просрать это всё и по - новой!
Непаханное поле для деятельности!

Как не странно именно так.

в том что идёт не так как тебе хочется

+1000000000000

У меня много разных мыслей проскакивает, в том числе и подобные этой, но желания их реализовать в жизнь у меня нет. Помогает программа 12-шагов, ну а мысли разные об употребе они наверное всегда периодически будут возникать, это болезнь моя напоминает о себе. Применяй шаги 1-й, 2-й, 3-й, если хочешь остатся трезвым и все остальные, если хочешь счастливо жить.

Судя по названию, есть к чему стремится

Ага..Парадокс в том, что если бы ты купил остров, то поводом выпить стала бы невозможность получить в собственность, скажем, соседнюю планету..Вобщем-то суть понятна-Опять нет повода не выпить..всё. ничего сложного. Пока в голове не укоренится сознание, что бухло для алкоголика -ЗЛО даже как способ самоуийства (есть много более действенных и менее мучительных и унизительных), повод будет всегда. И переубедить тебя не удастся.

Почему же скучную?
Если оглянуться с чем я пришла в АА, и что сейчас имею-прогресс на лицо, и он в процессе, значит и дальше, и больше...
Конечно, если ставить целью-купить остров, то можно загнать себя в депрессию. А можно просто радоваться тому, что уже есть.
Вот ты пишешь-пробегаешь 8 км. Для меня это огого, как много! Я вот на лыжах от 3-5. Так, я и не стремлюсь в сборную по лыжам, катаюсь для удовольствия. И я его получаю!

Да у тебя еще слишком мало времени прошло, чтобы понять, что жизнь совсем не скучная.

Я годам к двум обнаружила, что, оказывается, 90% жизни проходило мимо. Я просто ни хрена не видела. Точнее, НЕ УМЕЛА видеть.

Я о том и пишу. Был прогресс, но вот смотрю нет его уже по сути, или есть но очень маленький, почти не заметный. Багира правильно написала об этом на первой странице...

Ну мне пока и не скучно, я продолжаю много работать, много себя нагружать. Только результат становится меньше. Отдача не растет как раньше. Сколько бы я не прилагал сил, качество жизни перестало резко менятся, во всех планах. Или я дошел до предела или зашел в тупик.

Да хз. Не в том дело. Вот пашу, зарабатываю, а купить дом не могу, летом не купил, накрутил, теперь нету денег. А я дом хочу...И чето вижу, что надо увеличиывать прибыли, а курс доллара он растет примерно как и мои прибыли, и как не кручусь всеравно какой то тупик, деньги есть, а сколько надо нет.
Когда я пил у меня денег никогда небыло но когда надо находил. Теперь денег много, а сколько надо нет. Как тут не бесится.

Если бы у нас возле ников были одинаковые флажки, это вот меня бы могло задеть, а так...Я и так весьма хорошо пишу, учиытвая чт оя русский не учил, а в его орфографии вообще не разбираюсь, я даже не знаю что это слово значит

Щэ можна синтахсиса , пунхтуацэю и орхвограхвею поизучять . )))

Попробуй поменять вершины, которых ты хочешь достигнуть. Ведь помимо материальных ценностей есть еще и духовные. Да и Программа АА имеет явно духовную направленность . Вот здесь уж точно нет предела совершенству!

Вот я у тебя и буду учится

Зафсигда . )))

Похоже, что ты рассматриваешь только один план, а не все.... Работать и зарабатывать можно и неплохо, но миллионером ты все равно не станешь. Какие тут могут быть резкие рывки...Разве, что газовую трубу у кого отжать...
Меня пугает другое. С возрастом люди теряют интерес к жизни вообще. Не все, но среди моих близких такие есть. И видеть это очень тяжело.
Для меня настанет конец, когда я перестану хотеть узнавать что-то новое, учиться, когда люди перестанут меня интересовать. Надеюсь, что это произойдет нескоро.

Был да, летом когда 40 стукнуло. Длился ровно 2-3 недели. Все
даже неинтересно

Я с ним родился, с этим чувством, не хотел я сюда, кричал и плакал, но не помогло...

А так ИМХО ты во внешнем мире пределы ищешь, а это надоедает с возрастом.

Ты ещё даже не начинал, а уже решил все закончить

Я тоже

Ну кто ж виноват в том, что у тебя жизнь скучная, кроме тебя самого?
Вот мы с дочей сейчас едем в агроусадьбу, будем кататься на лошадках, отмечать праздник в таверне. В 19.00 спектакль ,,Золотой цыпленок,,. В 20.00 - дискотека. Нам надо выглядеть хорошо, так что подойдем попозже.
У меня всякое в жизни бывает: больно, тосаливо, грустно, невыносимо, печально, досадно, злостно, ненавистно...
Скучно и серо не бывает НИКОГДА

Ой да у меня кризис средних лет вроде...Симптомы один в один, возраст тоже...

Вроде как с стадии отрицания в стадию гнева перехожу опять...Или это уже депрессия...Фиг его знает.

И что у меня за дурная привычка выработалась все проблемы с бухлом связывать. А ведь сам же людям говорю, что это делать не надо...Беда

Ну две или три средние недели ты вытерпишь?

а делом не пробовал заняться - кризисмен

А хрен его знает...С какого дня вести отчет, что терпеть...Как терпеть...Это как алкоголизм, прочитанных в интернете сведений маловато, что бы жизнь наладилась.

Что?

делом заняться не пробовал
полезным чем нибуть - для себя же !?

Занимаюсь многими полезными делами. Отдача меня от них не устраивала...Но в теме уже разобрались вроде как...Что это вообще не в ту степь.
Тебе помочь разве чем то мог бы, только последнему человеку который тебе это предложил ты предложил почистить тебе унитаз...
Но все же...Даже я с этими всеми тараканами как то подобрее тебя смотрюсь, с твоими советами. вопросами и т.д. Может таки не унитаз чистить надо?

я не смотреться сюда пришол

надо если таки хочешь причинить помошь

Не страдай гигантизмом. И не впихивай невпихуемое.

Не связывайся.
Бесполезно.

Хорошая тема.
Спасибо за тему, Олег ,что говоришь о том ,что волнует,что делишься опытом и еще много за что.
Знакомо много из тобою описанного.
Да у каждого из нас есть свой предел.
Мне так хотелось,примером, даже до недавнего времени читать без очков,которые ПРИШЛОСЬ все таки приобретать,мне хотелось многие вещи еще делать,но уже многое "око видит ,а зуб не ймет"
Познание и принятие себя,своих реальных пределов--это не так просто,ох как не так просто!
Это довольно сложный процесс
Сначала познать себя.
Я где то первые 10 лет непития все боялся своей весенней депрессии,не знал о том что есть немало цикличностей,которые пересекаются часто в одном временном участке.
Даже когда и узнал,то мало что это изменило.
Знания сами по себе мало что значат.
Знания не такая уж и сила.
Сила --это принятие этих знаний на вооружение !
Полезно делать хоть иногда своеобразный переучет.
Учитывая свои возможности на данный конкретный момент.
ну и по возможности, делать поправку.
Кстати,из той,предыдущей темы,щас вспомнил....
Раздражение,агрессия у меня,было часто как защитная реакция на переутомление.Так организм защищался т ск у меня от меня же
Хорошо что ты сам в себе разбираешься и помогаешь вспомнить и понять об этом другим.
Я,бывает,вспылю,сын говорит,мол,папа,ну чего ты?
И я уже ,чаще,говорю,что пар вот выпустить дайте(выразить чувство(а) и все,тормозить уже легче.
Видишь ли,еще каких то пару лет назад я мог работать на двух работах,на пределе своих возможностей,но сейчас уже "пожал" то что сеял.....едва на одной справляюсь сейчас.....
Тело и разум--должны дружить,а не воевать друг с другом.
Я пробежал 12 км,а завтра организм говорит мне (действиями,чувствами,состояниями и т д) ты че,ахренел!?

Именно,пусть каждый чистит свой унитаз

Ну просто можно понять что чрез меру и ограничить.
Все.
Максимализм--это еще та любимая хрень!

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

я помог,но ему не понравилось как я чищу
могу повторить

вот врешь

как может не понравится то . чего нет

видишь ли, кризис это неминуемо,это нормально.
Это как очередной переучет,я писал там,выше.
Кое что приходится выбрасывать,очки или костыли покупать или велосипед,взамен бега ,примером,
Ну о бухле помнить --это хорошо.
В моменты нашей вынужденной слабости,ослабленности,вылазят,обнажаются,прорываются,проявляют себя "любимейшие " дефекты.
Всего лишь.
Так что с пониманием этого у тебя,вижу порядок
Знаний еще малехо,опыта других и принятие придет.
Не всегда так уж и просто и быстро.
Но раз уж вкладываешь время и силы в процесс,то будут и дивиденды.
Только не всегда так уж быстро.
Всему свое время.

Организм он как то дает понять, что ему это неприятно. Если мне приятно что то делать, я хочу это делать и завтра и т.п...А если я переусердствую в приятном деле, то завтра я его уже делать не хочу...У меня порой доходит до таких странностей, что я парюсь о том, что завтра мне надо бы сделать ту же пробежку...Хотя мне пробежки очень нравятся, если я не перенапрягаюсь...

Но тут есть и другое но. Первый раз я эти километры едва прошел. Этак 15 день первой нормальной трезвости...такой ходячий полутруп, если бы я и дальше просто ходил, то я бы до сих пор не смог пробежать...Т.е. если я щяс делаю еще большие нагрузки то в какой то момент они должны стать для меня нормальными.

Так же и в работе и т.п...Мозг и организм в целом он же привыкает...Но есть же и эта грань где то, когда чем больше работаешь тем хуже. Бывает и так, что я трачу дни на то, что можно сделать за час, если голова свежая и я работаю нормально, целеустремленно...

Вот где эти грани я не понимаю. Понятно, что много не всегда хорошо.

Да и злость у меня не потому, что дела идут плохо, неприятности там какие то...Вон в симптомах кризиса среднего возраста подробно моя злость описана

Да да и весна началась рановато...

я же иносказательно
помог ,прописал тебя по твоей просьбе в 4-м, "почистить" помог,а ты......
Так кто из нас врет?
Как жишь некрасиво всегда приписывать свое другим!

ты

пытался причинить помощь
я предложил конкретное дело
а ты сразу

завтра.....
живешь завтрами?
тело страхами перед ним защищается,похоже.
Знаешь,если побежать,--то хорошо и не побежать тоже будет хорошо--принимая это,я примаю теперешний момент,не трачу силы на мое завтра,живу сегодня,ЗДЕСЬ!

ты знаешь,что космонавты--тренированнейшие люди,до полугода проходять восстановительную реабилитацию после длительных полетов,а ты.....Прям так уже и суперменом стать захотел,после издевательсва над самим собой с алко...
Не думал,что ты заменил его сейчас просто на физическое?

А что не просил?Я сделал,а терь еще и виноват
Ну,думаю, с лгунами разговоры пора прекращать.

нда
не зря я изменил о тебе мнение .
ох не зря .

аминька

Ага, Капи!
Непаханое поле.
А кроме русского, есть еще и английский, например

Так займись чем нибудь бесполезным.
Философский камень, что ли, добудь...

ну для меня лично не было секретом,что именно оно сейчас в тебе и "работает"
Легко "заиметь" из друга врага,а наоборот не пробовал?
Могу поделиться опытом.
Я же даже еще и не пользовался тяжелой артиллерией своего личного опыта.

Ну да, что есть то есть...

Ну английский я знаю на таком же уровне как и русский. Может там чуть больше ошибок, может меньше, я ж их не считаю

Да пробовал играться в онлайн игрушки...Пил игралось, щяс поиграл 2 дня и больше не могу себя заставить это делать.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Danet написал(а):

---

Что то как то вспомнился анекдот.

Идут Винни Пух с Пятачком по лесу. Час идут молчат, два идут молчат, три идут молчат. Вдруг Виннипух разворачивается и со всей силы бьет Пятачка по пятачку.
- Вини, Вини! За что?!
- А что ты идешь, молчишь, всякую фигню про меня думаешь...

Ну-у, это далеко не единственное бесполезное занятие!

родной
ты не понял
не враг ты мне
я с тобой не ссорился
делить нечего
просто отношение - фууу
всего лишь

Ну если сидеть и рассуждать так много как я щяс, то вся работа моя довольно бесполезная. Работаю я час в день или 18 часов, выхлоп от этого минимальный...Мысли то о том, что жизнь проходит, умирать скоро, а я еще сколько всего не сделал...

я не ругаюсь

так уже

ух ты,так я или твое обо мне мнение родное тебе?

Вот и пей его,упивайся им.своим отношением ко мне.Я что против разве?Ниразу.
Тебе,вижу,это нужно.Это и есть когнитивный диссонанс.Найдешь кого то другого себе для этого или не сможешь? Могу помочь.еси шо. Мне не трудно отражать не зеркаля

дык я за,тоже

вот в мыслях,думаю,и дело
Жить на износ--это и есть спрятанное желание умереть,такой способ это сделать
я так для себя это понял.....Знакомо.
Жить по новому,это уметь заводить новые привычки взамен старых.И это не так просто,порой.
Видишь ли, заимев новую куртку,мы часто суем по привычке руки в карманы,а их там нет,руки то по привычке "лезут" туда где были карманы в старой.Так и тут

Влад,он даже сам об этом подозрении писал и я ему по этому поводу писал.
Во времена когда энергии,сил не хватает на все что раньше делал,или делаешь,и проявляют себя наши "любимейшие" дефекты.

Это не зависть ни на 1%. Я недоволен собой. Мне всеравно кто что делает, я не сравниваю себя с кем то. А то, что это рядом со срывом понимаю очень хорошо. Я вон весь день тут ошиваюсь...А когда все нормально могу пару дней только заходить, жать новые сообщения и выходить...

и что то предпринять можешь или еще только понял это?

да,согласен.потребительствоЮпрожигание ,в чистом виде.
Вкладывать вот в темы здесь,думаю,полезнее.
Отдавая получать.
Отдавая ,уделяя время процессу,отдавая свои знания,опыт тем кому они,тренируя ,расширяя свои :понимание,вИдение и т д и тп и можно понять свои пределы,их границы, и стараться их не пересекать
Чтобы не было последствий,откатов

Да я не знаю. У нас это в роду похоже. Я еще так, не сильно этому подвержен...Планировать любые мелочи за пару дней...порой до абсурда доходит...Ну и паристя этим. Не знаю надо ли что то предпринимать, с чем то можно просто смирится, это не так уж и страшно...Даже хорошо, ведь иногда, когда реально надо планировать мелкие детали, эти свойства не мало помогают

Краткое пособие для начинающих: начните

Ты о чем вообще? Причем тут 12 шагов и моя, скажем так привычка, много думать о завтрашнем дне? Или ты просто продолжаешь посты набивать не читая вообще ничего, что пишут?

да ни при чем .

мне просто помогло не выносить себе же мозг всякими думалками.

твоя жизнь твое дело .

вверху и внизу каждой страницы есть филтр авторов,вносишь туда ник,и ты освобожден от ненужного писателя,причинителя помощи ,раздажителя и т д и т п )

Не важно сколько в жизни дней,важно сколько жизни в днях.(с)

Дружище Александр, ты не прав! Гаспар дал самый дельный совет в данном случае и я давал тот же в начале темы, программа 12-ть шагов это лучшее, что можно предложить алкоголику для решения любых его проблем, в том числе проблем не связанных напрямую с алкоголем, с которыми он сталкивается в трезвой жизни, просто ТС не слышит этого, видимо он ещё не готов это услышать и воспринять. И предлагать отправить его за это в фильтр, это как минимум не корректно и как максимум не разумно. Тем более если учесть, что мы находимся на форуме АА, а не в психотерапевтическом кабинете

А живой примерчик можно? Личный, желательно. Ну, "решения любых его проблем"?
Интересно ведь.

можно я с тобой соглашусь?

Можно. Основное это то, что у меня изменилось отношение к любым моим проблемам.

Странно было бы ожидать другого от форума АА.

ну а что ты хотел то

Ресурс vesvalo.net явлется интернациональным русскоязычным ресурсом Анонимных Алкоголиков сети интернет:

Во! То что мне сейчас надо! Сейчас! Спасибо! Прям помог за две секунды...

12 шагов, скажем так, твою особенность уберут. Если не уберут, то по крайней мере ты сможешь хотя бы поражать над этим. Гаспар вообще-то дело говорит
А кто что пишет - их проблемы. Действия - это 12 шагов

Дай я тебя обниму

Бедняжка

это всего очередная платформа для следующего прорыва в этот момент лучше не дергаца !

ну я об этом и писал,что просто можно,да и нужно идти дальше

и об этом тоже
Значит можно сказать,что все идет по плану?

Ну если гнев может быть по плану то да...

Мне группы АА помогли, выбили из привычного алкосостояния сознания, теперь оно гуляет конечно, но пить желания не возникает

Совершенно согласен. Я признаю своё полное бессилие, обращаюсь за помощью к Богу как я его понимаю и он даёт мне силу и возможности для решения моих проблем.

я сплю с женой и лечу грипп лекарствами.

чувства они просто есть.
Без планов и всего прочего

можно это даже в подпись внести,чтобы не трудились лишний раз посылать по ним,не старались оказать вред ,ну или причинить помошь,да еще и виня в этом других
Очень интересно,что мало кто понимает о том,что для многих помощь можно оказать лишь используя доступные для его восприятия и принятия понятиями,терминами.О чем и писала Овен,например.
Нас НИКТО,НИГДЕ не учит тому,что чувства можно и нужно,даже должно проживать,выражать,видоизменять,трансформировать.
Своеобразной инструкцией по чем по сути и есть ,является то,что называют программой в АА.
Многие наши проблемы изза подавленных,глубоко спрятанных ,неразделенных,невыраженных чувств.
И алкоголизм т ск ,как лакмусовая бумага,проявляет их наличие.
Только нужно разбираться более конкретно как и и какие являются самыми "жирными",опасными т ск тараканами
Так что ты,Олежа,похоже,на правильном пути.

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот это то, о чем я твержу постоянно! И больше ни-че-го!

Все остальное притянуто за уши самодеятельно.

ибо выделяемая раньше на это(употребу) энергия идет теперь в другое русло,перенаправлена.
И не возникает действия,хоть желание,патологическая потребность где то там бродит в мозгу,но уже обезвреженным зверем.

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

я безмернейше рад,что имею честь знать такого единомышленника!

Здесь кроется главное противоречие психологов и программы АА, они считают, что сила находится внутри них, а я считаю, что она вне меня.

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Порыв Ветра написал(а):

---

Вот здесь я вообще не въехал, о чём речь.

Нет. Это не правда
Чувства отдельно, программа отдельно.
С чувствами у меня никогда проблем не было. Я могу вертеть ими, как хочу. И чужими тоже
А 12 шагов - это логически выверенная инструкция жизни. И чувствам там не место

А по мне , так лучше захряцать кило жареных пельменЕй и задохать . )))

Какое, скажем, дело силе тока до того, пьешь ты сегодня или нет?

Кто что видит
Я лично вижу простое взаимо(воз)дествие.
Мнениями, опытом,знаниями,чувствами,умениями и пониманием.
Только сконцентрированном и выражаемом в понятиях ,терминах доступных.имеемых.работающих у каждого индивидуума и направленным на решение одной проблемы.
Я тут уже говорил о тех.у кого.примером. нет и не может быть представления и понятия о цвете.
Как им обьяснять о красном или зеленом,если они для них серые?
Так что конфликт.борьба--это заблуждение.думаю.

Для тебя,именно? Конечно же может быть.
Каждый имеет право.о котором говорит Билл,на свою собственную интерпретацию проги
Интересненько
Похоже что ты применяешь свои знания.программу только там где выгодно?

Нет!Нам такой хоккей не нужен!(с)

А как же ш разговоры об отключить эту свою больную логику.как жи ш разговоры о замороженных чувсвах?
По ходу.крутишь своими чувствами сейчас и чувствами других хочешь?
Нда.....довыздоравливались.....
Если ты это просто чтобы отрицать мною написанное.то лпдно уж.но если это так и есть......
Ноу коммент....

НЕТУ НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ НИКАКОЙ ПРОГРАММЫ!!!!
ЕСТЬ ЛИЧНАЯ ЕЕ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.РАЦИОНАЛЬНОЕ.ЛОГИЧЕСКОЕ ПОЯСНЕНИЕ.
И оно.кстати.о многом во многих говорит

На самом деле вот не очень понимаю логику.
На третьем шаге я передаю пульт от телевизора высшей силе.
И теперь она рулит чего, как и когда мне делать.
Зачем тогда нужны остальные 9 шагов.
Высшая сила мне сама путь покажет,
выдаст инструкции,
проверит домашки.
Разве нет?

аха щазззз

это просто решение о передачи
и не пульта
а способа управления .

и тут бросашь руль и наслаждаешься .
или таки начинаешь видеть знаки и прочие признаки .не гонишь . акуратно в поворот.

ну да . как в сказке .
Обломов на диване

Нет. Это не правда. Не меряй меня своим мерилом. Мерилка гх... Не вы... Не та

Да я тебе и не предлагаю. Я понимаю, что некоторым сложно понять, что людям нужны чужие чувства, эмоции, чужие настроения. Тебе нечем ценить. Тебе и не нужно

Ты очень узко мыслишь. Я и своими играю. И чужими всегда играла. Так же, как ты тут играешься смыслами.
Если ты свои игрушки, даннае природой, не считаешь зазорными и даже гордишься этим. То почему ты думаешь, что я с какого-то переляку буду забивать в себе свои сильные стороны?
Я этим живу и дышу! Это смысл моей жизни. А ты хочешь своим постом сказать что?
Я писала не для того, чтобы просто отрицать что-то твоё, не воображай. Но твоё - не значит верное. Жизнь гораздо шире, чем ты себе представляешь.
И чихала я на чужие больные головы и замороженные чувства
----------
А когда кто-то говорит на шаги ,,шагобредятина,, - это не красиво. Вообще. Но все почему-то молчат, ага

---

Спустя 4 минуты, 54 секунды Cheburashka написал(а):

---

Не, мне сила ничего не выдаёт. Помолюсь, перепоручу результат. И все сама делаю

Если ты не видела знака вопроса.то как думаешь.это был вопрос или оценка?
Вопрос всетаки.
Так что остынь.Че.остынь с оценками других.А то я таки прекращу сомневаться и задавть вопросы

Спасибо что не предлагаешь.большое.
Ты бы хоть добавила "может или возможно тебе это не нужно",а то так прямо уверенно шпаришь
Ну и я не говорил что мне не нужны чувства других.
Как же тогда будет и с кем происходить взаимо(воз)действие?
Речь о том.что у меня есть выбор какой пример взаимо(воз)действия я выбираю.
Мне есть что и чем ценить

Ну отвечая мне,ты только полтвердила мое предположение.что говоря о других.мы много рассказываем о себе.
Излагая свою интерпретацию программы мы тоже рассказываем о себе.
Спасибо что помогла многое понять и,чихая на других.хоть маску одевай.а то грипп.сама понимаешь

Не все молчат.
Есть те.которые корректно пишут или говорят о моем т ск перегибе.Я и делаю поправки.
А не носят в себе чтобы упрекнуть при случае.
Хотя на самом деле у меня этовсего лишь осуждение.осуждение того.что мне не приемлемо.не подходит.
А не тех .,кто этим живет,в этом нуждается.
Мне лично.
Разговоры о принципах мало что дают.
Вот из общения с тобой это понимаю. И за это спасибо.
Без малейшей иронии.
Еще больше убеждаюсь в том,что все разговоры о шагах.в абсолютном и подавляющем большинстве.обычная рационализация собственных тараканов.
И моих в т ч

Вот вот .а то гонют тут на мою"шагобредятину"

Танюшик
Ни чего и никого я не побеждал.И не собирался и не собираюсь.
Делюсь просто своими опытом.мнением и вИдением.
Все.

Так что если уж невзначай какой то там мой и перебежал к тебе,то уж прошу прощения.

Да не смеши ты мои подковы(с) ",спец в шагах"
Просто имею опыт и свое видение.
И рад что есть те.у кого есть что взять.
Как у тебя вот.к примеру.
Всё.

За то.я о тебе сказал.

Это не интерпретация, это в корне меняет суть программы. Но я не хочу больше спорить сейчас на эту тему, надоело.
Я как агностик понимаю тебя отчасти, но остаюсь при своём мнении.

Понимаю и я тебя.
И уважаю твое мнение.

Потому,думаю, что ты сделала выводы,потому что чему то научилась в споре.т ск "родила" в нем для себя истину.
Именно использовала его как эволюцию. Для прогресса ,перемены,замещения собственных убеждений.
Так вот.спор с вот этим вот тобою описанным отмиранием одних и рождения других убеждений,я называю непростым.но конструктивным диалогом.
Построение новых т ск "конструкт", представлений,мнений,обновление старых и есть,по моему мнению, основной процесс осознания проблемы.И не только с алко.
Ты умеешь глубоко копать.
Молодца.
Рад что делишься опытом.спасибо.