проще говоря,это обычное завышенное самомнение,излишняя самоуверенность,всего лишь

ох лукавство сын мой самое натуральное))))) типа я не контролирую, выполняют рекомендации или нет??!!!!

И "нравятся" мне эти рекомендации кружка "пиши читай" - !!Я рекомендую им читать две странички БК ежедневно!!
Прям анонимные решили заняться грамотностью своих членов типа как в школе - "прочитайте дети две странички потом перескажете"

Так ведь немало людей желают быть контролируемыми! На меня произвело неизгладимое впечатление общение с целой группой анонимных товарищей, которые ждут четких указаний, выполняют их и на том живут спокойно. В область ответственности спонсора передается всё и притом добровольно.
То же встречала и в церквах: -" благословите батюшка в отпуск съездить..."

Нет доверия к спонсору - нечего и начинать.
Читай - нет веры.
В том числе и для этого (что бы отвечаемый имел возможность самостоятельно оценить степень своей веры и доверия спонсору) и задается вопрос:

Вот, у тебя ее нет. В смысле - веры и доверия.
Это не страшно, если ты в состоянии самостоятельно справиться со своим алкоголизмом (или сопутствующими ему - одиночеству, раздражению, пустоте внутри души).
Но судя по постам, Catrin, тебя к числу таких счастливчиков вряд ли можно отнести. По крайней мере, сюда не заходят те, кто знает как и умеет справляться с одиночеством, раздражением и пустотой.

Я в такой ситуации сделал выводы и принял решение. Им было - делать все то, что скажет мне спонсор. И я не прогадал.

Если бы только это! Они же терроризируют группы АА. Они пытаются все группы сделать группами этих самых своих каких-то "дУхов". Или "духОв".

Они врут на каждом шагу, вот я пример привела: на сайте якобы группы АА в настоящую литературу АА искусно вставлены опусы, к литературе АА не имеющие никакого отношения.

Какие-то Клэнси-Скоты-Сэнди...

У Содружества АА нет таких авторов.

По-моему, это элементарное здравомыслие.

Ибо рекомендации есть у каждого метода выздоровления\поддержания трезвости, например.

Но они у всех этих методов разные.

У Программы АА - свои.

У "Бэк ту бэйсик" - свои

У "Сообщества духов" - свои...

У Сообщества "Пришли к убеждению" - свои...


Или как : неважно, какой смысл у рекомендации - главное, что свой приказ он назвал "рекомендация" ?

Поэтому я и не говорю.

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд Света написал(а):

---

И прекрасно! Теперь не навязывай свое решение в той ситуации как единственно верное и для всех остальных.

Я в такой ситуации приняла совершенно, абсолютно другое решение. И не прогадала.Я никогда не буду делать все, что мне скажет спонсор. Но я всегда буду делать то, что скажет мне Бог.

И отличие между нашими решениями в том, что моё решение чётко по Программе АА.

А твое - неизвестно откуда. Я не знаю, из какой оно "программы".

Значит заработала прога , если спонсора нашла ..

может потому что памяти на несколько книжек не хватает или очень хочется хоть что-то обожествить типа священный текст

я до БК на рекомендациях из ЖК хорошо так жила, а 12 & 12 стала понимать только после того как по БК поработала.
Книги хорошие, полезные и нужные.
В 12 & 12 тоже есть места с искаженным текстом - она тоже требует некоторых правок. Я как то по тексту оригинала и русского издания параллельно пробежалась (про 6 шаг как шас помню, ВК тут на этих ляпах целую теорию развел спорил копья ломал уууу, а этого в тексте небыло мы с ЧО в скайпе переводили и ржали) те же ляпы что и в БК. Но отвергать полностью не есть правильно. Это основная литература АА.
Так же как не вся БК - программа действий АА, это не повод выдирать предисловия и истории с приложениями.

Проводит.

Есть даже рекомендации по их проведению. Выложу, как переведу.

Но - есть семинары и семинары.

Если это семинар АА - то там никто никого не учит и ничего не втюхивает.

А - например, делится своим опытом применения 12 Традиций АА. Там же все участники обмениваются опытом служения и т.п.

Или же есть семинары по служению - члены АА рассказывают, что такое служение АА для них, в чем оно заключается. что оно дало им в трезвости.

Подчеркиваю - не какие-то "линии духов", а чётко по АА.

Конечно же, по Шагам - могут быть только спикерские, когда член АА делится своим личным опытом применения 12 Шагов АА, как они изложены в литературе АА, в своей жизни.

добавить хочу...
И обязательно будет что то лично в видении и действиях потому что мы не роботы а люди, поэтому несмотря на личный опыт прохождения спонсор в АА ведет по тексту основной книги а не по своим личным действиям.
И получается у подспонсорного свой личный путь программе АА.
Поэтому когда я слушаю спикера будь он хоть дважды гражданин США я понимаю что безусловно его личное видение принимать мне не следует и тупо копировать все его видение, понимание и позиции тоже. Он всего навсего несовершенный человек идуший по пути.
О такого неумного обезьяничества линии и возникают.

Мне однажды очень уважаемый мною старый член АА у которого я интересовалась как он делал 4 й шаг сказал что в Церкви нет духовности, ее больше в АА, на что я возразила сказав что имею другой опыт. Я приняла во внимание его видение и результаты 4 го шага - мне было интересно, я со многим согласилась, но не согласилась с его мнением о ПЦ у нас разный опыт 11 го шага.

Я 12 на 12 не пользуюсь, хотя мысли там хорошие бывают, которые мне приходятся по душе. Но в этой книге слишком много воды, комментариев и выводов, что порой не понятно, как тот или иной шаг делать. ЖТ - не приносит выздоровления, хотя какое-то время продержаться на этой книге можно. Но даже в ней есть такие рекомендации как найти себе наставника и постараться пройти все 12 шагов.
А в БК описано "как именно мы выздоровели". Эти слова даже выделены жирным шрифтом в самой книге.
В какой-то промежуток времени, но уже после работы со спонсором, я с удовольствием вчитывалась в "Как это видит Билл". Я цитировала любимые отрывки из этой книги. Я находила что-то для себя, но оже когда был свой собственный опыт.
Но не в какой книге я не встречала столько ляпов и опечаток, как в "АА взрослеет". Хотя там изложены замечательные вещи из истории АА, аналогов которым нет в другой литературе, но пока нет более точной версии, я не могу полностью доверять прочитанному. Например, мой любимый "наляпаный" отрывок: "...удалось убедить в 1994 году Медицинское общество штата Нью-Йорк, а позднее, в 1949 году"... (стр 3)Как??? В этой книге же описывается история АА? Я думаю, что история по своему определению должна быть более точной в датах. Или всё-таки машина времени? "Приобретая такой опыт, мы мы выработали набор принципов"... (стр 79) Почти как му-му Кстати, в 12 на 12 много выдержек именно из этой книги.
Ещё мне нравится книга "Спикеры АА". Хотя это не литература АА, но содержит замечательные спикерские на русском языке. Это и Доктор Боб,и Билл Уилсон, и Дон Притс...
А "Ежедневные размышления" или "День за днём"... Там попадаются прекрасные вещи для 11 шага.
Все эти книги просто замечательные и интересные! Но как именно , к сожалению, написано только в БК

спасибо что поделился опытом .

а кто это !?

а мне вот ниче не пришлось засовывать.

всё мое я растворилось в алкоголе .

просто шанс выжить появился . вот я и припёрся в АА.

сейчас тоже не доверяешь

а как же 10й шаг !?

PS.это к тому - что не надо путать
когда пил вовсю и про аа ничего и не знал
и про сейчас - трезвый - пошагавший . весь ААшечный .

Я написал о себе.
Не ищи между строк того, чего там нет.

И это то же прекрасно, согласись.

С нетерпением жду практических примеров - как это у тебя происходит.

Уже только по количеству ярлыков в твоем сообщении, которыми ты обвешала всего меня, могу с уверенностью сказать, что твой опыт трезвости на сегодняшний день лично мне не будет интересен.
Извини.

Ну, ты знаешь, когда я обратился к собрату, имевшему на тот момент и срок трезвости солидный и именно ту трезвость, которая меня привлекла - я пошел от обратного: я всю свою жизнь доверял себе, слушал свою интуицию и это не привело меня к счастью, а привело меня к алкоголизму. В кои то веки я решил попросить помощи, исходя из наличия у человека реального опыта изменения в своей жизни чего-то, что дало ему возможность выплыть из глубин алкогольного ада и обрести (невероятную для меня на тот момент) свободу. Не только от алкоголя, но и - внутреннюю свободу. Легкость восприятия окружающего бытия.
Мне такого не удавалось никогда, как бы я не "включал" свой мозг (а я всегда считал себя весьма не глупым человеком) и свою интуицию.

Просто - как "дважды-два":
1. у него есть то, чего у меня нет
2. он знает как к этому прийти (он имеет свой собственный опыт этого пути), в то время как у меня только неудачные попытки что-то сотворить в своей жизни и руины после них.
Я просто спросил - "расскажи - как ты это сделал?!". И он мне рассказал. Вернее, рассказывал день за днем. А уже мое право было - принять или нет.

И вот какую вещь удивительную я обнаружил:
- я искренне считаю, что он в этот раз (в очередной какой-нибудь) ошибся, и принимаю решение не делать так - и моя ситуация еще больше усугубляется
- но как только я дохожу до какой то точки полного тупика и решаю поступить так же, как когда то поступил собрат (отчаявшись в мысли, что уже ничего хуже быть не может) - как тут же (или через непродолжительное время) все начинает выправляться.

Раз за разом я набирался опыта. Он не был полностью идентичным тому, какой был у моего спонсора. Хотя бы только потому, что он всего лишь рассказывал мне как делал он, а я, даже если и старался сделать так же как он,все равно делал всего лишь похоже. Идентичности тут не добиться.

Но это дало свои плоды.

P.S. Для Светы: обрати внимание - никакой пропаганды. Только - о себе и своем опыте.

Мужики какие-то про АА и про программу говорят интересно почитать
Ещё столько книг нечитаных! "Доктор Боб и славные ветераны", "Пришли к убеждению", "Алкоголики о себе"...

Ну, раз ты такой, то какого хера ты разглагольствуешь!? Б-г дал человеку почему-то два уха и только один рот, наверное он на что-то намекнул!? А, Мишаня?

Они кто? Почему не знаю!?

Ну, и славненько! А северодвинские две группы, архангельская одна группа, онежская одна группа, зарегенные в Офисе обслуживания АА России на ул. Тайнинская, д. 8 не "скачут", как некоторые безвольные безхребетные тела и пока две из них отправляют добровольные пожертвования в ФО АА! Ну, и что из-за этого? Ты опять, брателла, не сечешь! "Скакать" не нужно было вообще, "скачет" тот, кем управляет корыстолюбие! Мудрый да разумеет!

Даму бить, - это низко! Сядешь, ведь недавно "по лезвию ножа бродил"!

А на счет Феодосия, - благословенный священнослужитель, не религиозный, он мне импанирует! Но сотрудничество, а не присоединение!

Вот это и есть главное. А как это "брать" у них - самостоятельно или просить что бы "за ручку провели" - дело каждого.

"Б-г, как я Его понимаю"!
Вот скажи, только честно, сколько одногруппниц по АА в постель уволок? То-то!!! Он все видит!

ай яй яй
одногрупниц
трудно что ли на другую группу то сходить

Я не принадлежу к когорте приличных людей, продолжаю себя не идеализировать!

Гриня, тебя то же дёргает? Задумайся!

Выздоровление от чего, от алкоголизма?
А я то думал, что это неизлечимая и прогрессирующая болезнь, опять меня обманули

По ходу темы нарисовалась у меня картинка.
Странность в АА только одна - "спонсорские линии". Всё остальное в АА к странностям не относится. Нет, даже не так. Странностей в АА вообще нет, потому что "спонсорские линии" - это не АА. Они к АА не имеют никакого отношения.
Странные в АА только одни - "черноручечники". Все остальные в АА к странным не относятся. Очень даже приятно общаются! С любовью, добротой, терпением, состраданием! Нет, даже не так. Странных в АА тоже вообще нет, потому что "черноручечники" - это не АА. Они "зомби", "духи", "скоты" и "сектанты". Они к АА не имеют никакого отношения.
Значит, УРА!!! Странностей в АА нет.
Оксана, всё что кажется странным, к АА не имеет никакого отношения.
Не веришь? Перечитай тему.

Да в какой точности? Посмотри на девчонок, все проходят шаги по разному. Я уже писал выше, что это здорово, что у нас появляется разный опыт!
А то ведь опыта вообще не было. Просто ходили на группы и держались друг за дружку.

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд артем написал(а):

---

Действительно. Злобная получилась тема.
Пошёл я торт печь.

Шоб од тырнета отказацца ..?
Та ни в жысть . )))

я не знаю,что ты понимаешь под словом сделал,я писал о том что принял сердцем,это ощущение,состояние,чувство ,которое не возможно описать словами,я об этом.

та отож

можно -не можно это детские понятия
мне сказали можно-я делаю,сказали нельзя-не делаю,это детский сад.
Есть рекомендации,и я,взрослый человек или прислушиваюсь и выполняю рекомендации,или их,эти рекомендации не выполняю,за свои решения и поступки отвечаю только я сам.
В БК есть слова : .....это только предложения.....
Делать иль не делать то ,что предлагают первые 100 протрезвевших алкоголиков решаю я.
И всё что я решу и сделаю,или не сделаю,на самом деле никак,пока кто нить,я или кто другой не даст свою оценку,типа это хорошо или плохо.

---

Спустя 3 минуты, 22 секунды homka777 написал(а):

---

дык поделись опытом когда первый шаг вошел в сердце.

---

Спустя 3 минуты, 40 секунд homka777 написал(а):

---

спасибо брат,и я тебя очень люблю,истинно христианской любовью.
давно не заходил на весвало,думаю следующий раз зайду не скоро.

Ну так и я не идеальна!
Я не волшебница, я только учусь!!!

А то каждое утро прошу

То, на что ты пытаешься навесить ярлык "ярлыки" - факты. Которые элементарно подтверждаются.

Я абсолютно точно знаю, что такой рекомендации -"делать всё, что скажет спонсор" - в Программе АА нет. Её нет ни в одной книге\брошюре АА. И в БК ее тоже нет.

Именно поэтому я и утверждаю:

Потому что я не знаю, из какой "программы" какой организации взята эта "рекомендация".

А ты сам знаешь, из какой?

А моё решение:

- оно в рекомендациях Программы 12 Шагов, это 11-й шаг Программы АА.

Тоже непоколебимый факт. Нравится он тебе или нет.

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд Света написал(а):

---

Абсолютно так же, как и в описанном в БК опыте первых ста членов АА в 11-м Шаге.

И точно так же, как это описано в "12х12" в главе "11 Шаг".

Я делаю так же - и получаю ответы от Бога.

Ты попробуй - у тебя тоже получится. Бог нелицеприятен.

А зачем кому-то читать опыт какого-то Марка? Да еще "внимательно"? Это он для тебя мессия?

Для меня этот Марк - неудачник. У него, бедного, так и не сбылись Обещания программы 12 Шагов АА.

Мне его неуспешность не нужна. Я всегда стараюсь держаться победителей.

Данный Марк к ним, очевидно, не принадлежит.

Размечтался...

---

Спустя 4 минуты, 48 секунд RingoStarr написал(а):

---

Обманули, а как же....
... Выздоровление от алкогольного безумия, от одержимости ума алкоголем. От желания поднять первую рюмку.

Удобно рассматривать алкоголизм как бинарное оружие - одержимость ума и аллергия тела.
Убери одну из этих составляющих - и бомба не взорвется.
Двоичная (бинарная) логика:
1 и 1 = 1 - есть одержимость и аллергия - алкоголизм.
1 и 0 = 0 - есть одержимость ума, нет аллергии тела - бытовое пьянство по праздникам и от безделья))
0 и 1 = 0 - Нет одержимости ума, есть аллергия тела - исцеленный (например по программе АА) алкоголик.
0 и 0 = 0 - Нет ни одержимости ни аллергии.

В моем понимании слово "выздоровление" подразумевает процесс, а не законченный и достигнутый статус.
С медицинской точки зрения, выздоровление (лат. reconvalescentia) это - восстановление нормальной жизнедеятельности организма.
Т.е., не "УЖЕ восстановился", а сам процесс.

Так что, тебя не обманули - это на всю жизнь.

---

Спустя 5 минут, 48 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

Вот, кстати, в словаре (опять же, подразумевается, видимо, медицинское значение) понятие выздоровления делиться на два: полное и неполное.
Например, все в той же психиатрии, при полном выздоровлении подразумевают отсутствие признаков психического дефекта и возможна активная трудовая деятельность с профессиональным ростом и благополучием в межличностных отношениях. А при неполном выздоровлении - отмечаются неполное восстановление психических функций, пострадавших вследствие болезни, и, соответственно, недостаточность приспособительных возможностей больного, ограничение его трудоспособности.

Так что, если в процессе выздоровления устраняются признаки психического дефекта и появляется возможность нормально функционировать как в трудовой деятельности, так и в общении с людьми, то с точки зрения психологии - человек выздоровел. Парадокс заключается лишь в том, что алкоголиком он быть не перестал.

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды trezviy_alkash написал(а):

---

Еще уточню.
Мне это место в БК всегда почему то не нравилось. БК то же люди писали и если они подразумевали реально полное выздоровление от алкоголизма в процессе прохождения шагов, то тут я с ними согласиться не могу.
Но это всего лишь мое мнение и оно не мешает мне продолжать свое выздоровление как процесс.


P.S. Хотя, если философски подойти к вопросу, то в итоге выздоравливают все (в данном случае под выздоровлением подразумевается полное отсутствие развитых в болезни дефектов). У мертвых их (дефектов) - нет.

Ну можно выздороветь от гриппа но опять его подхватить. 1-9 процедура лечения 10-12 процедура поддержания и укрепления иммунитета.

Или как воздушный змей - он воспарит раз, но если его не вести по потокам воздуха правильно он рано или поздно окажется на земле.
Он воспарил но в небе не прилип.
Так же выздоровели но не излечились.
Свобода от одержимости ума дается при условии поднятия и поддержания духовного уровня, снизил - бабах и перваю рюмка и аллергия.

Оксана, ты становишься неоригинальной, ушат грязи под наивным соусом, присыпанный смайликами с улыбками или это у тебя оскал может? Но есть динамика, ты запомнила , что у меня грудной ребенок... я подумаю, может и не буду к тебе лезть. А зачем тебе темы , чтоб лили елей? А я же не оскорбляла тебя, просто предположила...

Она ещё снизу бывает

То, на что ты пытаешься навешать ярлык "факты", являются фактами того, что ты пытаешься навешать ярлыки.

P.S. Извини, не удержался...

делать вид . что странностей нет

упорны в ереси....

---

Спустя 3 минуты, 21 секунду Murka написал(а):

---

что вы привязались к этому гриппу?
сравнивать психическое растройство и вирусную инфекцию? ну, знаете ли.....

тоже заметил ... что в ней без поллитра не разобраться

А чего ее искать-то? Она ж на виду. Бери, да пользуйся.