ну не знаю ... процедуры не для меня , мне близка абстракция . ответ отрицательный

Сочувствую, сестра. Искренне.
А что ты сама ожидала от Программы?
Просто, так часто бывает, что в то время, пока все прогрессивное человечество ищет философский камень, алкоголик - ищет "волшебную таблетку".
А ты что искала в Программе и Сообществе?

Вот, мое мнение, что это и есть то самое заблуждение, которое мешает сформировать реальный результат работы по Программе.
Я то же постоянно ждал, что что-то свалиться "с небес".
Потом наступил период понимания, что "для того, что бы выиграть в лотерею, надо хотя бы купить лотерейный билет".
Потом сообразил, что не всегда мои действия, направленные казалось бы на достижение какой то конкретной цели, реально служат достижению этой цели (читай - не совпадают с волей Бога).
Еще чуть позже я стал подозревать, что все гораздо сложнее. Но в чем именно заключается эта "тайна" участия ВС в моей жизни - узреть был не в состоянии.

А вот сейчас я нахожусь на том этапе, когда четко понимаю, что ВС (Бог, как я Его понимаю) присутствует в моей жизни каждое мгновение. Но, если я хочу денег - вряд ли однажды проснувшись я обнаружу рядом с собой сундук с золотом. Просто Бог даст мне возможность заработать.
В другой ситуации, когда я прошу у Бога покоя - он может действовать тем, что показать мне: что именно вызывает в моей душе неспокойствие и дать возможность мне увидеть свое участие в этом. Вопрос обретения душевного спокойствия будет лежать уже в плоскости моих стараний в направлении исправления своих косяков в конкретной ситуации или изменения своего отношения к этому.
И так далее.
Т.е., участие Бога в моей жизни заключается в том, что бы давать мне возможность прийти к тому, чего я у Него прошу.
Деньги - заработай.
Покой - обрети.
Здоровье - позаботься и обеспечь его себе.
Мне будут всего лишь даны ситуации и возможности. Моя задача - стараться видеть их и идти тем путем, что открывает мне Бог.

Как заключение: идея "волшебной таблетки" с треском провалена.
Оно, уверен, и к лучшему.

P.S. У madamX, кстати, в журнале очень хорошо расписано это.

мы применим то, что поняли
(и не важно, что не поняли мы ни хрена)

А мне трезвому что то в лом применять и принимать, вот поддатый я много что применял, повезло, что не посадили
Лучше я сегодня на группу схожу.

Это доктор Силкуорт вроде писал, что не демонстрируют симптомов

хе . да это же элементарно

я вот нифига не понимаю как работает мой ноут или телефон
но знаю . что нажать - что б произвелось нужное мне действие .

если учесть, что применять буду только понятное, а понятного нет ваще, то думаю, что большого вреда моя деятельность никому не нанесет

по чему по этому ? какие четкие результаты ?

ушол
так и не узнаем теперь.....
может четкая "5"?

VETA
Может чего то и не понял, но дочитал - это факт.
И, кстати, увидел в твоем примере вполне приемлемый путь обретения покоя - когда живешь в полном согласии с собой и устраиваешь сам себя.
Но для меня это больше - из разряда психологии. В том смысле, что этого (устраивать самого себя) можно добиться и через работу с психологом.
Я больше скажу. Долгое время я себя вполне устраивал. Проблема была в том, что пить то я не переставал! И продолжал "катиться" дальше.
Это не в пику тебе и не в укор. Я вижу в чем разница между тем, о чем ты говоришь, и тем, как сейчас я интерпретировал твое сообщение. Я его интерпретировал под себя, под свое понимание и видение себя в аналогичной же ситуации.
Т.е., если бы я шел теми же тропами, что и ты, то мой результат вполне вероятно не был бы таким же положительным как у тебя (я этот вероятный результат и описал).
Но у меня был какой то свой путь. Который то же дает мне трезвость и акцентирует мое внимание на чем то, что важно именно мне и именно в моей жизни.
Наши пути пересекаются, но имеют свои курсивы. И это здорово!

Дык, вроде ж всегда своими словами говорю. Не?... )))))

Вот, чесслово - не понял.
Растолкуй.

Хорошо бы услышать конкретный опыт

Класс!

Дай Бог, чтобы, придя на собрание АА, нас не подвергли остракизму за то, что, не имея "правильных спонсоров", мы "неправильно выздоравливаем", чтобы на не стали выдавливать из группы за это.

И это вовсе не фантастика. Такое есть в разных городах. В той же Костроме, в Ижевске...

А я б ото нэ жадничав , а подарив бы людЯм нимнога щязтья . )))

Да, это один из парадоксов АА.

Народ в большинстве кстати так и думает, что мы собираемся что-бы бухать анонимно

т.е. - скрытно.

А разьве нет ? Прощайте !

Один раз в три часа ночи, на наш телефон горячей линии, звонок.
Мужик шёпотом: "Это Анонимные алкоголики? Привезите водки, только тихо, чтоб жена не услышала".

Класс!
Это надо в - тему "Дарите позитив"!...

если б один раз

переодически .

а один раз
обьявление с ААшным телефоном разместили в газете
в рубрике " Досуг "

вопросики были .......

Зачем мне сочувствовать?Я перестала пить,как перестали пить миллионы людей,слыхом не слыхавшие о АА.И не позревающие,что они "держатся на зубах",а просто спокойно и трезво живущих.По незнанию...А что ждала?На тот период жизни я хотела уже остановиться любым способом.Ибо деградировала с космической скоростью.АА мне не помогло,но я хожу на собрания,здесь бываю.Люди очень интересные.Ну,и что бы не забывать,кто я.Алкоголик.

Тогда, если ты не против, я тебе буду тихо завидовать.
Если действительно есть чему.

Я думаю,у каждого есть родственник,знакомый,знакомый знакомого,который закодировался,или просто"завязал",и не пьет.А не пить действительно здорово

Так оно всем полезнее будет, когда про жизнь в выздоровлении слушать!
Я, вот, не очень понимаю спикеров, которые в своем рассказе много времени уделяют своему употреблению, а потом когда подходит время рассказать про свой путь выздоровления, говорят, что не знают что сказать. Мол, все хорошо - задавайте вопросы. А о чем спросить, если я даже не знаю - на чем основывалось его выздоровление? Закодировался он просто и не пьет (как "знакомые знакомых") или бабка в ухо нашептала?...

P.S. Хотя, если быть честным, то и сам такой - как ввалюсь в эту употребу в рассказе, что потом на рассказ об выздоровлении уже и времени толком не остается.
Дык, собственно, и пил то до АА не одно десятилетие. Есть чем "поидентифицироваться". И все важным кажется.

иногда из уважения (перед другими прикрываюсь словами - там торты мол будут))) хожу к людям на годовщины...
скучновато как то слушать... пьют все одинаково... кто-то раньше остановился, кто-то позже... первый час заканчивается словами - я пришёл на первое собрание... на втором часу на вопросы отвечают заученными фразами на собраниях... сижу ковыряюсь в телефоне, кручу сигаретку самую-самую желанную, корчу рожи... вообщем веду себя неадекватно))))

но бывает люди начинают рассказ на первом часе прямо с - я пришёл на собрание АА...
вот тогда я просто диву даюсь изменениям произошедшим с ними... мне хочется не пропустить ни слова... мне самому хочется как у них... я такого же хочу... какие там рожи и сигаретки... я глаза прикрываю чтобы не отвлекаться от спикерящего его слов, его голоса...
у меня так)))

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд leonmaster написал(а):

---

кстати...? а это странность то что мне скучно на собраниях про - как пить..? или это норма..?

Ну, Лёнь, если учесть, что ты алкоголик, то это - странно! Алкоголикам (в обобщенном понимании большинства в социуме) только об употреблении разговоры и интересны.
А ты, прям, "особенный" какой то!

А если серьезно, то я бы это то же отнес к одному из чудес исцеления - когда разговоры об употреблении не вызывают никакого интереса.
По себе сужу. Раньше я не пил - про питье постоянно темы были (чего нужно пить, когда и по сколько). А уж в процессе возлияния - дык и вовсе тема употребления была самой оживленнообсуждаемой!

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду trezviy_alkash написал(а):

---

leonmaster
Кстати, напоминаю - "Бабка! Млеко, яйко!"... В смысле - "Имя, сестра! Имя!"...
тьфу ты!
Адрес, говорю, дать не забудь!

Спешу тебя успокоить, Catrin: это - нормально!

Вот полностью согласен, если сразу о выздоровлении начинает говорить, не понятно от чего он ушёл, из какого говна вылез и т.д.

Замечательные слова!

Я не про формат, который каким был. что делал, и каким стал, здесь классика не подлежащая сомнению.

Новичек слушает трезвого человека, и чем круче употребление. тем громче аплодисменты в душе, у меня так было.

Было. но прошло. И самому уже про своими алкогольными подвигами, не хочется изумлять.

Пробегаюсь вскользь, что бы поняли все же я свой, не приблудный.

Мои никого не впечатляют, не допилась я до истинных запоев. Кому интересно слушать как годами ежедневно на ночь пивом заливался человек, ложился спать так по человечески и не покуролесив ( потому что целью всей жизни было напиться пива и достигнув нужного уровня в крови в хмельную люлю спатеньки) а потом с утра пахал на всех фронтах и превосходил самого себя чтобы вечером "Заслуженную баночку" себе позволить. Это кажется называется вторая незапойная с ежедневным употреблением. По РФ меркам и не проблема вовсе - так любит девочка пиво но ведь больше полутора-двух литров в день не пьет, успешно все свои дела делает и детей растит (а что вся клиника на лицо и печень подтекать начала - то вчера булочки несвежие были).

А че так мало? Точно не впечатляет

С булочками аккуратней. Сижу ем булочку, а врач говорит диету соблюдать.

Плохо поступаю, есть над чем работать.

Нет не о подвигах, я о своих могу рассказывать бесконечно, меня больше интересует степень зависимости, на сколько сильно человек попал в плен алко-безумия.

Почему?

Трезвость. для меня это точка отчета, ноль в шкале, может быть у кого то даже не ноль, может он и не растерял многого, но все же это начало. Конечно человек поднявшийся из глубокой задницы вызывает уважение, и на первых порах я на них смотрел. как на гуру. Но я сейчас пожимаю плечами, когда слышу, как пытаются приукрасить картинку, рассказом, как обссыкались.

Сейчас я беру опыт у тех, кто от нуля дальше пошел. И тут даже не материальная основа, а гармония с жизнью, с наименьшим количеством страхов. понятие. где грабли? И умение их обходить. Спокойствие и уровновешиность.

Такого опыта. не много увы.

Но есть.


и тогда мне важно, не сотворить кумира

Что-бы ощутить разницу, между его прошлой жизнью и нынешней.

это как в сексе, замена старого партнера на нового ради остроты,драйва .. при том что и старый вовсе не плох да и с новым неизвестно как пойдет ... на самом деле очень трудно со здравым умом гонять из пустого в порожнее одно и тоже 15 лет подряд .. имхо, это такая же зависимость . Дали крылья - Летииии

Во, во!!! Со Скоттом не познакомился - жизнь прошла впустую....
Или если вы не пишите 4 шаг черной ручкой и у вас там меньше 150 человек - вы выздоравливаете неправильно. В смысле - вааще не выздоравливаете...И скоро сдохнете!!!

ну это естественно ты прочитала то,что хотела прочитать.

даже не собираюсь смотреть на мир через призму своего алкоголизма.

ну не знаю , радуюсь абсолютно искренне и при смене внешнего и не внешнего ...

старая песня

всё. я и вначале то твою мысль не улавливал, а теперь вообще ее потерял

Абсолютно. И я никогда не говорил и не писал о том что все эти линии, черноручечники и прочая и прочая неправильно, и делать этого нельзя. Возможно кому то это помогает. И слава богу. Я о том, что многие из этих "линейщиков" преподносят свои линии как единственно верный путь. И что они самые-самые и единственные кто знает как правильно.

Ну, что поделать? Не уловил, так не уловил. У каждого свое восприятие.

Ради справедливости стоит отметить что ОН не у всех один ... ОН, это то ,во что ты веришь, а в вере можно и ошибаться и заблуждаться и быть введенным в заблуждение,не важно .

Хм, я, наверное, тоже поверила вначале. Поверила в то, что пить мне нельзя. И не нужно. Это, кстати, не исключает наличия аргументации - более или менее истинной - не важно....

Ага. Изыскано. тонко намекал, почти незаметно, на фоне блюстителей за чистоту традиций и душевный покой новичков.

прям нельзя .. можно главное что бы было не нужно

Мне можно. Насчет нельзя - вааще не работает для меня. Я не хочу. И заставить пить меня не может никто и ничто. Сегодня.
... Так же как заставить меня не пить не могло ничто и никто

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд RingoStarr написал(а):

---

Если и намекал, то только на то:

Это твои проблемы

А как жеш... И не дай бох их буит 159... Спонсер сильно расстроится, и сдачу шага не примет

Эта фраза хороша только в американских фильмах. Невысокого пошиба
К реальной жизни она мало отношения имеет.
Сам подумай, зачем тебе убеждать меня в том, что у меня "проблемы"?

Даже и не думаю.

Ой ну прям проблема еще на одного обидеться, все ищут легкие пути. Че на спонсора то пинять?

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд дядя андрей написал(а):

---

Кстати , на рекомендации высыпаться и не быть усталыми, забили и сидят до пол второго ночи кушают интернет. И умудряются не бухать, вопреки.

Да какие там трудности то? Сказал спонсер 160 - значит 160. И ни полчеловеком меньше-больше... Это ж как раз лехко. Самому не думать, строго выполнять указания алкоголика, который думает что он может кому то, чего то указывать, задавать, принимать

---

Спустя 52 секунды RingoStarr написал(а):

---

У меня тока пол первого

тут все проще - моск отключается периодически и отдыхает. Но это происходит очень быстро и незаметно для спящего - как у стариков, что жалуются на бессонницу, а сами практически всегда дрыхнут. А поесть можно в перерыве

Ты везде успеваешь свои содержательные тексты строчить-краткость сестра толанта

Парадокс заключается в том, что очень многие из тех, кто "обвиняет" окружающих в навязывании "единственноверности", сами впадают в обратную крайность и становятся такими же сторонниками "единственноверности", но уже "пропагандируя" иной путь.

На самом деле каждый прыгает с томагавком вокруг личной Вавилонской башни в страхе что она рухнет.

Я не знаю никаких мифических "многих"...Есть конкретные люди, от которых я сам слышал, как они дают задания, принимают шаги, дают советы и указания, ставят условия.....Лично я ничего не пропогандирую, не впадаю в крайности, и не являюсь сторонником "единственности".... Рассказываю только о своем опыте выздоровления, без заданий, сдач и приемов шагов, и т.д...И если кто либо что либо полезное для себя слышит и может использовать для своего выздоровления - это прекрасно. Ещё более прекрасно если человек ничего не примет для себя из моего опыта. Это значит что он точно знает как ему не надо.... И возможно найдет для себя что то полезное от других людей. Вот это и есть моя концепция спонсорства/наставничества....