---

Вот и не надо экспериментировать. Не умеешь пить, не берись. Квас может удвигать один из подпороговых мотивов не в ту сторону. Он знает куда его можно удвигать. С%ка!

Это расценивать как проявление высокомерия (желание дистанцироваться) или действительно важно употребление местоимения "Вы" (кстати, оно пишется с большой буквы, есличе) для отражения уважительного отношения?

Расценивать как проявление взаимного уважения. Пишется Вы, если есть прямое обращение, есличе.

По статистике, которую я приводил в одной из тем только 5% алкоголиков выдерживают первые 90 дней и только 5% из этих 5% остаются трезвыми в течение года. То есть, здесь собрались люди хоть и больные, но с достаточно высокой степенью самоорганизации. Для меня это означает, что случайный прием алкоголя не изменит их отношения к нему. Когда тут говорят про квас, я просто в недоумении. Я понятия не имел, что там есть градусы. Я люблю квас и пил когда была возможность, хотя последний год пью только минералку. Сбиваю кое какие килограммы. Квас у меня никак не связан с алкоголем в голове. Но если пить квас в надежде процедить алкоголь как кит процеживает планктон, то это конечно дорога туда, куда мы все не хотим. Поэтому тут нет белого и черного, весь вопрос как мы это воспринимаем

А, собственно, в чём разница? И в том, и в другом случае

И потом, если я правильно понимаю - здесь принято говорить о себе?
Тогда почему обращение ко мне? Не конкретно ко мне, но тем не менее...

Серьёзно? Т.е. можно как угодно?

Я вот тоже так подумал, но всё же решил поинтересоваться.
Есть же какие-то пределы...

http://vesvalo.net/index.php?act=boardrules

Вот именно так и мне кажется в последнее время...
Мне расслабиться надо, успокоиться, заболел - полечиться...
Сейчас очень хорошо осознаю - оставлял открытой калитку в употребление...

Не только мы, как наше сознание, а мы - как особенность обмена веществ нашего организма. Я могу представить, что в стакане не водка а вода. Но мой организм это полноценно распознает когда я это выпью. И мое сознание здесь не причем.
Для меня есть белое и черное. Напиток со слабым содержанием алкоголя не для меня.

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд доменик написал(а):

---

Я так делал 14.5 лет. Шел на группу, а после нее в кабак.

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд доменик написал(а):

---

Ключевые слова. Всегда имеют у алкоголика только одно значение. "Уж если я чего решил, то выпью обязательно" В.С Высоцкий.

А вот это действительно полезно!
Вопрос можно? Обязательно ли работать по программе с наставником, или можно без?
Дело в том, что я не могу терпеть какого-либо давления на себя. Обратиться за помощью, и получить её - одно, а получить указание "отключить мозги" ... Я просто послать могу...

ННе получится, увы. Я по полгода не бываю дома...
Не привязан к одному месту...

Серьёзно? А есть какие подсказки - как это сделать? А, извини, если что,

У меня не получится в реале. Завтра уезжаю. На месяц примерно...
А вот ещё - где бумажные книги можно найти?

Знаю немало успешных в АА, которые трезвели без спонсоров.

Можешь обращаться за помощью ко мне. Я никому не отказываю. Указывать не буду; могу лишь опытом поделиться. И "послать" меня можно в любой момент, просто перестав обращаться.

Да, давали ссылку - есть. Только сейчас не получается сходить. Бумаги оформлять надо.
Про инет не знаю... Первый раз в эти дебри. Попробую в электронке сохранить. Хоть и не нравится этот формат, но на время сойдёт...

Спасибо.

Ага. Понял.
На всякий случай (дабы устранить возможное недопонимание) хочу засвидетельствовать, что на протяжении всего нашего общения с Вами, Stas_C, у меня не возникло ни тени и ни намека на необходимость проявить к Вам НЕуважение.
Исключительно с чувством (порой - очень глубоким) уважения к Вам.

Почему извращение? Вполне нормальная реакция внутреннего протеста на высказываемую интерпретацию программы АА в моем городе.

Так это нормально. Я бы тоже послал такого отключателя моих мозгов

"Даже когда их много, я к ним ко всем вместе обращаюсь на "ты". (В. Ерофеев)

Аааа Семен Семеныч.

В теме приведены примеры.

Не думаю,что здравомыслящий человек подумает"У меня нет эффективной защиты от первой капли яда,буду уж травиться до конца".Так почему люди,утверждающие,что тяга ушла,вернулось здравомыслие,должны тут же ринуться в запой?

А как же феномен тяги? Мы избавляемся при помощи проги от одержимости ума, выздоравливаем. Но наше тело никогда не излечится и реакции алкоголя на организм не изменится.
Выпил - пошла реакция в организме. Причём здесь здравомыслие?
получается, что у аллергиков тоже не хватает здравомыслия, чтобы не заболеть и не опухнуть после приёма внутрь аллергена ? Аллергик может предотвратить попопадание внутрь себя аллергена. Но силой мысли остановить начавшийся в организме процесс уже после приёма внутрь аллергена - это фантастика.

Процесс-да,не остановить.Но остановить дальнейший приём аллергена,наверное,возможно.Если изолировать выпившего 100 грамм алкоголика на сутки,через какое время исчезнет феномен?

алкоголик найдёт способ

Твоя правда...Феномен.Я умудрялась нажираться без денег.

Ну, женщинам это гораздо проще... Глазками стрельнула, флиртанула и порядок. Уже налили

Ото ж да...Главное,в ресторан зайти и чашку кофе взять.А там уже понеслось.Тьфу,как вспомню...Всякому быдлу за бутылку улыбаться...

Кто это сказал? Это есть в правилах форума? Я могу сам устанавливать правила общения с собой, которые соответствуют русскоязычной культуре. Не нравится, не общайтесь.

Это традиция во всех группах АА, сложившаяся за много десятилетий.

Да не вопрос.

Да на здоровье. Если тебе не нравится традиция, согласно которой в АА все обращаются друг к другу на ты, имеешь полное право обращаться ко всем на вы. Но заставить все сообщество изменить традицию, это вряд ли

Андрей, ну это же не случайное попадание, это как раз таки и был запланированный срыв..сам себя развел

ааааа... Семен Семеныч...дык дааа

Есть способ нажраться изолированным в квартире )) По верёвке через окно никогда не поднимали спиртное?

Я не собираюсь менять традиции. Я со многими здесь на ты, но считаю вполне нормальным обращаться на Вы и слышать Вы в ответ. Русскоязычая культура заключается в том, что эти обращения вырабатываются на основе интуитивного взаимного согласия и обозначают границы общения и некоторые другие вещи. А что там делают другие между собой меня не волнует.

Как ты узнала???

Так о том about и речь. Случайное попадание. Да, надо избегать, нельзя даже близко создавать такие ситуации. 50-30 грамм сознательно- и всё, все это понимают. Я не могу привести свой опыт случайного попадания и я надеюсь этого никогда не случиться, но тут приводились конкретные примеры, когда люди совершенно спокойно перживали это, не входя в запой, потому что они держали эту калитку закрытой, плотно и абсолютно. Матернулись, пережили пару неприятных моментов, может быть страх и всё. Я именно об этом. А мне тут некоторые опять начали, мол это саморазвод, ты сейчас ты запьешь, да это у тебя твой больной мозг мол так работает, да и вообще ты какой-то грустный, не иначе сейчас запьешь. Ах ты и на собрания не ходишь? Ну все рой себе могилку. Отвечаю - даже "не надейтесь". Останусь как есть трезвый, а обсуждать можно все что угодно, от этого моя трезвость не страдает.

Главное, чтобы по имени-отчеству ))

А через соломинку в выбитый дверной глазок?!

Со временем вырабатывается привычка, а не контроль. Не тянет уже горячую плиту рукой потрогать.
Кстати, после Причастия чаще всего запиваю святой водой, во избежание неприятных моментов, т.к. в некоторых храмах даже просто вода с вареньем, а в некоторых вполне ощутим алкоголь.
С квасом тоже осторожна. В бочковом еще неизвестно сколько градусов... , это все же продукт брожения. Лучше для меня перебдеть, чем не до бдеть, так я решила в начале трезвости. А теперь это для меня естественное поведение. Как зубы утром почистить. Всегда отслеживать, что я пью.
Но конфеты с алко все же попадались. Ничего страшного, конечно, просто неприятно на вкус.

три года небыл на собрании многие собратья считают что я близок к срыву а я прекрасно себя ощущаю и набираюсь опыта день за днем по программе а мой алкогольный червь спит вот если я его кормить буду гордыней и обидами тогда он проснётся самое удивительное мне в моем состояние комфортно я свою зону комфорта взрастил из семечка желания оставаться трезвым и здравомыслящим всем спасибо трезв

Я бы еще от себя добавил, что срыв начинается еще до приема алкоголя. Именно с продумывания его приема.
Есть замечательная книжка Т.Горски Выздоровление и срыв. Там все научно расписано.Весьма убедительная вещь.

Вот нашел

О! Я про то же. Войны проигрываются до их начала, а не во время.

Вот это да! О таком даже не слышала. Это ты так ухищрялся?

А как определить, на дебильной ли я группе, или на обычной?

К сожалению (или к счастью), это опыт собрата.
Но у меня и похлеще бывали ситуевины: поллитра пронести в наркологию при "приеме" в носках - пробовала когда-нибудь?!
И это - при полном и тотальном контроле в режиме онлайн и со стороны привезжих меня в наркологию, и со стороны персонала наркологии, принимавших меня.
А потом к обеду мне человек еще подвез - а я в наблюдательной палате. За каждым моим шагом - зорко следят (дверей на палате нет - что бы видеть чем занимаются "свежеприбывшие"). Не то что с этажа не выпускают - из палаты чуть ли не под конвоем выходишь!
Так я умудрился сделать так, что бы этот товарисч с "подарком" сам пришел ко мне в палату.
А они (персонал) еще удивлялись - чего это меня так долго "держит" в тумане?! Вроде как второй день уже под наблюдением, а такое ощущение, что все косее с каждым днем!

Понятно:)

Я не знаю точно зачем я это написал. Во всяком случае цели какой то практической и конкретной не было кроме формулирования своих мыслей. Зато смотрите какая ветка богатая получилась и сколько народу высказалось.

Я пью с удовольствием. Он полезен для желудка, для фигуры и для цвета лица.

а ты вообще трезветь хочешь ? что вам дался квас кефир конфеты с ликером наш организм каждый день вырабатывает и выбрасывает в кровь фермент на основе спирта а мы о бетом даже не задумываемся спасибо трезв

И про это я упоминал. Не нужно уж ТАК боятся. Если панически боишся споткнуться, то можешь и действительно споткнуться.

А мы. Спокойно, с достоинством обходим препятствия.

Как насчет алкоголя дома? У меня лично горы, буквально целый склад подарочного алкоголя. Есть пара открытых бутылок. Одна точно. Глаза натыкаются на нее в холодильнике. Супруга практически не пьет, поэтому она (бутылка ) там стоит как часть интерьера. Глаза наткнулись на бутылку и спокойно, товарищи, без паники, без суетни и паранои перешли на бутылку с холодной минералкой.

Я рискну предположить, что "сорвавшихся на квасе или на кефире" примерно столько же, сколько тех, кто без проблем их пьёт и не заморачивается. Потому и обсуждение, обмен личным опытом. Но не призыв всем в АА пить или не пить эти напитки.

Дело не в напиться, а в том, что тягу можно словить, а там уж что покрепче купить. Я как-то в очереди в одной монастырской лавке слышала как мужчина хотел помимо бутылки кваса с собой, еще и так разливного кваску попить. Продавщица ему ответила, что если он за рулем , то лучше быть осторожным, ведь сейчас вообще запрещено, что б хоть сколько-нибудь промилле было. Попил кваску 20-30 минут за руль не садись. Я тогда удивилась. Так что с квасом осторожна на всякий случай. Тот квас что в разлив продается может быть перебродивший сильно, так что не искушаю свою ВС.

Кефир я пью.

Ну, это твое дело, какие ты установишь себе границы. Каждый решает сам.

о квасе
По российскому ГОСТу для промышленного изготовления — это напиток с объёмной долей этилового спирта не более 1,2 %, изготовленный в результате незавершённого спиртового и молочнокислого брожения сусла.

У меня всегда стоят бутылки. Потому что родители пьют. Но это не влияет на ход поршня.

Родители и родственники это ситуация непростая. Респект. Моя мама так выросла, в семье алкоголиков, и в результате не пила совершенно. И потом вот я. Я ее просто убивал своим пьянстовом. Кошмар. Вспомнить страшно. Слава Богу жила она далеко от меня и многое не видела. Теперь не пью, а ее уже нет, и ничего не вернешь.

Мы - живые алкоголики!
Я таким (живым) и хочу остаться.
На кой мне тогда кубаторить такие темы в своей башке - держать алкоголь или нет? Чем они мне помогут?
Все просто: мне алкоголь не нужен - я его держать не собираюсь.
Кому он нужен - тот и держит. Но меня к этому вопросу категорически не привлекает (не просит запомнить где стоит на случай если сам забудет, не просит припрятать или переставить, не просит взять и принести и т.д.).
Вернее, попросить то может. Но получит - отказ.
Просто потому, что мне это не надо (не интересно и пользы своей тут не вижу) и связываться с этой темой я не желаю ни при каких обстоятельствах.

У меня нет выбора держать или не держать алкоголь дома. Он у меня есть и я не собираюсь портить жизнь здоровым членам моей семьи и падать в обморок от бутылки пива в холодильнике. Но вот еще, я Вам скажу честно. Я в первую очередь хочу помочь себе, для этого и кубаторю. Возможно кто-то окажется с мной на одной волне, тогда мы прокубаторим вместе и поможем друг другу.

---

Спустя 4 минуты, 37 секунд Stas_C написал(а):

---

Ravillon Для меня НГ в стандартном смысле сидения за столом ушел, потерял смысл. Дело не только в алкоголе, есть еще ряд причин, но так уж сложилось. Ложусь в 10 часов спать. 1 января встаю в 6, еще темно и бегу, потом бассейн. Мне, честно говоря, нравится этот мой новый НГ.

---

Спустя 6 минут, 34 секунды Stas_C написал(а):

---

Испытываю неимоверную скуку при сидении за столом и других стандартных формах вечеринок. Выдерживаю 2-2.5 часа максимум. Нет нет люди не пьяные (я раньше наивно предполагал, что все вокруг пьяные в дым как и я). Слегка подвипившие, но и только. Но тем не менее, скукотища жуткая, большинство теряют остроту мысли и общаться с ними неинтересно.

А как родные к этому относятся?

Впервые слышу, что бы "кубаторить" - помогало в трезвости. Да еще и об алкоголе.Мне не помогает.

Есть многое на Свете, друг Горацио, Что неизвестно нашим мудрецам.

---

Спустя 6 минут, 50 секунд Stas_C написал(а):

---

Супруга бежит со мной. Взрослые дети отмечают отдельно, самостоятельно и слава Богу без пьянства. Бокал вина, рюмка коньяка, все что они себе позволяют. Все- гармонично.

И тоже в 10 часов спать ложится? А поздравления президента?

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд доменик написал(а):

---

Ну сам Равилон-то уже лет 17 НГ без алкоголя встречает. Это он просто скромничает.

Супруга всю ночь не спит, встречает НГ одна, слушает и запоминает речь президента, а потом утром бежит вместе со мной по пересеченной местности. С нами еще бежит наша собака, а сверху летит мой ручной попугай. Вы с какой целью интересуетесь?