ШУРИПАНДЕЦАЛ
Это просто переведенное на духовный язык "сам дурак"!

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шурик! Не надо ничего усложнять.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Со стороны свои недостатки виднее

ШУРИПАНДЕЦАЛ

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Сейчас прописываю четвёртый шаг, поэтому понятно стало. А раньше был тёмный лес насчёт четвёртого. А на самом деле он простой!

СВВ
Радостно за тебя

Mike62

гаспар1
Вальтрон
Спасибо, дорогие!

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Саша, а желание есть пройти шаги? А что, если и правда попробовать прописать? Вдруг дело говорят, и будет толк.
У меня список обид давно в голове. Пока записала 37 человек. Особенно нравится писать 4- ю колонку. Там пишется, что я сделала.

Я уже 25й делаю, а вы все в 4м

А я уже 13 шагов 6 раз по кругу сделал)

А мне некогда шагать.Надо на Весвале зависать.

гаспар1

Есть такие люди, которые получают удовольствие, когда говорят или делают гадости другим.
Есть те, которым этого мало. Они еще после этого скажут - Я же не нарочно, обидеть не хотел, это ты сам обиделся.
В АА некоторые выражают это фразой - Пропиши меня в 4 шаге.

Как хорошо, что я наконец-то узнала такой замечательный секрет. Я могу вообще не общаться с теми, с кем общаться противно. И это не мои проблемы, и мне нигде не надо это прописывать. А просто обходить козлов стороной.

Августа
А почему бы не рассмотреть вариант что человек выдающий уничижающие или уязвлаяюшие других комменты или фразы может быть просто немного болен. По идее каждый из нас тут хотел бы быть и остроумным, и умным и логичным при этом собирать от окружения не "да пошел ты" а признание и апплодисменты.
А мы не видя болезни брата уязвляемся и заставляем его выставлять защиту.
"пропиши меня в 4м шаге" - это защита ИМХО я так воспринимаю.
У меня например среди близких есть люди с нарушением личности, легкими формами нарушения логики, контроля над импульсами и психопатии. Очень глубоко разочаровывают и ранят, имеют стойкое изкаженное мнение о людях а счет выписвывают им, идеальные персонажы в 4 ку.
Они хотели бы да не могут
(ну это видение не обязывает обшаться с неприятными людьми, просто позволяет не злиться на их реакции)

Разные могут быть мотивы подобных слов.
Я своей подспонсорной сказала:" У нас с тобой хорошие отношения. Но за время нашей работы по шагам у тебя могли возникнуть обиды на меня. Это нормально. Можешь и меня в 4 шаг занести, только по этому пункту 5 шаг сдавать будешь не мне". Не знаю, может она и прописывала. А так больше никому подобной фразы вроде не говорила.
Но зато говорила обратное: "Я тебя по 4 шагу прописала(пропишу)." Были случаи.

Вальтрон
Прояснять отношения - это одно, а 5 шаг - это другое. Отношения наши и так прояснены, не беспокойся.

Вальтрон
5 шаг делается человеку извне, не находящемуся в этой ситуации, не заинтересованному, а просто спокойно выслушивающему. А в данном пункте я была бы внутри.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Исходя из другого подхода к 4му, где видно что обиднее в тех случаях когда ожидала другого отношения от человека, то фраза пропиши меня в 4м для меня означает, рассмотри свои ожидания как я себя должна вести.Никому не помешает

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Если я такое говорю человеку после общения со мной, то как-бы предлагаю ему кое-что возможно новое узнать о себе.
Поэтому, если меня человек прописывает в четвертом, то считаю что тем самым приношу ему пользу.

---

Спустя 4 минуты, 39 секунд Catrin написал(а):

---

Ну или по другому можно сказать.... - Если я тебя раздражаю, но ты все-равно продолжаешь ходить за мной и общаться со мной, испытывая негатив, значит тебя к этому что-то вынуждает, и скорее всего, это не любовь ко мне. Пропиши меня в четвертом, разберись в себе, освободись от меня и не страдай больше.
Как-то так... Если длинно написать.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
привет, Саша.
Тему не читаю, но, предполагаю, что многие откликнутся и напишут схожее.
Так вот. Мы - в А.А., в Анонимных Алкоголиках. Я здесь по понятной причине - я спивался, искал решение и не находил. Позади - попытка излечения в психбольнице, 2 наркологии, 2 операционных стола, несколько травмпунктов и 6-7 вытрезвителей.
Пришел в А.А. Здесь кроме 12 шагов АА- в общим то ничего алкашу не предлагается. И там - 4й шаг. Вот честно - пишу с телефона, наизусть и не вспомню текст шага. Помню как и что делал в этом шаге - выяснял свои недостатки. Для этого, как и рекомендовано в БК - анализировал ситуации своей жизни прошлой, когда был зол, вспышки гнева и ярости, обиды на людей. Записывал людей, что задето...детально в БК есть об этом (таблица). Мне это подошло - записывать людей, анализ ситуаций, чтоб свой характер увидеть, гниль свою.
Вот отсюда и выражение "пропиши меня в 4-м шаге". Это в общем. А кто что под этим понимает - то наверно уже понаписывали

Хех Я когда название прочитала, подумала что Шури просит форум, чтобы его в 4ке прописали

"Пропиши меня в 4 шаге" это тоже самое что "я имею право на 9 шаг"
Т.е. я имею полное право быть самим собой, а не тем кем вы меня представляете)))))


Вон типа человек признал себе подонком так имеет полное право никто ему это запретить не может.!

И еще - я потом молился за этих людей, мне это очень помогло, сердце смягчилось, никого обижать нехочится,...любовь и терпимость начала возникать...не идеально все, но намного лучше, чем было, до того как эти шаги прошел и начал применять...
Сил тебе в твоих начинаниях..

ШУРИПАНДЕЦАЛ
А мне нечего прописывать, ты у меня никаких негативных эмоций не вызывал.,

Catrin

артем

не скажу,анонимность,понимаешь...

артем

А само прописать откель? ведь не написать, не сделать, а именно прописать)))

Чмоки

Я имел в виду про 9 шаг в интерпретации - "я имею полное право на возмещение ущерба, причиненного мне"))))))))))))))))
А так про отправление не пропись в 4 шаг это огично, так как обычно отправляют тех, кто начинает морализ-порвать с помощью программы и призывать к совести, как он ее понимает))))))))))))

Отправляя прописать в 4, я думаю, еще может быть такой смысл...
- Мне комфортно в том состоянии, каком я есть. И я такой какой есть и меняться не собираюсь, так как проблем по этому поводу не испытываю. Мне хорошо!
А если тебе плохо со мной, это твои проблемы, иди и разбирайся с собой, а не со мной!
Менять меня не надо, я в этом не нуждаюсь! И вообще, отвали... Не мешай мне жить!

Catrin
Да!

я еще знаю сначала прописывают, а потом промаливают..оптом

Western
а мне не нравится слово "промаливать"...и вообще считаю, что молитва она по велению сердца должа быть, а не потому что так надо....но это я, а тебе если на пользу пошло то рада, за тебя

Ню ню изменения так и чувствуются

промолите меня в третьем и пропишите в четвертом .

RingoStarr

RingoStarr
и вообще, вчера один непроверенный источник намекнул, что ты практически один из них...я тебя боюсь теперь, вдруг ты будешь мое Эго трогать

RingoStarr

артем
я в АА не Бога искать пришла, и программу осваивать начала не для того что бы Бога найти (в итоге то нашла, но это было потом)..я хотела бросить пить..больше на начальном этапе я ничего не хотела и посылала в жопу любого кто мне это предлагал..не до жиру было, как говорится... и передо мной в четвертом шаге не стояла задача кого-то прощать, избавлятся от злобы, страхов, недовольства..в четвертом шаге мне нужно было увидеть к чему из раза в раз приводили меня моя нечестность, злоба, корысть, страх..мой четвертый шаг был про меня

---

Спустя 59 секунд Юка написал(а):

---

RingoStarr

вырывай не вырывай
4 шаг это только про меня
без хоть
и посвящен он только мне
и никому более .

манипуляция

Молитва - это часть диалога Я- Бог.
Я могу обратится с просьбой помочь мне занять нужную позицию по отношении к кому-то и избавить меня от мешающего мне и тупящего фактора - злобы, и дать мне любовь к этому человеку (я так понимаю молитву 4 го шага), в этом случае я себе прошу.
“Это больной человек. Как я могу быть полезен ему, Боже избавь меня от злобы. Да исполнится воля твоя”. Причем возможно больной, никаких диагнозов
Это мне надо сменить внутренние качества и старую неработаюшую позицию по отношению к нему - я же собираюсь увидеть вещи под другим углом. И делать я буду инвентаризацию себя а не того человека.
Он то в итоге вполне духовно здоровым может оказаться

А так же могу попросить ВС о том, чтобы этому человеку были дано что либо (чтобы Бог помиловал, простил, даровал здоровье, и т.п) - в этом случае я буду молится о том человеке уже.
Но это будет 9й шаг а не 4й - я так поступаю о близких которых нет в живых, о тех кто далеко от меня, о детях... О тех кому я зло причиняла и не могу возместить, с кем мира нет.

Я не понимаю зачем после того как нашли в 4м шаге истинную природу наших заблуждений(эгоцентризм) продолжать список людей У меня было 57 чел до инсайта, у кого то 200, кому то и одного за глаза хватило , там дальше есть еще шаги

Cleopatra
Очень хорошо ты все написала.
Я бы еще добавила, что у меня есть люди, за которых я молюсь и буду молиться всегда.
Каждый день.
И это конечно же нужно не им, а мне самой.

Я вот думаю, а как жить без этого эгоцентризма? Как жить, если ничего для себя ни от кого не хотеть?
Как жить без желаний?
Это же почти смерть...

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Catrin написал(а):

---

Лично у меня так бывает, когда у меня депрессия, апатия и абсолютное безразличие к жизни.
Это ужасное состояние...

VETA
Есть люди которым я нанесла ущерб но при этом не переживаю обиду или злость на них. Вот этими людьми список 8го шага и пополняется в добавок к людям из 4 го.

---

Спустя 58 секунд Cleopatra написал(а):

---

Августа
У меня тоже есть такие люди

Catrin
Эгоизм и эгоцентризм разные вещи, хоть их в БК почти обьединили словом корыстолюбие...корыстолюбие и есть отсутствие ценностей, которые не дают быть трезвым.
Говоришь, что я к тебе цепляюсь, так я отцепилась, заметила ,что после каждого моего поста ты появляешься и обратку стреляешь не уместную Могу доказать, но не буду, мож меня в 4м прописать, если доберешься до шагов RingoStarr
У меня вааще уже нет спонсора, осталась подруга, ужос то какой, весь этикет нарушила

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды VETA написал(а):

---

Cleopatra
Я лелала шаги, чтоб не продолжать косячить, а не чередовать их постоянно, мне достаточно 10го сейчас и часть 11го, а извинится могу и без громких слов, что возмещаю ущерб.

VETA
Нее, у меня на тебя никакой реакции. Мне нечего прописывать.
А сегодня мне вообще все до балды, я "вещь в себе". Написала о себе, по состоянию. А ты какую-то связь увидела.
Ради приличия, думаю, отвечу...

VETA
Я не про постоянный 4й -9й я про то зачем в 8м дополнять список. Ты разве не об этом писала?
Если нет- пардон я неправильно поняла значит.

А где в БК эгоизм и эгоцентризм объедены в корыстолюбие и можно об этот поподробнее?

VETA
У меня есть люди с Весвало в 4-м, но тебя там нет.
Ты меня не злишь, не раздражаешь, обиды у меня на тебя никакой нет. Все ровно.
Чебурашка, кстати, есть.

Catrin

VETA
Ну а че сразу неладное?.. Может я не на негатив, а на позитив реагирую?
А позитив мы в 4-й не пишем. Поэтому тебя в 4-м у меня и нет...

Юка

Августа
Интересно!..

Catrin

Юка
Юль, ты так говоришь, как будто саму себе программу выздоровления составляла...
Ты ведь тоже делала то, что тебе спонсор говорил.
Ты принимала на веру и просто делала. ты поверила этому человеку и делала все что он скажет.
Или я не права? Или ты спорила с ним и требовала обоснований?
Ты не делала так, как в БК написано, поэтому ты и не можешь на нее сослаться. Я права или нет?

Catrin

Юка
Ну вот...
А делать, как в БК написано, тоже вроде понятно и логично.
Даже более чем логично... Все-таки это успешный коллективный опыт.

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Catrin написал(а):

---

Твой индивидуальный опыт выздоровления.
Кому то подойдет, кому то - нет... Все как всегда.
И спорить здесь не с чем.

Юка

RingoStarr
Все вопросы к Биллу! Зачем он написал то или это???

---

Спустя 47 секунд Catrin написал(а):

---

Юка
Это секрет!

артем

Дорогой Артем, ты меня ни с кем не попутал ?

Catrin

Молли
вот так и живу...но я исправлюсь

Юка
Это я сама себе сказала..
Спора нет, просто констатировала, что его нет и повода для этого тоже нет.

RingoStarr
Слушай, а чего тебя это так цепляет???

Catrin

RingoStarr
Ага, не цепляет тебя...
Не поленился даже выделить жирным и черным шрифтом!

Юка

Опять про чёрные ручки...Лишь бы не пили и душа была в порядке...Не люблю насилие и призывы делать, так как я и только. Ещё всё это дезинформирует о настоящем АА, это уже что-то другое, так как это совсем не первоначальные идеи ...
А насчёт "пропиши меня в четвёртом шаге" Так тут может и предложивший тоже пропишет себя )) короче друг друга надо прописывать )))или не надо вовсе)))

Об опыте.

---

Спустя 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

артем
И снова тот же вопрос .
Почему, обращаясь ко мне, ты говоришь "многие"?

Я считаю, что процесс выздоровления - личное дело каждого.
Для меня в АА работает только одно. Я вижу человека. Слышу, что с ним было. Вижу, что с ним стало. Понимаю, что мне нравится результат. Спрашиваю, как он этого результата добился. Примеряю на себя. Если ничего внутри не протестует, прошу помочь мне сделать то же.
Все .

Мне настолько понравилась моя будущая наставница 9 с половиной лет назад, что я готова была делать все, что она сказала бы мне.
Но ни про какие черные ручки речь не шла ни разу. Хотя ее спонсор уже много лет - Марина.
Так что, возможно, я тоже из какой-то линии, хотя сама об этом не знаю

Кто енти рекомендации по "деланию "12- ти Шагов придумывает ? это нельзя, то нельзя . Какие лучшие умы научно исследовательских институтов трудятся над рекомендациями? вплоть до того, какого цвета ручкой писать-прописать? какой то бред с этим"прописыванием."

RingoStarr

RingoStarr
дааааа...славная была охооооота

Юка

Августа

Лиатрис

*горько плачет* А меня ни в какую линию не взяяяяялииии....

А если я человек без изьянов:-)..само совершенство..просто Мери Попинс..:-)

Лиатрис

Вот и я об этом же

RingoStarr

Нигде в базовом тексте БК я не видел о молитве за людей. В 4-шаге молитва от злобы (моей), а не за кого-то. Мудрая книга Анонимные Алкоголики. Я не могу знать для кого что есть благо (и для себя часто не знаю до конца ) В молитве, обращаясь к Богу - я бывает говорю - не знаю чего просить у Тебя Господи, Ты один ведаешь, что мне потребно, только предстою перед Тобой.

И тем более для других - надуманное добро может обернуться злом... для меня неприемлема конкретизация прошения о ближнем, подсказывая Богу, что Ему сделать для кого-то...можно просить о здравии, когда для этого человека возможно открывается путь к Богу, через болезненные страдания, просить о достатке, когда душа по промыслу Всевышнего приходит к пониманию нетленных сокровищ Духа, через другое... и т.д. О выздоровлении... так почему я решил что он не выздоравливает или чтО именно (как мне грезится) ему нужно для выздоровления? У нААс предлагается своей жизнью жить и посвящать ее Богу и ближнему, благодаря чему и самому быть счастливым, практикуя 12 шагов во всех своих делах

В молитвенном предстоянии, молясь о ближнем я ставлю душу его перед Господом и вхожу с этой душой в храм своего сердца, пропускаю ее впереди себя без подсказок с собственной стороны. Я оставляю перед Богом того, о ком молюсь.
Или когда оказываюсь в непростых и трудных для меня ситуациях: "Господи, как и чем я могу быть полезен для других людей, (с которыми я на тот момент соприкасаюсь), управь, руководи. И как это срабатывало - в нужный момент приходило понимание как действовать и как относиться к происходящему, да и интуиция активизировалась, я действовал соответственно и как правило все разрешалось наилучшим образом

Конечно, чисто по-человечески я желаю людям всего самого доброго, а когда болеют говорю - поправляйтесь! не говоря уже о друзьях и близких... Однако то, что касается молитвы...в общем выше я сказал уже об этом.


В дремучем прошлом имею опыт молитвы с пожеланиями и просьбами Богу кому-то, чего-то. Сначала мне это нравилось, не сразу, через какое-то время потом много размышлял и общался с наставником, на эту тему, потому что чувствовал, что делаю что-то не то, а когда мне открылось чем я занимаюсь, отказался от этого)

А ежели в какой-то из историй выздоровления (не базовый текст программы АА) и говорится, что кому-то что-то и от чего-то там помогло, так тащат это в шаги и выдают за программу, однако)

Че-то не спится, во настрочил буков-то

St. Aureus
мне близко то о чем ты говоришь

St. Aureus
В базовом тексте БК молитвы за людей нет, а вот в принципах моего 11 го шага есть. Есть так же в инструментах проявления любви к ближним и в способах возмещения ущерба где я сама не с в силах что то сделать. А так же в области "где я не в силах изменить и воздействовать и ума не имею понять как надо- отказываюсь от роли Бога и прошу управить как Ему угодно"
Думала сейчас тебя как всегда в записку и о здравии записать.
Но ни буду причинять тебе сегодня помощь. Так и быть
(Естессно по привычке помошь была в особо крупном размере причинена )

Western

Наш путь был таким: мы пришли к заключению, что люди, причинявшие нам зло, были, возможно, духовно больны . (тут мне очень важно оказалось пометочка "возможно" не лепим диагнозов и предполагаем что только "возможно" - вполне может в итоге оказаться духовно здоровым как у меня РПЦ как организация или духовник)

Western

есть такие строки
стр 65

Наш путь был таким: мы пришли к заключению, что люди, причинявшие нам зло, были, возможно, духовно ущербны. Хотя нам не нравились симптомы их недуга и то, что они были несправедливы по отношению к нам, все же они, как и мы, были больны. Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которой мы отнеслись бы к больному другу. Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе: «Это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи, помоги мне не сердиться на него. Да исполнится воля Твоя».Мы избегаем споров или возмездия. Ведь мы не стали бы так относиться к больному человеку. Если мы себе это позволим, то мы не сможем помочь им. Конечно, мы не в состоянии помочь всем людям, но Бог научит нас, как быть добрыми и терпимыми по отношению к каждому.

Где здесь о молитве за других

о!, сам нашёл))
пока, лингвист

гаспар1
Что такого ржачного?

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Или это у тебя такая маска.за которой прячешь что то настоящее?

а у кого

Cleopatra
Кать, да я спецом тут не стал о церковной и литургической молитве говорить, даже начал писать об этом здесь, да передумал, тут это не приветствуется, да и в двух словах не скажешь (кстати именно так в таинстве и совершается, в записках без конкретных пожеланий). Есть еще в ектиньях прошения, здесь не об том речь. Знаешь, можно вписать формально, а толку что? если в сердце нет, нет и молитвы у того, кто вписывает

St. Aureus
Я понимаю о чем ты
Но даже если я вписала формально священнослужитель частичку вынет неформально не все ж как я маловерные.
Неисповедимы пути ВС

Вальтрон
Нравится твоя подпись.

Western

где про промаливать !?

нда
про молитвы я так и не дождусь ответа

ех . веточники ручечники .
вот за вранье вас не люблю .

Western
Да.
Я никогда не скрывала, что одна из моих спонсоров вела меня по черноручечной линии.
Там я получила много полезного опыта.

А вот ты, вижу, особо много не получил
Споришь по формальным основаниям, разговор переводишь.
А со своими внутренними проблемами так и не разобрался до конца.

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд Лиатрис написал(а):

---

Ну и - самое главное:
прописать свою злость на Гитлера и "промолить" Гитлера - это две большие разницы

Многие черноручечники, такие как ты, Владимир, не почувствовали сути 4-го шага, а уцепились за формальности. Вот и споришь теперь до усёру о том , что "чёрным по белому написано"
А Гаспар тебе правильные вопросы задаёт.
Но у тебя нет на них ответа.

Western
Володя
что доказывать кому?
Зачем?
Все выглядит как оправдания.
Что бы ты ни писал.все равно ты ниже.ты врун и тд
Зачем доказывать желающему просто поглумиться над чьим то опытом.чувствами что ты не верблюд?
Ничего ты не докажешь.
Вот прописочить в четвертом--полезнее.
Поверь
Потом в личку пишут мол хватит
Твое останется твоим.
Не наваливай себе в этом общении чужого мусора.
Мусора чувств.
Пусть останутся с ним сами.

а если по историям слово в слово выздоравливаешь
то ваще слов нет




это же истории - опыт - не более и не менее
как впрочем и вся остальная книга .

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд гаспар1 написал(а):

---

Багира2

гаспар1
Теперь понятно о чем речь,а то уж подумал:что жил,то зря.

Я уже написал.
Яд праведного гнева оставь себе.

такое ощущение, будто в дерьмо наступила
Высокодуховный стукач и клеветник.
Адская смесь.


Противно.

Western

На счет твоих сомнений по поводу базового текста и твоего вот этого смайлика

и вот этого:

Лиатрис

Western
Вова, мне вот тупо интересно.. От смотри, мы вот с Шуридецелом типа иногда спырычаемось и он не такой програмный как ты, а поздравил меня с 4-мя годами трезвости, а вот ты , промаливаешь и желаешь всего всего челу, и набожный ты и всякотакое, а меня вот и не поздравил чо так?

Вальтрон
Он забыл. Ему по барабану. Он тебя ненавидит. Он не хочет тебя поздравлять из принципа. У него принцип поздравлять людей не менее как с 10-ю годами.... И т.д. и т.п......
.... Список может быть бесконечным.
... Валик, как ты сам думаешь, почему?

Да бедные ребята из GSO и не знают, что БК это основной текст без 44 историй (44 истории идут как добавочные и не являются основным текстом) и поэтому они дали лицензию на издание БК на русском без 44 историй. И они не против местных историй. Добавлю, что GSOшникам интересна не полностью переведенная книга, а только 5 глава для утверждения перевода. И это из личного общения с американцами.

Вот как то так. Но децал все таки ты не дотягиваешь до уровня негодяя - корона пока маловата, хотя ты еще хочешь увеличить, но получается обратный эффект она уменьшается!