Архив темы “Какие "странности" процветают в АА?”
Полная Версия: Архив темы “Какие "странности" процветают в АА?”
Цитата (Catrin @ 20.01.2015 - 10:16  ) |
| Когда в твоём сознании возникает желание кого-то осуждать, знай, что и ты болен тем же недугом. Здоровый человек никогда никого не осуждает. |
а можно не осуждая, просто сказать этому гражданину, что он засранец? Без постановки диагноза? Так, как я это чувствую?
Спустя 13 минут, 48 секунд (20.01.2015 - 21:44) Anna@ написал(а):
Цитата (Murka @ 20.01.2015 - 22:30  ) |
а можно не осуждая, просто сказать этому гражданину, что он засранец? Без постановки диагноза? Так, как я это чувствую? |
Нужно
Спустя 2 минуты, 1 секунду (20.01.2015 - 21:46) Murka написал(а):
Anna@
а он не скажет, что я его осуждаю (или завидую), поэтому сама такая?
или исчо: "проявляю агрессию"?
а он не скажет, что я его осуждаю (или завидую), поэтому сама такая?
или исчо: "проявляю агрессию"?
Спустя 1 минуту, 48 секунд (20.01.2015 - 21:48) Инсайт написал(а):
trezviy_alkash
Тут на форуме совсем иная обстановка чем на группах в реале. В реале приверженцы линий, как очень активны и навязчивы, остальные же стараются не обращать на это внимание(в том числе и я). Только тут еще какая-то дискуссия ведется. Ты хочешь, что б и тут все умолкли и не писали свое мнение? Не надо путать высказывание мнения и осуждение. Это не одно и то же. Обсуждаются принципы, а не конкретные личности, так что это не осуждение.
Тут на форуме совсем иная обстановка чем на группах в реале. В реале приверженцы линий, как очень активны и навязчивы, остальные же стараются не обращать на это внимание(в том числе и я). Только тут еще какая-то дискуссия ведется. Ты хочешь, что б и тут все умолкли и не писали свое мнение? Не надо путать высказывание мнения и осуждение. Это не одно и то же. Обсуждаются принципы, а не конкретные личности, так что это не осуждение.
Спустя 5 минут, 23 секунды (20.01.2015 - 21:53) Anna@ написал(а):
Murka
Скажет
Но ты всё равно скажи все, что думаешь...
Я вот так не умею, всегда стараюсь уйти от конфликта.
Поэтому очень уважаю, когда человек может сказать прямо то, что думает.
Скажет
Но ты всё равно скажи все, что думаешь...
Я вот так не умею, всегда стараюсь уйти от конфликта.
Поэтому очень уважаю, когда человек может сказать прямо то, что думает.
Спустя 11 минут, 37 секунд (20.01.2015 - 22:05) Murka написал(а):
| Цитата (Anna@ @ 20.01.2015 - 23:53 ) |
| уважаю, когда человек может сказать прямо то, что думает. |
только по отношению к отъявленным негодяям, в острой полемике
Если есть шанс, что сам поймет, то лучше промолчать.
Я тут попыталась представить себе это "осуждение"... и не смогла.
Того, кто тырит в магазине самообслуживания, я осуждаю? Нет, мне наплевать.
Того, кто из семьи ходит налево? Нет, просто противно.
Того, кто курит в общественном месте? Если я в этот момент сама не курю, мне отойти проще.
Того, кто смакует жареные новости, кто в зале суда сквозь решетку тычет жулику в нос микрофон: "ну как вы убили старушку? расскажите нам, это же так интересно!" Нет. Они мне омерзительны.
Того, кто не утопил котят сразу, а подрастил и выкинул на мороз? Нет. Это уроды.
Того, кто убил старушку? Нет. Просто нет. И не спрашивайте почему.
Хм, надо потренироваться, пожалуй, в "Я ОСУЖДАЮ!"
Спустя 7 минут, 2 секунды (20.01.2015 - 22:12) leonmaster написал(а):
предпочитаю вместо осуждения месть...
правда косяк один есть... я мщу только когда засыпаю... а так мне пофиг...
у тех кому я мщу весьма выигрышная позиция - я засыпаю мгновенно...)
правда косяк один есть... я мщу только когда засыпаю... а так мне пофиг...
у тех кому я мщу весьма выигрышная позиция - я засыпаю мгновенно...)
Спустя 30 секунд (20.01.2015 - 22:12) Nadezhda_I написал(а):
| Цитата (Anna@ @ 20.01.2015 - 22:53 ) |
| когда человек может сказать прямо то, что думает. |
Это я как раз
Правду говорить легко и приятно (с)
Спустя 3 минуты, 43 секунды (20.01.2015 - 22:16) leonmaster написал(а):
моя правда никому нафиг не нужна... она вредна всем...
другое дело если человек искренне просит помочь разобраться... только тогда... и никак иначе...
а если иначе - значит косяк у меня, а не у человека...)
другое дело если человек искренне просит помочь разобраться... только тогда... и никак иначе...
а если иначе - значит косяк у меня, а не у человека...)
Спустя 1 минуту, 13 секунд (20.01.2015 - 22:17) Anna@ написал(а):
Nadezhda_I
Не, правду говорить очень даже нелегко...
И часто бывает неприятно.
Если ты конечно не Иешуа Га-Ноцри
Не, правду говорить очень даже нелегко...
И часто бывает неприятно.
Если ты конечно не Иешуа Га-Ноцри
Спустя 1 минуту, 37 секунд (20.01.2015 - 22:19) Murka написал(а):
Вспомнила!
Ближе всего я подхожу к "осуждаю" по отношению к тому, что сделала собственноручно. Смотришь на свою работу и думаешь: "Вах! Ну и ***** ты, Лена! Руки таким отрывать надо!"
Ближе всего я подхожу к "осуждаю" по отношению к тому, что сделала собственноручно. Смотришь на свою работу и думаешь: "Вах! Ну и ***** ты, Лена! Руки таким отрывать надо!"
Спустя 2 минуты, 31 секунду (20.01.2015 - 22:21) Nadezhda_I написал(а):
Anna@
У меня всегда проблема в другом была - научиться если не лгать, то хотя бы молчать. Лгать не научилась толком - спаливаюсь быстро. Да и противно это. Не могу. Претит.
Молчать худо-бедно немного научилась.
У меня всегда проблема в другом была - научиться если не лгать, то хотя бы молчать. Лгать не научилась толком - спаливаюсь быстро. Да и противно это. Не могу. Претит.
Молчать худо-бедно немного научилась.
Спустя 28 минут, 22 секунды (20.01.2015 - 22:49) leonmaster написал(а):
многие люди хотят что бы их обманывали... это так...
Спустя 38 минут (20.01.2015 - 23:27) widev написал(а):
Да хватит всем гнать Все постоянно друг друга обсуждают,и при этом без осуждения не обойтись ... это сплошь и рядом,этим пронизано все вокруг ... никогда двое в курилке не будут говорить о том,какой же прекрасный человек василий дормидонтович .
Все постоянно друг друга обсуждают,и при этом без осуждения не обойтись ... это сплошь и рядом,этим пронизано все вокруг ... никогда двое в курилке не будут говорить о том,какой же прекрасный человек василий дормидонтович . Спустя 2 минуты, 14 секунд (20.01.2015 - 23:30) Murka написал(а):
по-твоему "осудить", "обсудить" и "посплетничать" - одно и то же?
Спустя 6 минут, 25 секунд (20.01.2015 - 23:36) widev написал(а):
Нет,это я смотрю по Вашему смешать человека с дерьмом,это вовсе не осудить ... можно делать и говорить все что угодно , главное в начале сказать " я нисколько не осуждаю,но ... " и все,можно начинать замес
Спустя 1 минуту, 18 секунд (20.01.2015 - 23:37) Murka написал(а):
| Цитата (widev @ 21.01.2015 - 01:36 ) |
| по Вашему смешать человека с дерьмом,это вовсе не осудить |
опять я что-то пропустила!
Спустя 1 минуту, 52 секунды (20.01.2015 - 23:39) widev написал(а):
Прошу мои слова буквально не воспринимать 
Спустя 5 минут, 23 секунды (20.01.2015 - 23:45) Murka написал(а):
если иметь свое мнение о чем-то или о ком-то = "осудить", хорошо.
Тогда я "осуждаю" и буду "осуждать" дальше.
Тогда я "осуждаю" и буду "осуждать" дальше.
Спустя 15 минут, 31 секунду (21.01.2015 - 00:00) widev написал(а):
Нет,осудить это заклеймить прилюдно горячим железом ... разьве нет ?
Спустя 4 минуты, 14 секунд widev написал(а):
Вот. Отрицательная оценка действий или поведения,это и есть осуждение, все остальное игра слов
Спустя 4 минуты, 14 секунд widev написал(а):
Вот. Отрицательная оценка действий или поведения,это и есть осуждение, все остальное игра слов
Спустя 9 часов, 19 минут, 19 секунд (21.01.2015 - 09:20) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 20.01.2015 - 22:48 ) |
| Ты хочешь, что б и тут |
Нет. Судя по написанному тобой - это ты хочешь, что бы я хотел.
И не важно - на группе или на форуме в интернете идет осуждение (именно - осуждение! а то начинают тут понятиями играть и вуалировать под обсуждение). Оно и там и там отражает то же самое. То - о чем я уже высказался.
Спустя 2 минуты, 54 секунды (21.01.2015 - 09:22) гаспар1 написал(а):
про осудить .
да совершенно верно
мы не судим
мы это группа АА .и это лично моя безопасность .
но я как человек - сужу и оцениваю и имею собственное мнение по кому то ни было .
опять таки . не вынося это на собрание группы .
да совершенно верно
мы не судим
мы это группа АА .и это лично моя безопасность .
но я как человек - сужу и оцениваю и имею собственное мнение по кому то ни было .
опять таки . не вынося это на собрание группы .
Спустя 3 минуты, 47 секунд (21.01.2015 - 09:26) Cleopatra написал(а):
Ну не называть черное черным это же будет неправда 
.
И делать вид что ничего не происходит ради "не осуждать" будет нечестность.
Осуждение – уничижающее мнение (суждение) о ближнем, пристрастно исследующее его недостатки.
.И делать вид что ничего не происходит ради "не осуждать" будет нечестность.
Осуждение – уничижающее мнение (суждение) о ближнем, пристрастно исследующее его недостатки.
Спустя 6 минут, 58 секунд (21.01.2015 - 09:33) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 10:26 ) |
| И делать вид что ничего не происходит |
А это уже смотря о чем речь идет.
Если мы говорим о разнообразии восприятия Программы и путей обучения реализации ее принципов в своих жизненных делах - то у меня вопрос в ответ возникает: "А кому какое может быть дело до того - как выздоравливаю я?!"
Если кто-то действительно проявляет явно нездоровый интерес к этому (утверждая, что я выздоравливаю неправильно), то на его месте в такие минуты стоило бы обратить внимание на качество выздоровления того, кто вздумал оценить на сколько я счастлив на своем пути.
Об этом я говорил. И ни о чем ином.
Спустя 2 минуты, 45 секунд trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 10:26 ) |
| Осуждение – уничижающее мнение (суждение) о ближнем, пристрастно исследующее его недостатки. |
Именно это и происходит, когда одна сторона обвиняет другую в том, что она "не правильно" применяет Программу.
Спустя 2 минуты, 55 секунд (21.01.2015 - 09:36) Ilmar написал(а):
Стараюсь давать оценку поступку, а не человеку.
Спустя 2 минуты, 25 секунд (21.01.2015 - 09:39) артем написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 21.01.2015 - 12:33 ) |
| когда одна сторона обвиняет другую в том, что она "не правильно" применяет Программу. |
А сколько у нас тут сторон?
И кокая сторона обвиняет какую?
Спустя 1 минуту, 25 секунд (21.01.2015 - 09:40) Nadezhda_I написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 21.01.2015 - 10:36 ) |
| Стараюсь давать оценку поступку, а не человеку. |
И это правильно.
Спустя 1 минуту, 51 секунду (21.01.2015 - 09:42) Cleopatra написал(а):
trezviy_alkash
Это то понятно.
Но есть в АА еще и принцип "неизменности послания при его передаче" т.е любые попытки исказить, изменить или свернуть Послание АА в сторону личного понимания предпринимались с первых дней существования АА. Поэтому (ну это насколько я вижу в англоязычной среде) спонсор ведет подспонсорного по програме действий из БК как это описано в БК и работа идет Алкоголик - его ВС.
У того все равно получится в итоге что то свое и ответы от Бога по каждому вопросу будут индивидуальные.
У нас (в русскоязычной среде) об этом мало кто говорит потому что быть мини- Гуру всякий раз когда спонсоришь очень приятно.
Я например имею свое видение по многим вопросам отличное от видения моего Спонсора или любого самого крутого спикера АА. Вот это мое право на личную духовную жизнь и понятия буду отстаивать до последнего, но новичка поведу строго по тексту без отсебятины. Потому что я в АА и принципы ( в том числе и неизменности послания) уважать должна. Нет в скобочках около Программы АА слов "(как мы ее понимали)". Не хочу? Назовусь Программой выздоровляния от Е.Ш. и буду честно втюливать что хочу. И не пойдут мои подспонсорные по миру людям в уши ссать.
Ну помогу может личным примером как это у меня было - и то скажу - у тебя должно быть свое. И твое, даже самое мизерное - важнее в сотни раз чем весь духовный опыт мира.
Это то понятно.
Но есть в АА еще и принцип "неизменности послания при его передаче" т.е любые попытки исказить, изменить или свернуть Послание АА в сторону личного понимания предпринимались с первых дней существования АА. Поэтому (ну это насколько я вижу в англоязычной среде) спонсор ведет подспонсорного по програме действий из БК как это описано в БК и работа идет Алкоголик - его ВС.
У того все равно получится в итоге что то свое и ответы от Бога по каждому вопросу будут индивидуальные.
У нас (в русскоязычной среде) об этом мало кто говорит потому что быть мини- Гуру всякий раз когда спонсоришь очень приятно.
Я например имею свое видение по многим вопросам отличное от видения моего Спонсора или любого самого крутого спикера АА. Вот это мое право на личную духовную жизнь и понятия буду отстаивать до последнего, но новичка поведу строго по тексту без отсебятины. Потому что я в АА и принципы ( в том числе и неизменности послания) уважать должна. Нет в скобочках около Программы АА слов "(как мы ее понимали)". Не хочу? Назовусь Программой выздоровляния от Е.Ш. и буду честно втюливать что хочу. И не пойдут мои подспонсорные по миру людям в уши ссать.
Ну помогу может личным примером как это у меня было - и то скажу - у тебя должно быть свое. И твое, даже самое мизерное - важнее в сотни раз чем весь духовный опыт мира.
Спустя 22 секунды (21.01.2015 - 09:42) артем написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 21.01.2015 - 12:33 ) |
| "А кому какое может быть дело до того - как выздоравливаю я? |
Наверное, какой-то стороне из существующих каких-то сторон не нравится как ты выздоравливаешь.
Мне от того как ты выздоравливаешь - нормально!
Я к какой тогда стороне отношусь? 
Спустя 43 минуты, 12 секунд (21.01.2015 - 10:25) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 11:42 ) |
| но новичка поведу строго по тексту без отсебятины. |
в БК есть фраза
обратимся к документам
к каким именно надо документам обращяться!?
Спустя 11 минут, 50 секунд (21.01.2015 - 10:37) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Ты задолбал со своими придирками. Это образное выражение.
Там потом по тексту приводятся факты.
Ты задолбал со своими придирками. Это образное выражение.
Там потом по тексту приводятся факты.
Спустя 1 минуту, 38 секунд (21.01.2015 - 10:39) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 12:37 ) |
| Ты задолбал со своими придирками. Это образное выражение. |
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 11:42 ) |
| но новичка поведу строго по тексту без отсебятины. |
а как же строго по тексту !?
как в тесте отличить образные выражения от не образных !?
Спустя 4 минуты, 58 секунд (21.01.2015 - 10:44) Cleopatra написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| как в тесте отличить образные выражения от не образных !? |
Достаточно владеть грамом разума и знать родной язык ...
У меня все это в наличии, а у тебя?
Спустя 2 минуты, 37 секунд (21.01.2015 - 10:46) Багира2 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 11:44 ) | ||
гаспар1
Достаточно владеть грамом разума и знать родной язык ... |
Образное выражение "черным по белому" некоторые товарищи воспринимают буквально, что дико меня веселит, и полностью лишает доверия к этим людям. Ну какое доверие может быть к тому, кто думать не умеет?
Спустя 2 минуты, 4 секунды (21.01.2015 - 10:48) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 10:42 ) |
| спонсор ведет подспонсорного по програме действий из БК как это описано в БК и работа идет Алкоголик - его ВС |
Во! Это мой вариант!
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 10:39 ) |
| А сколько у нас тут сторон? |
А Бог его знает!...
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 10:39 ) |
| И кокая сторона обвиняет какую? |
Разные - разных...
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 10:42 ) |
| Я к какой тогда стороне отношусь? |
Наверное, к самой "правильной стороне" - ни к какой.
Спустя 2 минуты, 40 секунд (21.01.2015 - 10:51) Murka написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.01.2015 - 11:22 ) |
| но я как человек - сужу и оцениваю и имею собственное мнение по кому то ни было . |
а, значит - ОСУЖДАЕШЬ и совершаешь тем самым стррррашный грех!
Я буду молиться за тебя, брат
Спустя 1 минуту, 17 секунд (21.01.2015 - 10:52) артем написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 21.01.2015 - 13:46 ) |
| Образное выражение "черным по белому" некоторые товарищи воспринимают буквально, что дико меня веселит, и полностью лишает доверия к этим людям. Ну какое доверие может бытьк тому, кто думать не умеет? |
Те, кто пишут чёрным по белому те думать не умеют?
Гениально!!! А те, кто пишет красным по жёлтому?
Спустя 5 минут, 12 секунд (21.01.2015 - 10:58) Cleopatra написал(а):
trezviy_alkash
| Цитата |
Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 10:42 ) спонсор ведет подспонсорного по програме действий из БК как это описано в БК и работа идет Алкоголик - его ВС Во! Это мой вариант! |
Так а нафига мне чужое? У меня свои отношения с ВС и своя личная со-весть.
Задача спонсора была посредством предлагаемых действий довести меня до личной связи с Богом (ни и соответсвенно до обещаний программы и явления описанного как "духовный опыт")
А все ответы и руководство я там получала и получаю. Никогда ни при каких условиях мой спонсор роли Бога не играл, я даже бывало злилась на него за это по своей старой привычке полагаться на людей.
Спустя 1 минуту, 16 секунд (21.01.2015 - 10:59) Murka написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 21.01.2015 - 12:46 ) |
| Ну какое доверие может быть к тому, кто думать не умеет? |
Слепое. И полное. Какое ж еще
Спустя 23 секунды (21.01.2015 - 10:59) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 11:52 ) |
| Те, кто пишут чёрным по белому те думать не умеют? unsure.gif Гениально!!! biggrin.gif А те, кто пишет красным по жёлтому? unsure.gif |
Багира другое имела ввиду (мне так думается).
Слышал о так называемых "черноручечниках" (если я правильно понял, это те, кто требуют от подспонсорных что бы те писали свои задания черным стержнем в белой тетради). Дык, вот, о них, думаю, Багира и говорила.
Спустя 2 минуты, 50 секунд (21.01.2015 - 11:02) Murka написал(а):
trezviy_alkash
пост, на который ты ответил, это как раз и был наглядный пример буквального восприятия сказанного
пост, на который ты ответил, это как раз и был наглядный пример буквального восприятия сказанного
Спустя 9 минут, 48 секунд (21.01.2015 - 11:12) артем написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 21.01.2015 - 13:48 ) |
| Наверное, к самой "правильной стороне" - ни к какой |
Нее. К какой-то принадлежу. Пишу чёрной ручкой. Попал в "спонсорскую цепочку". То ли к Скату, то ли к Скоту. Меня тут запутали.
Но, по мнению сторожил в этой теме, всё-таки попал к скОтавцем. Нее. Ну точно к кому-то принадлежу.
Спустя 6 минут, 26 секунд артем написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 21.01.2015 - 13:59 ) |
| Дык, вот, о них, думаю, Багира и говорила. |
Дык, это я и есть!
Спустя 5 минут, 27 секунд (21.01.2015 - 11:17) Багира2 написал(а):
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 11:52 ) | ||
Те, кто пишут чёрным по белому те думать не умеют? Гениально!!! А те, кто пишет красным по жёлтому? |
А вот и пример подоспел. Пример буквального восприятия образного выражения.
Выражение "черным по белому" означает всего лишь: совершенно ясно, четко и определенно. То есть, настолько понятно, что не требует обсуждений и разъяснений.
И никакого отношения к канцтоварам конкретных расцветок не имеет.
Спустя 7 минут, 35 секунд (21.01.2015 - 11:25) артем написал(а):
Ещё в БК кроме образного выражения "записанные чёрным по белому" есть кое-что ещё.
"Эгоизм - эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем."
"Прежде всего, мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны, иначе он убьёт нас."
Всех, должны, убьёт. Тоже можно принять, как образные слова. Вот от сюда - и чёрная ручка.
"Эгоизм - эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем."
"Прежде всего, мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны, иначе он убьёт нас."
Всех, должны, убьёт. Тоже можно принять, как образные слова. Вот от сюда - и чёрная ручка.
Спустя 27 секунд (21.01.2015 - 11:25) Murka написал(а):
Багира2 осторожнее, ты рушишь чью-то картину мира
Спустя 1 минуту, 39 секунд (21.01.2015 - 11:27) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 12:44 ) |
| Достаточно владеть грамом разума и знать родной язык ... У меня все это в наличии, а у тебя? |
солнышко может не надо тогда утвержать
| Цитата |
| но новичка поведу строго по тексту без отсебятины. |
Спустя 20 секунд (21.01.2015 - 11:27) Багира2 написал(а):
| Цитата (Murka @ 21.01.2015 - 12:25 ) |
| Багира2 осторожнее, ты рушишь чью-то картину мира |
Я знаю.
Спустя 5 минут, 9 секунд (21.01.2015 - 11:33) Cleopatra написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| может не надо тогда утвержать |
| Цитата |
| Цитата но новичка поведу строго по тексту без отсебятины. |
Различить програмные действия от идиом и образных выражений тоже много ума не надо.
Да поведу, строго по БК без отсебятины, потому что все написанное понимаю правильно.
Кретинизмом не страдаю, текст знаю отлично как в русском так и английском вараинте и понимаю правильно - это утверждала и буду утверждать.Спустя 6 минут, 29 секунд (21.01.2015 - 11:39) гаспар1 написал(а):
ну и слава всем вы сам вместе взятым
Спустя 51 секунду (21.01.2015 - 11:40) Cleopatra написал(а):
гаспар1
и героям слава... успокойся уже
и героям слава... успокойся уже
Спустя 6 минут, 15 секунд (21.01.2015 - 11:46) артем написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 21.01.2015 - 14:27 ) |
Цитата (Murka @ 21.01.2015 - 12:25 ) Багира2 осторожнее, ты рушишь чью-то картину мира Я знаю. |
Или пытаешься сохранить свою?
Спустя 2 минуты, 55 секунд (21.01.2015 - 11:49) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 13:40 ) |
| успокойся уже |
Спустя 22 минуты, 59 секунд (21.01.2015 - 12:12) Murka написал(а):
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 13:46 ) |
| Или пытаешься сохранить свою? |
Свою можно сохранить проще - не общаясь без необходимости с людьми, которые понимают все буквально.
Спустя 8 минут, 22 секунды (21.01.2015 - 12:20) дядя андрей написал(а):
Странность вылившаяся в закономерность. АА переродилось в некую демократичную европу. которая пропагандирует мнимые свободы. Само понятие программы давно похерено и программой обзывается, что угодно. Шаги, каждый трактует по своему, от ребцентровских методичек, до индивидуальных разработок. А уж практика- салат оливье.
Ну так да, бардачность она более привлекательная. Цивилизация. она порождает леность. вкусные пельмени сейчас мало кто лепит. Скайп группы без отрыва задницы, по любому с козырями перед реальными.
Когда новичок слышит. от трезвых много лет: Я на группы не хожу,шаги не выполняю, спонсора нет, Вс не нужна я все сам. Он тоже так хочет. Спрашивается а на фига АА? Это все можно не делать и за территорией
Понимать надо, что и кому пропагандировать.
Ну так да, бардачность она более привлекательная. Цивилизация. она порождает леность. вкусные пельмени сейчас мало кто лепит. Скайп группы без отрыва задницы, по любому с козырями перед реальными.
Когда новичок слышит. от трезвых много лет: Я на группы не хожу,шаги не выполняю, спонсора нет, Вс не нужна я все сам. Он тоже так хочет. Спрашивается а на фига АА? Это все можно не делать и за территорией
Понимать надо, что и кому пропагандировать.
Спустя 2 минуты, 16 секунд (21.01.2015 - 12:23) Nika написал(а):
дядя андрей
Да, ты прав. Чаще полезней молчать...
Да, ты прав. Чаще полезней молчать...
Спустя 15 минут, 46 секунд (21.01.2015 - 12:38) артем написал(а):
| Цитата (Murka @ 21.01.2015 - 15:12 ) |
| Свою можно сохранить проще - не общаясь без необходимости с людьми, которые понимают все буквально. |
Вот! Это правильно!
А ещё лучше не додумывать, что думают и делают другие.
Спустя 11 минут, 46 секунд (21.01.2015 - 12:50) Юка написал(а):
дядя андрей
| Цитата (дядя андрей @ 21.01.2015 - 14:20 ) |
| Я на группы не хожу,шаги не выполняю, спонсора нет, Вс не нужна я все сам. Он тоже так хочет |
ну и правильно делает
а что он должен хотеть? бросить пить, что бы всю жизнь быть привязанным к группам? получить зависимость от спонсора? на всю жизнь остаться больным? Спустя 4 минуты, 16 секунд (21.01.2015 - 12:54) FatCat написал(а):
| Цитата (Юка @ 21.01.2015 - 12:50 ) |
| что он должен хотеть? |
Мне мой вариант нравится: шаги со спонсором за 2.5 месяца ежедневной упорной работы, а дальше могу и не ходить на собрания годами...
Спустя 10 минут, 5 секунд (21.01.2015 - 13:05) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| ну и правильно делает а что он должен хотеть? бросить пить, что бы всю жизнь быть привязанным к группам? получить зависимость от спонсора? на всю жизнь остаться больным? |
Нет, это другая сторона медали в трезвости нужно жить. Приоритеты должны меняться. Не нужно всю жизнь учить таблицу умножения, достаточно повторить если забыл.
Старичку также не полезно отдавать всю жизнь АА, как и новичку игнорировать. 10%к 90% первому и 90% к 10% второму.
Спустя 2 минуты, 13 секунд дядя андрей написал(а):
FatCat
Да примерно так.
Спустя 16 минут, 49 секунд (21.01.2015 - 13:21) Багира2 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 21.01.2015 - 13:20 ) |
| Когда новичок слышит. от трезвых много лет: Я на группы не хожу,шаги не выполняю, спонсора нет, Вс не нужна я все сам. Он тоже так хочет. Спрашивается а на фига АА? Это все можно не делать и за территорией Понимать надо, что и кому пропагандировать. |
А где тогда он получит тот самый алгоритм, который откроет путь в нормальную жизнь? Только в АА.
Другое дело, что одному, чтобы допетрить, нужны годы тупой зубрежки, а другому только пять минут по диагонали глазами пробежать.
Но это все так и в обычной жизни - кто головой быстро соображает, кто медленно, а кто и попой высиживает.
А понималка у каждого своя имеется. Я тоже была новичком, мне тоже разные варианты рассказывали. И мне вполне хватило ума выбрать нужное для себя.
Спустя 26 секунд (21.01.2015 - 13:22) Cleopatra написал(а):
Натнулась в фейсе на отличную заметку С. Худиева почему люди даже при очевидности фактов что их занесло не туда встают в позу зашиты своих заблуждений:
В игре в наперстки - и других подобных играх - люди знают отлично, что выигрывают организаторы игры. Это очевидно - и иначе они ее бы ее и не организовывали, правда? И выигрывают за счет лохов, которые соглашаются играть. Это тоже очевидно - а то за чей же счет им выигрывать? Но тем не менее, люди влезают в эти игры, и предсказуемо проигрывают. Причем проиграв раз, лезут проигрывать снова.
Люди, которые становятся жертвами обманщиков - Сергея Мавроди, Сандея Аделаджи - обычно делаются тем более ревностными сторонниками тех, кто их обманул, чем очевиднее становится обман.
Человеческая психика так срабатывает по умолчанию. Она стремится не к минимизации ущерба, а его оправданию - не "я лоханулся, потерял вложения, бывает" а "да не лоханулся я, я прекрасно вложился, сейчас, вот в следующем туре непременно отыграюсь". Признать "Нет, я не отыграюсь в эту игру. Она намеренно устроена таким образом, что отыграться в нее невозможно в принципе" - очень трудно.
Но нужно. Каждый может лохануться. Это часть жизни. Мы не раз лоханулись и лоханемся еще не раз. Признание и минимизация ущерба - важный навык, и без него не обойтись.
В игре в наперстки - и других подобных играх - люди знают отлично, что выигрывают организаторы игры. Это очевидно - и иначе они ее бы ее и не организовывали, правда? И выигрывают за счет лохов, которые соглашаются играть. Это тоже очевидно - а то за чей же счет им выигрывать? Но тем не менее, люди влезают в эти игры, и предсказуемо проигрывают. Причем проиграв раз, лезут проигрывать снова.
Люди, которые становятся жертвами обманщиков - Сергея Мавроди, Сандея Аделаджи - обычно делаются тем более ревностными сторонниками тех, кто их обманул, чем очевиднее становится обман.
Человеческая психика так срабатывает по умолчанию. Она стремится не к минимизации ущерба, а его оправданию - не "я лоханулся, потерял вложения, бывает" а "да не лоханулся я, я прекрасно вложился, сейчас, вот в следующем туре непременно отыграюсь". Признать "Нет, я не отыграюсь в эту игру. Она намеренно устроена таким образом, что отыграться в нее невозможно в принципе" - очень трудно.
Но нужно. Каждый может лохануться. Это часть жизни. Мы не раз лоханулись и лоханемся еще не раз. Признание и минимизация ущерба - важный навык, и без него не обойтись.
Спустя 3 минуты, 19 секунд (21.01.2015 - 13:25) Юка написал(а):
FatCat
| Цитата (FatCat @ 21.01.2015 - 14:54 ) |
| Мне мой вариант нравится: шаги со спонсором за 2.5 месяца ежедневной упорной работы, а дальше могу и не ходить на собрания годами... |
ага, это и мой вариант
Спустя 4 минуты, 57 секунд (21.01.2015 - 13:30) Багира2 написал(а):
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 12:46 ) | ||
Или пытаешься сохранить свою? |
А что мне пытаться? Пытаются, когда ни разу не пробовали что-то сделать. А моя картина мира уже много лет как сформирована. И мне в ней уютно.
Попробовала разные варианты, выбрала оптимальный для меня - нигде не жмет, не трет, не болтается.
Все, как в жизни. Я и в школе никогда не писала сочинений на заданную тему по книжкам, а только на свободную, от себя. Пользуясь готовым алгоритмом написания.
Спустя 3 минуты, 50 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 14:22 ) |
В игре в наперстки - и других подобных играх - люди знают отлично, что выигрывают организаторы игры. Это очевидно - и иначе они ее бы ее и не организовывали, правда? И выигрывают за счет лохов, которые соглашаются играть. Это тоже очевидно - а то за чей же счет им выигрывать? Но тем не менее, люди влезают в эти игры, и предсказуемо проигрывают. Причем проиграв раз, лезут проигрывать снова. |
Не все. Нейрофизиологи установили - этой напасти подвержены люди с плохо развитой частью левой лобной доли головного мозга.
Спустя 1 час, 6 минут, 43 секунды (21.01.2015 - 14:37) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Я тоже была новичком, мне тоже разные варианты рассказывали. И мне вполне хватило ума выбрать нужное для себя. |
Выбирающий как правило считает, что у него достаточно ума выбор сделать, и выбор этот правильный.
Результаты разные.
Я школу прогуливал, но экзамены сдал хорошо, но детям своим я бы не сказал, что чтобы хорошо экзамены сдать надо в школе прогулять, а так они с удовольствием.
Спустя 37 минут, 13 секунд (21.01.2015 - 15:14) Юка написал(а):
дядя андрей
а что ты им сказал? я школу прогуливал, экзамены сдал, но вы так не делайте или соврал что не прогуливал...или что?
а что ты им сказал? я школу прогуливал, экзамены сдал, но вы так не делайте или соврал что не прогуливал...или что?
Спустя 46 минут, 34 секунды (21.01.2015 - 16:01) гаспар1 написал(а):
а между тем
думать за других - дело то - сомнительное .
ну так уж получилось -
цель одна - дорог много - и алгоритм один .
кто что выберет - я лично не знаю
предпочитаю основыватся на привлекательности наших идей, а не на пропаганде.
а там ВС разберет - кого куда .
думать за других - дело то - сомнительное .
ну так уж получилось -
цель одна - дорог много - и алгоритм один .
кто что выберет - я лично не знаю
предпочитаю основыватся на привлекательности наших идей, а не на пропаганде.
а там ВС разберет - кого куда .
Спустя 22 минуты, 12 секунд (21.01.2015 - 16:23) Юка написал(а):
гаспар1
| Цитата (гаспар1 @ 21.01.2015 - 18:01 ) |
| предпочитаюосновыватся на привлекательности наших идей, а не на пропаганде. |
золотые слова
Спустя 59 минут, 16 секунд (21.01.2015 - 17:22) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| дядя андрей а что ты им сказал? я школу прогуливал, экзамены сдал, но вы так не делайте или соврал что не прогуливал...или что? |
Когда учились. просто либо хвалил либо заставлял заниматься, от результатов зависило.
Потом рассказал. когда уже школу закончили.
Встречный вопрос: Так, что есть привлекательность? Чем привлекаете?
Спустя 9 минут, 28 секунд (21.01.2015 - 17:31) Багира2 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 21.01.2015 - 18:22 ) |
| Так, что есть привлекательность? Чем привлекаете? |
Специально не привлекаю. Люди сами говорят. Нравится образ жизни, внешний вид, материальный достаток... Да много чего еще. В общем, все, что составляет обычную, уютную жизнь. Им тоже так хочется.
Спустя 4 минуты, 15 секунд (21.01.2015 - 17:36) гаспар1 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 21.01.2015 - 19:22 ) |
| Так, что есть привлекательность? Чем привлекаете? |
сами привлекаються
жизнью и своим отношением
Спустя 8 минут, 13 секунд (21.01.2015 - 17:44) Murka написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 21.01.2015 - 15:30 ) |
| этой напасти подвержены люди с плохо развитой частью левой лобной доли головного мозга. |
вот заразы эти лобные доли! один вред от них!
Спустя 3 минуты, 46 секунд (21.01.2015 - 17:48) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| сами привлекаються жизнью и своим отношением |
Жизнь иногда пенделем привликает. весьма доходчиво. Это потом хочу. не хочу начинается.
Спустя 2 минуты, 2 секунды (21.01.2015 - 17:50) Игорь-Ч написал(а):
Лень читать всю тему, чо жа спонсорские линии про которые везде говорят? 
Спустя 49 секунд (21.01.2015 - 17:51) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Murka @ 20.01.2015 - 21:30 ) |
| а можно не осуждая, просто сказать этому гражданину, что он засранец? |
Лехко!
Спустя 5 минут, 17 секунд (21.01.2015 - 17:56) гаспар1 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 21.01.2015 - 19:48 ) |
| Жизнь иногда пенделем привликает. весьма доходчиво. Это потом хочу. не хочу начинается. |
жизнь это вообще смертельное заболевание передающееся половым путем
Спустя 2 минуты, 2 секунды (21.01.2015 - 17:58) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 10:58 ) |
| Задача спонсора была посредством предлагаемых действий довести меня до личной связи с Богом |
Однако! Значит у спонсора уже есть личная связь с богом? И он, как лицо особо приближенное к императору
, к богу могёт провести по проторенной дорожке, нещасного алкаша, который слеп и глух
Спустя 1 минуту, 48 секунд (21.01.2015 - 18:00) Багира2 написал(а):
| Цитата (Murka @ 21.01.2015 - 18:44 ) | ||
вот заразы эти лобные доли! один вред от них! |
Да. У моего сына там эпилепсия живет...
Спустя 55 секунд (21.01.2015 - 18:01) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Угу, а чему может научить человек который сам не умеет?
Само-ана-лизу меня не учили. Что в БК обещают к тому и стремились.
Как раз об этом и написана эта книга.
Ее главная цель – помочь вам найти Силу более могущественную, чем вы сами которая решит вашу проблему
А ты разве не имеешь связи? как у тебя с 11 м шагом?
Угу, а чему может научить человек который сам не умеет?
Само-ана-лизу меня не учили. Что в БК обещают к тому и стремились.
Как раз об этом и написана эта книга.
Ее главная цель – помочь вам найти Силу более могущественную, чем вы сами которая решит вашу проблему
А ты разве не имеешь связи? как у тебя с 11 м шагом?
Спустя 5 минут, 51 секунду (21.01.2015 - 18:06) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 09:42 ) |
| спонсор ведет подспонсорного |
Да? Вот алкоголики берущие на себя ответственность водить других алкоголиков напоминают мне известную сентенцию - слепой ведет слепого Насколько я понимаю программу АА - спонсор/наставник это всего лишь алкоголик, который может поделиться, рассказать как он сам старается применять принципы 12 шагов в своей жизни. И предложить челу определенные рекомендации из БК. А куда то кого то водить, это извините че то не то, на мой взгляд
Насколько я понимаю программу АА - спонсор/наставник это всего лишь алкоголик, который может поделиться, рассказать как он сам старается применять принципы 12 шагов в своей жизни. И предложить челу определенные рекомендации из БК. А куда то кого то водить, это извините че то не то, на мой взгляд Спустя 5 минут, 30 секунд (21.01.2015 - 18:12) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Чего придираешься к словам? У меня такое ощущение что ты заходишь сюда по соперничать только. Из полотна написанного выбираешь только слово к которому можно придраться.
Ведет или помогает пройти самому - тут не большая разница. Не волокет же за шиворот и не несет на руках
Меня приходилось по обочинам собирать. Почитали часть главы - ясно? Угу ясно.
Через два дня рассказываю что сделала. Небо и земля с написанным. Ум решает что надо делать другое и делаю другое. Ум- Оборотень Естественно толку ноль.
Поехали заново.... С 4 м шагом раза три такое было. Простейшее действие сделать не могла. Наверчу и бантик завяжу. Спасибо, провели может кому и ненадо да я при наличии текста даже без поводыря ну никак.
Теперь попустило голову - заумь ушла мысли проще, морда тоже.
Чего придираешься к словам? У меня такое ощущение что ты заходишь сюда по соперничать только. Из полотна написанного выбираешь только слово к которому можно придраться.
Ведет или помогает пройти самому - тут не большая разница. Не волокет же за шиворот и не несет на руках
Меня приходилось по обочинам собирать. Почитали часть главы - ясно? Угу ясно.
Через два дня рассказываю что сделала. Небо и земля с написанным. Ум решает что надо делать другое и делаю другое. Ум- Оборотень
Естественно толку ноль.Поехали заново.... С 4 м шагом раза три такое было. Простейшее действие сделать не могла. Наверчу и бантик завяжу. Спасибо, провели
может кому и ненадо да я при наличии текста даже без поводыря ну никак.Теперь попустило голову - заумь ушла мысли проще, морда тоже.
Спустя 13 минут, 14 секунд (21.01.2015 - 18:25) Murka написал(а):
RingoStarr
поздно высказывая (и даже не высказывая) свое отрицательное отношение к засранцу я уже его осуждаю... я в печали
поздно
высказывая (и даже не высказывая) свое отрицательное отношение к засранцу я уже его осуждаю... я в печали Спустя 8 секунд (21.01.2015 - 18:25) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.01.2015 - 18:01 ) |
| А ты разве не имеешь связи? как у тебя с 11 м шагом? |
... Меня всегда поражают алкоголики, толкующие о боге и о связи с ним. Прямо супер богословы и супер теологи, знающие и разъясняющие другим алкоголикам как именно этой связи достичь... Причем все эти богословы распространены тока на постсоветском пространстве. За один день находясь в среде анонимных в России или в Беларуси, или в Латвии слышу стока о боге сколько не слышал за 10 лет в Англии... Там все разговоры в среде АА начинаются и заканчиваются словами "Бог - как я его понимаю" На этом всё!!!... Потому что это сугубо личное дело каждого. И с какой стати алкоголик вдруг возомнит о себе, что он может быть проводником к Богу для другого алкоголика???!!!
З.Ы. У меня с 11-м отлично
Спустя 1 минуту, 47 секунд (21.01.2015 - 18:27) артем написал(а):
Такое ощущение, что многие здесь занимаются пропагандой самих себя, через отрицание других. То что не у меня и особенно всё то, что после меня - это всё не то.
"Ведёт", "шагает", "делает", "руководит", "направляет". Да какая разница, кто какое слово использует, когда "предпринимает" шаги?
Все мы "предпринимаем" и "применяем" и все по-разному. У каждого свой опыт.
"Ведёт", "шагает", "делает", "руководит", "направляет". Да какая разница, кто какое слово использует, когда "предпринимает" шаги?
Все мы "предпринимаем" и "применяем" и все по-разному. У каждого свой опыт.
Спустя 2 минуты, 48 секунд (21.01.2015 - 18:30) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Murka @ 21.01.2015 - 18:25 ) |
| поздно sad.gif высказывая (и даже не высказывая) свое отрицательное отношения к засранцу я уже его осуждаю... я в печали sad.gif |
А ты не высказывай своего отношения. Просто называй черное черным, а белое белым. И если чел засранец, то это всего лишь обозначение факта. А никакое не отношение, которое надо или не надо высказывать или показывать
Спустя 2 минуты, 43 секунды (21.01.2015 - 18:33) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
А меня не поражают, ни алкоголики, ни православные ни мусульмане..
Я сама живу духовной жизнью и вижу ее в других людях.
А меня не поражают, ни алкоголики, ни православные ни мусульмане..
Я сама живу духовной жизнью и вижу ее в других людях.
Спустя 3 минуты, 56 секунд (21.01.2015 - 18:37) Murka написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 21.01.2015 - 20:00 ) |
| там эпилепсия живет... |
Да бог его знает, как оно там все получается....
Нейрофизиологи, кстати, отличаются зачастую удивительной набожностью. С чего бы это?...
Недавно видела у матери журнал, там в ярких красках описан спиритический сеанс с Бехтеревой. Там Наталья Петровна посетовала на свои прижизненные попытки проникнуть в замысел творца. Сейчас (когда пришло время) она знает ВСЁ.....
Наш бывший начальник обозначал подобную ситуацию одним словом: "идиоты!"
К сожалению, мать с этим хером майором незнакома и интервью с того света читает
Спустя 56 секунд (21.01.2015 - 18:37) гаспар1 написал(а):
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 20:27 ) |
| "Ведёт", "шагает", "делает", "руководит", "направляет". Да какая разница, кто какое слово использует, когда "предпринимает" шаги? |
огромная
так как и слова
я в программе
пошол на группу
или ваще после группы
полное искажение смысла
группа это люди
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, In
о чем собственно и написано в преамбуле .
можно пойти на собрание
но не на группу
я уже в этой группе - причем кругосуточно
по шагам ведут и направляют в РЦ и сектах всяких.
в АА я их делаю сам и применяю сам - используя или нет опыт других
и выбор только за мной .
и это моя зона отвественности
да я препоручил
но отвественноть моя .а не ВС со спонсором .
Спустя 2 минуты, 19 секунд (21.01.2015 - 18:40) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| напоминают мне известную сентенцию - слепой ведет слепого |
Странное сравнение почему слепые?
Так и не прозрели? Ничему не научились?
Спустя 48 секунд (21.01.2015 - 18:41) Murka написал(а):
RingoStarr
OK
OK
Спустя 2 минуты, 50 секунд (21.01.2015 - 18:43) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 18:27 ) |
| "Ведёт", "шагает", "делает", "руководит", "направляет". Да какая разница, |
"Ведёт","руководит", "направляет".Все эти слова очень близки по смыслу. Определяющее значение в них - "делай как я" У ведущего есть ведомый, у руководящего - подчиненный, у направляющего - направляемый...Шагать, и делать шаги, мало того что не по русски, так и бессмыслено Сегодня я шагаю, делаю, работаю по шагам, а завтра взял выходной? А через пол года пошел в отпуск? Потом вернулся и опять начал шагать, делать, работать?
В отличии от этого: Поделиться, рассказать о своем опыте. Как я стараюсь применять принципы 12 шагов в своей жизни. Без руководста, вождения, направления, заданий и прочая и прочая...Есть разница? Или нет?
Спустя 1 минуту, 42 секунды RingoStarr написал(а):
В отличии от этого: Поделиться, рассказать о своем опыте. Как я стараюсь применять принципы 12 шагов в своей жизни. Без руководста, вождения, направления, заданий и прочая и прочая...Есть разница? Или нет?
Спустя 1 минуту, 42 секунды RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 18:27 ) |
| Все мы "предпринимаем" и "применяем" и все по-разному. У каждого свой опыт. |
Вот!!! И всего то - рассказал о своем опыте и ок.
Спустя 1 минуту, 14 секунд (21.01.2015 - 18:45) Багира2 написал(а):
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 19:27 ) |
| "Ведёт", "шагает", "делает", "руководит", "направляет" |
Делает не сам, ведут, как теленка на веревочке.
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 19:27 ) |
| "предпринимает" шаги |
Идет сам, своими ножками.
Смысл у слов разный.
Нюансик. Если, допустим, меня ведут в незнакомое место, то я никогда не найду туда дороги потом. Если я иду сама, ориентируясь по карте, по приметам, но сама - мне достаточно одного раза, чтобы навсегда запомнить эту местность.
Спустя 3 минуты, 2 секунды (21.01.2015 - 18:48) Юка написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 21.01.2015 - 19:22 ) |
| Встречный вопрос: Так, что есть привлекательность? Чем привлекаете? |
специально ничем не привлекаю, нет такой цели
могу сказать чем меня привлекли-именно тем что не тянули за уши, делай то, делай это меня привлекли люди, алкоголики для которых трезвость стала нормой жизни, без всяких условий типа "хожу на группы-трезвый, молюсь-трезвый, имею подспонсорных-трезвый, звоню спонсору-трезвый, читаю две страницы из БК-трезвый", свободные, легкие в общение (это в смысле что не грузят особо своими проблемами, не ноют постоянно об одном и том же), которые не страдают годами от тяги, веселые (я видела до анонимных людей закодированных, или которые сами бросили, почему то их в основном отличала угрюмость, нервность, агрессивность, они несли трезвость как тяжкий крест, я так не хотела, я боялась стать такой), люди которые живут легко, не в смысле что у них проблемм и трудностей нет, а в том смысле что они не превращают любую жизненную сложность в проблему мирового масштаба, вместо этого конструктивно подходят к ее решению, мыслят позитивно т.е находят что-то хорошее в любой ситуации, я таких людей редко встречала по жизни и очень удивилась увидев их в таком количестве в одном месте-а именно здесь...это заставило меня поверить, что такие изменения не случайны, что программа работает и я не ошиблась Спустя 27 минут, 37 секунд (21.01.2015 - 19:15) артем написал(а):
Багира2
"Иду шаги сам". Тоже хороший вариант! Принимается.
"Иду шаги сам". Тоже хороший вариант! Принимается.
Спустя 11 минут, 12 секунд (21.01.2015 - 19:26) артем написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 21.01.2015 - 21:43 ) |
| Поделиться, рассказать о своем опыте. Как я стараюсь применять принципы 12 шагов в своей жизни. |
Чтобы применять принципы 12 шагов в своей жизни, нужно, наверное, эти шаги пройти? Или ты с первого дня в АА стал применять?
Есть разница? Или нет?
12- шаг.
"Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги...."
О, как! Шаги привели. А уж потом "...и применять эти принципы во всех наших делах."
Спустя 4 минуты, 18 секунд (21.01.2015 - 19:31) гаспар1 написал(а):
| Цитата (артем @ 21.01.2015 - 21:26 ) |
| наверное, эти шаги пройти |
каков критерий пройденности шагов !?
а 12 шаг - да.
можно применять на второй день
ибо есть опыт целого трезвого дня
а так же информация о том что выход таки есть .
а принципы - ну какие усвоил и теми и поделись
Спустя 3 минуты, 17 секунд (21.01.2015 - 19:34) Москвач написал(а):
RingoStarr
Ай маладца
Ай маладца
Спустя 14 минут, 8 секунд (21.01.2015 - 19:48) дядя андрей написал(а):
Юка
Меня тоже такие люди привлекают.
Ты например привлекательная стала. хоть и раньше симпатюля была, но раздолбайка. а сейчас прям нравишься.
Я тоже за программу .
Спустя 4 минуты, 30 секунд дядя андрей написал(а):
Меня тоже такие люди привлекают.
Ты например привлекательная стала. хоть и раньше симпатюля была, но раздолбайка. а сейчас прям нравишься.
Я тоже за программу .
Спустя 4 минуты, 30 секунд дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| а 12 шаг - да. можно применять на второй день |
гаспар1
шот ты себе противоречишь. То выдержки приводишь из книг, то прям 12 шаг как будто не читал.
Не я не исключаю, что есть феномен за 2 дня прошедший 11 шагов и достигший духовного пробуждения.
Спустя 3 минуты, 20 секунд (21.01.2015 - 19:52) Юка написал(а):
дядя андрей
спасибо
Спустя 1 минуту, 19 секунд Юка написал(а):
спасибо Спустя 1 минуту, 19 секунд Юка написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 21.01.2015 - 21:48 ) |
| Я тоже за программу |
ты мне тоже нравишся
хоть и взгляды на программу у нас разные Спустя 8 минут, 24 секунды (21.01.2015 - 20:00) гаспар1 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 21.01.2015 - 21:48 ) |
| шот ты себе противоречишь. То выдержки приводишь из книг, то прям 12 шаг как будто не читал. Не я не исключаю, что есть феномен за 2 дня прошедший 11 шагов и достигший духовного пробуждения. |
вот и удивляюсь
толи пишу непонятно
то ли читаешь не знамо как .
я ж не про это феномен за 2 дня прошедший 11 шагов
в про это
| Цитата (гаспар1 @ 21.01.2015 - 21:31 ) |
| ибо есть опыт целого трезвого дня а так же информация о том что выход таки есть . |
Спустя 8 минут, 48 секунд (21.01.2015 - 20:09) дядя андрей написал(а):
Юка
Я тут Шури сказал, всех ежиков, которые разбегуться от не желания летать с помощью пинка, может взять под свое крыло и вещать им свое понимание устройства мира.
Кому надоело нюхать цветочки, добро пожаловать в эскадрилью летающих ежей.
я буду пить у вас кровь. Проводя свой собственный гемодез.
Я тут Шури сказал, всех ежиков, которые разбегуться от не желания летать с помощью пинка, может взять под свое крыло и вещать им свое понимание устройства мира.
Кому надоело нюхать цветочки, добро пожаловать в эскадрилью летающих ежей.
я буду пить у вас кровь. Проводя свой собственный гемодез.
| Цитата |
| ты мне тоже нравишся хоть и взгляды на программу у нас разные |
| Цитата |
| ты мне тоже нравишся хоть и взгляды на программу у нас разные |
Вот такие мы программные.
Спустя 4 минуты, 30 секунд дядя андрей написал(а):
гаспар1
И что вещание об опыте трезвого дня, есть 12 шаг в твоем понимании? Что там от 12 шага?
Здесь расположена полная версия этой страницы.