Тема пошла в принципе с темы о все бесит.
Хоть меня все и бесило, но я начал адекватно анализировать все и разобрался в причинах.
Ключевой причиной оказалась странная штука, об которую ударялись наверно многие.
Суть в чем. Протрезвев я начал делать вещи, которых раньше не делал, я начал лучше работать, больше времени уделять множеству аспектов жизни о которых раньше и не думал, а главное, делать в этом какие либо достижения.
Достигая новых маленьких и больших вершин я шел дальше. И мне постоянно казалось, что дальше лучше, дальше больше...Что конца нет...
Но вот я напоролся на суровую реальность. Я работал чуть не сутками, но я не могу зарабатывать так, что бы купить себе остров, зарабатываю я или чуть больше или чуть меньше, но существенной разницы в динамике роста моих заработков уже нет.
Я не могу бегать больше 8 километров в день. С горем пополам я пробегаю 12, но на следующий день я уже и 4 бежать не хочу.
В принципе продолжать это можно по многим другим делам.
Я понял, что какбе остановился в развитии. И в сравнении со мной пьющим и этим, что щяс есть, то что есть и есть результатом моей трезвости, это придел того, что я могу получить.

Не знаю на сколько внятно я изложил свои мысли и насколько это часто встречается, но вопрос в том, что у меня мысля проскочила уже, раз я вроде как получил все, что мог, чего б теперь и не выпить, дальше один фиг идти некуда... blink.gif





Спустя 5 минут, 33 секунды (30.01.2015 - 00:56) all ex написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 00:50 )
раз я вроде как получил все, что мог, чего б теперь и не выпить,

просрать это всё и по - новой! wink.gif
Непаханное поле для деятельности! laugh.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (30.01.2015 - 00:58) Danet написал(а):
Цитата (all ex @ 30.01.2015 - 00:56 )

просрать это всё и по - новой! wink.gif
Непаханное поле для деятельности! laugh.gif


Как не странно именно так.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (30.01.2015 - 01:02) Вальтрон написал(а):
Danet
Для алкоголиков есть спец.программа... многими проверенна... можешь попробовать.

Спустя 21 минуту, 36 секунд (30.01.2015 - 01:24) Ольга-Ольга написал(а):
Представь:ты был алкоголиком,
собственно говоря ненормальным (как и все мы здесь)
теперь стал нормальным человеком.
но устраивает ли тебя быть нормальным:
работа-дом-работа-дом-пенсия-тапки белые

Мне кажется, если обычная жизнь не слишком зажигает
нужно становиться ненормальным, но
так сказать, со знаком +
АА обещает всякие плюшки от общения с ВС и хождения по шагам,
может это будет прорыв в новую ненормальность.

Спустя 28 минут, 46 секунд (30.01.2015 - 01:52) Багира2 написал(а):
А-а-а! Теперь понятно. smile.gif

Видишь ли, программа 12 шагов - это не программа чудес и сказочных, глобальных,преобразований.
Она только помогает бросить пить, и научиться жить без допинга.

Но, из маленького, толстенького брюнета, ты не превратишься в высокого блондина, из обычного человека, бегающего по утрам, ты не превратишься в золотого олимпийского чемпиона по всем видам спорта. smile.gif

Ты просто станешь тем же самым самим собой, только трезвым. И жизнь свою дальнейшую, трезвую, придется строить, исходя из собственных ресурсов, интеллектуальных, физических, данных от природы.

Все изменения и преобразования могут произойти только в рамках того набора, который в тебя заложили при зачатии. smile.gif

Спустя 27 минут, 3 секунды (30.01.2015 - 02:19) Овен написал(а):
Представь себе чувства больного спидом или последней стадией рака, человек просто мечтает быть здоровым и жить, так что не майся дурью а лучше подумай о женитьбе и детях, если еще нет, сразу вся скука и тоска пройдет:)

Спустя 5 часов, 10 минут, 7 секунд (30.01.2015 - 07:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 01:50 )
Суть в чем.


в том что идёт не так как тебе хочется wink.gif

Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 01:50 )
дальше один фиг идти некуда...


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Цитата (Багира2 @ 30.01.2015 - 02:52 )
И жизнь свою дальнейшую, трезвую, придется строить, исходя из собственных ресурсов, интеллектуальных, физических, данных от природы.


+1000000000000

Спустя 25 минут, 25 секунд (30.01.2015 - 07:55) leonmaster написал(а):
мдаааа... мне реально повезло... - я очень, ну очень ленивый... ничо не достиг...
все мои достижения в прошлом... деньги, женщины, острова и спорт... все вершины в прошлом...
кроме Одной)))
вероятно я смотрюсь как - не от мира сего))))
пусть будет так.

Спустя 8 минут, 51 секунду (30.01.2015 - 08:04) Mike62 написал(а):
Я когда пил, даже больше зарабатывал.
Был стимул laugh.gif

Спустя 1 час, 23 минуты, 51 секунду (30.01.2015 - 09:28) Danet написал(а):
Багира2

Ну все так, кроме того что я высокий не толстенький и если лысеть не перестану то скоро буду не брюнетом biggrin.gif
Только пост твой еще больше печали добавляет...Типа смирись и дальше веди свою скучную жизнь. sad.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (30.01.2015 - 09:32) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 00:50 )
у меня мысля проскочила уже, раз я вроде как получил все, что мог, чего б теперь и не выпить,

У меня много разных мыслей проскакивает, в том числе и подобные этой, но желания их реализовать в жизнь у меня нет. Помогает программа 12-шагов, ну а мысли разные об употребе они наверное всегда периодически будут возникать, это болезнь моя напоминает о себе. Применяй шаги 1-й, 2-й, 3-й, если хочешь остатся трезвым и все остальные, если хочешь счастливо жить. wink.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (30.01.2015 - 09:33) korrlenn написал(а):
Danet
Период такой..лень и замораживаешься,а что дальше.
Будет лучше,неперменно! Пройдет) будет подъем и новые высоты впереди!

Спустя 3 минуты, 19 секунд (30.01.2015 - 09:36) Капи написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 00:50 )
Придел возможностей

Судя по названию, есть к чему стремится biggrin.gif

Спустя 15 минут, 20 секунд (30.01.2015 - 09:51) Niona написал(а):
Капитошка, строга! smile.gif

Спустя 21 минуту, 30 секунд (30.01.2015 - 10:13) Иринка76 написал(а):
Цитата
но я не могу зарабатывать так, что бы купить себе остров, зарабатываю я или чуть больше или чуть меньше, но существенной разницы в динамике роста моих заработков уже нет.
Я не могу бегать больше 8 километров в день. С горем пополам я пробегаю 12, но на следующий день я уже и 4 бежать не хочу.

Ага..Парадокс в том, что если бы ты купил остров, то поводом выпить стала бы невозможность получить в собственность, скажем, соседнюю планету..Вобщем-то суть понятна-Опять нет повода не выпить..всё. ничего сложного. Пока в голове не укоренится сознание, что бухло для алкоголика -ЗЛО даже как способ самоуийства (есть много более действенных и менее мучительных и унизительных), повод будет всегда. И переубедить тебя не удастся.

Спустя 23 минуты, 19 секунд (30.01.2015 - 10:36) Niona написал(а):
Довольно быстро выстраивается логическая цепочка: я не пью = у меня все хорошо. А когда все ииз рук валится, думаешь: Ну я же не пью! Должно быть все хорошо, так не честно! Так же и с пределом. Думаешь: Я не пью, а счастья нет. Где-то сбой в системе. Надо исправить.

Спустя 34 минуты, 25 секунд (30.01.2015 - 11:11) Татьян@ написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 09:28 )
Типа смирись и дальше веди свою скучную жизнь. sad.gif

Почему же скучную?
Если оглянуться с чем я пришла в АА, и что сейчас имею-прогресс на лицо, и он в процессе, значит и дальше, и больше...
Конечно, если ставить целью-купить остров, то можно загнать себя в депрессию. А можно просто радоваться тому, что уже есть.
Вот ты пишешь-пробегаешь 8 км. Для меня это огого, как много! Я вот на лыжах от 3-5. Так, я и не стремлюсь в сборную по лыжам, катаюсь для удовольствия. И я его получаю!

Спустя 3 минуты, 55 секунд (30.01.2015 - 11:15) Cleopatra написал(а):
Я в последний месяц по дому делала 50% от привычного, недозаработала 300 Долларов, медленно делаю то, что планировала.
Да все нормально чё? Сегодня так завтра будет по другому. Все идет своим чередом.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (30.01.2015 - 11:17) Багира2 написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 09:28 )
Багира2

Ну все так, кроме того что я высокий не толстенький и если лысеть не перестану то скоро буду не брюнетом biggrin.gif
Только пост твой еще больше печали добавляет...Типа смирись и дальше веди свою скучную жизнь. sad.gif

Да у тебя еще слишком мало времени прошло, чтобы понять, что жизнь совсем не скучная.

Я годам к двум обнаружила, что, оказывается, 90% жизни проходило мимо. Я просто ни хрена не видела. Точнее, НЕ УМЕЛА видеть. smile.gif

Спустя 25 минут, 56 секунд (30.01.2015 - 11:43) Danet написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 30.01.2015 - 11:11 )
Если оглянуться с чем я пришла в АА, и что сейчас имею-прогресс на лицо, и он в процессе, значит и дальше, и больше...


Я о том и пишу. Был прогресс, но вот смотрю нет его уже по сути, или есть но очень маленький, почти не заметный. Багира правильно написала об этом на первой странице...


Цитата (Багира2 @ 30.01.2015 - 11:17 )
Да у тебя еще слишком мало времени прошло, чтобы понять, что жизнь совсем не скучная.


Ну мне пока и не скучно, я продолжаю много работать, много себя нагружать. Только результат становится меньше. Отдача не растет как раньше. Сколько бы я не прилагал сил, качество жизни перестало резко менятся, во всех планах. Или я дошел до предела или зашел в тупик.

Цитата (Иринка76 @ 30.01.2015 - 10:13 )
Ага..Парадокс в том, что если бы ты купил остров, то поводом выпить стала бы невозможность получить в собственность, скажем, соседнюю планету..


Да хз. Не в том дело. Вот пашу, зарабатываю, а купить дом не могу, летом не купил, накрутил, теперь нету денег. А я дом хочу...И чето вижу, что надо увеличиывать прибыли, а курс доллара он растет примерно как и мои прибыли, и как не кручусь всеравно какой то тупик, деньги есть, а сколько надо нет.
Когда я пил у меня денег никогда небыло но когда надо находил. Теперь денег много, а сколько надо нет. Как тут не бесится.

Спустя 7 минут, 12 секунд (30.01.2015 - 11:50) Августа написал(а):
Придел - это такое помещение в церкви с дополнительным алтарем.
Ты про него?

Если про "предел" - то вот тебе и первая цель в жизни. Изучить орфографию, пунктуацию и прочее правописание.

В остальном все зависит только от тебя.
Нет предела самосовершенствованию.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (30.01.2015 - 11:53) Danet написал(а):
Цитата (Августа @ 30.01.2015 - 11:50 )
Придел - это такое помещение в церкви с дополнительным алтарем.
Ты про него?

Если про "предел" - то вот тебе и первая цель в жизни. Изучить орфографию, пунктуацию и прочее правописание.


Если бы у нас возле ников были одинаковые флажки, это вот меня бы могло задеть, а так...Я и так весьма хорошо пишу, учиытвая чт оя русский не учил, а в его орфографии вообще не разбираюсь, я даже не знаю что это слово значит smile.gif

Спустя 7 минут, 15 секунд (30.01.2015 - 12:00) Августа написал(а):
Сколько у тебя интересного впереди!

Спустя 5 минут, 22 секунды (30.01.2015 - 12:05) Danet написал(а):
Кризис среднего возраста

Симптомы

Депрессия
Жалость к себе
Опустошенность
Ощущение загнанности, ловушки карьеры или брака
Чувство, что жизнь несправедлива

Внешние проявления

Отказ от достигнутого, несмотря на положительную оценку достижений окружающими
Потеря интереса ко многим, ранее значимым, сторонам жизни
Смена круга референтных лиц: более значимым может стать мнение случайных людей
Изменение ценностных ориентиров
Более свободное, эксцентричное поведение

Ахренеть...

Спустя 10 минут, 50 секунд (30.01.2015 - 12:16) Лыгарь написал(а):
Цитата (Danet @ 29.01.2015 - 23:50 )
Я понял, что какбе остановился в развитии.


Цитата
Придел возможностей


Щэ можна синтахсиса , пунхтуацэю и орхвограхвею поизучять . )))

Спустя 8 минут, 34 секунды (30.01.2015 - 12:25) Борисычч написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 00:50 )
Достигая новых маленьких и больших вершин я шел дальше. И мне постоянно казалось, что дальше лучше, дальше больше...Что конца нет...
Но вот я напоролся на суровую реальность. Я работал чуть не сутками, но я не могу зарабатывать так, что бы купить себе остров, зарабатываю я или чуть больше или чуть меньше, но существенной разницы в динамике роста моих заработков уже нет.

Попробуй поменять вершины, которых ты хочешь достигнуть. Ведь помимо материальных ценностей есть еще и духовные. Да и Программа АА имеет явно духовную направленность . Вот здесь уж точно нет предела совершенству!

Спустя 2 минуты, 8 секунд (30.01.2015 - 12:27) Danet написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 30.01.2015 - 12:16 )
Щэ можна синтахсиса , пунхтуацэю и орхвограхвею поизучять . )))


Вот я у тебя и буду учится laugh.gif

Спустя 9 минут, 30 секунд (30.01.2015 - 12:36) Лыгарь написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 11:27 )
Вот я у тебя и буду учится


Зафсигда . )))

Спустя 31 минуту, 55 секунд (30.01.2015 - 13:08) Murka написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 12:43 )
мне пока и не скучно, я продолжаю много работать, много себя нагружать. Только результат становится меньше. Отдача не растет как раньше. Сколько бы я не прилагал сил, качество жизни перестало резко менятся, во всех планах.


Похоже, что ты рассматриваешь только один план, а не все.... Работать и зарабатывать можно и неплохо, но миллионером ты все равно не станешь. Какие тут могут быть резкие рывки...Разве, что газовую трубу у кого отжать...
Меня пугает другое. С возрастом люди теряют интерес к жизни вообще. Не все, но среди моих близких такие есть. И видеть это очень тяжело.
Для меня настанет конец, когда я перестану хотеть узнавать что-то новое, учиться, когда люди перестанут меня интересовать. Надеюсь, что это произойдет нескоро.

Спустя 13 минут, 46 секунд (30.01.2015 - 13:22) Cleopatra написал(а):
Danet
Цитата
Кризис среднего возраста

Был да, летом когда 40 стукнуло. Длился ровно 2-3 недели. Все biggrin.gif
даже неинтересно

Спустя 4 минуты, 20 секунд (30.01.2015 - 13:26) PutnikD написал(а):
Danet
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 12:05 )
Жалость к себе


Я с ним родился, с этим чувством, не хотел я сюда, кричал и плакал, но не помогло... sad.gif

А так ИМХО ты во внешнем мире пределы ищешь, а это надоедает с возрастом.

Спустя 11 минут, 23 секунды (30.01.2015 - 13:38) Спортсмен написал(а):
Человеческое счастье сегодня состоит в том, чтобы развлекаться. Развлекаться это значит получать удовольствие от употребления и потребления товаров, зрелищ, пищи, напитков, сигарет, людей, лекций, книг, кинокартин — все потребляется, поглощается. Мир это один большой предмет нашего аппетита, большое яблоко, большая бутылка, большая грудь; мы — сосунки, вечно чего-то ждущие, вечно на что-то надеющиеся — и вечно разочарованные. Лично я с этим согласен .

Спустя 50 минут, 30 секунд (30.01.2015 - 14:28) Cheburashka написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 00:50 )
раз я вроде как получил все, что мог, чего б теперь и не выпить, дальше один фиг идти некуда...

Ты ещё даже не начинал, а уже решил все закончить cool.gif
Цитата (Mike62 @ 30.01.2015 - 08:04 )
Я когда пил, даже больше зарабатывал

Я тоже unsure.gif
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 09:28 )
Типа смирись и дальше веди свою скучную жизнь.

Ну кто ж виноват в том, что у тебя жизнь скучная, кроме тебя самого?
Вот мы с дочей сейчас едем в агроусадьбу, будем кататься на лошадках, отмечать праздник в таверне. В 19.00 спектакль ,,Золотой цыпленок,,. В 20.00 - дискотека. Нам надо выглядеть хорошо, так что подойдем попозже.
У меня всякое в жизни бывает: больно, тосаливо, грустно, невыносимо, печально, досадно, злостно, ненавистно...
Скучно и серо не бывает НИКОГДА rolleyes.gif

Спустя 27 минут, 6 секунд (30.01.2015 - 14:55) Danet написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 30.01.2015 - 14:28 )
Ну кто ж виноват в том, что у тебя жизнь скучная, кроме тебя самого?


Ой да у меня кризис средних лет вроде...Симптомы один в один, возраст тоже...ph34r.gif

Вроде как с стадии отрицания в стадию гнева перехожу опять...Или это уже депрессия...Фиг его знает.

И что у меня за дурная привычка выработалась все проблемы с бухлом связывать. А ведь сам же людям говорю, что это делать не надо...Беда rolleyes.gif

Спустя 46 минут, 30 секунд (30.01.2015 - 15:42) Ольга-Ольга написал(а):
Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины.

Каков он был, о, как произнесу,
Тот дикий лес, дремучий и грозящий,
Чей давний ужас в памяти несу!

Так горек он, что смерть едва ль не слаще.
Но, благо в нем обретши навсегда,
Скажу про все, что видел в этой чаще.

Не помню сам, как я вошел туда,
Настолько сон меня опутал ложью,
Когда я сбился с верного следа.

оказывается Данте в Божественной комедии
писал про кризис средних лет у алкоголиков biggrin.gif

Спустя 28 минут, 33 секунды (30.01.2015 - 16:10) Багира2 написал(а):
Danet
Вот тебе, для придания оптимизма. biggrin.gif

user posted image

Спустя 1 час, 1 минуту, 54 секунды (30.01.2015 - 17:12) Niona написал(а):
Земную жизнь пройдя до половины
Я вспомнил, что не выключил утюг

Спустя 1 минуту, 19 секунд (30.01.2015 - 17:14) Багира2 написал(а):
Niona
laugh.gif

Спустя 1 час, 25 минут, 41 секунду (30.01.2015 - 18:39) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Угу... Иван Сусанин.

Хмельную жизнь пройдя до половины,
Я заблудился.

Спустя 5 минут, 55 секунд (30.01.2015 - 18:45) DEDAYURA54 написал(а):
Danet

Немного позитива, а если услышать, понять и принять слова ( особенно припева ), то кризису средних лет и депрессии можно сказать прощай laugh.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (30.01.2015 - 18:49) Murka написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 15:55 )
Ой да у меня кризис средних лет вроде...Симптомы один в один, возраст тоже...

Ну две или три средние недели ты вытерпишь? laugh.gif

Спустя 1 час, 12 минут, 5 секунд (30.01.2015 - 20:01) гаспар1 написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 15:55 )
Ой да у меня кризис средних лет вроде...Симптомы один в один, возраст тоже...

user posted image

а делом не пробовал заняться - кризисмен

Спустя 2 минуты, 49 секунд (30.01.2015 - 20:04) Danet написал(а):
Цитата (Murka @ 30.01.2015 - 18:49 )
Ну две или три средние недели ты вытерпишь? laugh.gif


А хрен его знает...С какого дня вести отчет, что терпеть...Как терпеть...Это как алкоголизм, прочитанных в интернете сведений маловато, что бы жизнь наладилась.

Цитата (гаспар1 @ 30.01.2015 - 20:01 )
user posted image

а делом не пробовал заняться - кризисмен


Что?

Спустя 2 минуты, 46 секунд (30.01.2015 - 20:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 21:04 )
Что?


делом заняться не пробовал
полезным чем нибуть - для себя же !?

Спустя 11 минут, 36 секунд (30.01.2015 - 20:18) Danet написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 30.01.2015 - 20:07 )
делом заняться не пробовал
полезным чем нибуть - для себя же !?


Занимаюсь многими полезными делами. Отдача меня от них не устраивала...Но в теме уже разобрались вроде как...Что это вообще не в ту степь.
Тебе помочь разве чем то мог бы, только последнему человеку который тебе это предложил ты предложил почистить тебе унитаз...smile.gif
Но все же...Даже я с этими всеми тараканами как то подобрее тебя смотрюсь, с твоими советами. вопросами и т.д. Может таки не унитаз чистить надо? smile.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (30.01.2015 - 20:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 21:18 )
Даже я с этими всеми тараканами как то подобрее тебя смотрюсь, с твоими советами.


я не смотреться сюда пришол

Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 21:18 )
Может таки не унитаз чистить надо?


надо если таки хочешь причинить помошь wink.gif


Спустя 1 минуту, 2 секунды (30.01.2015 - 20:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 20:18 )
Отдача меня от них не устраивала...

Не страдай гигантизмом. И не впихивай невпихуемое. smile.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (30.01.2015 - 20:25) Ёлка написал(а):
Я бросила пить для того,чтоб жить счастливо,что и происходит.

Я не испытываю свои возможности,пределы и ни за кем не гонюсь.

Живу,работаю,отдыхаю и радуюсь жизни.
Улучшаю,что могу.

Мне не надо ничего себе доказывать,я такая,какая есть и мне хорошо.

Всё пучком,короче.Бывают мелкие неприятности,но всё проходит и решается.Обычная жизнь.

Спустя 6 минут, 49 секунд (30.01.2015 - 20:32) Августа написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 20:18 )
Даже я с этими всеми тараканами как то подобрее тебя смотрюсь, с твоими советами. вопросами и т.д.

Не связывайся.
Бесполезно.

Спустя 32 минуты, 55 секунд (30.01.2015 - 21:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 29.01.2015 - 23:50 )
Тема пошла в принципе с темы о все бесит.
Хоть меня все и бесило, но я начал адекватно анализировать все и разобрался в причинах.
Ключевой причиной оказалась странная штука, об которую ударялись наверно многие.
Суть в чем. Протрезвев я начал делать вещи, которых раньше не делал, я начал лучше работать, больше времени уделять множеству аспектов жизни о которых раньше и не думал, а главное, делать в этом какие либо достижения.
Достигая новых маленьких и больших вершин я шел дальше. И мне постоянно казалось, что дальше лучше, дальше больше...Что конца нет...
Но вот я напоролся на суровую реальность. Я работал чуть не сутками, но я не могу зарабатывать так, что бы купить себе остров, зарабатываю я или чуть больше или чуть меньше, но существенной разницы в динамике роста моих заработков уже нет.
Я не могу бегать больше 8 километров в день. С горем пополам я пробегаю 12, но на следующий день я уже и 4 бежать не хочу.
В принципе продолжать это можно по многим другим делам.
Я понял, что какбе остановился в развитии. И в сравнении со мной пьющим и этим, что щяс есть, то что есть и есть результатом моей трезвости, это придел того, что я могу получить.

Не знаю на сколько внятно я изложил свои мысли и насколько это часто встречается, но вопрос в том, что у меня мысля проскочила уже, раз я вроде как получил все, что мог, чего б теперь и не выпить, дальше один фиг идти некуда...

Хорошая тема.
Спасибо за тему, Олег ,что говоришь о том ,что волнует,что делишься опытом и еще много за что.
Знакомо много из тобою описанного.
Да у каждого из нас есть свой предел.
Мне так хотелось,примером, даже до недавнего времени читать без очков,которые ПРИШЛОСЬ все таки приобретать,мне хотелось многие вещи еще делать,но уже многое "око видит ,а зуб не ймет"
Познание и принятие себя,своих реальных пределов--это не так просто,ох как не так просто!
Это довольно сложный процесс
Сначала познать себя.
Я где то первые 10 лет непития все боялся своей весенней депрессии,не знал о том что есть немало цикличностей,которые пересекаются часто в одном временном участке.
Даже когда и узнал,то мало что это изменило.
Знания сами по себе мало что значат.
Знания не такая уж и сила.
Сила --это принятие этих знаний на вооружение !
Полезно делать хоть иногда своеобразный переучет.
Учитывая свои возможности на данный конкретный момент.
ну и по возможности, делать поправку.
Кстати,из той,предыдущей темы,щас вспомнил....
Раздражение,агрессия у меня,было часто как защитная реакция на переутомление.Так организм защищался т ск у меня от меня же biggrin.gif
Хорошо что ты сам в себе разбираешься и помогаешь вспомнить и понять об этом другим.
Я,бывает,вспылю,сын говорит,мол,папа,ну чего ты?
И я уже ,чаще,говорю,что пар вот выпустить дайте(выразить чувство(а) и все,тормозить уже легче.
Видишь ли,еще каких то пару лет назад я мог работать на двух работах,на пределе своих возможностей,но сейчас уже "пожал" то что сеял.....едва на одной справляюсь сейчас.....
Тело и разум--должны дружить,а не воевать друг с другом.
Я пробежал 12 км,а завтра организм говорит мне (действиями,чувствами,состояниями и т д) ты че,ахренел!? biggrin.gif
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 19:18 )
Может таки не унитаз чистить надо?

Именно,пусть каждый чистит свой унитаз biggrin.gif
Цитата (Багира2 @ 30.01.2015 - 19:23 )

Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 20:18 )
Отдача меня от них не устраивала...

Не страдай гигантизмом. И не впихивай невпихуемое.

Ну просто можно понять что чрез меру и ограничить.
Все.
Максимализм--это еще та любимая хрень!



Спустя 2 минуты, 39 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 19:18 )
Тебе помочь разве чем то мог бы, только последнему человеку который тебе это предложил ты предложил почистить тебе унитаз...

я помог,но ему не понравилось как я чищу biggrin.gif
могу повторить

Спустя 7 минут, 23 секунды (30.01.2015 - 21:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2015 - 22:05 )
я помог,но ему не понравилось как я чищу
могу повторить


вот врешь

как может не понравится то . чего нет

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (30.01.2015 - 21:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 13:55 )
Ой да у меня кризис средних лет вроде...Симптомы один в один, возраст тоже...

Вроде как с стадии отрицания в стадию гнева перехожу опять...Или это уже депрессия...Фиг его знает.

И что у меня за дурная привычка выработалась все проблемы с бухлом связывать. А ведь сам же людям говорю, что это делать не надо...Беда

видишь ли, кризис это неминуемо,это нормально.
Это как очередной переучет,я писал там,выше.
Кое что приходится выбрасывать,очки или костыли покупать smile.gif или велосипед,взамен бега ,примером, smile.gif
Ну о бухле помнить --это хорошо.
В моменты нашей вынужденной слабости,ослабленности,вылазят,обнажаются,прорываются,проявляют себя "любимейшие " дефекты.
Всего лишь.
Так что с пониманием этого у тебя,вижу порядок wink.gif
Знаний еще малехо,опыта других и принятие придет.
Не всегда так уж и просто и быстро.
Но раз уж вкладываешь время и силы в процесс,то будут и дивиденды.
Только не всегда так уж быстро.
Всему свое время.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (30.01.2015 - 21:19) Danet написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2015 - 21:05 )
Я пробежал 12 км,а завтра организм говорит мне (действиями,чувствами,состояниями и т д) ты че,ахренел!?


Организм он как то дает понять, что ему это неприятно. Если мне приятно что то делать, я хочу это делать и завтра и т.п...А если я переусердствую в приятном деле, то завтра я его уже делать не хочу...У меня порой доходит до таких странностей, что я парюсь о том, что завтра мне надо бы сделать ту же пробежку...Хотя мне пробежки очень нравятся, если я не перенапрягаюсь...

Но тут есть и другое но. Первый раз я эти километры едва прошел. Этак 15 день первой нормальной трезвости...такой ходячий полутруп, если бы я и дальше просто ходил, то я бы до сих пор не смог пробежать...Т.е. если я щяс делаю еще большие нагрузки то в какой то момент они должны стать для меня нормальными.

Так же и в работе и т.п...Мозг и организм в целом он же привыкает...Но есть же и эта грань где то, когда чем больше работаешь тем хуже. Бывает и так, что я трачу дни на то, что можно сделать за час, если голова свежая и я работаю нормально, целеустремленно...

Вот где эти грани я не понимаю. Понятно, что много не всегда хорошо.

Да и злость у меня не потому, что дела идут плохо, неприятности там какие то...Вон в симптомах кризиса среднего возраста подробно моя злость описана ph34r.gif

Да да и весна началась рановато... unsure.gif

Спустя 34 секунды (30.01.2015 - 21:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 30.01.2015 - 20:12 )
вот врешь

как может не понравится то . чего нет

я же иносказательно biggrin.gif
помог ,прописал тебя по твоей просьбе в 4-м, "почистить" помог,а ты...... smile.gif
Так кто из нас врет? wink.gif
Как жишь некрасиво всегда приписывать свое другим!

Спустя 2 минуты, 22 секунды (30.01.2015 - 21:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2015 - 22:19 )
я же иносказательно
помог ,прописал по твоей просьбе в 4-м, "почистить" помог,а ты......
Так кто из нас врет?


ты

пытался причинить помощь
я предложил конкретное дело
а ты сразу

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2015 - 22:19 )
прописал по твоей просьбе в 4-м,







Спустя 9 минут, 55 секунд (30.01.2015 - 21:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 20:19 )
.У меня порой доходит до таких странностей, что я парюсь о том, что завтра мне надо бы сделать ту же пробежку...

завтра.....
живешь завтрами?
тело страхами перед ним защищается,похоже.
Знаешь,если побежать,--то хорошо и не побежать тоже будет хорошо--принимая это,я примаю теперешний момент,не трачу силы на мое завтра,живу сегодня,ЗДЕСЬ!
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 20:19 )
Но тут есть и другое но. Первый раз я эти километры едва прошел. Этак 15 день первой нормальной трезвости...такой ходячий полутруп, если бы я и дальше просто ходил, то я бы до сих пор не смог пробежать...Т.е. если я щяс делаю еще большие нагрузки то в какой то момент они должны стать для меня нормальными.

ты знаешь,что космонавты--тренированнейшие люди,до полугода проходять восстановительную реабилитацию после длительных полетов,а ты.....Прям так уже и суперменом стать захотел,после издевательсва над самим собой с алко...
Не думал,что ты заменил его сейчас просто на физическое?
Цитата (гаспар1 @ 30.01.2015 - 20:22 )
пытался причинить помощь
я предложил конкретное дело
а ты сразу


Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2015 - 22:19 )
прописал по твоей просьбе в 4-м,

А что не просил?Я сделал,а терь еще и виноват biggrin.gif
Ну,думаю, с лгунами разговоры пора прекращать.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (30.01.2015 - 21:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2015 - 22:32 )
Ну,думаю, с лгунами разговоры пора прекращать.


нда
не зря я изменил о тебе мнение .
ох не зря .

аминька

Спустя 3 минуты, 44 секунды (30.01.2015 - 21:39) Anna@ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 30.01.2015 - 09:36 )
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 00:50 )
Придел возможностей

Судя по названию, есть к чему стремится biggrin.gif

Ага, Капи! biggrin.gif
Непаханое поле.
А кроме русского, есть еще и английский, например smile.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (30.01.2015 - 21:41) all ex написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 20:18 )
Занимаюсь многими полезными делами.

Так займись чем нибудь бесполезным.
Философский камень, что ли, добудь...

Спустя 4 минуты, 46 секунд (30.01.2015 - 21:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 30.01.2015 - 20:35 )
нда
не зря я изменил о тебе мнение .

ну для меня лично не было секретом,что именно оно сейчас в тебе и "работает" smile.gif
Легко "заиметь" из друга врага,а наоборот не пробовал?
Могу поделиться опытом.
Я же даже еще и не пользовался тяжелой артиллерией своего личного опыта. wink.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (30.01.2015 - 21:49) Danet написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2015 - 21:32 )
живешь завтрами?


Ну да, что есть то есть...


Цитата (Anna@ @ 30.01.2015 - 21:39 )
А кроме русского, есть еще и английский, например


Ну английский я знаю на таком же уровне как и русский. Может там чуть больше ошибок, может меньше, я ж их не считаю smile.gif


Цитата (all ex @ 30.01.2015 - 21:41 )
Так займись чем нибудь бесполезным.
Философский камень, что ли, добудь...


Да пробовал играться в онлайн игрушки...Пил игралось, щяс поиграл 2 дня и больше не могу себя заставить это делать.





Спустя 1 минуту, 31 секунду Danet написал(а):
Что то как то вспомнился анекдот.

Идут Винни Пух с Пятачком по лесу. Час идут молчат, два идут молчат, три идут молчат. Вдруг Виннипух разворачивается и со всей силы бьет Пятачка по пятачку.
- Вини, Вини! За что?!
- А что ты идешь, молчишь, всякую фигню про меня думаешь...

Спустя 2 минуты, 16 секунд (30.01.2015 - 21:52) all ex написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 21:49 )
Да пробовал играться в онлайн игрушки...

Ну-у, это далеко не единственное бесполезное занятие! biggrin.gif

Спустя 14 секунд (30.01.2015 - 21:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2015 - 22:46 )
Легко "заиметь" из друга врага,а наоборот не пробовал?


родной
ты не понял
не враг ты мне
я с тобой не ссорился
делить нечего
просто отношение - фууу wink.gif
всего лишь

Спустя 5 минут, 32 секунды (30.01.2015 - 21:57) Danet написал(а):
Цитата (all ex @ 30.01.2015 - 21:52 )
Ну-у, это далеко не единственное бесполезное занятие! biggrin.gif


Ну если сидеть и рассуждать так много как я щяс, то вся работа моя довольно бесполезная. Работаю я час в день или 18 часов, выхлоп от этого минимальный...Мысли то о том, что жизнь проходит, умирать скоро, а я еще сколько всего не сделал... ph34r.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (30.01.2015 - 22:03) Anna@ написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
гаспар1

Хорош ругаться ! smile.gif
Перемирие!! biggrin.gif

Пятница седня, радость для всех тружеников...
smile.gif
Давайте жить дружно!!!

Спустя 30 минут, 41 секунду (30.01.2015 - 22:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (Anna@ @ 30.01.2015 - 23:03 )
Хорош ругаться !


я не ругаюсь wink.gif
Цитата (Anna@ @ 30.01.2015 - 23:03 )
Давайте жить дружно!!!


user posted image так уже

Спустя 16 минут, 6 секунд (30.01.2015 - 22:50) влад111 написал(а):
А кто нибудь сказал Danet 'у, что такое состояние души зловещий предвестник срыва?
Я сам дважды наступал на грабли недовольства собой, зависти к тем, кто как мне виделось растут по жизни, женятся, заводят детей, покупают квартиры, машины и тд и тп.

Спустя 5 минут, 4 секунды (30.01.2015 - 22:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 30.01.2015 - 20:52 )
родной

ух ты,так я или твое обо мне мнение родное тебе? smile.gif
Цитата (гаспар1 @ 30.01.2015 - 20:52 )
просто отношение - фууу

Вот и пей его,упивайся им.своим отношением ко мне.Я что против разве?Ниразу.
Тебе,вижу,это нужно.Это и есть когнитивный диссонанс.Найдешь кого то другого себе для этого или не сможешь? Могу помочь.еси шо. wink.gif Мне не трудно отражать не зеркаля tongue.gif
Цитата (Anna@ @ 30.01.2015 - 21:03 )
Давайте жить дружно!!!

дык я за,тоже rolleyes.gif
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 20:57 )
Работаю я час в день или 18 часов, выхлоп от этого минимальный...Мысли то о том, что жизнь проходит, умирать скоро, а я еще сколько всего не сделал...

вот в мыслях,думаю,и дело
Жить на износ--это и есть спрятанное желание умереть,такой способ это сделать biggrin.gif
я так для себя это понял.....Знакомо.
Жить по новому,это уметь заводить новые привычки взамен старых.И это не так просто,порой.
Видишь ли, заимев новую куртку,мы часто суем по привычке руки в карманы,а их там нет,руки то по привычке "лезут" туда где были карманы в старой.Так и тут smile.gif
Цитата (влад111 @ 30.01.2015 - 21:50 )
А кто нибудь сказал Danet 'у, что такое состояние души зловещий предвестник срыва?

Влад,он даже сам об этом подозрении писал и я ему по этому поводу писал.
Во времена когда энергии,сил не хватает на все что раньше делал,или делаешь,и проявляют себя наши "любимейшие" дефекты.

Спустя 36 секунд (30.01.2015 - 22:55) Danet написал(а):
Цитата (влад111 @ 30.01.2015 - 22:50 )
А кто нибудь сказал Danet 'у, что такое состояние души зловещий предвестник срыва?
Я сам дважды наступал на грабли недовольства собой, зависти к тем, кто как мне виделось растут по жизни, женятся, заводят детей, покупают квартиры, машины и тд и тп.



Это не зависть ни на 1%. Я недоволен собой. Мне всеравно кто что делает, я не сравниваю себя с кем то. А то, что это рядом со срывом понимаю очень хорошо. Я вон весь день тут ошиваюсь...А когда все нормально могу пару дней только заходить, жать новые сообщения и выходить...


Спустя 22 минуты, 59 секунд (30.01.2015 - 23:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 20:49 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2015 - 21:32 )
живешь завтрами?


Ну да, что есть то есть...

и что то предпринять можешь или еще только понял это?
Цитата (all ex @ 30.01.2015 - 20:52 )
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 21:49 )
Да пробовал играться в онлайн игрушки...

Ну-у, это далеко не единственное бесполезное занятие!

да,согласен.потребительствоЮпрожигание ,в чистом виде.
Вкладывать вот в темы здесь,думаю,полезнее.
Отдавая получать.
Отдавая ,уделяя время процессу,отдавая свои знания,опыт тем кому они,тренируя ,расширяя свои :понимание,вИдение и т д и тп и можно понять свои пределы,их границы, и стараться их не пересекать
Чтобы не было последствий,откатов

Спустя 23 минуты, 28 секунд (30.01.2015 - 23:42) Danet написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2015 - 23:18 )

и что то предпринять можешь или еще только понял это?


Да я не знаю. У нас это в роду похоже. Я еще так, не сильно этому подвержен...Планировать любые мелочи за пару дней...порой до абсурда доходит...Ну и паристя этим. Не знаю надо ли что то предпринимать, с чем то можно просто смирится, это не так уж и страшно...Даже хорошо, ведь иногда, когда реально надо планировать мелкие детали, эти свойства не мало помогают smile.gif

Спустя 9 минут, 11 секунд (30.01.2015 - 23:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Danet @ 31.01.2015 - 00:42 )
Не знаю надо ли что то предпринимать,


Краткое пособие для начинающих: начните

Свернутый текст
12 шагов Анонимных Алкоголиков:
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.



Спустя 2 минуты, 25 секунд (30.01.2015 - 23:53) Danet написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 30.01.2015 - 23:51 )
Краткое пособие для начинающих: начните


Ты о чем вообще? Причем тут 12 шагов и моя, скажем так привычка, много думать о завтрашнем дне? Или ты просто продолжаешь посты набивать не читая вообще ничего, что пишут? smile.gif

Спустя 7 минут, 41 секунду (31.01.2015 - 00:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Danet
так просто,мож пригодится biggrin.gif

user posted image

Спустя 3 минуты, 7 секунд (31.01.2015 - 00:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (Danet @ 31.01.2015 - 00:53 )
Ты о чем вообще? Причем тут 12 шагов и моя, скажем так привычка, много думать о завтрашнем дне?


да ни при чем .

мне просто помогло не выносить себе же мозг всякими думалками.

твоя жизнь твое дело . wink.gif

Спустя 28 секунд (31.01.2015 - 00:05) Alextula написал(а):
Danet
квадрацикл (квадрик) вот что тебе нужно, они есть практически везде. Берёшь в аренду на пару часов и уууееехааа.
Там и доспехи дадут. В основном с начало трасса универсальная для всех, но если зацепит, тут ограничений нет.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (31.01.2015 - 00:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 22:53 )
Ты о чем вообще?

вверху и внизу каждой страницы есть филтр авторов,вносишь туда ник,и ты освобожден от ненужного писателя,причинителя помощи ,раздажителя и т д и т п )

Спустя 15 минут, 24 секунды (31.01.2015 - 00:22) all ex написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 21:57 )
жизнь проходит, умирать скоро,

Не важно сколько в жизни дней,важно сколько жизни в днях.(с)

Спустя 27 минут, 11 секунд (31.01.2015 - 00:49) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2015 - 00:06 )
вверху и внизу каждой страницы есть филтр авторов,вносишь туда ник,и ты освобожден от ненужного писателя,причинителя помощи ,раздажителя и т д и т п )

Дружище Александр, ты не прав! Гаспар дал самый дельный совет в данном случае и я давал тот же в начале темы, программа 12-ть шагов это лучшее, что можно предложить алкоголику для решения любых его проблем, в том числе проблем не связанных напрямую с алкоголем, с которыми он сталкивается в трезвой жизни, просто ТС не слышит этого, видимо он ещё не готов это услышать и воспринять. И предлагать отправить его за это в фильтр, это как минимум не корректно и как максимум не разумно. Тем более если учесть, что мы находимся на форуме АА, а не в психотерапевтическом кабинете smile.gif

Спустя 38 минут, 38 секунд (31.01.2015 - 01:27) all ex написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 31.01.2015 - 00:49 )
12-ть шагов это лучшее, что можно предложить алкоголику для решения любых его проблем, в том числе проблем не связанных напрямую с алкоголем, с которыми он сталкивается в трезвой жизни,

А живой примерчик можно? Личный, желательно. Ну, "решения любых его проблем"?
Интересно ведь. wink.gif

Спустя 27 секунд (31.01.2015 - 01:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 30.01.2015 - 23:49 )
Дружище Александр, ты не прав!
можно я с тобой соглашусь? smile.gif

Спустя 4 часа, 19 минут, 19 секунд (31.01.2015 - 05:47) Овен написал(а):
Куда не зайдешь, в какую тему, везде программа 12 шагов, уже скоро тошнить будет.

Спустя 2 часа, 5 минут, 52 секунды (31.01.2015 - 07:53) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (all ex @ 31.01.2015 - 01:27 )
А живой примерчик можно? Личный, желательно. Ну, "решения любых его проблем"?

Можно. Основное это то, что у меня изменилось отношение к любым моим проблемам.

Цитата (Овен @ 31.01.2015 - 05:47 )
Куда не зайдешь, в какую тему, везде программа 12 шагов, уже скоро тошнить будет.

Странно было бы ожидать другого от форума АА.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (31.01.2015 - 07:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Овен @ 31.01.2015 - 06:47 )
Куда не зайдешь, в какую тему, везде программа 12 шагов, уже скоро тошнить будет.


ну а что ты хотел то blink.gif blink.gif blink.gif

Ресурс vesvalo.net явлется интернациональным русскоязычным ресурсом Анонимных Алкоголиков сети интернет:

Спустя 6 минут, 23 секунды (31.01.2015 - 08:01) helga написал(а):
эх, а мне целой жизни мало, чтобы достичь...у меня нет предела возможностей- видимо, старты у нас с Тобой разные! biggrin.gif


Спустя 1 час, 40 минут, 58 секунд (31.01.2015 - 09:42) helga написал(а):
Цитата (pechora @ 31.01.2015 - 06:39 )

И возникшая проблема - напоминалка, будильник, сигнализирующий что я вновь во власти одержимости, и пора применить эти принципы на деле..

Во! То что мне сейчас надо! Сейчас! smile.gif Спасибо! Прям помог за две секунды...


Спустя 16 минут, 27 секунд (31.01.2015 - 09:59) Cheburashka написал(а):
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 23:53 )
Ты о чем вообще? Причем тут 12 шагов и моя, скажем так привычка, много думать о завтрашнем дне? Или ты просто продолжаешь посты набивать не читая вообще ничего, что пишут?

12 шагов, скажем так, твою особенность уберут. Если не уберут, то по крайней мере ты сможешь хотя бы поражать над этим. Гаспар вообще-то дело говорит cool.gif
А кто что пишет - их проблемы. Действия - это 12 шагов biggrin.gif
Цитата (Порыв Ветра @ 31.01.2015 - 00:49 )
Гаспар дал самый дельный совет в данном случае и я давал тот же в начале темы, программа 12-ть шагов это лучшее, что можно предложить алкоголику для решения любых его проблем, в том числе проблем не связанных напрямую с алкоголем, с которыми он сталкивается в трезвой жизни, просто ТС не слышит этого, видимо он ещё не готов это услышать и воспринять. И предлагать отправить его за это в фильтр, это как минимум не корректно и как максимум не разумно

Дай я тебя обниму rolleyes.gif
Цитата (Овен @ 31.01.2015 - 05:47 )
уже скоро тошнить будет.

Бедняжка huh.gif

Спустя 19 минут, 14 секунд (31.01.2015 - 10:18) Palitra написал(а):
12 шагов это придел полный :-)

Спустя 29 минут, 36 секунд (31.01.2015 - 10:47) Ravillon написал(а):
Danet
Цитата (Danet @ 30.01.2015 - 00:50 )
Тема пошла в принципе с темы о все бесит.

это всего очередная платформа для следующего прорыва в этот момент лучше не дергаца !

Спустя 53 минуты, 46 секунд (31.01.2015 - 11:41) Danet написал(а):
Вообще то, при кризисе среднего возраста лучше делать 5 шагов принятия неизбежного.

1 стадия – Отрицание

2 стадия – Гнев

3 стадия – Торг

4 стадия – Депрессия

5 стадия – Принятие

Но конечно можно и 12 шагов делать во всех случаях жизни. Они точно не повредят, а пока будешь делать авось и пройдут проблемы.
Ну а по факту я не отношусь к адептам 12 шагов. Для меня 12 шагов основаны на Боге, т.е. помогает мне Бог, а не суперпрограмма, 12 шагов это шаги к пониманию Бога для меня. Поэтому я не сплю с БК и не лечу грипп 12 шагами.

ЗЫ. Да, я читал 12 шаг.

Спустя 58 минут, 52 секунды (31.01.2015 - 12:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ravillon @ 31.01.2015 - 09:47 )
это всего очередная платформа для следующего прорыва

ну я об этом и писал,что просто можно,да и нужно идти дальше
Цитата (Danet @ 31.01.2015 - 10:41 )
5 стадия – Принятие

и об этом тоже
Значит можно сказать,что все идет по плану? smile.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (31.01.2015 - 12:41) Danet написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2015 - 12:40 )
Значит можно сказать,что все идет по плану?


Ну если гнев может быть по плану то да... blink.gif

Спустя 5 минут, 46 секунд (31.01.2015 - 12:47) PutnikD написал(а):
Danet
Цитата (Danet @ 31.01.2015 - 11:41 )
помогает мне Бог, а не суперпрограмма


Мне группы АА помогли, выбили из привычного алкосостояния сознания, теперь оно гуляет конечно, но пить желания не возникает smile.gif

Спустя 59 секунд (31.01.2015 - 12:48) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Danet @ 31.01.2015 - 11:41 )
Для меня 12 шагов основаны на Боге, т.е. помогает мне Бог, а не суперпрограмма, 12 шагов это шаги к пониманию Бога для меня.

Совершенно согласен. Я признаю своё полное бессилие, обращаюсь за помощью к Богу как я его понимаю и он даёт мне силу и возможности для решения моих проблем.

Цитата (Danet @ 31.01.2015 - 11:41 )
я не сплю с БК и не лечу грипп 12 шагами.

biggrin.gif я сплю с женой и лечу грипп лекарствами.

Спустя 35 минут (31.01.2015 - 13:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 31.01.2015 - 11:41 )
Ну если гнев может быть по плану то да...

чувства они просто есть.
Без планов и всего прочего
Цитата (Danet @ 31.01.2015 - 10:41 )
Ну а по факту я не отношусь к адептам 12 шагов.

можно это даже в подпись внести,чтобы не трудились лишний раз посылать по ним,не старались оказать вред ,ну или причинить помошь,да еще и виня в этом других biggrin.gif
Очень интересно,что мало кто понимает о том,что для многих помощь можно оказать лишь используя доступные для его восприятия и принятия понятиями,терминами.О чем и писала Овен,например.
Нас НИКТО,НИГДЕ не учит тому,что чувства можно и нужно,даже должно проживать,выражать,видоизменять,трансформировать.
Своеобразной инструкцией по чем по сути и есть ,является то,что называют программой в АА.
Многие наши проблемы изза подавленных,глубоко спрятанных ,неразделенных,невыраженных чувств.
И алкоголизм т ск ,как лакмусовая бумага,проявляет их наличие.
Только нужно разбираться более конкретно как и и какие являются самыми "жирными",опасными т ск тараканами
Так что ты,Олежа,похоже,на правильном пути. smile.gif



Спустя 3 минуты, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (pechora @ 31.01.2015 - 12:12 )

Цитата (Порыв Ветра @ 31.01.2015 - 12:48 )
я сплю с женой и лечу грипп лекарствами.

Можешь не оправдываться!
Тебе больше нет места в рядах двенадцатишаговых программистов!
-Сомкнуть ряды! Раз-два..

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (31.01.2015 - 13:26) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2015 - 13:23 )

Нас НИКТО,НИГДЕ не учит тому,что чувства можно и нужно,даже должно проживать,выражать,видоизменять,трансформировать.
Своеобразной инструкцией по чем по сути и есть ,является то,что называют программой в АА.
Многие наши проблемы  изза подавленных,глубоко спрятанных ,неразделенных,невыраженных  чувств.
И алкоголизм т ск ,как лакмусовая бумага,проявляет  их наличие.

Вот это то, о чем я твержу постоянно! И больше ни-че-го!

Все остальное притянуто за уши самодеятельно.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (31.01.2015 - 13:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PutnikD @ 31.01.2015 - 11:47 )
Мне группы АА помогли, выбили из привычного алкосостояния сознания, теперь оно гуляет конечно, но пить желания не возникает

ибо выделяемая раньше на это(употребу) энергия идет теперь в другое русло,перенаправлена.
И не возникает действия,хоть желание,патологическая потребность где то там бродит в мозгу,но уже обезвреженным зверем. biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.01.2015 - 12:26 )
Вот это то, о чем я твержу постоянно! И больше ни-че-го!

Все остальное притянуто за уши самодеятельно.

я безмернейше рад,что имею честь знать такого единомышленника! rolleyes.gif wub.gif wub.gif wub.gif wub.gif wub.gif

Спустя 33 минуты, 19 секунд (31.01.2015 - 14:02) Порыв Ветра написал(а):
Вечная борьба психологов-атеистов с поверившими в Силу более могущественную чем они сами.
Это изюминка этого форума, в реальности такого практически не встретишь. smile.gif

Спустя 6 минут, 46 секунд (31.01.2015 - 14:09) Murka написал(а):
Изюминка в том, что психологи (даже атеисты) не верят в силы, более могущественные, чем они сами - они точно ЗНАЮТ, что такие силы есть. И еще они знают, что всем этим силам алкоголизм вообще или конкретного человека абсолютно безразличен.

Спустя 12 минут, 52 секунды (31.01.2015 - 14:22) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Murka @ 31.01.2015 - 14:09 )
психологи (даже атеисты) не верят в силы, более могущественные, чем они сами - они точно ЗНАЮТ, что такие силы есть.

Здесь кроется главное противоречие психологов и программы АА, они считают, что сила находится внутри них, а я считаю, что она вне меня.



Спустя 2 минуты, 22 секунды Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Murka @ 31.01.2015 - 14:09 )
И еще они знают, что всем этим силам алкоголизм вообще или конкретного человека абсолютно безразличен.

Вот здесь я вообще не въехал, о чём речь.

Спустя 22 минуты, 56 секунд (31.01.2015 - 14:45) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2015 - 13:23 )
Нас НИКТО,НИГДЕ не учит тому,что чувства можно и нужно,даже должно проживать,выражать,видоизменять,трансформировать.
Своеобразной инструкцией по чем по сути и есть ,является то,что называют программой в АА.

Нет. Это не правда cool.gif
Чувства отдельно, программа отдельно.
С чувствами у меня никогда проблем не было. Я могу вертеть ими, как хочу. И чужими тоже wink.gif
А 12 шагов - это логически выверенная инструкция жизни. И чувствам там не место smile.gif

Спустя 4 минуты, 34 секунды (31.01.2015 - 14:49) Лыгарь написал(а):
Цитата (Danet @ 31.01.2015 - 10:41 )
Вообще то, при кризисе среднего возраста лучше делать 5 шагов принятия неизбежного.


А по мне , так лучше захряцать кило жареных пельменЕй и задохать . )))

Спустя 23 минуты, 29 секунд (31.01.2015 - 15:13) Murka написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 31.01.2015 - 15:22 )
Вот здесь я вообще не въехал, о чём речь.

Какое, скажем, дело силе тока до того, пьешь ты сегодня или нет?

Спустя 25 минут, 52 секунды (31.01.2015 - 15:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 31.01.2015 - 13:02 )
Вечная борьба психологов-атеистов с поверившими в Силу более могущественную чем они сами

Кто что видит
Я лично вижу простое взаимо(воз)дествие.
Мнениями, опытом,знаниями,чувствами,умениями и пониманием.
Только сконцентрированном и выражаемом в понятиях ,терминах доступных.имеемых.работающих у каждого индивидуума и направленным на решение одной проблемы.
Я тут уже говорил о тех.у кого.примером. нет и не может быть представления и понятия о цвете.
Как им обьяснять о красном или зеленом,если они для них серые?
Так что конфликт.борьба--это заблуждение.думаю.
Цитата (Cheburashka @ 31.01.2015 - 13:45 )
Нет. Это не правда
Чувства отдельно, программа отдельно

Для тебя,именно? Конечно же может быть.
Каждый имеет право.о котором говорит Билл,на свою собственную интерпретацию проги
Интересненько biggrin.gif
Похоже что ты применяешь свои знания.программу только там где выгодно?
Цитата (Cheburashka @ 31.01.2015 - 13:45 )
С чувствами у меня никогда проблем не было. Я могу вертеть ими, как хочу. И чужими тоже

Нет!Нам такой хоккей не нужен!(с) biggrin.gif
Цитата (Cheburashka @ 31.01.2015 - 13:45 )
А 12 шагов - это логически выверенная инструкция жизни. И чувствам там не место

А как же ш разговоры об отключить эту свою больную логику.как жи ш разговоры о замороженных чувсвах?
По ходу.крутишь своими чувствами сейчас и чувствами других хочешь?
Нда.....довыздоравливались.....
Если ты это просто чтобы отрицать мною написанное.то лпдно уж.но если это так и есть......
Ноу коммент....
Цитата (Порыв Ветра @ 31.01.2015 - 13:22 )
Здесь кроется главное противоречие психологов и программы АА, они считают, что сила находится внутри них, а я считаю, что она вне меня.

НЕТУ НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ НИКАКОЙ ПРОГРАММЫ!!!!
ЕСТЬ ЛИЧНАЯ ЕЕ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.РАЦИОНАЛЬНОЕ.ЛОГИЧЕСКОЕ ПОЯСНЕНИЕ.
И оно.кстати.о многом во многих говорит wink.gif

Спустя 17 минут, 58 секунд (31.01.2015 - 15:57) Ольга-Ольга написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 31.01.2015 - 14:45 )
А 12 шагов - это логически выверенная инструкция жизни. И чувствам там не место smile.gif

На самом деле вот не очень понимаю логику.
На третьем шаге я передаю пульт от телевизора высшей силе.
И теперь она рулит чего, как и когда мне делать.
Зачем тогда нужны остальные 9 шагов.
Высшая сила мне сама путь покажет,
выдаст инструкции,
проверит домашки.
Разве нет?

Спустя 49 минут, 16 секунд (31.01.2015 - 16:46) Августа написал(а):
Ольга-Ольга

А ты умеешь это делать раз и навсегда?
Я вот про себя знаю, что не умею.
Если дорога сложная, горный серпантин, то искренне прошу "Порули Ты, я на все согласна".
Как только на ровную трассу жизнь выезжает, сразу же "Большое спасибо! А теперь я сама".

Вот в остальных 9 шагах я и учусь слушать и слушаться Его постоянно.
Анализирую, какие мои недостатки не дают мне это делать.
Разбираю случаи из прошлого, когда мое своеволие приводило меня к провалам и катастрофам. Исправляю свои ошибки и извлекаю из них уроки на будущее. И т.д.

Спустя 2 часа, 51 минуту, 26 секунд (31.01.2015 - 19:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ольга-Ольга @ 31.01.2015 - 16:57 )
На третьем шаге я передаю пульт от телевизора высшей силе.


аха щазззз

это просто решение о передачи
и не пульта
а способа управления .

Цитата (Августа @ 31.01.2015 - 17:46 )
Если дорога сложная, горный серпантин, то искренне прошу "Порули Ты, я на все согласна".


и тут бросашь руль и наслаждаешься . laugh.gif
или таки начинаешь видеть знаки и прочие признаки .не гонишь . акуратно в поворот.
wink.gif

Цитата (Ольга-Ольга @ 31.01.2015 - 16:57 )
И теперь она рулит чего, как и когда мне делать.

ну да . как в сказке .
Обломов на диване laugh.gif
laugh.gif laugh.gif

Спустя 44 минуты, 18 секунд (31.01.2015 - 20:22) Danet написал(а):
Блин, да я ж не говорю, что 12 шагов плохо. Все мои попытки не пить без них обламывались, порой в тот же самый день.
Да и шагать мне еще и шагать, то я медленно делал, то галопом проскакивал. Но не суть. Я просто говорю, что не все проблемы алкоголика шагами измеряются. Ну по крайней мере я считаю, что не все в жизни алкоголика завязано на алкоголизме и лечить, грубо говоря понос шагами это бред.
А еще я злой. Лежу себе сериал смотрю.

Спустя 1 час, 45 минут, 11 секунд (31.01.2015 - 22:07) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2015 - 15:39 )
Похоже что ты применяешь свои знания.программу только там где выгодно?

Нет. Это не правда. Не меряй меня своим мерилом. Мерилка гх... Не вы... Не та tongue.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2015 - 15:39 )
Нет!Нам такой хоккей не нужен!(с)

Да я тебе и не предлагаю. Я понимаю, что некоторым сложно понять, что людям нужны чужие чувства, эмоции, чужие настроения. Тебе нечем ценить. Тебе и не нужно rolleyes.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2015 - 15:39 )
А как же ш разговоры об отключить эту свою больную логику.как жи ш разговоры о замороженных чувсвах?
По ходу.крутишь своими чувствами сейчас и чувствами других хочешь?
Нда.....довыздоравливались.....
Если ты это просто чтобы отрицать мною написанное.то лпдно уж.но если это так и есть......
Ноу коммент....

Ты очень узко мыслишь. Я и своими играю. И чужими всегда играла. Так же, как ты тут играешься смыслами.
Если ты свои игрушки, даннае природой, не считаешь зазорными и даже гордишься этим. То почему ты думаешь, что я с какого-то переляку буду забивать в себе свои сильные стороны?
Я этим живу и дышу! Это смысл моей жизни. А ты хочешь своим постом сказать что?
Я писала не для того, чтобы просто отрицать что-то твоё, не воображай. Но твоё - не значит верное. Жизнь гораздо шире, чем ты себе представляешь.
И чихала я на чужие больные головы и замороженные чувства wink.gif
----------
А когда кто-то говорит на шаги ,,шагобредятина,, - это не красиво. Вообще. Но все почему-то молчат, ага cool.gif



Спустя 4 минуты, 54 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (Ольга-Ольга @ 31.01.2015 - 15:57 )
Разве нет?

Не, мне сила ничего не выдаёт. Помолюсь, перепоручу результат. И все сама делаю huh.gif

Спустя 25 минут, 58 секунд (31.01.2015 - 22:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 31.01.2015 - 21:07 )
Это не правда. Не меряй меня своим мерилом

Если ты не видела знака вопроса.то как думаешь.это был вопрос или оценка?
Вопрос всетаки.
Так что остынь.Че.остынь с оценками других.А то я таки прекращу сомневаться и задавть вопросы biggrin.gif
Цитата (Cheburashka @ 31.01.2015 - 21:07 )
Да я тебе и не предлагаю. Я понимаю, что некоторым сложно понять, что людям нужны чужие чувства, эмоции, чужие настроения. Тебе нечем ценить. Тебе и не нужно

Спасибо что не предлагаешь.большое.
Ты бы хоть добавила "может или возможно тебе это не нужно",а то так прямо уверенно шпаришь rolleyes.gif
Ну и я не говорил что мне не нужны чувства других.
Как же тогда будет и с кем происходить взаимо(воз)действие?
Речь о том.что у меня есть выбор какой пример взаимо(воз)действия я выбираю.
Мне есть что и чем ценить

Цитата (Cheburashka @ 31.01.2015 - 21:07 )
Ты очень узко мыслишь. Я и своими играю. И чужими всегда играла. Так же, как ты тут играешься смыслами.
Если ты свои игрушки, даннае природой, не считаешь зазорными и даже гордишься этим. То почему ты думаешь, что я с какого-то переляку буду забивать в себе свои сильные стороны?
Я этим живу и дышу! Это смысл моей жизни. А ты хочешь своим постом сказать что?
Я писала не для того, чтобы просто отрицать что-то твоё, не воображай. Но твоё - не значит верное. Жизнь гораздо шире, чем ты себе представляешь.
И чихала я на чужие больные головы и замороженные чувства

Ну отвечая мне,ты только полтвердила мое предположение.что говоря о других.мы много рассказываем о себе.
Излагая свою интерпретацию программы мы тоже рассказываем о себе.
Спасибо что помогла многое понять и,чихая на других.хоть маску одевай.а то грипп.сама понимаешь biggrin.gif
Цитата (Cheburashka @ 31.01.2015 - 21:07 )
А когда кто-то говорит на шаги ,,шагобредятина,, - это не красиво. Вообще. Но все почему-то молчат, ага

Не все молчат.
Есть те.которые корректно пишут или говорят о моем т ск перегибе.Я и делаю поправки.
А не носят в себе чтобы упрекнуть при случае.
Хотя на самом деле у меня этовсего лишь осуждение.осуждение того.что мне не приемлемо.не подходит.
А не тех .,кто этим живет,в этом нуждается.
Мне лично.
Разговоры о принципах мало что дают.
Вот из общения с тобой это понимаю. И за это спасибо.
Без малейшей иронии.
Еще больше убеждаюсь в том,что все разговоры о шагах.в абсолютном и подавляющем большинстве.обычная рационализация собственных тараканов.
И моих в т ч biggrin.gif

Спустя 8 минут, 25 секунд (31.01.2015 - 22:41) Cheburashka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Все! Ты победил! Аминь tongue.gif
Я не смогла все прочитать пока, но я прочту cool.gif

Спустя 30 минут, 22 секунды (31.01.2015 - 23:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 31.01.2015 - 19:22 )
Ну по крайней мере я считаю, что не все в жизни алкоголика завязано на алкоголизме и лечить, грубо говоря понос шагами это бред.

Вот вот .а то гонют тут на мою"шагобредятину" biggrin.gif
Цитата (Cheburashka @ 31.01.2015 - 21:41 )
Все! Ты победил! Аминь

Танюшик
Ни чего и никого я не побеждал.И не собирался и не собираюсь.
Делюсь просто своими опытом.мнением и вИдением.
Все.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2015 - 21:33 )
Еще больше убеждаюсь в том,что все разговоры о шагах.в абсолютном и подавляющем большинстве.обычная рационализация собственных тараканов.
И моих в т ч

Так что если уж невзначай какой то там мой и перебежал к тебе,то уж прошу прощения. rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 51 секунду (31.01.2015 - 23:20) Cheburashka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я рада, что ты такой спец в шагах rolleyes.gif
Не скажу такого же о себе wink.gif

Спустя 6 минут, 7 секунд (31.01.2015 - 23:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 31.01.2015 - 22:20 )
Я рада, что ты такой спец в шагах
Не скажу такого же о себе

Да не смеши ты мои подковы(с) ",спец в шагах" biggrin.gif
Просто имею опыт и свое видение.
И рад что есть те.у кого есть что взять.
Как у тебя вот.к примеру.
Всё.
Цитата (Cheburashka @ 31.01.2015 - 22:20 )
Не скажу такого же о себе

За то.я о тебе сказал. rolleyes.gif

Спустя 38 минут, 38 секунд (1.02.2015 - 00:05) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2015 - 15:39 )

Цитата (Порыв Ветра @ 31.01.2015 - 13:22 )
Здесь кроется главное противоречие психологов и программы АА, они считают, что сила находится внутри них, а я считаю, что она вне меня.

НЕТУ НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ НИКАКОЙ ПРОГРАММЫ!!!!
ЕСТЬ ЛИЧНАЯ ЕЕ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.РАЦИОНАЛЬНОЕ.ЛОГИЧЕСКОЕ ПОЯСНЕНИЕ.


Это не интерпретация, это в корне меняет суть программы. Но я не хочу больше спорить сейчас на эту тему, надоело.
Я как агностик понимаю тебя отчасти, но остаюсь при своём мнении.

Спустя 43 минуты, 36 секунд (1.02.2015 - 00:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 31.01.2015 - 23:05 )
Я как агностик понимаю тебя отчасти, но остаюсь при своём мнении

Понимаю и я тебя. smile.gif
И уважаю твое мнение.

Спустя 14 часов, 4 минуты, 21 секунду (1.02.2015 - 14:53) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А я выхватила твою фразу, что конфликт не всегда борьба, конечно, согласна, конфликт - это развитие,например, сначала внешние если отследить отношения(ведь не всегда и вступаю уже в спор,просто внутри несогласнаЯ))) и перейти на свой внутренний конфликт,то ,имхо, будет толк . Можно даже сказать в конфликте и есть своеобразная эволюция убеждений,одни отмирают, другие живут. Во ,загнула biggrin.gif Но исходя из собственного опыта я много чего подчерпнула именно не из книг, а из конфликтных ситуаций.

Спустя 12 минут, 47 секунд (1.02.2015 - 15:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 1.02.2015 - 13:53 )
А я выхватила твою фразу, что конфликт не всегда борьба, конечно, согласна, конфликт - это развитие,например, сначала внешние если отследить отношения(ведь не всегда и вступаю уже в спор) и перейти на свой внутренний конфликт,то ,имхо, будет толкМожно даже сказать в конфликте и есть своеобразная эволюция убеждений,одни отмирают, другие живут. Во ,загнулаНо исходя из собственного опыта я много чего подчерпнула именно не из книг, а из конфликтных ситуаций.

Потому,думаю, что ты сделала выводы,потому что чему то научилась в споре.т ск "родила" в нем для себя истину.
Именно использовала его как эволюцию. Для прогресса ,перемены,замещения собственных убеждений.
Так вот.спор с вот этим вот тобою описанным отмиранием одних и рождения других убеждений,я называю непростым.но конструктивным диалогом.
Построение новых т ск "конструкт", представлений,мнений,обновление старых и есть,по моему мнению, основной процесс осознания проблемы.И не только с алко.
Ты умеешь глубоко копать.
Молодца.
Рад что делишься опытом.спасибо. rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 19 секунд (1.02.2015 - 15:17) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Давайте ругаццо laugh.gif Шутка, хотела просто дописать, что иногда свои стоит оставить старые убеждения, но в любом случае рассмотреть варианты, кроме КУ laugh.gif
А вот серьезно, у нас на группе была тема -гибкость, ну там уступать в некоторых спорах и не горячиццо, типо того, точно не помню, дали слово недавно прибывшему и постоянно срывающемуся парню, он и говорит, когда всех выслушал, "гибкость, как я понял, это быть скользким как змея, с одним тут согласишься, с его оппонентом там", все поржали , усмехнулись, а я думаю , а что он такого неправильного сказал и такая точка зрения имеет место быть...спасибо и тебе,Шури, за конструктивный диалог.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (1.02.2015 - 15:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
VETA
rolleyes.gif


_____________
Если долго смотреть в огород - можно увидеть крота